Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Jag tror inte att det är därför det här är en felsatsning.
Det finns en anledning till att de allra flesta bilar har konventionella dörrar.
https://www.youtube.com/watch?v=rOP0JleFcOE
Håller med dig Vidstige, jag var likt poliserna inte heller imponerad. Skjutdörrar hade säkert varit en bättre lösning ur praktisk synpunkt. Måsvingedörrarna (eller Falcon Wings) markerar väl bara att Tesla inte drar sig för att ta fram udda lösningar. Det finns säkert ett motiv, om än krystat, att måsvingedörrarna tar liten plats vid öppning.
Fast det där stämmer inte. Det påpekas ideligen att man måste ha glastak på sin Model S för att det ska gå att ha takräcke.
https://www.tesla.com/sv_SE/file/roof-rack-installation
Niklas, det går precis lika bra med skjutdörrar som finns på många bilar redan.
Tycker det är lite kul, utvecklarna har lite humor och har haft kul under utvecklingen.
Lite som easter eggs i programvara på datorer nästan :)
Det kan jag hålla med om, men det styrker mig i min uppfattning att de här dörrarna främst är en gimmick.
Skjutdörrar är antagligen både mer praktiska och mer tillförlitliga än falkvingar.
http://insideevs.com/bollinger-b1s-weight-electric-truck/
Vill man ha en elektrisk bil med lite anpassning för dålig terräng kanske denna kan vara något?
En annan nackdel är att dörrarna knappt går att öppna i många parkeringsgarage.
Det finns ingen praktiska fördelar alls med Teslas falkvingedörrar.
Ny "elbil" med plats för två personer under 40.000 kr är inte dåligt. Såg en parkerad igår och var tvungen att leta upp den på nätet. Maxhastighet 25 km/tim så vi talar nog om ett cityfordon. Ser lite omodern ut i karossformen kanske, är man positiv så säger man "retro". Gummiinfattade rutor känns inte modernt. Man blir i alla fall glad av att se "bilen". ;-)
http://minibilen.se/
Jag är inte alldeles övertygad om att jag skulle bli glad av att se den längs landsvägen eller ens inne i stan i den fil jag själv planerat att transportera mig i.
Det känns lite fel när man marknadsför produkter med att de är tänkta för dem som inte klarar att ta körkort eller av andra orsaker inte borde köra bil.
@Mäkinen. 25 Km/tim innebär att man får köra på trottoaren/cykelbanan och då stör man i alla fall inga bilar. Köra in i butiken får väl bara Clarkson göra dock. Men om vissa fordon hindras köra in i city så kan ju resan fortsätta med t ex Minibilen.
Då var det väl högt i tak i just dessa. De flesta p-hus i Stockholm har 2.05 som maxhöjd. Vissa har under 2 meter.
Model X behöver 2.30m höjd för att öppna fullt. Kan den inte öppna fullt så blir det svårare att ta sig ut, eller t o m omöjligt.
Mäkinen, jag håller inte med dig, jag tycker man ska se den för vad det är, en elmoped!
Trehjuliga moppar är ju ingen nyhet, det har funnits åtskilliga.
Men det jag vänder mig mot är att det är ett hjul fram och två bak, det ger dåliga vägegenskaper med stor risk för vältning, det skulle ha varit tvärtom!
Löjligt. Tesla är inte för folk med behov av takräcke/takbox eller parkeringsmöjligheter i något shoppingcenters låga parkeringshus. Tesla är ett premiumfabrikat i högsta sektorn, amerikanskt förvisso men det är samma principer.
Vad behöver lastas? Varför skulle man köra in i ett parkeringshus? Jag tror ni tänker Ullaredsbilar och då tänker ni fel.
Allt jag behöver på färden är två kort, körkort och pengakort som är ett par millimeter höga och ryms i bröstfickan. Jag parkerar aldrig i ett parkeringshus.
Spelar ingen roll Bond, det finns andra som behöver parkera i parkeringshus.
