AL, det finns ingen större förtjänst i att leasa teknik och ännu mindre logiskt för Toyota att göra det av GM. Varumärket Opel är inte särskilt starkt, betydligt svagare än Toyota.
De tekniska lösningarna är inte syftet med uppköp av detta slag. De kan man nämligen alltid få tag på. Anledningen til att man behöver leasa en del av tekniken hänger ihop med att den dagliga verksamheten skall kunna fortsätta, utan att Opel riskerar att stå utan produktion. Lönsamhetsmässigt kan man se det på olika sätt och i slutändan måste man alltid ge och ta i en affärsuppgörelse, annars återstår nedläggning. Nej, Opel är inte lika starka som Toyota på något sätt, i alla fall inte globalt. Men man är betydligt starkare på de marknader där Toyota misslyckas, vilket gör Opel till ett bra komplement till Toyotas befintliga verksamhet.
Vidstige skrev:
Förstår fortfarande inte hur du menar Toyota ska göra, man sysslar inte med badge engineering. Att sen stoppa in Lexus teknik i Opel är ändå mindre logisk av flera skäl men ett är ju att man knappast vill devalvera Lexus som märke. .
Toyota sysslar med affärer, och hittar man en lönsam väg genom det du kallar för badge engineering så kommer man ta den möjligheten. Och sanningen är att alla köper av alla inom bilindustrin, särskilt på komponentnivå. Ja Toyota har till och med köpt motorer från andra tillverkare och man har även intressen i mängder av olika affärsområden som man använder.
Vidstige skrev:
Att göra Opel till ett premiummärke är en helt annan historia och även om det på nåt sätt vore möjligt så är frågan om man vill det, är väl snarare ett slags folkbilsmärke/volymmärke. Man kan ju också säga att konkurrensen i Tyskland är rätt tuff när det gäller premiummärken, faktiskt den tuffaste i hela världen.
Opel har en tillräckligt hög volym i både Tyskland som EU för att det skall vara en bra partner till Toyota. Och man har möjlighet att etablera sig i Kina, där Toyotas problem kan komma att hota företagets långsiktiga lönsamhet. Att som Toyota leva på en region (USA) är ingen långsiktigt hållbar affärsplan, i alla fall inte om man vill vara kvar i nuvarande form.
Vidstige skrev:
Sen ska man vara oerhört oerhört försiktig med hur man bygger varumärken i bilbranschen. Opel är ett tydligt exempel på det.
Vilket är varför Toyota borde köpa upp Opel. Toyota är bilvärldens starkaste varumärke och man kan utnyttja den potential som finns i Opel. På det viset blir det en lönsam investering för Toyota. Man köper upp Opel billigt, förädlar varumärket och etablerar det på de marknader där Toyota av olika skäl misslyckats.
Vidstige skrev:
För PSA finns inte det problemet, snarare är man jämlikar där med märken som Citroen och Peugeot. Är man ute efter volym tycker jag affären är klockren. Kvalitén hos PSA är i paritet med Opel, det är min syn.
För PSA är Opel bara ett sätt att kunna öka sina volymer och sparka anställda i Tyskland, istället för Frankrike. Hela köpet är politik. Bolagen vänder sig till ungefär samma köpare i ungefär samma regioner. Och kvalitetsnivån är måhända snarlik, förutom driftsäkerheten där Opel idag ligger före PSA (och i linje eller bättre än Toyota) . Men det är kvaliteten som säljer, inte små skillnader i driftsäkerhet.
Vidstige skrev:
Sen om man kan höja kvalitén på alla tre märkena genom att dela komponenter och ha stora serier så kan det ju verkligen bli frågan om bra volymmärken med lite olika karaktär. Man kan då även utveckla ny avancerad teknik gemensamt, för det är stora utvecklingskostnader som står för dörren dom närmsta åren med all ny miljöteknik och hårdare CO2-krav. Bland annat ska man klara av CO2-målet 95 gram till år 2021, bara drygt tre år borta! Gäller även att ha mycket bra avgasrening.
Absolut, och även där har Toyota mer att erbjuda än Opel. Skillnaden är bara att Opel kan sälja dessa lösningar på de marknader där Toyota inte är framgångsrika.
AL, lycka till med att övertyga andra att Toyota ska köpa Opel, för mig är det en dålig idé rakt igenom. Dessutom känns det rätt överspelat nu, PSA har redan köpt. Det enda scenario jag kan se vore att Toyota köpte upp Opel för att komma åt produktionsanläggningar och sen istället producera Toyota och/eller Lexus där. Dvs lägga ner märket Opel helt.
AL, när det gäller PSA och Toyota-köp hade jag sagt samma. Det enda vitsen med det för Toyota hade varit att komma över produktionsanläggningar billigt inkl bra deal med staten, sen helt enkelt avveckla märkena och börja producera Toyota-bilar i dom gamla lokalerna och förstås ta över en hel del personal. Ett undantag där dock, Toyota hade kanske kunnat komma över bra dieselmotor-teknologi från PSA, så det hade i såna fall varit nåt mer än att köpa Opel av GM. Frågan är dock om Toyota idag bryr sig särskilt mycket om diesel för att tycka det är viktigt att vara ledande på den teknologin, jag tror inte det. Till och med Volvo säger ju nu att man utvecklat sin sista dieselmotor och dom lever mycket mer på diesel än vad Toyota gör.
AL, lycka till med att övertyga andra att Toyota ska köpa Opel, för mig är det en dålig idé rakt igenom. Dessutom känns det rätt överspelat nu, PSA har redan köpt. Det enda scenario jag kan se vore att Toyota köpte upp Opel för att komma åt produktionsanläggningar och sen istället producera Toyota och/eller Lexus där. Dvs lägga ner märket Opel helt.
Från början var min tanke att Toyota borde ha köpt upp PSA när de höll på att gå i konkurs. Men den franska regeringen skulle aldrig ha tillåtit det. Nu har PSA räddats kvar (med hjälp av pengar som skulle gått till gamla och sjuka) och nu gäller det att slippa sparka anställda på hemmaplan. Då köper man Opel.
Toyota kan inte köpa Opel just nu. Så långt är vi överens. Min tanke handlar alltså om vad man borde ha gjort innan rövarna nu gör upp om bytet,
s Anledningen till att Opel klarade det stavas tyska skattebetalare, som efter utpressning från GM ställde upp med nödlån. Sverige gjorde inte det.
Amerikansk företags- och bilbyggarkultur passar helt enkelt inte i Europa. Det är dömt att misslyckas - vilket vi för övrigt även ser i fallet Lexus.
MVH AL
Inte helt riktigt, amerikanska skattebetalare, inte Tyska eller Europeiska, Opel fick ett övergångslång för att driva verksamheten när Magna skulle köpa från GM avsett att bekosta verksamheten innan affären gått igenom, dessa pengar var specificerade och kunde inte användas till något annat.
När GM inställde försäljningen betalades pengarna tillbaka utan att ha blivit rörda efter 6 månader.
Opel har alltså aldrig fått några bidrag får Europa.
Huruvida de amerikanska skattebetalarna lidit skada kan man ju diskutera då amerikanska staten inte lägger många ören på välfärdssamhälle och sociala förmåner, medan kostnader för vapen, säkerhetstjänster och krigföring uppgår till 4 300-4 500 miljarder kronor med reservation för hemliga utgifter som göms undan.
I jämförelse är den handfull miljarder man investerat i Opel mindre än ett dammkorn i öknen, Opels senaste investering med ny testanläggning och ny motorutvecklingsavdelning invigd 2016 gick på omkring 400 miljoner dollar (lite slarvigt räknat), det är samma kostnad som ett enda flygplan av modellen F-22.
GM har för övrigt betalt tillbaka i varje fall en del av det när man snabbt började göra vinst igen.
Däremot kan man ju undra varför ett av Europas mest framgångsrika företag BMW fick stödlån som man sedan behöll och inte betalt tillbaka.
AL, när det gäller PSA och Toyota-köp hade jag sagt samma. Det enda vitsen med det för Toyota hade varit att komma över produktionsanläggningar billigt inkl bra deal med staten, sen helt enkelt avveckla märkena och börja producera Toyota-bilar i dom gamla lokalerna och förstås ta över en hel del personal. Ett undantag där dock, Toyota hade kanske kunnat komma över bra dieselmotor-teknologi från PSA, så det hade i såna fall varit nåt mer än att köpa Opel av GM. Frågan är dock om Toyota idag bryr sig särskilt mycket om diesel för att tycka det är viktigt att vara ledande på den teknologin, jag tror inte det. Till och med Volvo säger ju nu att man utvecklat sin sista dieselmotor och dom lever mycket mer på diesel än vad Toyota gör.
Fast då missar du lite av poängen. Toyota må vara ett starkt bolag på global nivå, men man har uppenbara problem inom vissa regioner. Dit hör EU/EFTA och Kina.
I dessa regioner är PSA starka och Opel har potential att bli en riktigt stark aktör (det har man ju varit tidigare). PSA och Opel har alltså det som Toyota saknar i dessa regioner - en bra efterfrågan och ett utvecklat distributörsnät.
N-iklas: Ja alternativet till dessa nödlån var annars att GM lägger ner verksamheten helt. Varför skall skattebatalarna hjälpa GM att sälja Opel? Det är väl fullkomligt bakvänt.
