Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Vad vi diskuterade var t.ex. om det borde göras en större satsning för att möjliggöra elbilar och laddhybrider i innerstaden. Det handlar ju också om vi ska satsa gemensamma pengar på detta. Att sluta tjafsa var ju också ett konstigt argument för att slippa bli ifrågasatt när man är ensidigt för en sak. Jag kan likväl tycka att man ska sluta tjafsa om att elbilar är bra och att vi ska satsa stora gemensamma pengar på detta.
Som vanligt så lyfter Vidstige alltid problem och inte något som är positivt rörande elbilar och som den här familjen har råkat ut för så har deras Leaf nu förlorat något av sin kapacitet men detta är ovanligt mycket skulle jag vilja säga. Såsom fidigare aktiv inom Renault så har jag varit med om att mäta batteriets kapacitet på många bilar och en så stor avvikelse har jag inte varit med om att mäta upp. En Renault Fluence ZE med strax under 10 000 mil (garantigräns), 2012 modell, förlorade 4% av kapaciteten. Och som familjen själva skriver:
"Other cars in the UK have fared much better, with some on far higher mileage with less capacity loss.
Finally, we’d like to note that while we have lost some range since the car was new, we’re still happy with out 2011 Nissan LEAF overall. With no major faults since our last report and the odometer climbing ever-higher, we’re confident in the LEAF’s ability to keep serving as the main family transport until a planned move this summer means we’ll likely be passing Hiro on to new owners."
Andra rapporter från UK som man refererar till är LEAF som körts som taxi långt över 100 000 miles (16000 mil) utan nämnvärda kapacitetsproblem.
Sen återkommer ständigt detta att om ALLA bilar plötsligt skulle köra på el så skulle det och det problemet uppstå. Trodde att vi en gång för alla konstaterat att vi i framtiden kommer att ha flera olika energikällor/drivmedel så att ALLA bilar skulle bli batteridrivna elbilar är helt osannolikt. Och elförbrukningen för de som faktiskt kommer att vara batteridrivna är inte speciellt alarmerande avseende elnätet - det har många redovisningar visat.
Nej, jag tror inte att man kommer att byta batteripack i en begagnad bil - endast om det går på garantin - då byter man. Även om en elbil har tappat lite av sin kapacitet så finns det fortfarande ett värde i den - som instegsbil för en nybörjare på elbil. Inte alla som behöver den ursprungliga räckvidden i sitt dagliga värv. Man kan lätt jämföra med de första trillingbilarna som kom 2010 - de har aldrig haft särskilt bra kapacitet men det betingar ändå ett värde kring 70-80 000 kr så en begagnad elbil med väsentligt kortare räckvidd en de nya upplagorna finner nog sin köpare. Dessa bilar har även möjlighet till snabbladdning vilket gör det möjligt att på kort tid förlänga räckvidden en del. Jag har flera gånger pratat med ägare till sådana bilar och de är väl medvetna om bilarnas begränsningar men är ändå mycket nöjda med sina köp. Elbil för dessa priser och en milkostnad kring 1,50 kr gör ju det till en totalt bra ekonomisk affär.
http://www.vibilagare.se/test/biltester/provkorning/provkorning-mitsubishi-imiev-2812
I princip är jag också motståndare till att Staten tar in en massa skattepengar och sedan pytsar ut dem i enlighet med för tillfället rådande ideologi. Jag tycker att marknaden så långt möjligt ska bestämma eftersom det är mer demokratiskt och direkt. Men när det gäller energianvändning, miljö och bränslen visar det sig vara dåligt för alla om varje enskild individ får utgå från sitt särintresse. Någon slags styrning måste finnas. Du ser ju t ex inga som helst problem med CO2 och därför måste Staten styra in dig mot lägre CO2-användning. Elbilar är en miljömässigt god lösning när fossilsamhället skrotas men du ser bara problem med det. Alltså måste Staten tvinga dig genom att missgynna fossila alternativ. Att inte lokala myndigheter hänger med och investerar i infrastruktur när pengar finns avsatt är ju tråkigt. Där kanske riksdagen måste stifta lagar som tvingar fram lösningar. Det är i så fall tråkigt men kanske nödvändigt.
