Innan man dömer ut högtalarna så kanske man ska ta och lyssna på dem först... :) Sen förstår jag inte varför det skulle vara en nackdel att baksätet har två delar som är individuellt skjutbart i längsled och med en smart mekanism för fällning av ryggstödet som ger en plan yta. Verkar som att det finns en åsikt här att det är automatiskt dåligt för att det är PSA... Men stoppningen är säkert Opel. Citroën satsar på mjuka säten. :)
Men, oavsett sågningarna av Crossland här så tror jag faktiskt att den - tillsammans med C3 Aircross - kommer att hitta sina köpare och vara framgångsrik inom sitt segment. Kombinationen crossover-utseende med bra utrymmen och hög säkerhet tror jag kommer vara attraktivt. Dessa bilar är ju lite större och lite rymligare än konkurrenter som Renault Captur m fl. Tror de kan vara attraktiva för både barnfamiljer och för äldre personer - en bil för tre generationer. :) Den kritik som riktats här i forumet gällande placering av tanklock, färger på instrumenten m m tror jag inte är någon "deal break" för tilltänkta målgrupper.
Åter Raphael - det är väl i stort sett bara din antagonist N-iklas som står för det du kallar "sågningar". Övriga skribenter har nog inte skrivit speciellt negativt om Crossland - av den enkla anledningen att för att kunna ge nån form av konstruktiv kritik så bör man ju i vart fall ha provsuttit den först och helst också ha kört den. Gissar att prissättningen kommer att bli det som avgör om det blir en succé här i landet eller en flopp... Sen skulle nog både Opel och Citroen/Peugeot vara betjänta av t ex en 5-årig garanti för att lättare få köpare att ta steget över till ett märke som många har ringa erfarenhet av i "modern tid".
Pi, jag ber att än en gång repetera - jag har fortfarande inte skrivit något om hur många som har sågat Crossland, ändå kommenterar du mig som om jag skulle ha framfört åsikter om antal. Nej, jag gjorde inte det förra gången och inte den här gången heller. Precis som jag gjorde förra gången så konstaterar jag enkelt att det finns sågningar i denna tråd av Crossland. Jag förstår inte varför du hakar upp dig på hur många eller vilka, för det har jag överhuvudtaget inte skrivit om. Jag ber att få påminna dig om det jag skrev förra gången - nämligen att jag tror att den som läser tråden själva ser sågningarna. Jag behöver därför inte kommentera vilka eller vem eller räkna upp antalet för dem. Jag förstår inte varför du hakar upp dig på detta ännu en gång.
Pi, det verkar som jag inte får ha min personliga åsikt i det här forumet när du klagar på mig för att jag konstaterar att Crossland har sågats i tråden. När jag tog upp det med dig förut så skrev du att jag fick ha min personliga åsikt, men sen klagar du på mig när jag framför den. Hur ska du ha det Pi, får jag eller får jag inte framföra min åsikt? Det funkar inte att du svajar fram och tillbaks och ger mig ett ja och sen agerar som om jag inte får framföra det jag tycker.
Själv är jag rätt målgrupp för Crossland. Vill ha en liten rymlig bil med hög sits och enkelt insteg. Min nuvarande Toyota Verso-S ger allt detta, men när den ska bytas ut, så har Toyota inte längre någon mindre MPV/crossover att erbjuda. Nej, den överdesignade skitfula C-HR är inget alternativ... Just nu är faktiskt Peugeot 2008 ett hett alternativ, men efter att ha ägt en Peugeot 307 så blir man tveksam. 307:an var var rymlig, komfortabel, även om den 4-växlade automatlådan bidrog till väl hög bränsletörst. Min 307:a var sista årsmodellen, och då ska ju alla "barnsjukdomar" vara åtgärdade. Men, men.. gnisslande bromsar, otaliga lampbyten, stolvärmen snart ur funktion, elfönsterhissar man inte vågade använda i minusgrader, diverse knirr och klonk från chassit, osv. Spiken i kistan blev tre (3!) bärgningar till verkstan, där till sist startmotor och batteri byttes. När man inte längre litar på sin bil, då är bilbytet nära förestående... Som sagt, Opel Crossland finns på min lista, och kanske även C3 Aircross. Men där gillar jag inte att eventuellt behöva trycka på en skärm för att ändra temp och ventilation!
40-talisten, jag beklagar dina erfarenheter av 307:an. Min mor hade precis en sådan, ja sista årsmodellen, och det var inga som helst problem med den. Den fungerade felfritt i många år. Nu har hon 308 SW på ålderns höst (första generationen). När det gäller elfönsterhissar i minusgrader, var uppmärksam på listen. Om det är isbildning i listen så rutan har frusit fast i listen så vill inte motorn för elhissen. Avhjälps enkelt genom att smörja lister med silikon, finns att köpa just för lister och med inbyggd "kudde" som man drar över listen. Det har jag alltid gjort inför varje vinter, med alla lister. Inget som helst problem.
Jag har kört över 14 000 mil med min C3 Picasso, som delar mycket teknik med Peugeot 2008, och det har inte varit något problem med den. Bara gjort vanlig service på den. Inget knirr eller klonk i chassiet. Fungerat varje vinter. Jag kör omkring 2 000 mil om året och gör service varje år. Bor på landsbygden, har motorvärmare, diesel 1.6 HDi. Den blir använd rätt mycket... :)
40-talisten - jag hade bland alla andra krav och önskemål även de du har om enkelt insteg och lite högre sittställning och fastnade till slut för en Golf SV som hittills fungerat ypperligt för mig.
Apropå Toyota och lite mindre men högre bilar så kanske dom var lite för tidiga med sin Urban Cruiser för det är en biltyp och storlek som säkert skulle passa många av oss lite äldre. Man kan ju hoppas att dom återkommer med en uppföljare.
Urban Cruiser kom samtidigt som C3 Picasso, men Crusiern var inte alls lika hög och rymlig. Sen brast det väl på prislappen också. Om vi ska prata små-SUV/cross-overs så var Suzuki tidigt ute med SX4. Fast den var inte särskilt rymlig. I grunden är ju Crosslander / C3 Aircross en minibuss, med crossover-attribut. Varken crossovers/SUV eller minibussar är något nytt, egentligen inte kombinationen heller. C3 Picasso har funnits som C3 Aircross i Sydamerika i flera år, däremot inte i Europa. Fiat Idea har sålts i en Adventur-version i Sydamerika, samma idé som C3 Aircross men ännu mer extrovert kan vi säga med plastsköldar och reservhjulet på bakluckan etc. men i grunden är den typ minibuss. Fiat har försökt igen, med 500 L Trekking. Konceptet är inte nytt, men det är först nu som det har blivit trendigt.
Du är inte ensam 40-talisten. Själv fick vi bärga vår Citroen C4 Grand Picasso till verkstaden och efter 2500 mil. Det var växellådan som gav upp för andra gången. Jag sa upp avtalet på den bilen eftersom vi inte har råd med ständiga driftsstopp.
Andra fel rörde klonk från hjulupphängningar, elfel i mängder och lite till, bland annat en överförbrukning om 0,7 l/mil mot utlovade 0,4 l/mil;). Men Citroen tog det på garantin då bilen var helt ny. Därutöver var egonomin lite sisådär, men vad sjutton;)
Eftersom en del märkesfanatiker brukar klaga extra högt när man redovisar sådana här erfarenheter, med bland annat anklagelser om att man hittar på, skapade jag en tråd om bilen. Där finns allt redovisat med bilder och liknande. http://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/modellspecifikt/bristande-driftkvalitet-hos-citroen-c4-grand-picasso
Vi kan ju bara hoppas att Opel inte behöver ta del av sådant här, ty då lär man inte kunna sälja en bil till tyskarna.
Al, när jag berättar om mina goda personliga erfarenheter om Citroën så brukar du alltid hävda att det saknar betydelse för det är ju bara enskilda anektdoter och man ska inte lyssna på vad enskilda människor säger för det är inte vetenskapligt. Så märkligt då att när du berättar om ditt eget enskilda fall så är det plötsligt väldigt betydelsefullt och trovärdigt, men inte när någon - som jag - berättar om positiva problemfria erfarenheter. "Lev som jag lär, inte som jag lever".
Sen kan ju alla givetvis ha otur, men när vi tittar på statistik som säger att majoriteten är nöjda med sitt bilköp - ja även PSA-gruppens märken ligger över 70 procent i olika undersökningar (det exakta utfallet varierar med undersökning, men jag har iaf inte sett någon som legat under 70 procent) så kan vi förmoda att de flesta faktiskt kör problemfritt och att för de flesta fungerar bilarna väldigt bra, även om det givetvis kan finnas enskilda undantag. Sedan tycker jag att det är lite roligt att den person som i detta forum så länge och så uttalat varit negativ mot franska bilar och kallat dem för "plåtschabrak" och andra negativa raljerande tillmälen, är den som råkar ut för en hel del problem. Jag har full förståelse på bilens reaktioner här och känner absolut sympati med det beteendet. Som jag brukar säga - tala vänligt med din bil. De har också känslor. Baktala dem på forum är inte bra Al, verkligen inte bra. Karma kallas det. ;)
Lille A.L. är en kul snubbe, han pratar samma saga tills han själv tror på det. Jag tror inte på något han har att komma med. Som tur finns det dom som använder logik här också.