Angående GM och deras omstrukturering var det ingen gynnsam affär i ett land som har världens största utlandsskuld. Det kapitalet kunde man gjort annat med.
Men allt detta är överspelat nu och GM säljer iväg Opel till PSA. En skurk gör affär med en annan. Opel blir offret.
I fråga om regionalt etableringsstöd så är det något som samtliga producenter kan söka. Det stör alltså inte konkurrensen på marknaden och skapar inga större barriäreffekter. Detta stöd utnyttjas friskt av bilindustrin. Dock bör man komma ihåg att det inte är lika omfattande som lån och företagsstöd i mångmiljardklassen (eller övertagandet av skulder osv)
Japp Opel är ett offer som gör världsledande bilar om det bara inte vore för alla dumma ägare inkl nu PSA.
Eller så är verkligheten lite mer nyanserad.
Opel är ett offer för stormaktspolitik. Det är uppenbart ja.
Ja för att knyta ihop säcken så är jag inte positiv till PSA:s uppköp av Opel. Det kommer bara resultera i att tyska bilarbetare friställs samtidigt som marknaden domineras av sämre fordon (s.k market for lemons)
Därför var uppköpet dåligt både för bilköparna som biltillverkarna.
Vidstige wrote:Japp Opel är ett offer som gör världsledande bilar om det bara inte vore för alla dumma ägare inkl nu PSA.
Eller så är verkligheten lite mer nyanserad.
Opel är ett offer för stormaktspolitik. Det är uppenbart ja.
MVH AL
Eller så är Opel offer för ett globaliserad marknad och allt hårdare konkurrens.
Jag tror på det senare.
Allt heder åt PSA som går in nu och räddar företaget från konkurs.
Om Toyota hadevarit intresserad av Opel så hade de köpt Opel för länge sen. Jag ser ingen poäng med att sitta och argumentera för ett Toyota uppköp när Toyota helt uppenbart inte har ett intresse för det
PSA breddar marknaden för sina plattformar och motorer - detta är erkänt bra grejjer, och de har en idé om att exportera Opel till marknader där PSA är svaga. För PSA har det aldrig handlat om enbart Europa-marknaden - PSA har en uttalad målsättning om att göra sig mindre beroende av Europa-marknaden och växa på andra marknader. Opel är ett viktigt varumärke för denna expansion. Opel har en konservativ och traditionell, lite försiktig, framtoning vilket gör att det kan vara ett märke för dem som upplever Citroëns extroverta stil som "för fransk" och därmed avstår från att köpa en Citroën. Opel står för den tyska stramheten, för de kunder som uppskattar det, och därmed är ett alternativ till fransk mjukhet och avantgardism.
Utifrån dessa ögon så blir PSAs köp av Opel fullständigt logiskt. Men exakt vilken produktstrategi som Opel kommer att ha det vet de inte själva än, i somras fick de uppdraget att inom 100 dagar ta fram en ny plan och strategi. Så innan årsskiftet bör Opels ledning och styrelse ha gjort sin presentation inför PSAs chef Carlos Tavares.
Raphael. Ja du har helt rätt i att Toyota inte visat intresse för vare sig Opel eller PSA. Just det senare hade jag tyckt skulle varit ett bättre alternativ för Toyota. PSA har en bra förankring i Kina och man är starka i EU och EFTA samt Iran.
Mitt resonemang bygger dock på att bilmarknaden är konkurrensneutral och hur det ser ut med den saken vet vi ju alla. Så visst är det mest spekulationer och teser jag diskuterar.
Angående hur PSA tänker förvalta Opel återstår att se. Men cynikern i mig säger att det blir uppsägningar framöver.
Ja för att knyta ihop säcken så är jag inte positiv till PSA:s uppköp av Opel. Det kommer bara resultera i att tyska bilarbetare friställs samtidigt som marknaden domineras av sämre fordon (s.k market for lemons)
Därför var uppköpet dåligt både för bilköparna som biltillverkarna.
MVH AL
Det är nog inte så säkert, tyskarna är väldigt bra på att skydda sina anställda. Det har vi sett många exempel på. Man har ofta långa kontrakt som gör att man måste betala lön i flera år framåt, oavsett hur det går med jobben.
Dessutom har väl Skoda och Seat behållit sin personal även om VW köpt upp dem.
Vidstige wrote:AL, det finns ingen större förtjänst i att leasa teknik och ännu mindre logiskt för Toyota att göra det av GM. Varumärket Opel är inte särskilt starkt, betydligt svagare än Toyota.
De tekniska lösningarna är inte syftet med uppköp av detta slag. De kan man nämligen alltid få tag på. Anledningen til att man behöver leasa en del av tekniken hänger ihop med att den dagliga verksamheten skall kunna fortsätta, utan att Opel riskerar att stå utan produktion. Lönsamhetsmässigt kan man se det på olika sätt och i slutändan måste man alltid ge och ta i en affärsuppgörelse, annars återstår nedläggning. Nej, Opel är inte lika starka som Toyota på något sätt, i alla fall inte globalt. Men man är betydligt starkare på de marknader där Toyota misslyckas, vilket gör Opel till ett bra komplement till Toyotas befintliga verksamhet.
Vidstige wrote:
Förstår fortfarande inte hur du menar Toyota ska göra, man sysslar inte med badge engineering. Att sen stoppa in Lexus teknik i Opel är ändå mindre logisk av flera skäl men ett är ju att man knappast vill devalvera Lexus som märke. .
Toyota sysslar med affärer, och hittar man en lönsam väg genom det du kallar för badge engineering så kommer man ta den möjligheten. Och sanningen är att alla köper av alla inom bilindustrin, särskilt på komponentnivå. Ja Toyota har till och med köpt motorer från andra tillverkare och man har även intressen i mängder av olika affärsområden som man använder.
Vidstige wrote:
Att göra Opel till ett premiummärke är en helt annan historia och även om det på nåt sätt vore möjligt så är frågan om man vill det, är väl snarare ett slags folkbilsmärke/volymmärke. Man kan ju också säga att konkurrensen i Tyskland är rätt tuff när det gäller premiummärken, faktiskt den tuffaste i hela världen.
Opel har en tillräckligt hög volym i både Tyskland som EU för att det skall vara en bra partner till Toyota. Och man har möjlighet att etablera sig i Kina, där Toyotas problem kan komma att hota företagets långsiktiga lönsamhet. Att som Toyota leva på en region (USA) är ingen långsiktigt hållbar affärsplan, i alla fall inte om man vill vara kvar i nuvarande form.
Vidstige wrote:
Sen ska man vara oerhört oerhört försiktig med hur man bygger varumärken i bilbranschen. Opel är ett tydligt exempel på det.
Vilket är varför Toyota borde köpa upp Opel. Toyota är bilvärldens starkaste varumärke och man kan utnyttja den potential som finns i Opel. På det viset blir det en lönsam investering för Toyota. Man köper upp Opel billigt, förädlar varumärket och etablerar det på de marknader där Toyota av olika skäl misslyckats.
Vidstige wrote:
För PSA finns inte det problemet, snarare är man jämlikar där med märken som Citroen och Peugeot. Är man ute efter volym tycker jag affären är klockren. Kvalitén hos PSA är i paritet med Opel, det är min syn.
För PSA är Opel bara ett sätt att kunna öka sina volymer och sparka anställda i Tyskland, istället för Frankrike. Hela köpet är politik. Bolagen vänder sig till ungefär samma köpare i ungefär samma regioner. Och kvalitetsnivån är måhända snarlik, förutom driftsäkerheten där Opel idag ligger före PSA (och i linje eller bättre än Toyota) . Men det är kvaliteten som säljer, inte små skillnader i driftsäkerhet.
Vidstige wrote: Sen om man kan höja kvalitén på alla tre märkena genom att dela komponenter och ha stora serier så kan det ju verkligen bli frågan om bra volymmärken med lite olika karaktär. Man kan då även utveckla ny avancerad teknik gemensamt, för det är stora utvecklingskostnader som står för dörren dom närmsta åren med all ny miljöteknik och hårdare CO2-krav. Bland annat ska man klara av CO2-målet 95 gram till år 2021, bara drygt tre år borta! Gäller även att ha mycket bra avgasrening.
Absolut, och även där har Toyota mer att erbjuda än Opel. Skillnaden är bara att Opel kan sälja dessa lösningar på de marknader där Toyota inte är framgångsrika.
MVH AL
Vem har sagt det om Toyota skulle köpa Opel eller är det bara önske förslag du själv?
Uppdaterat: 2017-10-03 17:45
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html
Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
Pi, ja det blir knepigt att profilera Citroen, Peugeot och Opel som tre olika märken. Men eftersom det tydligen fungerar bra med Skoda, Seat, VW så är det väl bara att köra på. Inte för att jag förstår strategin ens för Citroen och Peugeot. Men jag förstår ju å andra sidan inte skillnaden på Skoda, Seat VW heller, så det spelar väl mindre roll. Folk går ju tydligen på bluffen med tre märken som innehåller samma sak till ungefär samma priser.
PSA har en underlig strategi.
Om man ser historiskt på företaget så har man köpt upp och lagt ner väldigt många märken.
Många av dessa var ju av verklig premiumklass t.ex Panhard, ett riktigt lyxmärke, Talbot som var premium för sportbilar m.fl.