Ja-se pinjong förstår hur storebror staten ska fungera. Vi är nämligen 10 miljoner individer som tycker 10 miljoner olika. Ett samlat grepp kring nödvändigheter är god politik.
Nödvändigt är att vi inom överskådlig framtid slutar förbränna i onödan.
Var väl en rejäl överdrift. Jag ser problem med rena elbilar som en lösning för alla bilister ja. Men jag annars mycket positiv till elektrifiering och elmotorer, jag har ju en själv idag och har kört den i fyra år!
Sen har jag ju varit positiv till vätgas, även det är ju en form av elektrifiering.
Det där återstår att se. Fortfarande är fossila alternativen det bästa för dom flesta, dvs det är ännu inte missgynnat.
Gör man som jag, kör en fossil som drar kring 0,5, så skulle jag snarare hävda att det är mycket gynnat.
Man kan vidare nog säga att det är win-win för mig och staten.
Staten får in en hel del pengar på mitt bilåkande och jag tycker inte jag betalar särskilt mycket för det.
Detta kan man inte alls säga om rena elbilar, som ju idag är en extrem förlustaffär för staten.
.
Staten fungerar inte så Vidstige.
Jo exakt så fungerar den. Skatteintäkterna från fossila bilar är extremt viktiga för staten och har hög prioritet.
Elbilar tillåts bara vara en förlustaffär så länge förlusterna är små.
Problemet är ju att allt styrs så godtyckligt och med så pass kort framförhållning.
Gör en LÅNGsiktig plan, och håll fast vid den.
Och premiera INTE något förutbestämt, som elbilar eller som tidigare etanolbilar. Höj kostnaden för det som är bevisligen mindre bra.
Exempel:
All fossildiesel och fossilbensin kommer få ett skattepåslag på 25% år 2020, 50% 2025, 100% 2030.
Därmed blir det mer fördelaktigt att blanda i förnybar råvara.
Exempel igen:
Den koldioxidbaserade delen i fordonsskatten höjd med 25% 2020, 50% 2025, 100% 2030
Då blir det mer fördelaktigt att köpa bilar som har lägre koldioxidutsläpp (och även om du koldioxid är synnerligen trubbigt så innebär det faktiskt att man i stort sett per automatik får en lägre förbrukning med lågt koldioxidutsläpp).
Exempel ännu en gång:
För att minska utsläpp i städer så sätt biltullar baserat på utsläpp, t.ex. koldioxid igen då: År 2020 blir det 25% dyrare, 50% 2025, 100% 2030, ...
O.s.v.
Men det skall vara långsiktigt. Tänk tiotals, kanske 50, år framåt i tiden. Sätt en plan som är tydlig och enkel att följa. Håll den.
Då kan man planera.
Som nu med det där bonus malus - hipp som happ, snabbt ska det gå. Ingen har chans att planera, varken privatpersoner som biltillverkare.
Nej Vidstige, så fungerar inte staten. Utfasningen av fossil uppvärmning har ju gått helt utmärkt som du nog vet om du inte är född inom de senaste 20 åren och staten har såklart inte bara inkomster att ta i beaktande. Staten har ett övergripande ansvar för hela befolkningen, både nu och i framtiden. Intäkter och utgifter är som plus och minus - yin o yang om inte andra intressen av någon anledning får lov att inverka.
Bond, flera skribenter har påpekat dom stora skatteintäkterna staten får på skatter på fossila bränslena bensin och diesel. Så du har uppenbarligen inte koll själv på hur staten fungerar.
Med allt lägre förbrukning och den omfattande utfasningen av fossil uppvärmning Vidstige, och tillika att Staten Sverige till trots går förbaskat bra tror jag nog du har helt fel.
Bevisbördan ligger hos dig!
Efter vad jag förstår är en del av problemet i Stockholms innerstad att det länge varit alldeles för billigt att parkera på gatorna, vilket har gjort att ett stort antal befintliga garage under byggnader stått tomma och i vissa fall byggts om för andra ändamål. Tvingar man bort parkerade bilar från gatorna och ner i garage blir det också avsevärt lättare att lösa frågan om laddning.