Ha ha Raphael, ja det är kanske därför som båda mina Citroen haft så många fel. Samtidigt har jag även beskrivit mina tidigare BMW i samma ordalag, vilka var väldigt mycket fel på, och det har inte följt med på senare bilar jag haft från märket ifråga. Min tidigare F11 gick helt problemfritt i tre år och firmans nuvarande X1 har inga fel heller (mig veterligen).
I övrigt har jag aldrigt sagt att mina personliga erfarenheter är generaliserbara på hela populationen. De bekräftar bara de heltäckande data som finns inom området, som visar att PSA i genomsnitt har fler fel per körd kilometer än snittet och dessutom inte uppnår samma ålder. Det går också att visa att PSA-bilarna måste bytas ut i en snabbare takt än exempelvis Mazda, Toyota eller hatobjektet, Volkswagen. Opel ligger där också långt före PSA, och vi får hoppas att denna affär inte ändrar det. Detta är alltså empiri, heltäckande sådan (tvärtemot en hel del andra obskyra underlag som en normalt skolad statistiker inte tar i med tång).
Men saker kan ändras, och jag håller en slant på att PSA förbättrat sig något. Men jag har ännu inte sett något statistiskt korrekt underlag som visar på att man har snarlika felfrekvenser som snittet. Opel däremot visar på väldigt fina siffror, bland de bästa till och med.
Sedan är inte driftsäkerhet allt. Jag tror precis som du att huvuddelen av PSA-bilarna fungerar väl för de som kör dem. Och många saker är riktigt bra, inte minst dieselmotorer är något som PSA är duktiga på. Den nya SUV:en från DS kan stå på min uppfart om några år, lite beroende på om man vågar lita på den. Jag vill inte tvingas byta den i förtid som jag nödgades att göra med grand Picasson.
Franska bilar har känsliga själar... :)
Jag följer en hel del forum och det finns inga direkta typfel på C4 Picasso II, fanns några som klagade i början på pipljud vid sidospeglar men det är löst. Verkar fungera bra för de flesta, och då kollar jag ändå forum som är till för att rapportera problem. Och själv har mina PSA produkter fungerat bra i alla år.. och för de jag känner. Sen finns det ju flera rapporter och undersökningar som bekräftar det och jag har visat dem tidigare och du avfärdar alla så vi vet redan vad du tycker där.. :)
Nå, jag ser iaf fram mot C3 Aircross trots idiotisk design med tjock A-stolpe fram istället för dubbla A stolpar med en tunnare främre. C4 Picasson har lösningen jag tycker om men jag behöver inte den storleken. C3 Aircross ligger rätt i storlek. Vi får väl se..
Lille A.L. är en kul snubbe, han pratar samma saga tills han själv tror på det. Jag tror inte på något han har att komma med. Som tur finns det dom som använder logik här också.
Presentera gärna tillförlitliga data som visar på andra relationer så är jag beredd att ompröva min ståndpunkt, och kanske inse att mina två senaste Citroen bara var undantagsfall. Notera nu att vi är ute efter felnivån i hela populationen hos både PSA som dess konkurrenter. Inte andra saker. Och använd trovärdiga källor (såsom SCB exempelvis).
Det är helt korrekt Raphael, att jag inte sätter någon större tilltro till enskilda yttringar av påstådda ägare av bilar. inferens bygger på slumpmässiga urval. Det gäller oavsett det är PSA eller något annat märke som är med. Och jag är i gott sällskap om denna uppfattning med den samlade forskarkåren. Läs gärna mer om hur man genomför en skattning av ett värde i populationen med hjälp av stickprov på SCB:s hemsida; http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Artiklar/Statistikskolan-Mer-bortfall-i-statistiken/
Och lite om inferens här; http://www.mah.se/pages/27266/signifikans%20och%20effektstorlek.pdf
Angående de dubbla stolparna tyckte jag inte riktigt att man de gjorde någon jätteskillnad. Upplevde sikten som riktigt bra ändå, då C4 Picasson har rejält tilltagen framruta. Det enda jag inte skulle vilja stöta ihop med där är en älg;-), en vanlig olycka i Sverige. Pipljud vid sidospeglarna uppfattade jag aldrig. Den gick föredömligt tyst och komfortabelt. Kvaliteten generellt tyckte jag alltså var hög. Problemet var driftsäkerheten. Hade den inte strulat skulle den fortfarande varit kvar hos oss.
Hoppas du blir lika nöjd med din C3. Starta gärna en tråd om den när du har den på plats;-).
Sikten åt sidorna tycker jag blir bättre med dubbla A-stolpar, en smalare främre och en tjockare längre bak. Gällande älg så har jag svårt att se hur dubbla A-stolpar skulle innebära sämre krocksäkerhet jämfört med bara en A-stolpe. Den bakre A-stolpen är ju mycket tjockare än den enkla A-stolpen på bilar som bara har en. Jämför t ex en Ford C-max eller B-max med C3 Picasso eller C4 Picasso. Den tjocka stolpen fram gör det svårt när man kör vid övergångsställen, jag får luta mig fram för att se att det verkligen är fritt åt sidorna för den där stolpen är mitt i vägen och orsakar en stor blind yta. Det tycker jag inte är trafiksäkert alls. Eller ta VW Touran som har samma konstruktion. Med den lösning som C3 Picasso, C4 Picasso, Fiat 500L och Renault Scenic och Espace med flera har så ser man sidorna bättre vilket underlättar vid T-kors. Och jag som bor på landsbygden med många småvägar utan trafikljus så är närsikt åt sidorna väsentligt.
Därför är jag besviken att Crossland / C3 Aircross fick en Opel-design. Att Citroën-varianten har märkestypisk front och akter, hjälper inte upp den dåliga lösningen för framrutan.
N-iklas, ett vänligt råd. Ta och fundera på hur det kommer sig att PSA visar vinst och kan köpa Opel medan Opel inte hade resurser att köpa PSA. Och om PSA hade lagts ner så hade de inte kunnat köpa Opel och då hade GM lagt ner Opel för Opel överlever inte som självständig biltillverkare. Jag tycker att Opel-fans ska vara glada över att någon vill köpa Opel så att det kan fortleva istället för att GM lägger ner verksamheten. Det är inte precis lätt att hitta köpare till Opel...
Får nog hålla med Raphael i stort i inlägg #276 - även om jag har svårt att tro att Opel om några år kommer att ha nån egen identitet som ett undermärke till PSA och därmed nån form av "USP". Men jag har haft fel förr och för främst de Opel-anställdas skull hoppas jag verkligen att jag inte får rätt.
För att vara helt körda och vara skräp, så vinner ändå Peugeot 3008 en massa priser... inte bara "Årets bil"...
What car Best safety award http://www.whatcar.com/awards/best-car-safety/2017-winner/peugeot-3008 What car best technology award http://www.whatcar.com/awards/best-car-tech-award/2017-overall-winner/peugeot-3008-i-cockpit Car Buyer Car of the year award http://www.carbuyer.co.uk/news/155564/peugeot-3008-suv-crowned-carbuyer-car-of-the-year-2017 Crossover Of The Year Award In The 2017 Fleet World Honours http://pressreleases.responsesource.com/news/92700/all-new-peugeot-suv-wins-crossover-of-the-year-award-in/
Grand Prix award for best interior of 2016 at the 32nd International Automobile Festival
http://int-media.peugeot.com/en/peugeot-international/ranges/cars/new-3008/new-peugeot-3008-wins-award-international-automobile
För omväxlings skull inte VAG vs Toyota utan PSA vs Opel... Hur månne detta ska sluta?
Omväxling förnöjer, men hur det slutar är nog lätt att gissa.
Förövrigt blir en dålig händelse inte en bra händelse därför att det inte fanns några alternativ.
Det är inget argument som gör det bättre utan tvärt om blir det bara ännu värre...
Om PSA vaknar upp ur sin överdrivet orealistiska självbild och inser sina fel och brister är det något alla vinner på, inte minst bilköpare som skulle få betydligt bättre bilar att köpa.
PSA kommer givetvis göra vad de kan för att stödja Opels utveckling och expansion av sin egen identitet eftersom de vet att ett Opel-märke på en Peugeot inte säljer, köparna kommer ju att köpa Peugeot istället. Man går inte in i en affär på flera miljarder om man inte är beredd att utveckla verksamheten. Tavares är inte blind, han är mycket väl medveten om att det finns de som köper en tysk bil av, citat, "ideologiska skäl", och som inte kan tänka sig en fransk. Han vet att Opel måste fortsätta och utveckla sin egen identitet för att sälja, annars kan han lägga ner Opel. Jag tror inte att PSA köpte Opel för att lägga ner märket, självfallet finns en förhoppning om att sälja fler Opel och exportera Opel till marknader där Opel idag inte är så synliga - t ex Mellanöstern (främst Iran) och Afrika.