Ändå startar man ett helt nytt märke DS när man har så mycket att ta av!
Och var kommer Opel in?
Förmodligen ännu ett märke som läggs ner och hamnar i källararkivet hos de andra.
Uppdaterat: 2017-10-03 21:18
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
GM ville gjort med opel som dom gjort med Saab,detta är räddningen även om 4-5000 jobb försvinner.sen blir dom av med skrotmotorer från daewhoo.Jag jobbade i trollhättan på 90-tal och 10.000 jobbade där strax efter GM kjöpte inn sig så vart anställda ned till 3500 inom ganska kort,resten vet Ni.
Raphael. Ja du har helt rätt i att Toyota inte visat intresse för vare sig Opel eller PSA. Just det senare hade jag tyckt skulle varit ett bättre alternativ för Toyota. PSA har en bra förankring i Kina och man är starka i EU och EFTA samt Iran.
Mitt resonemang bygger dock på att bilmarknaden är konkurrensneutral och hur det ser ut med den saken vet vi ju alla. Så visst är det mest spekulationer och teser jag diskuterar.
Angående hur PSA tänker förvalta Opel återstår att se. Men cynikern i mig säger att det blir uppsägningar framöver.
MVH AL
Carlos Tavares yttrade under bilmässan i Frankfurt att han ansåg att rätt antal anställda hos Opel är 14 200, nu är det 38 000... detta innebär nedläggning av flera fabriker, egentligen blir endast 3 fabriker kvar för uteslutande sammansättning och inga komponentfabriker kvar om man ska gå på antalet anställda.
Men visst kan vi skriva ännu några meningslösa ord.
Utmärkande egenskaper Opel ska sälja på...!
Detta består av två delar:
Först bilmärket.
Och sedan bilarna.
Bilmärket är det viktigaste och det främsta försäljningsargumentet.
Alla framgångsrika märken säljer i första hand på bilmärket, i andra hand på modellen, i tredje hand på den enskilda specifika bilen.
En del lever endast på hög försäljning av konsumtionsvaror, en plåtlåda som är ett arbetsverktyg som är till för att få vardagen att fungera.
Den som baserar sin existens uteslutande på det lever på kortsiktig grund, en dag i taget.
Kunderna kan när som helst välja något annat därför att de är inte ute efter just ”dig” utan bra ute efter en pryl som bäst uppfyller önskemålen och dyker en ny sådan upp som man tycker gör det bättre än den man förut tyckte gjorde det bäst, så väljer man den istället.
Jag planerar inte för några år framåt utan för 100 år, man måste skapa något som är större än det fjuttiga och förgängliga konsumtionssamhället, människor drömmer i själ och hjärta om något annat men ingen har något annat att erbjuda.
Opel ska sälja på:
Sin Historia som en krydda och karaktärsskapande, spännande personlighet som gör Opel till något unikt och mer än de allra flest andra som ingenting sådant har att erbjuda.
På
Moral, trygghet, pålitlighet, kvalitet, att alltid erbjuda det bästa möjliga på alla områden i förhållande till priset.
Höga målsättningar, ambitioner och en ständig strävan efter att förbättra och fullända allt och att ta bort fel, brister och svagheter.
På den tiden Opel var framgångsrikast i Europa var det flera av dessa egenskaper man var kända för och sålde sina bilar på.
I dag skulle moral var ett tungt argument då det är en het potatis i branschen.
Opel skulle vara en vän, någon att tala med, någon som lyssnar, någon som bryr sig om, någon som är förutseende.
Någon som erbjuder något nytt, något bättre, något mer - ett bättre liv.
Vad önskar du om inte bekymmersfrihet, att allt ska fungera perfekt och utan besvär och irritation som stör harmonin.
Den som erbjuder det kan inte annat än bli uppskattad.
Inte med tomma ord som andra utan med faktiska resultat och faktiska handlingar som kommer att vinna allas hjärtan.
En hjälte i det godas kamp mot det ytliga och tomma moderna samhället utan mening och värde.
FORTSÄTTNING 2
Det var vad bilmärket skall stå för och symbolisera.
Sedan kommer bilarna och deras utförande och innehåll, men då det ser ut som man är mer intresserade av ekonomi än bilar så kan vi ju ta det först.
Vad man måste förstå är att man först måste öka försäljningen för att få bättre ekonomi för att sedan kunna komma med ny teknik och nya modeller, det ser ut som man snarare vill hävda att man ska göra tvärt om komma med ny teknik och nya modeller utan att göra något åt problemet att allt för få är intresserade av att köpa en Opel.
Det är en väg till stor problem, oerhört stora investeringar där man inte får tillbaka pengarna för att ingen köper bilarna hur bra de än är.
Det är så man gjort de senaste 15 åren och det har inte fungerat, ny teknik och nya modeller löser inte problemet, de flesta tror det därför att det fungerar för alla andra och det har Opel också trott och därför har man misslyckats.
Med ökad försäljning blir det lönsamt och då öppnas möjligheter att göra mer, man måste lösa problemen i rätt ordning.
PSA har exempelvis sagt att Opel visst kan få utveckla enbart elbilar om man vill det under förutsättning att det är lönsamt.
Pengarna finns, haken är att bilarna måste gå att sälja - där ligger problemet.
Ingen vill ta i detta problem, så länge man inte gör det kommer man att misslyckas med allt.
Anledningen till att Opel inte kan ta så mycket betalt för bilarna är att bilmärket Opel inte har den image som gör att penningstarka kunder vill köpa, och överhuvudtaget måste en Opel alltid vara billigare för att ha en chans, den måste vara både bättre och billigare och oftast räcker inte ens det.
Det är helt anseende och åsikter och image som ligger till grund för det.
Det måste ändras annars kan man inte ta mer betalt.
Ett sätt vore att komma med en serie bilar i 2 miljoner klassen och 700 hk, det brukar fungera - men då det inte är ett alternativ utan man måste försöka ändra sin image med betydligt mindre och blygsammare metoder så måste man tänka på ett mer sofistikerat sätt.
Det ständiga tjatet om behovet av ny teknik är inget problem då Opel har all kompetens som krävs för att göra vad som helst, det är bara att sätta igång, problemet har varit att man inte kunnat göra det därför att signalerna från marknaden har varit entydiga, "vi vill inte köpa en Opel."
Detta gjorde att GM sa nej till alla projekt och stoppade alla möjligheter för Opel att göra någonting eftersom man var säkra på att man aldrig skulle få tillbaka investeringarna och det problemet är oförändrat kvar.
VW, Mercedes, Toyota, kan utan minsta risk satsa på nya modeller av vad slag som helst därför att de vet på förhand att det finns ett stort sug efter deras bilar och försäljningen är inget problem, risken är oerhört liten, obefintlig.
Opel däremot, samma bil från Opel skulle vara ett oerhört vågspel och risken skulle vara mycket stor därför att Opels image gör att de flesta tror att Opel är en skitbil och vem vill köpa en sådan när det finns alla de andra fina märkena att välja på som alla vet är så mycket bättre...
Vem fan är dum nog att köpa en Opel?
Så den fantasi värld vissa lever i där de tror att allt handlar om nya modeller och ny teknik och vips så kommer Opel att sälja lika bra som VW...
Vilka bevis finns det för det?
Däremot finns det massor av bevis på motsatsen.
FORTSÄTTNING 3
Hur ska bilarna se ut och vad skall de sälja på?
Det var mycket enklare för bara tre år sedan, utvecklingen ändras en gång var 6:e månad ser det ut som.
Tja el-bilar och varianter på hybrider tycks vara den enda långsiktiga satsningen, tidigare fanns också bränsleceller och gasbilar med i bilden, Opel har utvecklat GM:s bränslecellteknik, men nu har GM lyft ut hela tekniken från Opel och tagit över den själva annars kunde man inte ha sålt Opel, PSA har inte någon tanke på att använda sådan teknik.
Jag gillar ingen av teknikerna, elmotorn är jag inte förtjust i hur den än drivs, jag skulle vilja ha kvar förbränningsmotorn men driva den med ett helt nytt bränsle.
Så jag bryr mig inte om den tekniken, det får väl bli det som måste bli, elbilar är ju otroligt enkla att ta fram om man bara vill så det krävs inte mycket uppmärksamhet på just den detaljen.
Bilarna är ju mer intressanta för det är bilen man ska använda och leva med.
Det är också knepigt därför att de biltyper som säljer är jag inte förtjust i.
Det blir alltså att satsa på något som i grunden är fel.
Modellprogrammet är bra som det redan är, en 4-d Adam med längre axelavstånd och större bagage vore önskvärt, det skulle öka försäljningen med 60 % på den.
Annars bara förnyelse av de modeller som finns.
Den Insignia SUV som kallades "Monza" och som PSA stoppat skulle ha gjorts naturligtvis, helt nödvändigt.
Problemet är att det blir nödvändigt med elbilsversioner av samtliga modeller, Hyundais Ioniq anser jag var det bästa, med tre olika, bara att välja.
Men att bara bygga om en befintlig bil till eldrift är tveksamt med dagens batteriteknik.
Att specialbygga en innebär å andra sidan att alla befintliga modeller måste skrotas.
N-iklas. Ja om det blir fallet är syftet med detta "köp" mer än uppenbart.