Så, då var eluttaget på plats i garaget så nu kan jag ladda vår kommande e-Golf! Det är ett 10A uttag som är anslutet till vår central så vi får själva stå för förbrukningen på vår mätare, bra, inget tjafs. Då var det bara bilen kvar...
För skojs skull har du väl satt in en elmätare bara för den.
Kan ju vara lite kul att ha koll. ;)
Nope, bilen redovisar detta, men det går ju alltid att trycka i en lös elmätare...
Ja Pricis det finns väl på Clas i sjön för nån hundring numera.
I bilen ser man väl bara hur mycket man nyttjar, men man missar det som går åt till värme när man laddar och eventuell minskning när bilen står. Skillnaden är extremt viktig för diskussionen om hur mycket det kostar att köra elbil. Åtminstone om man lyssnar på de som inte kör elbil...
LM, så kanske det är, har inte satt mig in i systemet till fullo, men ärligt talat så skiter jag i vad det kostar ;-)
Robban,
Du vet inte vad du gett dig in på. Alla kräver att man ska veta allt om elbilar när man har skaffat en.
:-)
Jag kommer att veta mycket, men som sagt, kommer inte bry mig om kronor och ören eller milliwatt hit eller dit. Bilen kommer dessutom att köras rätt sparsamt så...
Låter som en bra inställning Robban.
.
Nja men visst är det väl en bra upplysning för oss som på sikt skall köpa oss en el eller ladd hybrid om hur många kW som går åt och hur många kronor som går åt i driften.
Det skall ju trots allt lånas upp 100-200 tusen extra för en familje bil med ladd hybrid.
Det är egentligen ganska konstigt för den främsta förespråkaren för den gruppen och som ju också är helt mot elbilar, har ju inget eluttag.
Jag begriper inte hur det kan vara så viktigt att marknadsföra sina åsikter om sådant man inte har med att göra!
?
Du menar att forumet bara ska få innehålla positiva tongångar och från dom som själva har en viss bil?
Då får du själv sluta säga nåting om nåt annat än Saab 9-5.
En allmänn diskussion om elbilar innehåller mycket mer än bara det egna ägarperspektivet. Jag brukar dessutom rekommdera bilköp åt många jag känner på olika sätt, en del bor i hus, andra gör det inte.
Vi har dessutom diskuterat vätgabil och har inte sett du att kritiserar dom som är negativa mot det för att ha en åsikt, inte heller avstår du själv från att ha en åsikt om vätgasbilar (som dessutom är mycket kritisk), vad har du med det att göra?
F.ö. är jag inte alls helt mot elbilar, den diskussionen gällde elbilar som en möjlighet för majoriten av svenskar, för dom som bir i storstäder etc. Liksom subventioner.
Så här det alltid numera på Vi bilägare, man får inte ha några gråa åsikter, allting ska vara svarvitt. Och genom att måla på åsikter på sina "motståndare" som dom inte har, så gör man en halmgubbe och därmed framstår ju halmgubbens åsikter som rätt galna.
Bor man i hus och köper en elbil som "andrabil" så är det helt klart en förnuftig handling, har inte sagt nåt annat. Samma där, jag har debatterat elbilar ur perspektivet elbil som enda bilen i hushållet.
Jag uppfattade denna tråd som en allmänn och förutsättningslösning diskussion om elbilar, för och emot, fördelar och nackdelar etc.
Den är även placerad under "allmänt om bilar".
Vill man slippa "jobbig" kritik om bilköp så kan man väl skapa en ny tråd för det på lämplig plats i forumet och skriva om sitt nya elbilsköp och hur fantastiskt lyckat det är.
Jo, men om det går 10% mer än vad bilen påstår att den använder så är det ändå ingen kostnad som märks på totalen. Jag använde ström för 5-700 kr/månad till min elbil, men allt kom inte från mitt eget uttag. Skulle man in på IKEA kunde man ladda gratis och likadant på andra ställen. Det kompenserar mer än väl den lilla förlust man får på att inte räkna med att AC/DC-konvertern i bilen inte är fri från resistans.
