Fiat drar tillbaka sexistisk handbok

Vidstige,
Jag är övertygad om att om vi har ett jämlikt samhälle (som vi når genom att stärka kvinnors position bland annat på arbetsmarknaden) så kommer vi automatiskt att nå en situation då det är socialt accepterat för män att ta ett större ansvar för barnuppfostran.

Detta leder i sin tur till att vi får en jämlikare syn på vem som är familjeförsörjare och därmed en jämlika syn på vems synpunkter, beslut, tyckande är viktigast för familjen och samhället (dvs lika viktiga).

Med tanke på att kvinnan är gravid i nio månader (med alla besvär och risker det innebär) och ammar under barnets första tid så tycker jag att det är korrekt att kvinnan har en stor del i det du kallar reproduktionsmakt. Men en man har ju faktiskt också en ganska väsentlig del i reproduktionen så jag förstår inte riktigt synpunkten. :-) Att skaffa barn eller ej är väl i de allra flesta fall ett gemensamt beslut. Om det är skevt åt något håll så är min bild att det snarare är till nackdel för många kvinnor som helt enkelt förväntas bli gravida och sedan ta hand om barnen istället för att satsa på utbildning och jobb ett tag - för att sedan tillsammans med sin man bestämma när det med tanke på att båda etablerat sig på arbetsmarknaden - är läge att bilda familj.

När jag pratar om jämlikhet så avser jag omotiverade skillnader som är knuta till kön. Det är självklart att biologiska skillnader kommer leda till olikheter i förutsättningar - dessa kan inte ignoreras, men de skall inte heller tillåtas kontaminera områden där dessa biologiska skillnader inte har någon reell påverkan. På samma sätt finns det biologiska skillnader inom gruppen män och inom gruppen kvinnor - vissa är stora och starka medan andra är små och svaga, etc - givetvis kommer dessa olikheter leda till olika förutsättningar i livet - dock är det viktigt att dessa olikheter inte tillåts kontaminera irrelevanta områden.

@Anitifeministen, nja, jag tror inte tiden är riktigt mogen för det tyvärr. Det finns för mycket konservativa krafter nu och polariseringen gör att det blir antingen mer feminism eller motsatsen (vad nu det är). Det är närmast omöjligt nu att lansera en ny rörelse för männen som är nåt nytt och jämställt, även om det aldrig varit viktigare. Också din signatur är ju bara emot nånting, oklart vad den är för. Själv tror jag lite på idén om att låta feminismen förgöra sig själv, låta den falla på eget grepp. Ju mer feminismen får verka, desto radikalare blir den, för att till sist falla helt.

MickeAn, nja, det fanns en del exempel på detta i USA. Män som gick ner i arbetstid för att vara mer hemma med barnen. Det som hände var att kvinnorna inte gillade detta i praktiken (inkräktar på kvinnans domän och familjen får sämre ekonomi), och eftersom dom har större makt över barnen så blev det skilsmässa där kvinnan stack med barnen. Mannen blev då ensam kvar, utan familj och utan jobb/heltidsjobb.

Om du tycker kvinnan ska huvudmakten i reproduktionen så följer ju automatiskt huvudansvar, eller hur? Därmed vill du ju egentligen inte få det hela jämställt. Det är ju inom reproduktionen det svåra återstår och där det är oerhört svårt att nå jämställdhet, arbetslivet är trivialt i jämförelse även om förstås reproduktionen påverkar arbetslivet också.

Feminismen kan inte se dessa problem och man har löst det hela genom att kalla kvinnors traditionella domäner för "ansvar" (kort "hem och barn") och männens traditionella domäner för makt ("arbetslivet"). Vad som också hänt pga detta är att många kvinnor har tvingats till dubbelarbete. Eftersom man har huvudmakten över barnen så har man även huvudansvaret, det följer. Man ska då även klara att jobba heltid. Att kvinnor är mycket mer långtidssjukskrivna än män är en direkt orsak av det. Dom kvinnor som klarar sig bättre ur den aspekten är dom som aldrig skaffar barn, men det är väl inte nån given framgång för samhället.

Vad gäller biologiska skillnader så gör man ju redan idag skillnad pga kön inom sportens värld. Genom att man har skapat en separat form där bara kvinnor får delta (damidrott). Det är ju helt ok man då bör man ju självklart göra liknande eftergifter på de områden män ligger efter biologiskt, och det handlar ju då om reproduktionen i första hand.

Att det finns enstaka kvinnor som inte tycker att männen skall ta hand om barnen känns som ett litet krystat argument i mina ögon.