PSA vill förhindra att man tvingas säga upp egen personal eftersom det inte blir lätt med tanke på hemmaopinionen. Franska staten som har pumpat in motsvarande ett par hundra tusen hjärtoperationer i PSA kommer nog inte acceptera några uppsägningar. Opel däremot kan lätt offras.
Mycket kan man anklaga PSA för men politik behärskar man, det är man bättre på än att producera bilar;-).
Jovisst.
Det har ju varit rätt tydligt från början att det var det man var ute efter, självklart ser man stor ekonomisk vinst på affären när man inte behöver investera något i en egen Opeltillverkning utan istället kan öka försäljningen av PSA bilar med flera hundratusen exemplar.
Uppsägning av anställda och nedstängning av fabriker kommer att dra ner kostnaderna till försumbara nivåer, elräkningen blir väl dyraste räkningen...
Att kunna sälja samma bil flera gånger om är ju en makalöst bra affär.
Och i planen ingår som sagt att man räknar med en minskning av Opel försäljningen.
Och ändå ska den bli oerhört lönsam.
Självklart vill PSA att Opel ska växa, förstår inte vad ni snackar om.
Målet för PSA är att öka volymerna och om det sker genom Citroen, Peugeot eller Opel spelar mindre roll.
Bäst är ju om alla tre växer.
Jag tror att om man läser N-iklas initierade inlägg om Opels misslyckande att nå ut till presumtiva kunder så förstår jag att Opel misslyckats, i alla fall om de resonerar på samma sätt som N-iklas.
För det verkar i så fall som att de först och främst verkar vilja sälja en livsfilosofi och i andra hand en bil.
Ett mycket mycket svårt sätt att bedriva en affärsverksamhet på och som ytterst få lyckats med,
Ja det är precis tvärt om - man har INTE försökt göra det - utan försökt sälja på samma sätt som alla andra, genom att utge sig för att vara inget speciellt.
Är det inte det alla frågar Vad är det för speciellt med Opel?
- Ingenting, brukar ju de flesta svara.
Man hör ju aldrig någon fråga "oj vad annorlunda och konstiga Opel är, vad döljer de för märkliga hemligheter?"
Alltså är det knappast så att man utgett sig för att vara något speciellt...
Och hur har det gått att vara "inget speciellt" ja, käpprätt åt helskotta som synes.
Man har inte velat sälja in en livsstil, inte velat utge sig för att vara annorlunda utan istället legat så lågt att de flesta glömt bort att Opel alls existerar.
Det håller inte att säga att en metod som misslyckats under en evighet... är den man fortsatt ska satsa på.
Då tror man mer på en religion om hur man alltid MÅSTE göra och stoppar huvudet i sanden, än ser hur verkligheten ser ut och fungerar.
Det är självklart att få lyckats med att sälja in "en livsfilosofi och i andra hand en bil.
Ett mycket mycket svårt sätt att bedriva en affärsverksamhet på"
Eftersom nästan ingen har varit speciellt annorlunda och man har fått "tillverka" en sådan olikhet med konstgjorda metoder och mycket propaganda och utstuderade metoder.
Det skulle var enkelt för Opel, det som är så svårt för alla andra, därför att Opel ÄR eller har varit, annorlunda på helt naturlig väg, man har inte behövt lyfta ett finger, bara fortsätta vara det man alltid varit.
Men för femtioelfte gången så är inte detta något som någon utomstående kan se, inse och hålla med om, den som inte har kunskap om Opel och vet Opel från insidan, kan bara stå som ett tvivlande frågetecken och inte tro på vad man får höra.
Det eviga ifrågasättandet kan därför inte undvikas.
Självklart vill PSA att Opel ska växa, förstår inte vad ni snackar om.
Målet för PSA är att öka volymerna och om det sker genom Citroen, Peugeot eller Opel spelar mindre roll.
Bäst är ju om alla tre växer.
Men Carlos Tavares har sagt att man ska ha i beredskap i de nya planerna för en minskning av Opelförsäljningen - visioner och förhoppningar är ju lätt att ha, det kostar inget och förpliktar till ingen handling.
Vidare har man sagt att expansion av Opelförsäljningen till resten av världen inte ligger som prioritet ett, utan är en senare fråga, så den iden som vissa hårt framför tycks inte delas av PSA som det viktigaste.
För kan du som säljare inte på några få korta meningar förklara för kunden som kommer in i bilhallen varför denne skall köpa just den här bilmodellen och inte konkurrentens så är du snart borta från marknaden.
Just precis.
Det är det Opelförsäljarna överhuvudtaget aldrig någonsin gjort en enda gång sedan 1940.
Bilarna har sålt sig själva helt och hållet och när det inte fungerade längre genom att det dök upp massor av nya konkurrenter, så rasade försäljningen eftersom bilarna inte fick någon hjälp att synas och ta plats, man dumpade av bilarna hos försäljarna och sedan lämnade man dem i sticket, kunderna fick be om att få köpa och tiggde man inte på sina bara knän om att få en bil så inte lyfte försäljarna ett finger för att sälja inte...
Det försäljarna brukade säga till kunderna var dravel och värdelöst skit, en grotesk svada osammanhängande oljud.
Jag har ofta tjuvlyssnat på dem, jag skulle inte ge sådan nollor förtroendet att tömma latriner ens.
Niklas, hela idén med att köpa Opel handlar om att få upp volymer.
Om Opel krymper kraftigt så försvinner hela poängen med köpet.
Sen finns alltid en begränsning som syskonmärke och det blir ju då att man just kommer dela komponenter, motorer, plattformar etc.
Men ser man som sagt på VW så har det ju fungerat och alla tre har ju blivit mycket bättre bilar på senare tid just tack vare det!
MQB plattformen har vi ju talat om när det gäller VW och t.ex. Seat Ibiza som blivit en klart mycket bättre bil än tidigare tack vare det. Men även nya Golf har blivit en bättre bil tack vare det, dvs det finaste märket i gruppen.
Niklas, hela idén med att köpa Opel handlar om att få upp volymer.
Om Opel krymper kraftigt så försvinner hela poängen med köpet.
Nej inte alls PSA är inte dumma, Opel säljer nästan en miljon bilar i dag, även om den sjönk till 600 000 så skulle det bli 600 000 fler sålda PSA bilar lätt förklädda till Opel på ytan, en ökning med mer än en halv miljon sålda bilar är knappast en dålig affär, hemligheten ligger i att Opel är förklädda Peugeot, inga nya investeringar behövs, man kan ta betalt för samma bil två gånger med minimal kostnad för de lätta förändringarna och finjusteringar som behövs.
Niklas, det fungerar inte att lura köparna, dom genomskådar det. Inte givet lätt att upprätthålla 600,000 om man börjar snåla/fuska eller har en annan plan med att favorisera "sina egna" märken. Igen jämför med VW. Vad hände när Seat tappade i försäljning och blev allt mer en förlustmaskin? Jo VW var tvungna att rycka upp märket ytterligare, utan att mena att jämföra Opel med Seat i övrigt. Vad vi kanske kommer få se är alltså att PSA kommer tvingas omvärdera en hel del med tiden, om det nu är så att man har en plan att minska försäljningen av Opel.
Ja just det, PSA:s argumentation att man ska sälja Opel till de som inte vill ha en fransk bil har låtit väldigt naivt, hur tänker man då?
Att man har något emot en bil bara för att den är fransk eller för att den heter Peugeot?
Låter rätt magstarkt.
Rimligen är det tekniken, konstruktionen och tillverkningen man inte har förtroende för.
Och när den är identisk i Opel och Opelbilen till på köpet tillverkas av Peugeot i Frankrike... så, ja man förväntar sig att kunna lura kunderna varken mer eller mindre.
Jag tror inte så många som över halva miljonen kunder eller mer kommer att låta lura sig så enkelt som man tydligen tror.
För kan du som säljare inte på några få korta meningar förklara för kunden som kommer in i bilhallen varför denne skall köpa just den här bilmodellen och inte konkurrentens så är du snart borta från marknaden.
Att säga att kunden ändå inte kommer att förstå storheten i märket och därför är det lika bra att låta bli att ens försöka förklara är lika med affärsmässigt självmord, vilket Opel har bevisat.
Så egentligen är det enkelt, nå ut till kunden med raka, enkla och tydliga budskap,
Just precis - det är just så.
Men i det resonemanget ligger en svårighet och det är trovärdigheten, om du säger korta och enkla ord som blir ifrågasatta därför att man inte känner att man har förtroende för den som säger dem...
Det fungerar tydligen för VW att vinna trovärdighet för sin enkla ord trots att man gång efter annan blir påkomna med att ljuga.
Men denna trovärdighet har väl ändå inte Opel?
Om man med enkla ord säger att "vi är bättre än konkurrenterna och här är orsakerna" skulle det då bli något alla utan vidare skulle tro på?
Acceptera och använda som orsak att köpa Opel och ingen annan?
Skulle inte ett sådant påstående som rimmar så illa med det majoriteten är helt övertygade... om, vara något som skulle bli väldigt svårt att vinna acceptans för om man bara sa det utan vidare?
Är det inte så att man gärna fortsätter tro det man redan tror... och ändrar sig inte bara för att någon säger något annat?
Så det som är enkelt för andra med deras trovärdighet, är det verkligen lika enkelt med det bristande förtroende allmänheten har för Opel?
