Som nybliven ägare till en bil av det tyska prestigemärket
hoppas jag att mitt intryck av japansk kvalitet kommer på
skam, men jag tror att europeiska tillverkare har mycket att
lära av japanerna när det gäller kvalitet, vi får se...
Japanska produkter - och andra...
Uppdaterat: 2016-02-04 10:36
Kommentarer
Synd att så få produkter görs där då.
Tror att det blivit betydligt sämre med åren även där dock.
Precis, även biltillverkningen i Japan är snart ett minne precis som allt annat inom elektronik och annat. Man kan helt enkelt inte producera konkurrenskraftigt längre.
Och nu kommer Kina på bred front...
Se bara på mobiltelefoner, Huawei är världens tredje största tillverkare, snart ikapp Apple, tätt följt av Xiaomi, ytterligare ett kinesiskt märke.
Som redan konstaterats, Japan är numer ett dyrt land att producera i så nu kommer Kina, Indien och i förlängningen Afrika att spela en allt större roll inom utveckling och producering.
Så även inom bilindustrin.
Korea har gått om japan vad gäller design o komfort men Europa är den som fortsatt leder.
Det japanska undret började som ett light alternativ och vann marknader på lägre pris och inte bättre utan enklare lösningar och i punkt för punkt mindre andel material till gränsen för vad accepteras här i Europa och detta hänger kvar ännu idag.
Jag menar som så att den lilla i en jämförelse % extra olägenhet man kan få av en europeisk bil den väger lätt mot den japanska snikenheten, opotensen och kattguldet.
Jag kör själv tysk premium och kan idag i överhuvudtaget inte finna mig till freds i något japansk bil förutom Mazda 3 och sin helhet så får den inte mer än ok av mig.
Men den här sajten som PREVIA länkade till i en annan tråd visar ju att det finns mycket innovation i Japan
http://www.engineering.com/DesignerEdge/DesignerEdgeArticles/ArticleID/7071/Nissans-40kg-400HP-Engine.aspx
Man går nog till mer High-Tech det är man bevisligen bra på. Och bekväma, bra och ofta fula premiumbilar!
Design är väl inte asiaters starka sida. Åtminstånde inte design som tilltalar Europa.
Det kanske är så att man minskar tillverkning av billiga bilar och även om man utvecklar dem, låter man Kina eller Indien ta hand om tillverkningen.
saabnisse - Motorn såg ju spännande ut, trots att den saknar fem cylindrar.
Att japanerna fått konkurrens av Korea råder ingen tvekan om, men det råder
heller ingen tvekan om att resten av världen lärt en massa när det gäller verklig
kvalitet av japanerna.
Den japanska/asiatiska designen har väl både dalar och toppar, ibland blir det rätt
men alltför ofta förfärligt fult i mina ögon, tur för Lexus konkurrenter.
Ni har väl hört historien om den stora tyska biltillverkaren som efter många års forskning och
många miljoner Euro investerade fått fram världens starkaste och lättaste plåt för biltillverkning?
För att skoja litet skickade man en bit av plåten till Toyota med ett följebrev - "Gör det bättre om ni kan :-)"
Japanerna borrade hål i plåten och skickade tillbaka den...
För dem som inte fattade så är en plåt med hål i både lättare och starkare.
Därför är tex kugghjul för drivning aldrig solida på en MC.
Japan har liksom Tyskland en sträng hierarki inom arbetslivet, och det har ju visat sig det senaste året hur bra det fungerar," managemant by fear" liksom...
Hade en person från Tyskland på jobbet för ett tag sedan och han skulle prompt tilltalas "Herr Doktor" annars svarade han inte på tilltal, suspekt i Sverige kan man tycka där man ta ett problem på golvet direkt med VD:n om det skulle vara så.
Du får nog läsa lite hållbarhetslära ;-)
Sen beror det på vad man menar med starkare, den blir segare och tål vibrationer bättre.
Jämför med perforerat papper, är det för liten ratio mellan slitsarna så går inte pappret sönder först vid perforeringen.
Jag kan ha fel men segare var vad vi fick lära oss samt mindre risk för sprickbildning.
En stansad plåt kan vara mer hållfast jämfört med en hel.
Japan är känt för att ha stansat in absurdum därav hål skämten, i praktiken har inte allt som japan har konstruerat fallit ut som lyckat jo enligt dem och deras teoretiska fanatism men vi, vi värnar om människan.
Fast historiskt har det väl ändå blivit hål i japansk bilplåt - oavsett om dom varit stansade från början eller ej...:)
Men för att återgå till hål producerade vid tillverkningen så känns det spontant som att det blir svårare att korrosionsskydda en ihålig plåt än en slät plåt...
Finns ju en annan historia i ämnet när Honda höll på att ta död på Engelsk/Amerikansk MC tillverkning. Jänkarna skickade en deligation till Japan för studiebesök. På frågan hur stora toleranser dom hade blev svaret. Vi har inga toleranser, vi gör alla delar lika stora.
Detta är nått som jag själv kan bekräfta efter 35 år som mek, Japanerna har inga ovala hål, inga justermåner, prylarna passar exakt.