Falkvingarna är en dyr gimmick och jag är säker på att de försvinner ganska snart!
Nej, man har mellan 85-95% att använda vid längre utflykter för dit upp är det inga problem att ladda men de sista procenten är lååååångsammmmma......
Detta tror jag har tagits upp tidigare men degraderingen av batterier har visat sig vara mycket liten i reella tal. De tal jag har sett i verkligheten har rört sig om enstaka procent per 10 000 mil. Det finns ju Leaf-taxi som har kört mycket över 25 000 mil och har större delen av sin kapacitet i behåll.
Nej Model 3 har inte gratis laddning. Dessa bilarna som syns på bild står där i 20-30 minuter så omsättningen är ganska hög.
Bara en liten fundering kring priset på en elbil. Köper ni alla här på forumet bara nya bilar? Nu har jag ju faktiskt gjort just det, köpt nya elbilar men om man tittar sig lite runt omkring så får man faktiskt tag i en användbar elbil för ca 70-80 000 kr. Jag tänker i detta fallet på trillingbilarna som är från 2010-2011. Dessa bilar verkar fortfarande ha sina köpare och de jag har pratat med är mycket nöjda med dem trots deras begränsade räckvidd, 11-12 mil på sommaren och 7-8 mil på vintern. Dessa bilar har möjlighet till snabbladdning av typ Chademo och kan fyllas rätt snabbt med lite extra kräm. För de som vill testa och inte behöver så långa dagliga avstånd så är det en möjlighet som inte kostar skjortan! Eller vad tycker ni? Ja, inte Toyota-lägret då, men ni andra?
Elbil som andrabil är klart intressant, där jag som 55+:are kan köra elbil i min lokala omgivning, men inte en elbil som förstabil som skall funka som familjens bil såväl för korta som långa resor. Visst vill jag lägga 1 mkr på en Tesla så skulle det funka, men inte annars.
Exakt vad jag sagt, priset är alltså inte ett så stort problem, det är främst funktionen som gör att elbilar säljer dåligt. Funktionen är alltså för dålig jämfört med dom fossila alternativen.
Fast åren kan vara mer avgörande än milen i detta. Tänk typ åtta år eller äldre när alla garantier är borta.
Jag tror inte så många tänkt på alternativet med en beg elbil för 70-80000:- som andrabil.
Det är ju synd, för precis som du skriver kan ju den vara den perfekta slängbilen för kortare turer och den vore säkert billigare totalt än en konv. bil som ju krävr avsevärt dyrare service- och driftkostnader.
Fast har man överhuvudtaget nån tanke på att även en andrabil bör ha nån form av säkerhet så avstår man nog trillingbilarna ifrån Mitsubishi/Peugeot/Citroen. Så min anmärkning kvarstår - dom är för dyra. Och vi köper för det mesta nya eller nästan nya bilar så en 4--6 år gammal elbil är idag inte alternativet till en ny eller nästan ny bensindriven bil.
Men även om jag i grunden är positivt inställd till elbilar så är det väl lite tveksamt om servicekostnaderna verkligen är lägre - även om dom rent logiskt borde vara det. Där ser nog tillverkarna till att vi ändå får betala relativt mycket för vanlig underhålls-service. I alla fall om vi skall följa deras serviceplaner.
F ö är den enda av dessa bilar jag hittar på Blocket just nu en Mitsu som är prissatt till 159.500 kr och är 6 år gammal...
Förstår inte riktigt resonemangen om billig "andrabil". Vad vi diskuterade trodde jag var om elbilen kan slå i större skala och ersätta "förstabilen". Att det finns några få som kan gilla elbilen har väl aldrig varit nån tvekan och om inte annat finns alltid udda entusiaster som gillar att leva annorlunda. Ungefär som det finns veganer som lever så av ideologiska skäl och som ska övertyga andra om hur bra det är.
Finns f.ö. rätt billiga tidiga Nissan Leaf också på blocket...