Jag tror ju inte det och menar att man måste vinna tillbaka trovärdighet och förtroende innan man kan börja komma med enkla ord som alla tror på - utan att skratta åt dem.
Niklas, jag försöker se positivt på detta då jag tror alternativet för Opel hade varit konkurs.
GM tänkte säkert i samma banor som man gjorde med Saab, att lägga ner alltså.
Det finns ju faktiskt möjlighet för Opels tekniker och utvecklare, dom som blir kvar, att dels fortsätta med Opel-DNA i dom nya bilarna, dels även sprida bra idéer till dom franska märkena. Det kan ju dessutom visa sig att PSA trots allt är en bättre ägare av Opel än GM varit på sikt, att PSA ger Opel lite större möjligheter att uttrycka sin särart och även hitta tillbaka till det som var bra med Opel förr, den känslan då i bilarna. Jag tycker inte heller du ska nedvärdera PSA för mycket, känns lite väl mycket Tyska är bra och Franskt är dåligt här. PSA ÄR duktiga. Och tar man det bästa från det franska och det bästa från det tyska, vad får man då? :D
Vad jag förstått så får PSA nu också tillgång till en del kunnande och teknik vad gäller elektrifiering. Så jag tror detta blir positivt för alla märkena.
Allt är möjligt, just så skulle jag ha gjort, men det är ju inte jag som är chef för PSA, för tillfället kan man bara utgå från vad man säger från PSA och från hur Opel Crossland och Grandland är utförda och hur de tillverkas.
Om man skulle börja handla annorlunda och säga något annat så finns det då skäl att se annorlunda på det.
Ni snackar så mycket om PSA och Opel, det jag funderar över är hur det kommer att gå med Vauxhall?
En gång i tiden hade de brittiska bilarna ett gott anseende och stod för klass och verklig premie!
Men det var länge sedan, man lyckades med en sällsynt väl utvecklad förmåga att genom stelbent konservatism kombinerat med korkade fackföreningar schabbla bort i princip hela biltillverkningen, kvar finns bara några rudimentära rester av ett bilbyggarimperium, som räddats av utländska tillverkare.
Vauxhall var ju en av dem, nästan en Opel, men vad händer nu?
Uppdaterat: 2017-10-04 15:26
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse, vauxhall är väl exakt samma bilar idag förutom märket. Blir väl ingen skillnad med PSA, man fortsätter klistra dit Vauxhall-märket på högerstyrda brittiska bilar. Men om själva märket/etiketten låter mer exklusivt och spännande än Opel kan det ju användas på nya marknader runt om i världen?
Nej Vidstige, Vauxhall var inte exakt samma bil som Opel, dels var den högerstyrd (men den fanns även vänsterstyrd), den hade snyggare logo och märket bar på arv från den stora imperialistiska eran.
Men helt igenom Vauxhall har inte tillverkats sedan 1970-talet.
Jag tvivlar på att Vauxhall kommer att finnas kvar, men att sälja Opel i GB blir nog inte så lätt, men det gör kanske inte så mycket, något annat av PSAs märken fungerar säkert.
Uppdaterat: 2017-10-04 15:53
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
“You can see it here at Geneva with the Crossland; it’s a true Opel/Vauxhall, not a repainted Peugeot or Citroen. And all parties have the highest interest that it stays as such.”
"Speaking on the announcement of the deal, Opel CEO Karl-Thomas Neumann said Opel would have broken even in Europe in 2016 if not for Brexit. Regarding Vauxhall, he said that regardless of the deal it would remain a “true British brand". "
Står mer, man kommer vara noga med att vårda varumärkena.
Dom är inte inkompetenta klåpare, som vissa här tycks tro.
Istället är det just en sån köpare som Opel behöver, ett bilföretag som kan bil och som har nytta av att köpa Opel. Win-win.
Nja, jag vet inte, jag kanske är en kverulant, men jag har lite erfarenhet av vad som händer när PSA köper upp konkurrenter.
Jag tror inte ett smack på deras uttalanden.
Man har köpt in och lagt ner lite för många för att ändra min åsikt.
Uppdaterat: 2017-10-04 20:02
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse, i detta fall är det svårt att se nåt vinstintresse att betala dyrt och sen lägga ner.
Vinsten ligger ju i att man får upp volymerna.
Jag tror dom kommer göra vad dom kan för att lyckas och jag tror dom har en hyggligt chans nu i alla fall.
Tänk på att alternativet var nedläggning av Opel, precis som med Saab.
Kommentarer
De tekniska lösningarna är inte syftet med uppköp av detta slag. De kan man nämligen alltid få tag på. Anledningen til att man behöver leasa en del av tekniken hänger ihop med att den dagliga verksamheten skall kunna fortsätta, utan att Opel riskerar att stå utan produktion. Lönsamhetsmässigt kan man se det på olika sätt och i slutändan måste man alltid ge och ta i en affärsuppgörelse, annars återstår nedläggning. Nej, Opel är inte lika starka som Toyota på något sätt, i alla fall inte globalt. Men man är betydligt starkare på de marknader där Toyota misslyckas, vilket gör Opel till ett bra komplement till Toyotas befintliga verksamhet.
Toyota sysslar med affärer, och hittar man en lönsam väg genom det du kallar för badge engineering så kommer man ta den möjligheten. Och sanningen är att alla köper av alla inom bilindustrin, särskilt på komponentnivå. Ja Toyota har till och med köpt motorer från andra tillverkare och man har även intressen i mängder av olika affärsområden som man använder.
Opel har en tillräckligt hög volym i både Tyskland som EU för att det skall vara en bra partner till Toyota. Och man har möjlighet att etablera sig i Kina, där Toyotas problem kan komma att hota företagets långsiktiga lönsamhet. Att som Toyota leva på en region (USA) är ingen långsiktigt hållbar affärsplan, i alla fall inte om man vill vara kvar i nuvarande form.
Vilket är varför Toyota borde köpa upp Opel. Toyota är bilvärldens starkaste varumärke och man kan utnyttja den potential som finns i Opel. På det viset blir det en lönsam investering för Toyota. Man köper upp Opel billigt, förädlar varumärket och etablerar det på de marknader där Toyota av olika skäl misslyckats.
För PSA är Opel bara ett sätt att kunna öka sina volymer och sparka anställda i Tyskland, istället för Frankrike. Hela köpet är politik. Bolagen vänder sig till ungefär samma köpare i ungefär samma regioner. Och kvalitetsnivån är måhända snarlik, förutom driftsäkerheten där Opel idag ligger före PSA (och i linje eller bättre än Toyota) . Men det är kvaliteten som säljer, inte små skillnader i driftsäkerhet.
Absolut, och även där har Toyota mer att erbjuda än Opel. Skillnaden är bara att Opel kan sälja dessa lösningar på de marknader där Toyota inte är framgångsrika.
MVH AL
AL, lycka till med att övertyga andra att Toyota ska köpa Opel, för mig är det en dålig idé rakt igenom. Dessutom känns det rätt överspelat nu, PSA har redan köpt. Det enda scenario jag kan se vore att Toyota köpte upp Opel för att komma åt produktionsanläggningar och sen istället producera Toyota och/eller Lexus där. Dvs lägga ner märket Opel helt.
AL, när det gäller PSA och Toyota-köp hade jag sagt samma. Det enda vitsen med det för Toyota hade varit att komma över produktionsanläggningar billigt inkl bra deal med staten, sen helt enkelt avveckla märkena och börja producera Toyota-bilar i dom gamla lokalerna och förstås ta över en hel del personal. Ett undantag där dock, Toyota hade kanske kunnat komma över bra dieselmotor-teknologi från PSA, så det hade i såna fall varit nåt mer än att köpa Opel av GM. Frågan är dock om Toyota idag bryr sig särskilt mycket om diesel för att tycka det är viktigt att vara ledande på den teknologin, jag tror inte det. Till och med Volvo säger ju nu att man utvecklat sin sista dieselmotor och dom lever mycket mer på diesel än vad Toyota gör.
Från början var min tanke att Toyota borde ha köpt upp PSA när de höll på att gå i konkurs. Men den franska regeringen skulle aldrig ha tillåtit det. Nu har PSA räddats kvar (med hjälp av pengar som skulle gått till gamla och sjuka) och nu gäller det att slippa sparka anställda på hemmaplan. Då köper man Opel.
Toyota kan inte köpa Opel just nu. Så långt är vi överens. Min tanke handlar alltså om vad man borde ha gjort innan rövarna nu gör upp om bytet,
MVH AL
Inte helt riktigt, amerikanska skattebetalare, inte Tyska eller Europeiska, Opel fick ett övergångslång för att driva verksamheten när Magna skulle köpa från GM avsett att bekosta verksamheten innan affären gått igenom, dessa pengar var specificerade och kunde inte användas till något annat.
När GM inställde försäljningen betalades pengarna tillbaka utan att ha blivit rörda efter 6 månader.
Opel har alltså aldrig fått några bidrag får Europa.
Huruvida de amerikanska skattebetalarna lidit skada kan man ju diskutera då amerikanska staten inte lägger många ören på välfärdssamhälle och sociala förmåner, medan kostnader för vapen, säkerhetstjänster och krigföring uppgår till 4 300-4 500 miljarder kronor med reservation för hemliga utgifter som göms undan.