Men, det nya Opel börjar med PSA:s bottenplattor eftersom de helt enkelt finns nu och det innebär mindre licenspengar till GM. Nästa steg, längre in i framtiden, det är att Opel och PSA tillsammans utvecklar nya bottenplattor (nej, det innebär inte att Opel gör allting själv och kommer få göra som de vill, för då vore det ju inte ett samarbete..). Vi kanske ser en PSA-Opel bottenplatta om 15 år.
Opels utvecklingsavdelning kommer som sagt att finnas kvar, enligt GM-PSA:s pressmeddelande kommer GM och PSA att utveckla teknik för elbilar tillsammans. Opel var de som bidrog till GM:s elbilar så självfallet kommer de att finnas kvar hos Opel (om de själva vill) för att fortsätta sitt arbete och bidra till ny teknik till både PSA och Opel-produkter.
Med andra ord så skulle du N-iklas föredra att Opel läggs ner istället för att köpas av PSA?
Tja tills det finns några bevis på motsatsen (som det alltså ännu inte finns) ser jag detta som en nedläggning, i form av en stegvis avveckling.
Så skillnaden är på lång sikt inte stor, det enda positiva är att nuvarande modeller kanske får finnas kvar i tre år till - det är det positiva.
Om Opel får ha kvar någon teknisk kompetens så kanske det blir något om 10 år, men att spekulera om det i dag är meningslöst.
Hur bilarna ser ut om tio år är ens svårt att föreställa sig, de bilarna är nog inte ens bilar längre utan något helt annat.
Raphael: du kanske har en annan körställning än vad jag har, för jag kände inte att den delade stolpen gjorde någon större nytta.
Angående älg så är det inte stolparna som är kritiska. De flesta fordon med hyfsat resultat i NCAP har acceptabelt starka stolpar. Det som är avgörande är takets styrka - där Citroen har vindrutan dragen långt bak in över föraren. Det som kan inträffa där är att älgen trycks in i kupen vid en kollision, med en säker och plågsam död av förare och passargerare som konsekvens. Detta inträffar vid i c;a 25% av samtliga älgolyckor med dödlig utgång. Så det är viktigt med takkonstruktionen och i fallet Picasso ( och PSA-bilar generellt) är den undermålig för älg. Det är faktiskt bara Volvo (och Saab när de var igång) som testar och tar höjd för krock med älg. Därför finns det också en signifikant lägre skadeföljd hos Volvo/Saab än hos andra bilar och det är ju bra. Jämför man vidare så ligger även Opel bättre till än vad PSA;s bilar gör, i fallet älgkrock. Opel har alltså en starkare takkonstruktion ( och längre avstånd mellan huvudet och takkanten) än vad PSA har, och därför har Opel också lägre skadeutfall vid krockar med älg.
Förhoppningsvis får alltså Opel behålla denna lösning även i framtiden.
Jag lyfter tråden igen, med följande nyheter som tycks visa att "belackarna" (?) får rätt?
http://teknikensvarld.se/opel-ska-ga-over-till-franska-motorer-539174/
Nyckelpunkten är att "...de gradvis kommer att börja använda PSA:s plattformar och motorer i Opels modellprogram".
Detta sägs bero på bl a: "...stora delar av GM:s och Opels tekniska lösningar är föråldrade och för konventionella."
Med andra ord, Opel blir ett märke i PSA-koncernen med samma villkor som de andra -- eller?
"Detta sägs bero på bl a: "...stora delar av GM:s och Opels tekniska lösningar är föråldrade och för konventionella."
Det är ju lätt att påstå men det enda moderna och speciella PSA har att erbjuda är att man precis ska börja införa partickelfilter på bensinmotorerna - det verkar vara bra magert att basera så stora ord på.
PSA är verkligen ingen framstående biltillverkare på något enda område utom att man tillverkar billiga bilar man kan göra stora vinster på.
Tjänar man bara pengar tycks man kunna vräka ur sig vad som helst och komma undan med det vilket VW om inte annat är ett exempel på.
Självklart kommer Opel att upphöra som biltillverkare och bli endast en eller två sammansättningsfabriker för PSA bilar som är lätt förklädda till ett annat utseende.
Opelbilarna kommer tydligen inte ens att nödvändigtvis tillverkas i Opelfabriker utan kan lika gärna rulla av bandet hos Peugeot...
T.o.m. VW låter Skoda och Seat tillverka sina bilar i egna fabriker i alla fall, så Opel får därmed mindre självständighet än dessa, vilket gör det hela mest skrattretande löjligt.
För övrigt lär det väl bli mycket bråk när uppåt 10 000 ska sägas upp i Tyskland om 1-2 år.
"Detta sägs bero på bl a: "...stora delar av GM:s och Opels tekniska lösningar är föråldrade och för konventionella."
Det är ju lätt att påstå men det enda moderna och speciella PSA har att erbjuda är att man precis ska börja införa partickelfilter på bensinmotorerna - det verkar vara bra magert att basera så stora ord på.
PSA är verkligen ingen framstående biltillverkare på något enda område utom att man tillverkar billiga bilar man kan göra stora vinster på.
Tjänar man bara pengar tycks man kunna vräka ur sig vad som helst och komma undan med det vilket VW om inte annat är ett exempel på.
Självklart kommer Opel att upphöra som biltillverkare och bli endast en eller två sammansättningsfabriker för PSA bilar som är lätt förklädda till ett annat utseende.
Opelbilarna kommer tydligen inte ens att nödvändigtvis tillverkas i Opelfabriker utan kan lika gärna rulla av bandet hos Peugeot...
T.o.m. VW låter Skoda och Seat tillverka sina bilar i egna fabriker i alla fall, så Opel får därmed mindre självständighet än dessa, vilket gör det hela mest skrattretande löjligt.
För övrigt lär det väl bli mycket bråk när uppåt 10 000 ska sägas upp i Tyskland om 1-2 år.
Ja ett som är säkert är att i Frankrike drar man sig för att säga upp folk då hela nationen sluter upp och lamslår landet
Uppdaterat: 2017-09-30 09:38
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor..
https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
Hade dom haft en fabrik i Sverige så hade dom garanterat valt att lägga ner den istället med tanke på hur enkelt det är att göra såna operationer här. Blir nog trots allt lite svettigare i Tyskland.
Det är inte orimligt att tänka sig att ett antal personer som nu är Opel-anställda i framtiden får arbeta med att utveckla PSA:s framtida plattformar och motorer, efter det vore dumt att bara kasta ut hela den kompetensen ur det nyinköpta företaget. Men arbetsplatserna kommer kanske inte att finnas i Tyskland.
AL, förstår inte ditt resonemang. Du har ju tidigare inte alls trott på Opel, väl tyckt att dom borde lägga ner.
PSA köper Opel och förstås är syftet samma som när VW köpte Seat och Skoda. Det blir PSA-grejor i bilarna. Får väl kritisera VW för att dom gjort samma då.
Saab var ju också en evig förlustmaskin som var närmast omöjlig att vända till vinst. Kanske hade Koenigsegg haft en chans med mer pengar och deras egen unika teknik (som freevalve). Bl.a. hade ju Saab behövt en helt egenutvecklad och egentillverkad motor.
Den här affären är i grunden så rutten att man inte annat kan beklaga..
Opel har nu offrats - dessförinnan Saab.
Och det är skattebetalarna (som förts bakom ljuset av politikerna) i USA och Frankrike som håller i kniven.
Korruptionen vet som vanligt inga gränser.
Skamligt är förnamnet.
MVH AL
Precis,GM (och usa)gör som oftast precis vad dom vill.
Det är inte orimligt att tänka sig att ett antal personer som nu är Opel-anställda i framtiden får arbeta med att utveckla PSA:s framtida plattformar och motorer, efter det vore dumt att bara kasta ut hela den kompetensen ur det nyinköpta företaget. Men arbetsplatserna kommer kanske inte att finnas i Tyskland.
En handfull möjligen men PSA har inget behov av den kompetensen då man har väldigt höga tankar om sig själva.
Och nog inte så många är intresserade av att göra den flytten, Kia, Hyundai expanderar, dit kommer flertalet att gå och kanske en del till Volvo som tycks gärna hämta personer från Opel.
Precis,GM (och usa)gör som oftast precis vad dom vill.
Lätt att kritisera GM men frågan är vad dom ska göra när förlusterna bara fortsätter.
Dom gjorde ju en stor satsning på Opel som vi ju ser nu idag, bilarna och motorerna har aldrig varit bättre.
Ändå kan man inte ta ut nåt särskilt högt pris på bilarna, dvs dålig lönsamhet.
GM insåg till sist att det inte fungerar vad dom än gör, därför sålde man.
Man ska komma ihåg att konkurrensen är stenhård i bilbranschen, har aldrig varit tuffare.
Och det är svårt att vara unik, vad är det som är så unikt och speciellt med Opel?
Vad ska märket stå för.