Vidstige - hur realistiskt är det att jämföra en 4--6 år gammal bil med en ny med nybilsgarantier m m ? Vi måste ju rimligen jämföra nya mot nya eller t ex 2-åringar mot 2-åringar.
Pi, och jag menar då att det finns ett problem med beggade elbilar. Tar du en 8 år gammal elbil kontra en 8 år gammal konventionell så är det senare mer attraktivt för dom flesta. Även dom som är lite intresserade av elbilar är tveksamma att köpa en 8 år gammal elbil. Även om du så köper en 5 år gammal elbil så är den ju på 3 år just 8 år gammal och då kan tvekan uppstå redan där. Begpriser skvallrar rätt bra om hur attraktiv en bil är.
" Även dom som är lite intresserade av elbilar är tveksamma att köpa en 8 år gammal elbil."
Vad vet du om det?
Jag ser bl.a. begpriserna. Ett möjligt undantag är Tesla Model S men det återstår väl att se. Äldsta på blocket nu är väl ca 4 år gammal. Skulle jag själv köpa en 8 år gammal elbil så skulle jag antingen vilja få en försäkran om att batterierna håller mycket längre än så (utan att tappa prestanda) och/eller få reda på vad det kostar att byta ut hela batteripacket om det skulle behövas. Det andra problemet är dock teknikutvecklingen på 8 år, som troligen är stor på elbilar. Dvs köper man en 8 år gammal så får man räkna med betydlig sämre funktion än dom nya som säljs. Alltså enkelt uttryck, det är större teknikutveckling på elbilar än konventionella bilar.
Något jag är förvånad över är att man fokuserar så mkt på antal år när det gäller batteri.
Även på bilannonserna på el-bilar så ges det lite för lite info för att en "vanlig människa" ska ha koll på batteriet och hur det mår.
Det borde ju finnas med statistik eller siffror på "antal cykler" så att köparen kan gå in på tillverkarens hemsida och få reda på hur många cykler batteriet bör hålla.
Tesla säger ju själva att deras batteri håller i 50 000 mil i labbmiljö och att 20 000 inte ska vara några problem. Och att då prata om år känns konstigt. Cykler, mil och en rapport om batteristatus borde ingå när man ska köpa en beggad el-bil.
Benny, år är inte konstigt då dels dom flesta har upplevt vad år gör när det gäller li-jon batterier i enklare produkter men också för att tillverkarna själva sätter en åldersgräns för sin garanti. Efter 8 år är du definitivt bortom hjälp från tillverkarna, om det nu inte finns nån goodwill som kan hjälpa. Det blir ju en stor sak om batteriet tappar i prestanda (längre laddtider och sämre räckvidd) eller sluta fungera helt på en elbil, eftersom det är en sån central sak av tillverkningskostnaden. Vågar inte ens tänka på vad ett long range batteri kommer kosta att byta. Man vet ju även hur år kan påverka elektronik, så definitivt inte bara mil som är intressant här, det var min poäng.
Fast nu är det troligen lite mer kvalite på batterierna i en elbil än en skruvdragare från Biltema, det är jag övertygad om. Dessutom har den betydligt mer avancerad laddningskontroll så att batteriet skall laddas så optimalt som möjligt i alla situationer.
Att tråden enbart skulle handla om att elbilen skulle kunna vara lösningen på allt, det är ditt påfund Vidde.
Det låter fullt rimligt så länge batterier är dyrt. Antal laddningar, genomsnittsspänning, förmåga att hålla spänning är väl det jag som lekman skulle vilja veta.
Nja, idén från dom som är positiva så att säga, är nog att elbilen i stora drag ska kunna ersätta majoriteten personbilar idag. Annars är det liksom inte heller så stor miljövinst med dom. Talar vi om en kuriosa i trafiken, en bil som bara en liten grupp kommer använda, så blir det en helt annat diskussion. Och egentligen då ganska ointressant, utom för den lilla gruppen entusiaster förstås.