I jämförelse är den handfull miljarder man investerat i Opel mindre än ett dammkorn i öknen, Opels senaste investering med ny testanläggning och ny motorutvecklingsavdelning invigd 2016 gick på omkring 400 miljoner dollar (lite slarvigt räknat), det är samma kostnad som ett enda flygplan av modellen F-22.
GM har för övrigt betalt tillbaka i varje fall en del av det när man snabbt började göra vinst igen.
Däremot kan man ju undra varför ett av Europas mest framgångsrika företag BMW fick stödlån som man sedan behöll och inte betalt tillbaka.
Fast då missar du lite av poängen. Toyota må vara ett starkt bolag på global nivå, men man har uppenbara problem inom vissa regioner. Dit hör EU/EFTA och Kina.
I dessa regioner är PSA starka och Opel har potential att bli en riktigt stark aktör (det har man ju varit tidigare). PSA och Opel har alltså det som Toyota saknar i dessa regioner - en bra efterfrågan och ett utvecklat distributörsnät.
MVH AL
N-iklas: Ja alternativet till dessa nödlån var annars att GM lägger ner verksamheten helt. Varför skall skattebatalarna hjälpa GM att sälja Opel? Det är väl fullkomligt bakvänt.
Angående GM och deras omstrukturering var det ingen gynnsam affär i ett land som har världens största utlandsskuld. Det kapitalet kunde man gjort annat med.
Men allt detta är överspelat nu och GM säljer iväg Opel till PSA. En skurk gör affär med en annan. Opel blir offret.
I fråga om regionalt etableringsstöd så är det något som samtliga producenter kan söka. Det stör alltså inte konkurrensen på marknaden och skapar inga större barriäreffekter. Detta stöd utnyttjas friskt av bilindustrin. Dock bör man komma ihåg att det inte är lika omfattande som lån och företagsstöd i mångmiljardklassen (eller övertagandet av skulder osv)
MVH AL
Japp Opel är ett offer som gör världsledande bilar om det bara inte vore för alla dumma ägare inkl nu PSA.
Eller så är verkligheten lite mer nyanserad.
Opel är ett offer för stormaktspolitik. Det är uppenbart ja.
MVH AL
Shogun: Skall jag tolka det som att Toyota helt gett upp EU/EFTA och Kina?
MVH AL
Nä, der var ett lugnt och sansat diskussionsklimat ett par dagar....
Ja för att knyta ihop säcken så är jag inte positiv till PSA:s uppköp av Opel. Det kommer bara resultera i att tyska bilarbetare friställs samtidigt som marknaden domineras av sämre fordon (s.k market for lemons)
Därför var uppköpet dåligt både för bilköparna som biltillverkarna.
MVH AL
Eller så är Opel offer för ett globaliserad marknad och allt hårdare konkurrens.
Jag tror på det senare.
Allt heder åt PSA som går in nu och räddar företaget från konkurs.
Om Toyota hadevarit intresserad av Opel så hade de köpt Opel för länge sen. Jag ser ingen poäng med att sitta och argumentera för ett Toyota uppköp när Toyota helt uppenbart inte har ett intresse för det
PSA breddar marknaden för sina plattformar och motorer - detta är erkänt bra grejjer, och de har en idé om att exportera Opel till marknader där PSA är svaga. För PSA har det aldrig handlat om enbart Europa-marknaden - PSA har en uttalad målsättning om att göra sig mindre beroende av Europa-marknaden och växa på andra marknader. Opel är ett viktigt varumärke för denna expansion. Opel har en konservativ och traditionell, lite försiktig, framtoning vilket gör att det kan vara ett märke för dem som upplever Citroëns extroverta stil som "för fransk" och därmed avstår från att köpa en Citroën. Opel står för den tyska stramheten, för de kunder som uppskattar det, och därmed är ett alternativ till fransk mjukhet och avantgardism.
Utifrån dessa ögon så blir PSAs köp av Opel fullständigt logiskt. Men exakt vilken produktstrategi som Opel kommer att ha det vet de inte själva än, i somras fick de uppdraget att inom 100 dagar ta fram en ny plan och strategi. Så innan årsskiftet bör Opels ledning och styrelse ha gjort sin presentation inför PSAs chef Carlos Tavares.
Raphael. Ja du har helt rätt i att Toyota inte visat intresse för vare sig Opel eller PSA. Just det senare hade jag tyckt skulle varit ett bättre alternativ för Toyota. PSA har en bra förankring i Kina och man är starka i EU och EFTA samt Iran.
Mitt resonemang bygger dock på att bilmarknaden är konkurrensneutral och hur det ser ut med den saken vet vi ju alla. Så visst är det mest spekulationer och teser jag diskuterar.
Angående hur PSA tänker förvalta Opel återstår att se. Men cynikern i mig säger att det blir uppsägningar framöver.
MVH AL
Det är nog inte så säkert, tyskarna är väldigt bra på att skydda sina anställda. Det har vi sett många exempel på. Man har ofta långa kontrakt som gör att man måste betala lön i flera år framåt, oavsett hur det går med jobben.
Dessutom har väl Skoda och Seat behållit sin personal även om VW köpt upp dem.
Vem har sagt det om Toyota skulle köpa Opel eller är det bara önske förslag du själv?
Fast PSA har ju redan ett märke med, numera, tämligen "tyska" drag nämligen Peugeot.
Pi, ja det blir knepigt att profilera Citroen, Peugeot och Opel som tre olika märken. Men eftersom det tydligen fungerar bra med Skoda, Seat, VW så är det väl bara att köra på. Inte för att jag förstår strategin ens för Citroen och Peugeot. Men jag förstår ju å andra sidan inte skillnaden på Skoda, Seat VW heller, så det spelar väl mindre roll. Folk går ju tydligen på bluffen med tre märken som innehåller samma sak till ungefär samma priser.
PSA har en underlig strategi.
Om man ser historiskt på företaget så har man köpt upp och lagt ner väldigt många märken.
Många av dessa var ju av verklig premiumklass t.ex Panhard, ett riktigt lyxmärke, Talbot som var premium för sportbilar m.fl.
Ändå startar man ett helt nytt märke DS när man har så mycket att ta av!
Och var kommer Opel in?
Förmodligen ännu ett märke som läggs ner och hamnar i källararkivet hos de andra.
De behöver väl ett märke som är "unmistakably german".
GM ville gjort med opel som dom gjort med Saab,detta är räddningen även om 4-5000 jobb försvinner.sen blir dom av med skrotmotorer från daewhoo.Jag jobbade i trollhättan på 90-tal och 10.000 jobbade där strax efter GM kjöpte inn sig så vart anställda ned till 3500 inom ganska kort,resten vet Ni.
Carlos Tavares yttrade under bilmässan i Frankfurt att han ansåg att rätt antal anställda hos Opel är 14 200, nu är det 38 000... detta innebär nedläggning av flera fabriker, egentligen blir endast 3 fabriker kvar för uteslutande sammansättning och inga komponentfabriker kvar om man ska gå på antalet anställda.
Men visst kan vi skriva ännu några meningslösa ord.
Utmärkande egenskaper Opel ska sälja på...!
Detta består av två delar:
Först bilmärket.
Och sedan bilarna.
Bilmärket är det viktigaste och det främsta försäljningsargumentet.
Alla framgångsrika märken säljer i första hand på bilmärket, i andra hand på modellen, i tredje hand på den enskilda specifika bilen.
En del lever endast på hög försäljning av konsumtionsvaror, en plåtlåda som är ett arbetsverktyg som är till för att få vardagen att fungera.
Den som baserar sin existens uteslutande på det lever på kortsiktig grund, en dag i taget.
Kunderna kan när som helst välja något annat därför att de är inte ute efter just ”dig” utan bra ute efter en pryl som bäst uppfyller önskemålen och dyker en ny sådan upp som man tycker gör det bättre än den man förut tyckte gjorde det bäst, så väljer man den istället.
Jag planerar inte för några år framåt utan för 100 år, man måste skapa något som är större än det fjuttiga och förgängliga konsumtionssamhället, människor drömmer i själ och hjärta om något annat men ingen har något annat att erbjuda.
Opel ska sälja på:
Sin Historia som en krydda och karaktärsskapande, spännande personlighet som gör Opel till något unikt och mer än de allra flest andra som ingenting sådant har att erbjuda.
På
Moral, trygghet, pålitlighet, kvalitet, att alltid erbjuda det bästa möjliga på alla områden i förhållande till priset.
Höga målsättningar, ambitioner och en ständig strävan efter att förbättra och fullända allt och att ta bort fel, brister och svagheter.
På den tiden Opel var framgångsrikast i Europa var det flera av dessa egenskaper man var kända för och sålde sina bilar på.
I dag skulle moral var ett tungt argument då det är en het potatis i branschen.
Opel skulle vara en vän, någon att tala med, någon som lyssnar, någon som bryr sig om, någon som är förutseende.
Någon som erbjuder något nytt, något bättre, något mer - ett bättre liv.
Vad önskar du om inte bekymmersfrihet, att allt ska fungera perfekt och utan besvär och irritation som stör harmonin.
Den som erbjuder det kan inte annat än bli uppskattad.
Inte med tomma ord som andra utan med faktiska resultat och faktiska handlingar som kommer att vinna allas hjärtan.