GM lyckades inte förmedla det unika, om det nu ens finns.
Dessutom står man inför ett paradigmskifte med elektrifiering i branschen, som kostar enorma pengar att genomföra.
Att kopiera VWs affärsmodell kan vara en väg till framgång. Tre likadana märken med samma innehåll fast med lite olika profil. Peugeot, Citroen, Opel blir då som bilmärkena VW, Skoda, Seat. Fördelen är då att man får stor volym på sina grejor och kan sprida kostnaden. Volym är nyckeln i segmentet under premium om man ska ha nån chans att göra vinst.
Niklas, jag tror inte på din det där med psykologi som främsta anledning. Nånstans handlar det ändå först och främst om vilka bilar man säljer och priserna man tar ut för dom.
Även om så vore att Opel gör bättre grejor än PSA så är det irrelevant (och om så är fallet så är det GMs förtjänst). Det är Opel som går med enorma pengar i förlust och har gjort det länge. Alternativet är ju konkurs. Sen tror jag nog PSA gör bättre grejor än vad dom får cred för så i såna fall har dom samma problem som Opel där. Och ju större volymer PSA kan göra desto bättre grejor också. När utvecklingskostnader kan slås ut på stora serier så blir det både bättre lönsamhet och bättre egenskaper. Liksom bättre kvalitet.
AL, förstår inte ditt resonemang. Du har ju tidigare inte alls trott på Opel, väl tyckt att dom borde lägga ner.
PSA köper Opel och förstås är syftet samma som när VW köpte Seat och Skoda. Det blir PSA-grejor i bilarna. Får väl kritisera VW för att dom gjort samma då.
Saab var ju också en evig förlustmaskin som var närmast omöjlig att vända till vinst. Kanske hade Koenigsegg haft en chans med mer pengar och deras egen unika teknik (som freevalve). Bl.a. hade ju Saab behövt en helt egenutvecklad och egentillverkad motor.
Det är ju viss avgörande skillnad.
Seat var så gott som inget mer än ett bilmärke, man kan knappast kalla det de pysslade med före VW för en seriös bilfabrik.
Och senast Skoda var något var på 1930-talet, VW inblandning innebar en ofattbar förbättring och en helt ny värld där man för första gången i modern tid tillverkar riktiga bilar.
Att göra denna jämförelse med Opel PSA är inte möjligt och... ja det går helt enkelt inte att göra.
Det är ju Opel som skulle köpa PSA om det hade varit en riktig parallell till VW-Seat-Skoda där den bättre köper upp de sämre och gör dem till något bättre än de var.
Här köper den sämre upp den bättre och gör den sämre - helt vriden utveckling.
Jämförelsen med Saab är också fel då Saab hade problem med antal modeller, teknik, kapacitet och en mängd liknade saker som gjorde att man inte kunde säja så många bilar.
Opels problem är att en stor del av kunderna antingen inte vet att Opel existerar, man tänker i varje fall aldrig på att Opel skulle kunna finnas med som alternativ eller också tror man att Opel är värdelöst skit eftersom så många säger det hela tiden.
Problemet ligger uteslutande i psykologi och att man inte haft någon som insett det.
Opel har försökt sälja bilar med samma metoder som alla andra utan att ta hänsyn till att ingen annan haft samma negativa motstånd att övervinna och därmed har man misslyckats totalt.
Hade jag varit chef för det hela hade Opel varit en stor framgång för 10 år sedan.
Vem som helst som inser vad som är problemet skulle kunna vända situationen, en barnlek.
Sunt förnuft räcker.
Ge kunderna det de vill ha, säg det de vill höra, imponera, bevisa och åstadkom resultat, så enkelt är det.
Man vill köpa bästa bilen - det är det budskapet man ska ha.
Opel har aldrig sagt det - utan försök marknadsföra sig med underliga symboler och konstiga budskap som inte haft något alls med bilarnas funktion och egenskaper att göra - ingen sjutton begriper vad man menar, rena självmordet - jätteenkelt att ändra på.
Det går inte att jämföra med någon annans svårigheter, Opel hade allt i hela världen en gång, men kastade bort det av ren dumhet, ingen annan har varit så urbota korkade.
Niklas, även om det är psykologi, hur ska man då ändra beteende hos bilköpare så dom inte bara köper mer Opel utan också gärna betalar mer för dom? Om det nu inte finns nåt problem med bilarna.
Nej, men vad Opel möjligen hade kunnat göra är att som en helt fristående tillverkare fått utveckla sina bilar helt själv. Frågan är då om man hade lyckats med det och vad det hade kostat (liksom förstås var pengarna skulle komma ifrån). Som jag ser det så skulle man då också varit tvungen att ta steget upp till full premium, så som Volvo nu gjort. Men då riskerar man tappa det folkliga och alla dom potentiella köparna. Och det blir också frågan om man verkligen kan sälja in Opel som premiummärke på marknaden. Det är ju bara som premiummärke du kan ta rejält betalt för bilarna, annars behövs som jag sa enorma volymer, nåt som ju PSA kan ordna.
Jag tror på PSA som Opels enda och sista chans, ser ingen annan lösning. Då får man dessutom en ägare som kan bilar.
Det är ju lätt att tro och tycka men fakta säger som det är.
Och eftersom jag ägnat hela mitt liv åt att lära mig hur det går till hos Opel och GM så tror jag nog att jag vet det bättre än någon annan som inte lag ner samma arbete på den uppgiften...
GMs VD sa på den tiden Opel ännu gick bra på 90-talet att "Om Opel inte funnits hade vi fått uppfinna det"
GM har varit helt beroende av Opels kompetens ända tills nu när man byggt upp en egen kapacitet man inte ägde före 2012 - men hur skulle du kunna veta det?
DET är också oerhört naivt att tro att det finns en automatisk koppling mellan volym och "bättre grejor" bättre egenskaper och högre kvalitet, Ha ha ha mycket roligt saga...
"Och ju större volymer PSA kan göra desto bättre grejor också. När utvecklingskostnader kan slås ut på stora serier så blir det både bättre lönsamhet och bättre egenskaper. Liksom bättre kvalitet."
Nej så fungerar det inte om man inte vill, om man inte har den ambitionen.
Det där är frivilligt och ingen naturlag, är helt beroende på om det finns en sådan önskan och vilja, PSA har helt misslyckats med att visa att man har den ambitionen.
För att bara ta ett exempel, när sa chefen för PSA att "Vi ska bli bäst på kvalitet" vi ska slå den som leder"?
Opel sa det för länge sedan, Opel har alltid haft målsättningar och ambitioner, önskningar och vilja, var hittar man detta hos PSA?
Var finns bevisen, uttalandena, deklarationerna?
Man behöver inte spekulera kring vad PSA har åstadkommit och gå omkring och tycka och tro, bara granska fakta, detaljer, småsaker, kulisser men inget av betydelse och ingenting som kommer i närheten av Opel - och det är ju den viktiga detaljen.
AL, förstår inte ditt resonemang. Du har ju tidigare inte alls trott på Opel, väl tyckt att dom borde lägga ner.
PSA köper Opel och förstås är syftet samma som när VW köpte Seat och Skoda. Det blir PSA-grejor i bilarna. Får väl kritisera VW för att dom gjort samma då.
Saab var ju också en evig förlustmaskin som var närmast omöjlig att vända till vinst. Kanske hade Koenigsegg haft en chans med mer pengar och deras egen unika teknik (som freevalve). Bl.a. hade ju Saab behövt en helt egenutvecklad och egentillverkad motor.
Opel har precis som Saab blivit offer för amerikans företagskultur. GM tvingade de båda att bygga produkter enligt amerikansk modell. En teknik som aldrig har fungerat i EU och EFTA (Opels marknader). När det inte gick enligt plan och samtidigt som man själv stod på ruinens brant ägnade man sig åt utpressning. Tyskland och USA lät GM plundra statens kassa. Sverige gjorde inte det och Saab gick i graven. Parallellt skedde samma sak i Frankrike. Efter krisen och omstruktureningen av GM och PSA tyckte rövarna att man kan börja köpslå om bytet. PSA köper Opel. GM får lite pengar och PSA hittar en volympartner som man kan slakta. Det är ju bättre att lägga ner Opel än att tvinga de franska bil arbetarna att ägna sig åt andra mer produktiva saker.
Resultatet av denna soppa är precis det som N-iklas är inne på. PSA vinner lite marknadsandelar. Man ersätter Opel med PSA- komponenter. PSA som i genomsnitt har både sämre produktegenskaper som driftsäkerhet. Förlorar gör bilköparna som får sämre produkter.
Toyota borde köpt Opel istället. Det hade blivit bättre.