Finns det något område utanför "reproduktionen" där du tycker mäns position behöver stärkas? På vilket sätt skulle det göras och på viket sätt skulle då denna åtgärd leda till ett mer jämlikt samhälle i stort?

Dessutom Vidstige, om det vore jämlikt så skulle det inte påverka familjens ekonomi om det var mannen eller kvinnan som gick ned i arbetstid - problemet som dessa kvinnor såg var egentligen orsakat av ojämlikheten.

MickeAn. Diskussionen har seglat i väg men den är dock intressant i sig.
Nr1. Det handlar här om Italien - Argentina, inte Sverige. Något gott har alltså skett med oss män här o vad jag vet så har vi aldrig ägt den machokultur som råder i t ex Argentina.
Nr2. Vidstige har helt rätt när han pekar på att många kvinnor vill inte se för mycket av mannen i sin domän. Hur du än vänder på det så är det så att en del saker förlöjligar och avsexualiserar mannen i kvinnors ögon även om att de säger annat. tro mig som varit med ett tag, att det finns de män som kvinnor gärna teoriserar med och så då dem som de gärna praktiserar med, allt sedan den dagen jag fattade galoppen så har jag aldrig någonsin stått utan sällskap.

Var i Fiats manual står allt detta om feminism och annat?
Flytta in frågan på Forumet istället och låt Fiat ha sitt mossiga synsätt, bara konstatera att de kört i diket!

EnannanRobban,
håller fullt med om Fiat har ett mossigt synsätt och kört i diket.
Tyvärr verkar det finnas vissa som tycker Fiat gjort rätt.

MickeAn, ja det finns områden utanför reproduktionen där männen behöver stärkas. Vi ser nu att män klarar skolan sämre än kvinnor och att kvinnor dominerar på högre utbildningar. Och att det har försvunnit många enkla jobb inom industrin, dvs inom typiska manliga domäner i arbetslivet. Samtidigt har servicesektorn, där kvinnor varit dominerande, snarare stärkts. Vi har också offentlig sektor med mycket omvårdnad som har stärkts, även det kvinnodominerat. Privat sektor blir samtidigt allt tuffare, inte minst pga global konkurrens och bland världens högsta skattetryck. Problemet för männen är att dom inte kan falla tillbaka på nåt alternativ som kvinnor kan göra i större utsträckning. Män är alltså mer beroende av arbete än kvinnor i sitt liv och för familjebildning.

Sen resonerar du att problemet är att män tjänar för mycket, tjänar kvinnan mer eller lika menar du att det löser sig, exempelvis män kan vara mer hemma med barn. Så är det dock inte överlag då kvinnor har problem med män som har lägre status än dom själva i arbetslivet och fortfarande vill kvinnor gärna gifta upp sig. Detta har det pratats mycket om i USA där det blir alltfler män som är rätt ointressanta för kvinnor att bilda familj med. Klassiskt exempel, sjuksköterska gifter sig gärna med läkare men vem ska en kvinnliga läkare gifta sig med, en manlig sjuksköterska? Knappast så vanligt alltså. Hur ändrar man det? Min idé handlar om att stärka männen makt och ansvar inom reproduktionen så att det blir 50-50, annars ser jag inte riktigt nån lösning annat än att gå tillbaka till ett mer könsrollsorienterat konservativt samhälle med sambeskattning. Detta ska också ställas i ljuset av att det föds för få barn med den feministiska samhällsmodell vi haft på senare år, dvs den är inte långsiktigt hållbar, nativiteten är för låg.

När män försöker komma in i kvinnodominerande yrken i klassiska kvinnliga domäner så hamnar dom i ett kraftigt underläge många gånger, typexempel är dagisfröken, dvs män som sköter om barn. Inte minst med tanke på det hot om pedofil-anklagelse som finns mot män där. Lönerna avskräcker också liksom den låga statusen, som är ett större problem för män än för kvinnor som jag beskrev. Detta medför då att få män vill satsa på såna yrken eller hoppar av när dom märker hur dåligt det fungerar samtidigt som kvinnor ofta får mycket uppbackning när dom ger sig in i manligt dominerade yrken som t.ex. brandmän.

Vidstige
Symptomen på det du beskriver kan man se, det kallas för att bli kränkt (som man).
Att män lyckas sämre i skolan är för att de lever i illusionen att det kommer lösa sig för att dem är män. Att serviceyrken är kvinnodominerade är ju ett resultat av ojämlikheten. Serviceyrke är per se inte typiskt kvinnligt.
Frågan om reproduktionsmakt är löjlig. Likaså att mannen "inte har något att falla tillbaka på". Nej det stämmer när domänerna inte är som dom var för 50 år sedan men då är det offerkofta i de kränktas tecken som tas på.