@Vidstige
Fast det är ju inte åren som sliter på batterierna (om det nu inte ligger oladdat och är av typen li-jon) utan det är ju att dom används.
Därför borde cykler och även då mil (går lite hand i hand iofs) redogöras vid en försäljning. Borde vara krav på det.
När det gäller hur år påverkar elektronik så är det ju något som kommer drabba alla moderna bilar med elektronik, så där är ju inte bara el-bilarna inräknade.
Så år, mil, cykler och hur väl el-bilens batteri tagits om hand borde vara något som redogörs och sannolikt lätt kan tas ut från bilen.
Om Kalle Kotte som säljer en iPad seriöst plockar fram laddcykler för att få den såld och visa på hur fräscht batteriet är så borde säljare av el-bil också kunna göra det.
Sant men frågan är ju om det inte slår absolut hårdast på elbilar, om det nu är så att batterierna blir ett problem på sikt. Jag har inte svaret men tillverkarna vill ju inte heller svara, dvs dom vill inte garantera något. Vi har ju dessutom ett tufft klimat i Sverige med långa vintrar. Jag vet att många drog sig för att köpa hybrider som Prius med rädsla för att batterierna inte skulle hålla så länge. Vanligaste frågan jag fått när jag ägt bilen är just om hur länge batterierna håller. Den frågan är ännu mer naturlig när det gäller en bil som enbart går på batteri och även om det kan vara ett icke rationellt beteende så kan det vara sånt som minskar försäljningen och försämrar andrahandsvärden.
Absolut, vårt klimat utmanar helt klart. Även om vi inte är unika så ligger nog inte fokus hos el-bilstillverkarna på bilar som fungerar i -30. Men samtidigt kanske det är ett nyktert tänk, det är få månader det är så kallt och vi tjänar ju på att andra börjar köra på el där det kanske passar bättre.
Vissa tillverkare har ju svarat om livslängd på batterier, iallfall i labbmiljö, Tesla hävdar ju runt 50 000 mil utan någon större påverkan på batterierna, sen är väl frågan vad man menar med "större".
Oberoende tester visar ju att 20000 mil inte alls är omöjligt utan någon större försämring.
Mest intressant för oss svenskar är väl att höra vad taxibolagen upplevt, det måste väl rullat ett par Tesla S med mer än 20 000 mil nu tänker jag, hur mår deras batterier?
Praktiskt taget inga försämringar i prestanda hos hybrider som testats efter över 30 000 mil läser man här. I hybridbilen används batteriets kapacitet i så låg grad att batterierna håller mycket längre.
https://www.consumerreports.org/cro/news/2011/02/the-200-000-mile-question-how-does-the-toyota-prius-hold-up/index.htm
Ännu intressantare är väl hur batterierna mår när du även kombinerar mil med år.
Exempelvis hur batteriet presterar efter 20,000 mil och 10 år i svenskt klimat.
Det finns ju få riktiga elbilar som har så många år på nacken så svaret är fortfarande öppet. Att de kommer att degraderas är väl ganska klart, men det verkar ju som om de håller bättre än vad tillverkarna själva vågat lova i första läget, eftersom man vågar ta ut mer och mer ur samma batteristorlek, men som sagt, vi får svaret om några år. Även om Golfens batteri skulle degradera från 30 mil till 25 mil så kommer det att fungera alldeles ypperligt för mig ändå.
Det känns ju rätt tråkigt om man köper en hybridbil där batteriets kapacitet inte används.
Fast frågan är om klimatet "skadar" batteriet? Det där lämnar jag till någon expert att svara på.
Vad jag förstått så handlar det mer om antal laddcykler och hur väl biltillverkaren eller batteritillverkaren övervakar batteriet.
Men å andra sidan, om ett kallt klimat gör att batteriet dör snabbare eller inte kan leverera lika mycket så måste man ladda oftare vilket gör att antalet laddcykler ökar. Så kyla skadar ju batteriet på så sätt...om jag nu tänker rätt.