AL, håller inte riktigt med den beskrivningen. Visst var GM inte bästa ägare för Saab, frågan är vilken som hade varit det. Nån måste ju vilja köpa och investera massa pengar. Samma med Opel nu, nån tysk investerare hade ju kunnat köpa, eller börsintroducera bolaget, men intresset är uppenbarligen för svagt. Du har även problemet med att GM äger tekniken och den vill man ju självklart inte ge bort. Jag tror GM uppför sig som vilken ägare som helst och om något är väl både du och jag förvånade att man satsade så mycket och så länge på Opel. Du har tidigare beskrivit Opel som ett hopplöst fall, nu tycker jag din retorik har ändrats och du talar i andra termer. Toyota kunde förstås vara ett alternativ men varför skulle dom vilja köpa Opel? Är ju inte Toyotas stil att syssla med badge engineering. Och förstår jag Niklas rätt så skulle även Toyota vara ett sämre märke med sämre grejor, dvs det går inte att använda Toyotas delar i bilarna.
Att PSA har sämre produktegenskaper och kvalitet kan diskuteras. Man ska komma ihåg att även PSA utvecklas och att tillverka stora serier där även Opel ingår innebär också att man kan höja kvalitén ytterligare. Och överhuvudtaget skulle jag i såna fall säga att PSA lider av samma underskattning som Opel. Man gör bättre bilar än vad marknaden tror. Ungefär som att VAG (tvärtom då) gör sämre bilar än vad marknaden tror.
Kommentarer
Innan man dömer ut högtalarna så kanske man ska ta och lyssna på dem först... :) Sen förstår jag inte varför det skulle vara en nackdel att baksätet har två delar som är individuellt skjutbart i längsled och med en smart mekanism för fällning av ryggstödet som ger en plan yta. Verkar som att det finns en åsikt här att det är automatiskt dåligt för att det är PSA... Men stoppningen är säkert Opel. Citroën satsar på mjuka säten. :)
Men, oavsett sågningarna av Crossland här så tror jag faktiskt att den - tillsammans med C3 Aircross - kommer att hitta sina köpare och vara framgångsrik inom sitt segment. Kombinationen crossover-utseende med bra utrymmen och hög säkerhet tror jag kommer vara attraktivt. Dessa bilar är ju lite större och lite rymligare än konkurrenter som Renault Captur m fl. Tror de kan vara attraktiva för både barnfamiljer och för äldre personer - en bil för tre generationer. :) Den kritik som riktats här i forumet gällande placering av tanklock, färger på instrumenten m m tror jag inte är någon "deal break" för tilltänkta målgrupper.
Åter Raphael - det är väl i stort sett bara din antagonist N-iklas som står för det du kallar "sågningar". Övriga skribenter har nog inte skrivit speciellt negativt om Crossland - av den enkla anledningen att för att kunna ge nån form av konstruktiv kritik så bör man ju i vart fall ha provsuttit den först och helst också ha kört den. Gissar att prissättningen kommer att bli det som avgör om det blir en succé här i landet eller en flopp... Sen skulle nog både Opel och Citroen/Peugeot vara betjänta av t ex en 5-årig garanti för att lättare få köpare att ta steget över till ett märke som många har ringa erfarenhet av i "modern tid".
Pi, jag ber att än en gång repetera - jag har fortfarande inte skrivit något om hur många som har sågat Crossland, ändå kommenterar du mig som om jag skulle ha framfört åsikter om antal. Nej, jag gjorde inte det förra gången och inte den här gången heller. Precis som jag gjorde förra gången så konstaterar jag enkelt att det finns sågningar i denna tråd av Crossland. Jag förstår inte varför du hakar upp dig på hur många eller vilka, för det har jag överhuvudtaget inte skrivit om. Jag ber att få påminna dig om det jag skrev förra gången - nämligen att jag tror att den som läser tråden själva ser sågningarna. Jag behöver därför inte kommentera vilka eller vem eller räkna upp antalet för dem. Jag förstår inte varför du hakar upp dig på detta ännu en gång.
Pi, det verkar som jag inte får ha min personliga åsikt i det här forumet när du klagar på mig för att jag konstaterar att Crossland har sågats i tråden. När jag tog upp det med dig förut så skrev du att jag fick ha min personliga åsikt, men sen klagar du på mig när jag framför den. Hur ska du ha det Pi, får jag eller får jag inte framföra min åsikt? Det funkar inte att du svajar fram och tillbaks och ger mig ett ja och sen agerar som om jag inte får framföra det jag tycker.
Själv är jag rätt målgrupp för Crossland. Vill ha en liten rymlig bil med hög sits och enkelt insteg. Min nuvarande Toyota Verso-S ger allt detta, men när den ska bytas ut, så har Toyota inte längre någon mindre MPV/crossover att erbjuda. Nej, den överdesignade skitfula C-HR är inget alternativ... Just nu är faktiskt Peugeot 2008 ett hett alternativ, men efter att ha ägt en Peugeot 307 så blir man tveksam. 307:an var var rymlig, komfortabel, även om den 4-växlade automatlådan bidrog till väl hög bränsletörst. Min 307:a var sista årsmodellen, och då ska ju alla "barnsjukdomar" vara åtgärdade. Men, men.. gnisslande bromsar, otaliga lampbyten, stolvärmen snart ur funktion, elfönsterhissar man inte vågade använda i minusgrader, diverse knirr och klonk från chassit, osv. Spiken i kistan blev tre (3!) bärgningar till verkstan, där till sist startmotor och batteri byttes. När man inte längre litar på sin bil, då är bilbytet nära förestående... Som sagt, Opel Crossland finns på min lista, och kanske även C3 Aircross. Men där gillar jag inte att eventuellt behöva trycka på en skärm för att ändra temp och ventilation!
40-talisten, jag beklagar dina erfarenheter av 307:an. Min mor hade precis en sådan, ja sista årsmodellen, och det var inga som helst problem med den. Den fungerade felfritt i många år. Nu har hon 308 SW på ålderns höst (första generationen). När det gäller elfönsterhissar i minusgrader, var uppmärksam på listen. Om det är isbildning i listen så rutan har frusit fast i listen så vill inte motorn för elhissen. Avhjälps enkelt genom att smörja lister med silikon, finns att köpa just för lister och med inbyggd "kudde" som man drar över listen. Det har jag alltid gjort inför varje vinter, med alla lister. Inget som helst problem.
Jag har kört över 14 000 mil med min C3 Picasso, som delar mycket teknik med Peugeot 2008, och det har inte varit något problem med den. Bara gjort vanlig service på den. Inget knirr eller klonk i chassiet. Fungerat varje vinter. Jag kör omkring 2 000 mil om året och gör service varje år. Bor på landsbygden, har motorvärmare, diesel 1.6 HDi. Den blir använd rätt mycket... :)
40-talisten - jag hade bland alla andra krav och önskemål även de du har om enkelt insteg och lite högre sittställning och fastnade till slut för en Golf SV som hittills fungerat ypperligt för mig.
Apropå Toyota och lite mindre men högre bilar så kanske dom var lite för tidiga med sin Urban Cruiser för det är en biltyp och storlek som säkert skulle passa många av oss lite äldre. Man kan ju hoppas att dom återkommer med en uppföljare.
Urban Cruiser kom samtidigt som C3 Picasso, men Crusiern var inte alls lika hög och rymlig. Sen brast det väl på prislappen också. Om vi ska prata små-SUV/cross-overs så var Suzuki tidigt ute med SX4. Fast den var inte särskilt rymlig. I grunden är ju Crosslander / C3 Aircross en minibuss, med crossover-attribut. Varken crossovers/SUV eller minibussar är något nytt, egentligen inte kombinationen heller. C3 Picasso har funnits som C3 Aircross i Sydamerika i flera år, däremot inte i Europa. Fiat Idea har sålts i en Adventur-version i Sydamerika, samma idé som C3 Aircross men ännu mer extrovert kan vi säga med plastsköldar och reservhjulet på bakluckan etc. men i grunden är den typ minibuss. Fiat har försökt igen, med 500 L Trekking. Konceptet är inte nytt, men det är först nu som det har blivit trendigt.
Du är inte ensam 40-talisten. Själv fick vi bärga vår Citroen C4 Grand Picasso till verkstaden och efter 2500 mil. Det var växellådan som gav upp för andra gången. Jag sa upp avtalet på den bilen eftersom vi inte har råd med ständiga driftsstopp.
Andra fel rörde klonk från hjulupphängningar, elfel i mängder och lite till, bland annat en överförbrukning om 0,7 l/mil mot utlovade 0,4 l/mil;). Men Citroen tog det på garantin då bilen var helt ny. Därutöver var egonomin lite sisådär, men vad sjutton;)
Eftersom en del märkesfanatiker brukar klaga extra högt när man redovisar sådana här erfarenheter, med bland annat anklagelser om att man hittar på, skapade jag en tråd om bilen. Där finns allt redovisat med bilder och liknande. http://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/modellspecifikt/bristande-driftkvalitet-hos-citroen-c4-grand-picasso
Vi kan ju bara hoppas att Opel inte behöver ta del av sådant här, ty då lär man inte kunna sälja en bil till tyskarna.