En del förfasar sig över att det är dyrt att nyttja snabbladdstationer då energin kostar lika mycket som om man hade kört dieselbil. För min del var det kanske 100 mil jag körde på "snabbladdad" el.
Livet är för kort för att fundera över enstaka tusenlappar hit och dit över några års tid.
Vidstige, när skrev jag något om Saab 9-5?
saabnisse, du förstod väl vad jag skrev? Du pratar om allt möjligt som du "inte har att göra med" enl din egen logik.
Vidstige, du har ingen aning om vilka bilar jag kör och har erfarenhet av.
Jag kan erkänna att det är länge sedan jag satt i en Prius, men jag har jobbat med teknikutveckling inom FM sedan många år och där finns många olika sorters fordon, även sådana som inte existerar officiellt.
saabnisse, poängen var att du har åsikter om allt möjligt, både positiva åsikter om saker och negativa åsikter om saker. Du skriver inte bara om det du äger. Det var ju din poäng här till mig, jag har ingen elbil. Du har tidigare kritiserat vätgas, trots att du inte äger nån sån bil. Överhuvudtaget lever du inte som du lär, dvs som du skrev till mig.
Vidstige, du har helt rätt i att jag inte heller äger en vätgasbil.
Men som jag skrev vet du inget om vilka erfarenheter jag har och när jag tycker det är lämpligt och passande kanske jag skriver något som jag tycker passar in.
saabnisse, poängen var just att du tycker om allt möjligt, med mer eller mindre kunskap i det du skriver om. Nån slags självkritik kanske du kan ha efter ditt uttalande om att ha med att göra. Vem har med vad att göra? Du får väl berätta var i forumreglerna detta är formulerat om inte annat. Nu skiter jag i detta men det är lite märkligt hur ni fortsätter ondgöra Er över att det finns dom som kritiserar eller problematisera elbilar.
Ett statment från Astra!
http://molndalsposten.se/nyheter/jattebolaget-slanger-ut-sina-bensinbilar/
Som vanligt i media så är det ju missvisande rubrik: De slänger inte ut bensinbilar och dieselbilar. En hybrid går fortfarande på bensin eller diesel i dagens läge.
Men helt klart bra att ha någon form av plan för framtiden.
Det är många företag som tidigare haft diesel som krav vid val av förmånsbil och som nu gått över till krav på laddhybrid eller ren elbil.
Det är väl rätt väg att gå som Astra gör, vissa tjänstefordon fungerar det med en elbil av "normalklass" medan för vissa typer av bilar så behövs större daglig räckvidd och flexibilitet och då är hybriden ett bra alternativ. För mig skulle ingen elbil idag fungera, inte ens Tesla, men en laddhybrid skulle göra vissa av mina resor och framför allt 5-8 mil om dagen gå på el. Det skulle innebära att 1500 av mina 3500-4000 mil skulle vara "fossilfria"
Tycker det är galet det som Astra gör. Verkar vara populärt nu att pusha på att det måste vara laddhybrid eller elbil som personalen tar ut som förmånsbil. Men en laddhybrid är ju bara riktigt meningsfull om man laddar ofta och alla har inte den möjligheten. Förmånsvärdet ställer till det också, dvs politiker pushar för laddhybrider och elbilar, så även om den anställde inte ens laddar alls utan kör enbart på bensin så lönar det sig troligen rent ekonomiskt att ta en laddhybrid. Och antalet som tar ut en ren elbil kan man nog nästan räkna på ena handens fingrar, så det kommer troligen vara laddhybrider för hela slanten.
Jag är dessutom för friheten att välja den bil man själv vill ha, konstigt att det försvann här. När jag argumenterar ibland så får jag kritik för att jag vill "bestämma" vad folk ska köpa för bilar och blir påhoppad för det. Men det menar jag inte. Här talas det öppet alltså att det är jättebra att Astra tvingar personalen till vissa bilar, dvs det är just frågan om tvång i praktiken.
Du får välja bil själv Vidde, men om du har rätt till tjänstesnurra på Astra så skall det vara en bil som tankas helt eller delvis med sladd. Vill du inte ha en sådan så behöver du nog inte ta ut någon skattesmitarbil.