Skulle tro att man som vanlig användare av en icke laddbar hybrid, t ex en vanlig Prius, knappast märker om kapaciteten degraderats till t ex 70 % just p g a att bensinmotorn ändå går så stor del av tiden.
Pi, funkar inte riktigt så på dom icke laddbara HSD. Du har full kapacitet ur användarsynpunkt så länge batteriet är ok. Detta genom att man har stor marginal bakom, dvs redundant kapacitet. Så kan du köra 2 km på enbart el med fullt batteri när bilen är ny, så kan du göra det även när den är 15 år gammal.
Benny, jag vet inte heller om klimatet skadar batteriet. Men man har ju sett tidigare att svenska förhållanden slitet hårt på elektronik i långa loppet. Jag skulle inte utan vidare tro att det är närmast noll problem med elbilar 7-15 år, så som det ju har varit med Toyotas hybridsystem (som ju har mycket mindre batterier och större redundans).
Outnyttjad kapacitet med andra ord - Toyota lurar alltså de som köper sina bilar nya att köra onödigt mycket på bensin istället för på el. Så varför skall jag som nybilskund betala för att en köpare av min gamla bil 15 år senare skall ha samma elektriska räckvidd som jag ? Märkligt agerande. Det borde nog Toyota informera sina nybilsköpare om men risken är då stor att dom missar den affären.
När det gäller elverktyg så brukar man väl säga att man ska förvara batterierna inomhus vintertid.
Två batterier till en borrmaskin gick sönder för mig en kall vinter. Slump?
Teslorna värmer väl batterierna konstant. Det är därför det är kört att lämna en Tesla på en parkering utan laddare i mer än två dygn vintertid.
Du har missförstått hur en icke laddbar hybrid fungerar Pi låter det som. Man har ju dimensionerat batteriet så att du har vad som behövs. Större batteri ger alltså ingen fördel här. Allt bygger ju på att du återvinner retardationskraften, nåt annat har du ju inte som laddar (eller jo, bensinmotorn kan ladda till nöds, men det är ju ett sämre alternativ och bara för att behålla funktionen med elmotor som stöttar i alla lägen liksom så att laddnivån inte blir för låg). Det enda scenario jag kan tänka mig som det kan vara ett större problem är om man kör bil i typ Alperna ofta, är det mycket nedför kommer man rätt snabbt förlora förmågan att återvinna bromskraften. Men då hade förvisso inte ett lite större batteri hjälpt heller så mycket mer.
Sen visst kan man väl säga att du som äger en nyare bil betalar för onödigt mycket redundans (batteriet hade kunnat vara mindre än det är), men det är troligen marginellt i sammanhanget. Jag tror du lätt har igen det på högre andrahandsvärde om inte annat.
Jag försökte tyda vad du skrev, Vidstige. Alltså att en 15 år gammal Prius har samma användbara batterikapacitet som en ny eftersom Toyota inte alls använder så mycket som man skulle kunna göra på en ny bil bara för att den elektriska räckvidden skall vara samma på en 15 år gammal bil vars batteri degraderats till säg 60 % av ursprunglig kapacitet. Jag har nog rätt bra förståelse för hus en hybrid a'la Toyota fungerar (du har ju matat på rätt mycket om detta) men faktum kvarstår - nyttjar man inte så mycket som man borde kunna nyttja av den elektriska kapaciteten när bilen är ny bara för att ha "reserver" att ta till när den är typ 15 vår gammal så anser jag nog att man lurat nybilsköparen på elektrisk räckvidd - kanske han istället för typ 2 km elektrisk räckvidd istället skulle kunna ha 4 km vilket rimligen borde innebära lägre bensinförbrukning i alla fall i stadskörning. Visst skall batteriet laddas upp av bensinmotorn ändå men det kanske skulle kunna ske vid gynnsammare tillfällen...
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.