MVH AL
Al, när jag berättar om mina goda personliga erfarenheter om Citroën så brukar du alltid hävda att det saknar betydelse för det är ju bara enskilda anektdoter och man ska inte lyssna på vad enskilda människor säger för det är inte vetenskapligt. Så märkligt då att när du berättar om ditt eget enskilda fall så är det plötsligt väldigt betydelsefullt och trovärdigt, men inte när någon - som jag - berättar om positiva problemfria erfarenheter. "Lev som jag lär, inte som jag lever".
Sen kan ju alla givetvis ha otur, men när vi tittar på statistik som säger att majoriteten är nöjda med sitt bilköp - ja även PSA-gruppens märken ligger över 70 procent i olika undersökningar (det exakta utfallet varierar med undersökning, men jag har iaf inte sett någon som legat under 70 procent) så kan vi förmoda att de flesta faktiskt kör problemfritt och att för de flesta fungerar bilarna väldigt bra, även om det givetvis kan finnas enskilda undantag. Sedan tycker jag att det är lite roligt att den person som i detta forum så länge och så uttalat varit negativ mot franska bilar och kallat dem för "plåtschabrak" och andra negativa raljerande tillmälen, är den som råkar ut för en hel del problem. Jag har full förståelse på bilens reaktioner här och känner absolut sympati med det beteendet. Som jag brukar säga - tala vänligt med din bil. De har också känslor. Baktala dem på forum är inte bra Al, verkligen inte bra. Karma kallas det. ;)
Blir det inte svårt att ta sig fram i trafiken med en massa laddstolpar ute i körbanan?
Visst har väl Volvo haft locken på båda sidor av bilen beroende på modell?
Lille A.L. är en kul snubbe, han pratar samma saga tills han själv tror på det. Jag tror inte på något han har att komma med. Som tur finns det dom som använder logik här också.
Ha ha Raphael, ja det är kanske därför som båda mina Citroen haft så många fel. Samtidigt har jag även beskrivit mina tidigare BMW i samma ordalag, vilka var väldigt mycket fel på, och det har inte följt med på senare bilar jag haft från märket ifråga. Min tidigare F11 gick helt problemfritt i tre år och firmans nuvarande X1 har inga fel heller (mig veterligen).
I övrigt har jag aldrigt sagt att mina personliga erfarenheter är generaliserbara på hela populationen. De bekräftar bara de heltäckande data som finns inom området, som visar att PSA i genomsnitt har fler fel per körd kilometer än snittet och dessutom inte uppnår samma ålder. Det går också att visa att PSA-bilarna måste bytas ut i en snabbare takt än exempelvis Mazda, Toyota eller hatobjektet, Volkswagen. Opel ligger där också långt före PSA, och vi får hoppas att denna affär inte ändrar det. Detta är alltså empiri, heltäckande sådan (tvärtemot en hel del andra obskyra underlag som en normalt skolad statistiker inte tar i med tång).
Men saker kan ändras, och jag håller en slant på att PSA förbättrat sig något. Men jag har ännu inte sett något statistiskt korrekt underlag som visar på att man har snarlika felfrekvenser som snittet. Opel däremot visar på väldigt fina siffror, bland de bästa till och med.
Sedan är inte driftsäkerhet allt. Jag tror precis som du att huvuddelen av PSA-bilarna fungerar väl för de som kör dem. Och många saker är riktigt bra, inte minst dieselmotorer är något som PSA är duktiga på. Den nya SUV:en från DS kan stå på min uppfart om några år, lite beroende på om man vågar lita på den. Jag vill inte tvingas byta den i förtid som jag nödgades att göra med grand Picasson.
MVH AL
Franska bilar har känsliga själar... :)
Jag följer en hel del forum och det finns inga direkta typfel på C4 Picasso II, fanns några som klagade i början på pipljud vid sidospeglar men det är löst. Verkar fungera bra för de flesta, och då kollar jag ändå forum som är till för att rapportera problem. Och själv har mina PSA produkter fungerat bra i alla år.. och för de jag känner. Sen finns det ju flera rapporter och undersökningar som bekräftar det och jag har visat dem tidigare och du avfärdar alla så vi vet redan vad du tycker där.. :)
Nå, jag ser iaf fram mot C3 Aircross trots idiotisk design med tjock A-stolpe fram istället för dubbla A stolpar med en tunnare främre. C4 Picasson har lösningen jag tycker om men jag behöver inte den storleken. C3 Aircross ligger rätt i storlek. Vi får väl se..
Presentera gärna tillförlitliga data som visar på andra relationer så är jag beredd att ompröva min ståndpunkt, och kanske inse att mina två senaste Citroen bara var undantagsfall. Notera nu att vi är ute efter felnivån i hela populationen hos både PSA som dess konkurrenter. Inte andra saker. Och använd trovärdiga källor (såsom SCB exempelvis).
MVH AL
Det är helt korrekt Raphael, att jag inte sätter någon större tilltro till enskilda yttringar av påstådda ägare av bilar. inferens bygger på slumpmässiga urval. Det gäller oavsett det är PSA eller något annat märke som är med. Och jag är i gott sällskap om denna uppfattning med den samlade forskarkåren. Läs gärna mer om hur man genomför en skattning av ett värde i populationen med hjälp av stickprov på SCB:s hemsida; http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Artiklar/Statistikskolan-Mer-bortfall-i-statistiken/
Och lite om inferens här; http://www.mah.se/pages/27266/signifikans%20och%20effektstorlek.pdf
Angående de dubbla stolparna tyckte jag inte riktigt att man de gjorde någon jätteskillnad. Upplevde sikten som riktigt bra ändå, då C4 Picasson har rejält tilltagen framruta. Det enda jag inte skulle vilja stöta ihop med där är en älg;-), en vanlig olycka i Sverige. Pipljud vid sidospeglarna uppfattade jag aldrig. Den gick föredömligt tyst och komfortabelt. Kvaliteten generellt tyckte jag alltså var hög. Problemet var driftsäkerheten. Hade den inte strulat skulle den fortfarande varit kvar hos oss.
Hoppas du blir lika nöjd med din C3. Starta gärna en tråd om den när du har den på plats;-).
MVH AL
Sikten åt sidorna tycker jag blir bättre med dubbla A-stolpar, en smalare främre och en tjockare längre bak. Gällande älg så har jag svårt att se hur dubbla A-stolpar skulle innebära sämre krocksäkerhet jämfört med bara en A-stolpe. Den bakre A-stolpen är ju mycket tjockare än den enkla A-stolpen på bilar som bara har en. Jämför t ex en Ford C-max eller B-max med C3 Picasso eller C4 Picasso. Den tjocka stolpen fram gör det svårt när man kör vid övergångsställen, jag får luta mig fram för att se att det verkligen är fritt åt sidorna för den där stolpen är mitt i vägen och orsakar en stor blind yta. Det tycker jag inte är trafiksäkert alls. Eller ta VW Touran som har samma konstruktion. Med den lösning som C3 Picasso, C4 Picasso, Fiat 500L och Renault Scenic och Espace med flera har så ser man sidorna bättre vilket underlättar vid T-kors. Och jag som bor på landsbygden med många småvägar utan trafikljus så är närsikt åt sidorna väsentligt.
Därför är jag besviken att Crossland / C3 Aircross fick en Opel-design. Att Citroën-varianten har märkestypisk front och akter, hjälper inte upp den dåliga lösningen för framrutan.
Här hånas PSA, det rimmar illa med talet om hur fin och fantastisk biltillverkare PSA är - man är helt körda och borde läggas ner, helt enkelt skräp.
http://www.autobild.de/artikel/opel-gegen-citroen-und-peugeot-test-11355177.html
N-iklas, ett vänligt råd. Ta och fundera på hur det kommer sig att PSA visar vinst och kan köpa Opel medan Opel inte hade resurser att köpa PSA. Och om PSA hade lagts ner så hade de inte kunnat köpa Opel och då hade GM lagt ner Opel för Opel överlever inte som självständig biltillverkare. Jag tycker att Opel-fans ska vara glada över att någon vill köpa Opel så att det kan fortleva istället för att GM lägger ner verksamheten. Det är inte precis lätt att hitta köpare till Opel...
Får nog hålla med Raphael i stort i inlägg #276 - även om jag har svårt att tro att Opel om några år kommer att ha nån egen identitet som ett undermärke till PSA och därmed nån form av "USP". Men jag har haft fel förr och för främst de Opel-anställdas skull hoppas jag verkligen att jag inte får rätt.
För omväxlings skull inte VAG vs Toyota utan PSA vs Opel... Hur månne detta ska sluta?
För att vara helt körda och vara skräp, så vinner ändå Peugeot 3008 en massa priser... inte bara "Årets bil"...
What car Best safety award http://www.whatcar.com/awards/best-car-safety/2017-winner/peugeot-3008 What car best technology award http://www.whatcar.com/awards/best-car-tech-award/2017-overall-winner/peugeot-3008-i-cockpit Car Buyer Car of the year award http://www.carbuyer.co.uk/news/155564/peugeot-3008-suv-crowned-carbuyer-car-of-the-year-2017 Crossover Of The Year Award In The 2017 Fleet World Honours http://pressreleases.responsesource.com/news/92700/all-new-peugeot-suv-wins-crossover-of-the-year-award-in/
Grand Prix award for best interior of 2016 at the 32nd International Automobile Festival
http://int-media.peugeot.com/en/peugeot-international/ranges/cars/new-3008/new-peugeot-3008-wins-award-international-automobile
Omväxling förnöjer, men hur det slutar är nog lätt att gissa.