En hjälte i det godas kamp mot det ytliga och tomma moderna samhället utan mening och värde.
FORTSÄTTNING 2
Det var vad bilmärket skall stå för och symbolisera.
Sedan kommer bilarna och deras utförande och innehåll, men då det ser ut som man är mer intresserade av ekonomi än bilar så kan vi ju ta det först.
Vad man måste förstå är att man först måste öka försäljningen för att få bättre ekonomi för att sedan kunna komma med ny teknik och nya modeller, det ser ut som man snarare vill hävda att man ska göra tvärt om komma med ny teknik och nya modeller utan att göra något åt problemet att allt för få är intresserade av att köpa en Opel.
Det är en väg till stor problem, oerhört stora investeringar där man inte får tillbaka pengarna för att ingen köper bilarna hur bra de än är.
Det är så man gjort de senaste 15 åren och det har inte fungerat, ny teknik och nya modeller löser inte problemet, de flesta tror det därför att det fungerar för alla andra och det har Opel också trott och därför har man misslyckats.
Med ökad försäljning blir det lönsamt och då öppnas möjligheter att göra mer, man måste lösa problemen i rätt ordning.
PSA har exempelvis sagt att Opel visst kan få utveckla enbart elbilar om man vill det under förutsättning att det är lönsamt.
Pengarna finns, haken är att bilarna måste gå att sälja - där ligger problemet.
Ingen vill ta i detta problem, så länge man inte gör det kommer man att misslyckas med allt.
Anledningen till att Opel inte kan ta så mycket betalt för bilarna är att bilmärket Opel inte har den image som gör att penningstarka kunder vill köpa, och överhuvudtaget måste en Opel alltid vara billigare för att ha en chans, den måste vara både bättre och billigare och oftast räcker inte ens det.
Det är helt anseende och åsikter och image som ligger till grund för det.
Det måste ändras annars kan man inte ta mer betalt.
Ett sätt vore att komma med en serie bilar i 2 miljoner klassen och 700 hk, det brukar fungera - men då det inte är ett alternativ utan man måste försöka ändra sin image med betydligt mindre och blygsammare metoder så måste man tänka på ett mer sofistikerat sätt.
Det ständiga tjatet om behovet av ny teknik är inget problem då Opel har all kompetens som krävs för att göra vad som helst, det är bara att sätta igång, problemet har varit att man inte kunnat göra det därför att signalerna från marknaden har varit entydiga, "vi vill inte köpa en Opel."
Detta gjorde att GM sa nej till alla projekt och stoppade alla möjligheter för Opel att göra någonting eftersom man var säkra på att man aldrig skulle få tillbaka investeringarna och det problemet är oförändrat kvar.
VW, Mercedes, Toyota, kan utan minsta risk satsa på nya modeller av vad slag som helst därför att de vet på förhand att det finns ett stort sug efter deras bilar och försäljningen är inget problem, risken är oerhört liten, obefintlig.
Opel däremot, samma bil från Opel skulle vara ett oerhört vågspel och risken skulle vara mycket stor därför att Opels image gör att de flesta tror att Opel är en skitbil och vem vill köpa en sådan när det finns alla de andra fina märkena att välja på som alla vet är så mycket bättre...
Vem fan är dum nog att köpa en Opel?
Så den fantasi värld vissa lever i där de tror att allt handlar om nya modeller och ny teknik och vips så kommer Opel att sälja lika bra som VW...
Vilka bevis finns det för det?
Däremot finns det massor av bevis på motsatsen.
FORTSÄTTNING 3
Hur ska bilarna se ut och vad skall de sälja på?
Det var mycket enklare för bara tre år sedan, utvecklingen ändras en gång var 6:e månad ser det ut som.
Tja el-bilar och varianter på hybrider tycks vara den enda långsiktiga satsningen, tidigare fanns också bränsleceller och gasbilar med i bilden, Opel har utvecklat GM:s bränslecellteknik, men nu har GM lyft ut hela tekniken från Opel och tagit över den själva annars kunde man inte ha sålt Opel, PSA har inte någon tanke på att använda sådan teknik.
Jag gillar ingen av teknikerna, elmotorn är jag inte förtjust i hur den än drivs, jag skulle vilja ha kvar förbränningsmotorn men driva den med ett helt nytt bränsle.
Så jag bryr mig inte om den tekniken, det får väl bli det som måste bli, elbilar är ju otroligt enkla att ta fram om man bara vill så det krävs inte mycket uppmärksamhet på just den detaljen.
Bilarna är ju mer intressanta för det är bilen man ska använda och leva med.
Det är också knepigt därför att de biltyper som säljer är jag inte förtjust i.
Det blir alltså att satsa på något som i grunden är fel.
Modellprogrammet är bra som det redan är, en 4-d Adam med längre axelavstånd och större bagage vore önskvärt, det skulle öka försäljningen med 60 % på den.
Annars bara förnyelse av de modeller som finns.
Den Insignia SUV som kallades "Monza" och som PSA stoppat skulle ha gjorts naturligtvis, helt nödvändigt.
Problemet är att det blir nödvändigt med elbilsversioner av samtliga modeller, Hyundais Ioniq anser jag var det bästa, med tre olika, bara att välja.
Men att bara bygga om en befintlig bil till eldrift är tveksamt med dagens batteriteknik.
Att specialbygga en innebär å andra sidan att alla befintliga modeller måste skrotas.
Dåliga lösningar alltsammans.
N-iklas. Ja om det blir fallet är syftet med detta "köp" mer än uppenbart.
PSA vill förhindra att man tvingas säga upp egen personal eftersom det inte blir lätt med tanke på hemmaopinionen. Franska staten som har pumpat in motsvarande ett par hundra tusen hjärtoperationer i PSA kommer nog inte acceptera några uppsägningar. Opel däremot kan lätt offras.
Mycket kan man anklaga PSA för men politik behärskar man, det är man bättre på än att producera bilar;-).
MVH AL
Jovisst.
Det har ju varit rätt tydligt från början att det var det man var ute efter, självklart ser man stor ekonomisk vinst på affären när man inte behöver investera något i en egen Opeltillverkning utan istället kan öka försäljningen av PSA bilar med flera hundratusen exemplar.
Uppsägning av anställda och nedstängning av fabriker kommer att dra ner kostnaderna till försumbara nivåer, elräkningen blir väl dyraste räkningen...
Att kunna sälja samma bil flera gånger om är ju en makalöst bra affär.
Och i planen ingår som sagt att man räknar med en minskning av Opel försäljningen.
Och ändå ska den bli oerhört lönsam.
Självklart vill PSA att Opel ska växa, förstår inte vad ni snackar om.
Målet för PSA är att öka volymerna och om det sker genom Citroen, Peugeot eller Opel spelar mindre roll.
Bäst är ju om alla tre växer.
Ja det är precis tvärt om - man har INTE försökt göra det - utan försökt sälja på samma sätt som alla andra, genom att utge sig för att vara inget speciellt.
Är det inte det alla frågar Vad är det för speciellt med Opel?
- Ingenting, brukar ju de flesta svara.
Man hör ju aldrig någon fråga "oj vad annorlunda och konstiga Opel är, vad döljer de för märkliga hemligheter?"
Alltså är det knappast så att man utgett sig för att vara något speciellt...
Och hur har det gått att vara "inget speciellt" ja, käpprätt åt helskotta som synes.
Man har inte velat sälja in en livsstil, inte velat utge sig för att vara annorlunda utan istället legat så lågt att de flesta glömt bort att Opel alls existerar.
Det håller inte att säga att en metod som misslyckats under en evighet... är den man fortsatt ska satsa på.
Då tror man mer på en religion om hur man alltid MÅSTE göra och stoppar huvudet i sanden, än ser hur verkligheten ser ut och fungerar.
Det är självklart att få lyckats med att sälja in "en livsfilosofi och i andra hand en bil.
Ett mycket mycket svårt sätt att bedriva en affärsverksamhet på"
Eftersom nästan ingen har varit speciellt annorlunda och man har fått "tillverka" en sådan olikhet med konstgjorda metoder och mycket propaganda och utstuderade metoder.
Det skulle var enkelt för Opel, det som är så svårt för alla andra, därför att Opel ÄR eller har varit, annorlunda på helt naturlig väg, man har inte behövt lyfta ett finger, bara fortsätta vara det man alltid varit.
Men för femtioelfte gången så är inte detta något som någon utomstående kan se, inse och hålla med om, den som inte har kunskap om Opel och vet Opel från insidan, kan bara stå som ett tvivlande frågetecken och inte tro på vad man får höra.
Det eviga ifrågasättandet kan därför inte undvikas.
Men Carlos Tavares har sagt att man ska ha i beredskap i de nya planerna för en minskning av Opelförsäljningen - visioner och förhoppningar är ju lätt att ha, det kostar inget och förpliktar till ingen handling.
Vidare har man sagt att expansion av Opelförsäljningen till resten av världen inte ligger som prioritet ett, utan är en senare fråga, så den iden som vissa hårt framför tycks inte delas av PSA som det viktigaste.
Just precis.
Det är det Opelförsäljarna överhuvudtaget aldrig någonsin gjort en enda gång sedan 1940.