Som jag skrev i #1902 är det många företag som kräver sladdanslutning och i motsats till vad Vidstige tror om laddmöjlighet, ger flera också möjlighet till laddning på jobbet.
En lämplig kompletterande åtgärd från AstraZeneca är så klart att de också förser samtliga P-platser vid sina anläggningar med laddstolpe!
Robban, låter som att du får "välja" vilken bil du vill så länge den är svart typ. Som sagt, det hela är korkat. Befarar att denna galenskap kommer bli om möjligt ännu värre med nya bonus-malus som träder i kraft nästa år. Miljöhysterin tar sig ständigt nya uttryck.
Vadå tror? Jag vet att många stora företag har mycket dåliga laddmöjligheter. Tar man ett sånt korkat beslut som Astra så tycker jag i alla fall att det borde finnas ett krav och en garanti att varje medarbetare med förmånsbil ALLTID kan ladda på jobbet.
Kanske skall man betrakta bilens drivlina (bensin, diesel, mild-/fullhybrid, laddhybrid, elbil) på liknande sätt som bilens storlek och karosstyp?
Med det menar jag att olika storlekar och karosser är faktorer som passar olika bra under olika delar av livet, och som man kan byta (dvs man byter bil) utan att det på något sätt anses konstigt; snarare tvärtom. En ung singel eller ett ungt par har kanske en mindre bil (Polo- eller Golfklass), eller något åt sportbilshållet. Med småbarn ofta en kombi, eller åt SUV-hållet. Med inga eller utflyttade barn kanske något mindre igen, etc. För stadsboende kan en mindre bil vara bättre, för de som kör mer landsväg en större, osv. Alltså: olika behov vad gäller personer i hushållet och boendesituation gör att olika bilar passar mer eller mindre bra. Och om dessa faktorer ändras så är det helt naturligt att byta biltyp.
Men, med drivlina har det varit "one size fits all", dvs förbränningsmotor, så länge någon kan minnas. Jag tycker att man skall se drivlina på samma sätt som ovan; det finns olika typer, och vilken som passar bäst beror på körmönster och boende. Och, framförallt, ändras dessa faktorer så är det naturligt att byta bil. Med många korta körsträckor och laddmöjlighet: laddhybrid (eller "range extender"), eller elbil. Om man inte har råd: bensin. Utan laddmöjlighet: mild/fullhybrid? Eller bensin. Med långa körsträckor: elbil, om det fungerar och man har råd, annars diesel.
Problem uppkommer när man har en "blandad situation". T ex om man kör kortare sträckor i stadstrafik i veckorna (jobbpendling), men sedan 50 mil t o r till ett fritidshus varannan eller var tredje helg säg. Vad är bäst då? Det är inte självklart.
Kommer nog bli standard detta hos dom flesta företag, så blir inte lätt att hitta nån annan.
Men köpa privat är aldrig fel så det är ett bra tips, då slipper man vara beroende av arbetsgivaren och dra sig för att byta jobb bara för att man har en "fin bil".
Flera privatköp kommer antagligen också att plötsligt innebära att alla inte har riktigt samma behov av stora, tunga och dyra bilar kan man kanske gissa...
Fast Vidde, om man byter arbetsgivare så får man en ny fin bil!
Gällande krav från arbetsgivaren om vad du får välja för tjänstebil är självklart för mig, det är ju företaget som betalar bilen!
Det är bra att de ställer krav på elektrifiering, jag är för!
Robban, ja om det nu är så att man får förmånsbil på det nya stället, vilket inte är givet.
Jag tycker kravet är galet, kan ju vara många som använder förmånsbil för t.ex. långpendling etc, och då passar kanske en snål diesel eller en snål icke laddbar hybrid bäst, är ju dessutom möjligen billigare i inköp också.
Det är väl självklart att en arbetsgivare kan ställa krav på vilka bilar de anställda får välja mellan. Om det sen är att bilen går att köra på el eller är en vit kombi är bara att ta som anställd.
På min arbetsplats är 2/3 av förmånsbilarna laddhybrider av olika fabrikat. Vi har ännu så länge bara ett krav på CO-värde och pris.
Mäkinen, det är nog det vanligaste.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.