Förövrigt blir en dålig händelse inte en bra händelse därför att det inte fanns några alternativ.
Det är inget argument som gör det bättre utan tvärt om blir det bara ännu värre...
Om PSA vaknar upp ur sin överdrivet orealistiska självbild och inser sina fel och brister är det något alla vinner på, inte minst bilköpare som skulle få betydligt bättre bilar att köpa.
Med andra ord så skulle du N-iklas föredra att Opel läggs ner istället för att köpas av PSA?
Extra roligt är det att Raphael och N-iklas ska bli bonusbröder! =)
PSA kommer givetvis göra vad de kan för att stödja Opels utveckling och expansion av sin egen identitet eftersom de vet att ett Opel-märke på en Peugeot inte säljer, köparna kommer ju att köpa Peugeot istället. Man går inte in i en affär på flera miljarder om man inte är beredd att utveckla verksamheten. Tavares är inte blind, han är mycket väl medveten om att det finns de som köper en tysk bil av, citat, "ideologiska skäl", och som inte kan tänka sig en fransk. Han vet att Opel måste fortsätta och utveckla sin egen identitet för att sälja, annars kan han lägga ner Opel. Jag tror inte att PSA köpte Opel för att lägga ner märket, självfallet finns en förhoppning om att sälja fler Opel och exportera Opel till marknader där Opel idag inte är så synliga - t ex Mellanöstern (främst Iran) och Afrika.
Men, det nya Opel börjar med PSA:s bottenplattor eftersom de helt enkelt finns nu och det innebär mindre licenspengar till GM. Nästa steg, längre in i framtiden, det är att Opel och PSA tillsammans utvecklar nya bottenplattor (nej, det innebär inte att Opel gör allting själv och kommer få göra som de vill, för då vore det ju inte ett samarbete..). Vi kanske ser en PSA-Opel bottenplatta om 15 år.
Opels utvecklingsavdelning kommer som sagt att finnas kvar, enligt GM-PSA:s pressmeddelande kommer GM och PSA att utveckla teknik för elbilar tillsammans. Opel var de som bidrog till GM:s elbilar så självfallet kommer de att finnas kvar hos Opel (om de själva vill) för att fortsätta sitt arbete och bidra till ny teknik till både PSA och Opel-produkter.
Tja tills det finns några bevis på motsatsen (som det alltså ännu inte finns) ser jag detta som en nedläggning, i form av en stegvis avveckling.
Så skillnaden är på lång sikt inte stor, det enda positiva är att nuvarande modeller kanske får finnas kvar i tre år till - det är det positiva.
Om Opel får ha kvar någon teknisk kompetens så kanske det blir något om 10 år, men att spekulera om det i dag är meningslöst.
Hur bilarna ser ut om tio år är ens svårt att föreställa sig, de bilarna är nog inte ens bilar längre utan något helt annat.
Men med ditt resonemang AL så undrar jag hur smart är det då med panoramaglastak? Låter korkat med panoramaglastak när man snackar krock med älg.
Det är väl alltid korkat med panoramatak? Tung vikt högst upp och glas som inte klarar stenskott.
Seg server idag ger dubbla inlägg
Raphael: du kanske har en annan körställning än vad jag har, för jag kände inte att den delade stolpen gjorde någon större nytta.
Angående älg så är det inte stolparna som är kritiska. De flesta fordon med hyfsat resultat i NCAP har acceptabelt starka stolpar. Det som är avgörande är takets styrka - där Citroen har vindrutan dragen långt bak in över föraren. Det som kan inträffa där är att älgen trycks in i kupen vid en kollision, med en säker och plågsam död av förare och passargerare som konsekvens. Detta inträffar vid i c;a 25% av samtliga älgolyckor med dödlig utgång. Så det är viktigt med takkonstruktionen och i fallet Picasso ( och PSA-bilar generellt) är den undermålig för älg. Det är faktiskt bara Volvo (och Saab när de var igång) som testar och tar höjd för krock med älg. Därför finns det också en signifikant lägre skadeföljd hos Volvo/Saab än hos andra bilar och det är ju bra. Jämför man vidare så ligger även Opel bättre till än vad PSA;s bilar gör, i fallet älgkrock. Opel har alltså en starkare takkonstruktion ( och längre avstånd mellan huvudet och takkanten) än vad PSA har, och därför har Opel också lägre skadeutfall vid krockar med älg.
Förhoppningsvis får alltså Opel behålla denna lösning även i framtiden.
MVH AL
Jag lyfter tråden igen, med följande nyheter som tycks visa att "belackarna" (?) får rätt?
http://teknikensvarld.se/opel-ska-ga-over-till-franska-motorer-539174/
Nyckelpunkten är att "...de gradvis kommer att börja använda PSA:s plattformar och motorer i Opels modellprogram".
Detta sägs bero på bl a: "...stora delar av GM:s och Opels tekniska lösningar är föråldrade och för konventionella."
Med andra ord, Opel blir ett märke i PSA-koncernen med samma villkor som de andra -- eller?
"Detta sägs bero på bl a: "...stora delar av GM:s och Opels tekniska lösningar är föråldrade och för konventionella."
Det är ju lätt att påstå men det enda moderna och speciella PSA har att erbjuda är att man precis ska börja införa partickelfilter på bensinmotorerna - det verkar vara bra magert att basera så stora ord på.
PSA är verkligen ingen framstående biltillverkare på något enda område utom att man tillverkar billiga bilar man kan göra stora vinster på.
Tjänar man bara pengar tycks man kunna vräka ur sig vad som helst och komma undan med det vilket VW om inte annat är ett exempel på.
Självklart kommer Opel att upphöra som biltillverkare och bli endast en eller två sammansättningsfabriker för PSA bilar som är lätt förklädda till ett annat utseende.
Opelbilarna kommer tydligen inte ens att nödvändigtvis tillverkas i Opelfabriker utan kan lika gärna rulla av bandet hos Peugeot...
T.o.m. VW låter Skoda och Seat tillverka sina bilar i egna fabriker i alla fall, så Opel får därmed mindre självständighet än dessa, vilket gör det hela mest skrattretande löjligt.
För övrigt lär det väl bli mycket bråk när uppåt 10 000 ska sägas upp i Tyskland om 1-2 år.
Ja ett som är säkert är att i Frankrike drar man sig för att säga upp folk då hela nationen sluter upp och lamslår landet
Hade dom haft en fabrik i Sverige så hade dom garanterat valt att lägga ner den istället med tanke på hur enkelt det är att göra såna operationer här. Blir nog trots allt lite svettigare i Tyskland.
Det är inte orimligt att tänka sig att ett antal personer som nu är Opel-anställda i framtiden får arbeta med att utveckla PSA:s framtida plattformar och motorer, efter det vore dumt att bara kasta ut hela den kompetensen ur det nyinköpta företaget. Men arbetsplatserna kommer kanske inte att finnas i Tyskland.
Den här affären är i grunden så rutten att man inte annat kan beklaga..
Opel har nu offrats - dessförinnan Saab.
Och det är skattebetalarna (som förts bakom ljuset av politikerna) i USA och Frankrike som håller i kniven.
Korruptionen vet som vanligt inga gränser.
Skamligt är förnamnet.
MVH AL
AL, förstår inte ditt resonemang. Du har ju tidigare inte alls trott på Opel, väl tyckt att dom borde lägga ner.
PSA köper Opel och förstås är syftet samma som när VW köpte Seat och Skoda. Det blir PSA-grejor i bilarna. Får väl kritisera VW för att dom gjort samma då.
Saab var ju också en evig förlustmaskin som var närmast omöjlig att vända till vinst. Kanske hade Koenigsegg haft en chans med mer pengar och deras egen unika teknik (som freevalve). Bl.a. hade ju Saab behövt en helt egenutvecklad och egentillverkad motor.
Precis,GM (och usa)gör som oftast precis vad dom vill.
En handfull möjligen men PSA har inget behov av den kompetensen då man har väldigt höga tankar om sig själva.
Och nog inte så många är intresserade av att göra den flytten, Kia, Hyundai expanderar, dit kommer flertalet att gå och kanske en del till Volvo som tycks gärna hämta personer från Opel.
Lätt att kritisera GM men frågan är vad dom ska göra när förlusterna bara fortsätter.
Dom gjorde ju en stor satsning på Opel som vi ju ser nu idag, bilarna och motorerna har aldrig varit bättre.
Ändå kan man inte ta ut nåt särskilt högt pris på bilarna, dvs dålig lönsamhet.
GM insåg till sist att det inte fungerar vad dom än gör, därför sålde man.
Man ska komma ihåg att konkurrensen är stenhård i bilbranschen, har aldrig varit tuffare.