Bilarna har sålt sig själva helt och hållet och när det inte fungerade längre genom att det dök upp massor av nya konkurrenter, så rasade försäljningen eftersom bilarna inte fick någon hjälp att synas och ta plats, man dumpade av bilarna hos försäljarna och sedan lämnade man dem i sticket, kunderna fick be om att få köpa och tiggde man inte på sina bara knän om att få en bil så inte lyfte försäljarna ett finger för att sälja inte...
Det försäljarna brukade säga till kunderna var dravel och värdelöst skit, en grotesk svada osammanhängande oljud.
Jag har ofta tjuvlyssnat på dem, jag skulle inte ge sådan nollor förtroendet att tömma latriner ens.
Niklas, hela idén med att köpa Opel handlar om att få upp volymer.
Om Opel krymper kraftigt så försvinner hela poängen med köpet.
Sen finns alltid en begränsning som syskonmärke och det blir ju då att man just kommer dela komponenter, motorer, plattformar etc.
Men ser man som sagt på VW så har det ju fungerat och alla tre har ju blivit mycket bättre bilar på senare tid just tack vare det!
MQB plattformen har vi ju talat om när det gäller VW och t.ex. Seat Ibiza som blivit en klart mycket bättre bil än tidigare tack vare det. Men även nya Golf har blivit en bättre bil tack vare det, dvs det finaste märket i gruppen.
Nej inte alls PSA är inte dumma, Opel säljer nästan en miljon bilar i dag, även om den sjönk till 600 000 så skulle det bli 600 000 fler sålda PSA bilar lätt förklädda till Opel på ytan, en ökning med mer än en halv miljon sålda bilar är knappast en dålig affär, hemligheten ligger i att Opel är förklädda Peugeot, inga nya investeringar behövs, man kan ta betalt för samma bil två gånger med minimal kostnad för de lätta förändringarna och finjusteringar som behövs.
Niklas, det fungerar inte att lura köparna, dom genomskådar det. Inte givet lätt att upprätthålla 600,000 om man börjar snåla/fuska eller har en annan plan med att favorisera "sina egna" märken. Igen jämför med VW. Vad hände när Seat tappade i försäljning och blev allt mer en förlustmaskin? Jo VW var tvungna att rycka upp märket ytterligare, utan att mena att jämföra Opel med Seat i övrigt. Vad vi kanske kommer få se är alltså att PSA kommer tvingas omvärdera en hel del med tiden, om det nu är så att man har en plan att minska försäljningen av Opel.
Ja just det, PSA:s argumentation att man ska sälja Opel till de som inte vill ha en fransk bil har låtit väldigt naivt, hur tänker man då?
Att man har något emot en bil bara för att den är fransk eller för att den heter Peugeot?
Låter rätt magstarkt.
Rimligen är det tekniken, konstruktionen och tillverkningen man inte har förtroende för.
Och när den är identisk i Opel och Opelbilen till på köpet tillverkas av Peugeot i Frankrike... så, ja man förväntar sig att kunna lura kunderna varken mer eller mindre.
Jag tror inte så många som över halva miljonen kunder eller mer kommer att låta lura sig så enkelt som man tydligen tror.
Just precis - det är just så.
Men i det resonemanget ligger en svårighet och det är trovärdigheten, om du säger korta och enkla ord som blir ifrågasatta därför att man inte känner att man har förtroende för den som säger dem...
Det fungerar tydligen för VW att vinna trovärdighet för sin enkla ord trots att man gång efter annan blir påkomna med att ljuga.
Men denna trovärdighet har väl ändå inte Opel?
Om man med enkla ord säger att "vi är bättre än konkurrenterna och här är orsakerna" skulle det då bli något alla utan vidare skulle tro på?
Acceptera och använda som orsak att köpa Opel och ingen annan?
Skulle inte ett sådant påstående som rimmar så illa med det majoriteten är helt övertygade... om, vara något som skulle bli väldigt svårt att vinna acceptans för om man bara sa det utan vidare?
Är det inte så att man gärna fortsätter tro det man redan tror... och ändrar sig inte bara för att någon säger något annat?
Så det som är enkelt för andra med deras trovärdighet, är det verkligen lika enkelt med det bristande förtroende allmänheten har för Opel?
Jag tror ju inte det och menar att man måste vinna tillbaka trovärdighet och förtroende innan man kan börja komma med enkla ord som alla tror på - utan att skratta åt dem.
Niklas, jag försöker se positivt på detta då jag tror alternativet för Opel hade varit konkurs.
GM tänkte säkert i samma banor som man gjorde med Saab, att lägga ner alltså.
Det finns ju faktiskt möjlighet för Opels tekniker och utvecklare, dom som blir kvar, att dels fortsätta med Opel-DNA i dom nya bilarna, dels även sprida bra idéer till dom franska märkena. Det kan ju dessutom visa sig att PSA trots allt är en bättre ägare av Opel än GM varit på sikt, att PSA ger Opel lite större möjligheter att uttrycka sin särart och även hitta tillbaka till det som var bra med Opel förr, den känslan då i bilarna. Jag tycker inte heller du ska nedvärdera PSA för mycket, känns lite väl mycket Tyska är bra och Franskt är dåligt här. PSA ÄR duktiga. Och tar man det bästa från det franska och det bästa från det tyska, vad får man då? :D
Vad jag förstått så får PSA nu också tillgång till en del kunnande och teknik vad gäller elektrifiering. Så jag tror detta blir positivt för alla märkena.
Allt är möjligt, just så skulle jag ha gjort, men det är ju inte jag som är chef för PSA, för tillfället kan man bara utgå från vad man säger från PSA och från hur Opel Crossland och Grandland är utförda och hur de tillverkas.
Om man skulle börja handla annorlunda och säga något annat så finns det då skäl att se annorlunda på det.
Ni snackar så mycket om PSA och Opel, det jag funderar över är hur det kommer att gå med Vauxhall?
En gång i tiden hade de brittiska bilarna ett gott anseende och stod för klass och verklig premie!
Men det var länge sedan, man lyckades med en sällsynt väl utvecklad förmåga att genom stelbent konservatism kombinerat med korkade fackföreningar schabbla bort i princip hela biltillverkningen, kvar finns bara några rudimentära rester av ett bilbyggarimperium, som räddats av utländska tillverkare.
Vauxhall var ju en av dem, nästan en Opel, men vad händer nu?
saabnisse, vauxhall är väl exakt samma bilar idag förutom märket. Blir väl ingen skillnad med PSA, man fortsätter klistra dit Vauxhall-märket på högerstyrda brittiska bilar. Men om själva märket/etiketten låter mer exklusivt och spännande än Opel kan det ju användas på nya marknader runt om i världen?
Nej Vidstige, Vauxhall var inte exakt samma bil som Opel, dels var den högerstyrd (men den fanns även vänsterstyrd), den hade snyggare logo och märket bar på arv från den stora imperialistiska eran.
Men helt igenom Vauxhall har inte tillverkats sedan 1970-talet.
Jag tvivlar på att Vauxhall kommer att finnas kvar, men att sälja Opel i GB blir nog inte så lätt, men det gör kanske inte så mycket, något annat av PSAs märken fungerar säkert.
saabnisse, vad menar du skiljer? En Astra är väl en Astra även i England?
PSA lär väl inte ändra, är ju bara att fortsätta klistra på märket.
Läste du vad jag skrev tidigare?
Var det verkligen något du inte förstod?
Finns inget bilmärke som heter Astra!
saabnisse, menar du att PSA inte får använda märket? Eller vad är stora problemet?
Jovisst, men kommer de att göra det?
saabnisse, för mig är det självklart, förstår inte varför dom skulle byta.
Ja det ingick!
Googla på "PSA Opel Vauxhall"
Värt att notera är att PSA nu blir nr 2 efter VW gruppen när det gäller försäljningsvolymer i Europa.
http://www.autoexpress.co.uk/vauxhall/98596/psa-completes-19bn-deal-with-gm-to-buy-opel-and-vauxhall
“You can see it here at Geneva with the Crossland; it’s a true Opel/Vauxhall, not a repainted Peugeot or Citroen. And all parties have the highest interest that it stays as such.”
"Speaking on the announcement of the deal, Opel CEO Karl-Thomas Neumann said Opel would have broken even in Europe in 2016 if not for Brexit. Regarding Vauxhall, he said that regardless of the deal it would remain a “true British brand". "
Står mer, man kommer vara noga med att vårda varumärkena.
Dom är inte inkompetenta klåpare, som vissa här tycks tro.
Istället är det just en sån köpare som Opel behöver, ett bilföretag som kan bil och som har nytta av att köpa Opel. Win-win.
Nja, jag vet inte, jag kanske är en kverulant, men jag har lite erfarenhet av vad som händer när PSA köper upp konkurrenter.
Jag tror inte ett smack på deras uttalanden.
Man har köpt in och lagt ner lite för många för att ändra min åsikt.
Som tidigare ägare av en Sunbeam 1600 GT vet jag att allt som PSA tagit över inte har blivit bra. De såldes även som Talbot.
saabnisse, i detta fall är det svårt att se nåt vinstintresse att betala dyrt och sen lägga ner.
Vinsten ligger ju i att man får upp volymerna.
Jag tror dom kommer göra vad dom kan för att lyckas och jag tror dom har en hyggligt chans nu i alla fall.
Tänk på att alternativet var nedläggning av Opel, precis som med Saab.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.