Och det är svårt att vara unik, vad är det som är så unikt och speciellt med Opel?
Vad ska märket stå för.
GM lyckades inte förmedla det unika, om det nu ens finns.
Dessutom står man inför ett paradigmskifte med elektrifiering i branschen, som kostar enorma pengar att genomföra.
Att kopiera VWs affärsmodell kan vara en väg till framgång. Tre likadana märken med samma innehåll fast med lite olika profil. Peugeot, Citroen, Opel blir då som bilmärkena VW, Skoda, Seat. Fördelen är då att man får stor volym på sina grejor och kan sprida kostnaden. Volym är nyckeln i segmentet under premium om man ska ha nån chans att göra vinst.
Niklas, jag tror inte på din det där med psykologi som främsta anledning. Nånstans handlar det ändå först och främst om vilka bilar man säljer och priserna man tar ut för dom.
Även om så vore att Opel gör bättre grejor än PSA så är det irrelevant (och om så är fallet så är det GMs förtjänst). Det är Opel som går med enorma pengar i förlust och har gjort det länge. Alternativet är ju konkurs. Sen tror jag nog PSA gör bättre grejor än vad dom får cred för så i såna fall har dom samma problem som Opel där. Och ju större volymer PSA kan göra desto bättre grejor också. När utvecklingskostnader kan slås ut på stora serier så blir det både bättre lönsamhet och bättre egenskaper. Liksom bättre kvalitet.
Det är ju viss avgörande skillnad.
Seat var så gott som inget mer än ett bilmärke, man kan knappast kalla det de pysslade med före VW för en seriös bilfabrik.
Och senast Skoda var något var på 1930-talet, VW inblandning innebar en ofattbar förbättring och en helt ny värld där man för första gången i modern tid tillverkar riktiga bilar.
Att göra denna jämförelse med Opel PSA är inte möjligt och... ja det går helt enkelt inte att göra.
Det är ju Opel som skulle köpa PSA om det hade varit en riktig parallell till VW-Seat-Skoda där den bättre köper upp de sämre och gör dem till något bättre än de var.
Här köper den sämre upp den bättre och gör den sämre - helt vriden utveckling.
Jämförelsen med Saab är också fel då Saab hade problem med antal modeller, teknik, kapacitet och en mängd liknade saker som gjorde att man inte kunde säja så många bilar.
Opels problem är att en stor del av kunderna antingen inte vet att Opel existerar, man tänker i varje fall aldrig på att Opel skulle kunna finnas med som alternativ eller också tror man att Opel är värdelöst skit eftersom så många säger det hela tiden.
Problemet ligger uteslutande i psykologi och att man inte haft någon som insett det.
Opel har försökt sälja bilar med samma metoder som alla andra utan att ta hänsyn till att ingen annan haft samma negativa motstånd att övervinna och därmed har man misslyckats totalt.
Hade jag varit chef för det hela hade Opel varit en stor framgång för 10 år sedan.
Vem som helst som inser vad som är problemet skulle kunna vända situationen, en barnlek.
Sunt förnuft räcker.
Ge kunderna det de vill ha, säg det de vill höra, imponera, bevisa och åstadkom resultat, så enkelt är det.
Man vill köpa bästa bilen - det är det budskapet man ska ha.
Opel har aldrig sagt det - utan försök marknadsföra sig med underliga symboler och konstiga budskap som inte haft något alls med bilarnas funktion och egenskaper att göra - ingen sjutton begriper vad man menar, rena självmordet - jätteenkelt att ändra på.
Det går inte att jämföra med någon annans svårigheter, Opel hade allt i hela världen en gång, men kastade bort det av ren dumhet, ingen annan har varit så urbota korkade.
Niklas, även om det är psykologi, hur ska man då ändra beteende hos bilköpare så dom inte bara köper mer Opel utan också gärna betalar mer för dom? Om det nu inte finns nåt problem med bilarna.
Nej, men vad Opel möjligen hade kunnat göra är att som en helt fristående tillverkare fått utveckla sina bilar helt själv. Frågan är då om man hade lyckats med det och vad det hade kostat (liksom förstås var pengarna skulle komma ifrån). Som jag ser det så skulle man då också varit tvungen att ta steget upp till full premium, så som Volvo nu gjort. Men då riskerar man tappa det folkliga och alla dom potentiella köparna. Och det blir också frågan om man verkligen kan sälja in Opel som premiummärke på marknaden. Det är ju bara som premiummärke du kan ta rejält betalt för bilarna, annars behövs som jag sa enorma volymer, nåt som ju PSA kan ordna.
Jag tror på PSA som Opels enda och sista chans, ser ingen annan lösning. Då får man dessutom en ägare som kan bilar.
Det är ju lätt att tro och tycka men fakta säger som det är.
Och eftersom jag ägnat hela mitt liv åt att lära mig hur det går till hos Opel och GM så tror jag nog att jag vet det bättre än någon annan som inte lag ner samma arbete på den uppgiften...
GMs VD sa på den tiden Opel ännu gick bra på 90-talet att "Om Opel inte funnits hade vi fått uppfinna det"
GM har varit helt beroende av Opels kompetens ända tills nu när man byggt upp en egen kapacitet man inte ägde före 2012 - men hur skulle du kunna veta det?
DET är också oerhört naivt att tro att det finns en automatisk koppling mellan volym och "bättre grejor" bättre egenskaper och högre kvalitet, Ha ha ha mycket roligt saga...
"Och ju större volymer PSA kan göra desto bättre grejor också. När utvecklingskostnader kan slås ut på stora serier så blir det både bättre lönsamhet och bättre egenskaper. Liksom bättre kvalitet."
Nej så fungerar det inte om man inte vill, om man inte har den ambitionen.
Det där är frivilligt och ingen naturlag, är helt beroende på om det finns en sådan önskan och vilja, PSA har helt misslyckats med att visa att man har den ambitionen.
För att bara ta ett exempel, när sa chefen för PSA att "Vi ska bli bäst på kvalitet" vi ska slå den som leder"?
Opel sa det för länge sedan, Opel har alltid haft målsättningar och ambitioner, önskningar och vilja, var hittar man detta hos PSA?
Var finns bevisen, uttalandena, deklarationerna?
Man behöver inte spekulera kring vad PSA har åstadkommit och gå omkring och tycka och tro, bara granska fakta, detaljer, småsaker, kulisser men inget av betydelse och ingenting som kommer i närheten av Opel - och det är ju den viktiga detaljen.
Opel har precis som Saab blivit offer för amerikans företagskultur. GM tvingade de båda att bygga produkter enligt amerikansk modell. En teknik som aldrig har fungerat i EU och EFTA (Opels marknader). När det inte gick enligt plan och samtidigt som man själv stod på ruinens brant ägnade man sig åt utpressning. Tyskland och USA lät GM plundra statens kassa. Sverige gjorde inte det och Saab gick i graven. Parallellt skedde samma sak i Frankrike. Efter krisen och omstruktureningen av GM och PSA tyckte rövarna att man kan börja köpslå om bytet. PSA köper Opel. GM får lite pengar och PSA hittar en volympartner som man kan slakta. Det är ju bättre att lägga ner Opel än att tvinga de franska bil arbetarna att ägna sig åt andra mer produktiva saker.
Resultatet av denna soppa är precis det som N-iklas är inne på. PSA vinner lite marknadsandelar. Man ersätter Opel med PSA- komponenter. PSA som i genomsnitt har både sämre produktegenskaper som driftsäkerhet. Förlorar gör bilköparna som får sämre produkter.
Toyota borde köpt Opel istället. Det hade blivit bättre.
MVH AL
AL, håller inte riktigt med den beskrivningen. Visst var GM inte bästa ägare för Saab, frågan är vilken som hade varit det. Nån måste ju vilja köpa och investera massa pengar. Samma med Opel nu, nån tysk investerare hade ju kunnat köpa, eller börsintroducera bolaget, men intresset är uppenbarligen för svagt. Du har även problemet med att GM äger tekniken och den vill man ju självklart inte ge bort. Jag tror GM uppför sig som vilken ägare som helst och om något är väl både du och jag förvånade att man satsade så mycket och så länge på Opel. Du har tidigare beskrivit Opel som ett hopplöst fall, nu tycker jag din retorik har ändrats och du talar i andra termer. Toyota kunde förstås vara ett alternativ men varför skulle dom vilja köpa Opel? Är ju inte Toyotas stil att syssla med badge engineering. Och förstår jag Niklas rätt så skulle även Toyota vara ett sämre märke med sämre grejor, dvs det går inte att använda Toyotas delar i bilarna.
Att PSA har sämre produktegenskaper och kvalitet kan diskuteras. Man ska komma ihåg att även PSA utvecklas och att tillverka stora serier där även Opel ingår innebär också att man kan höja kvalitén ytterligare. Och överhuvudtaget skulle jag i såna fall säga att PSA lider av samma underskattning som Opel. Man gör bättre bilar än vad marknaden tror. Ungefär som att VAG (tvärtom då) gör sämre bilar än vad marknaden tror.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.