Har även en kamrat som jobbar på Bilia, tidigare bara Volvo/Renault, men nu alla möjliga märken, och när han fick börja meka Asiater var han just imponerad av passformen, en framskärm hamnar där den hamnar, och det är 100% rätt.
Om plåten blir starkare med hål i, varför tar man inte bort plåten runt hålet? Då borde det bli ännu starkare.
Varför i hela friden skulle den ha fem cylindrar? Det har jag alltid tyckt vara den fånigaste motorkonstruktionen. Att försöka bättra på en fyra, men inte nå ända fram till en sexa!
Men det märkliga här är ju att man får fram 400 hk ur tre cylindrar och 40 kg!
Tre såna motorer skulle få tolv cylindrar och 1200 hk och ändå bara väga 120 kg!
Där ligger Ägget i lä.
Jag är inget japanfreak, jag tycker fortfarande att de flesta bilar de gör är fula och bullriga och många är obekväma, men jag är inte så korkad att jag räknar ut deras tekniska kunnande och deras innovationsförmåga.
saabnisse - Jag hoppas att du skojar, jag fick en gång lära min att 3 + 5 = 8 ;-)
Audis femmor var för övrigt väldigt trevliga skapelser med skön gång och bra vrid.
Du har ju helt rätt, jag är ju fortfarande fast i mina Saabs fyra cylindrar! !
Nej det blir naturligtvis nio cylindrar och kanske fortfarande lika obalanserat som tre och fem!
Men plockar man ihop fyra såna här treor blir det ju tolv cyl. och 1600 hk och ändå kommer den inte att väga mer än 160 kg plus monteringsbitarna mellan motorerna!
Skit samma, men håll med om att det är ganska bra att få ut 400 hk ur 40 kg. Det gränsar till gasturbineffekt/kg!
Elmotor 540hkr på 40kg.
http://nextbigfuture.com/2015/04/siemens-and-emrax-claim-best-power-to.html
junkers - Perfekt!
Hur mycket väger batteriet?
När det gäller perforering så var det en flygplanstillverkare som hade problem med att vingarna på planet sprack intill kroppen hela tiden och de funderade över en lösning när en av ingenjörerna sade att de borde perforera vingar precis intill kroppen.
-men blir inte vingarna svagare där då? undrade vd:n
-nej sade ingenjören, du vet väl att toalettpapper aldrig någonsin går av vid perforeringen.
Kina kommer. Japan väljer bort att tillverka bilar i Kina, för de anser att kvalitet blir sämre (ifv Lexus).
http://www.di.se/artiklar/2015/11/5/lexus-dissar-made-in-china/
Lika mycket som den växellåda som inte längre behövs...
junkers, batteriet väger säkert minst 500 kg om det ska ha någon kapacitet, så mycket väger absolut inte växellådan och tank med 50 l bränsle!
Självklart vet jag det he he glömde väl smileyn
500kg väger Teslas batteri. För en mindre bil så handlar det om ca 400kg om man ska komma lika långt.
Kablar och styrutrustning samt kylanläggning väger en hel del också.
Klart intressant tråd!
Sker en del samarbete mellan Japan och Tyskland när det gäller att utveckla dieselmotorer och kanske ICE överlag (Internal Combustion Engine). Se t.ex. detta;
"Japan and Europe researching together"
http://www.fvv-net.de/cms/upload/aktuelles/FVV_Press_Release_2015-10-06_Research_on_Clean_Diesel_Technology.pdf
Bland annat tittar man mycket på reningsförmåga vid lägre temperaturer som idag uppenbarligen inte är bra och som nog varit mer känt bland motorutvecklare än hos allmänheten. Hur ofta är det +22 grader i Sverige när man kör bil?
I japan startade man 2014 AICE, som blir ett nationell samarbetsprojekt som spänner mellan bilföretag, universitet m.m. Dvs man mobiliserar gemensamma krafter för att stärka japansk bilindustri.
Man kan tro att det bara i EU som det pushas hårt för renare fordon med låga CO2 utsläpp men kanske är Kina istället nu nr 1 som skäl.
http://www.autoblog.com/2015/12/30/honda-we-wont-be-able-to-sell-ice-cars-in-china-by-2025/
Så det verkar som japan nu har börjat satsa mer diesel för att komma ifatt europeiska tillverkare.
Här verkar det spridas lite historier om Japan och deras tekniska kunnande, en berättelse jag fick höra av en motorkonstruktör jag jobbade med var att man en dag ville testa hur långt olika länder hade kommit, man beställde axlar som skulle var 5 hundradelar tjocka, längden vet jag ej
Två länder levererade dessa, de ena var schweiz och det andra landet Japan, men axlarna från Japan låg det en lapp där de skrev, vi tog oss friheten att borra hål i axlarna :) Hurvida detta är en skröna eller inte låter jag vara osagt, däremot fick vi besök av en kullagerförsäljare som ur sin väska tog fram ett förstoringsglas och gav oss en bit gjutplast, kolla på den sa han bara :)
I plastbiten låg en Japansk elmotor utlagd i delar, ytterdiametern var 1mm och den var kullagrad! utgående axel var 2 eller 3 tiondelar tjock
Då påstods detta vara världens minsta kullager, kanske finns det ändå mindre idag?
von-kloten, oj se där, antingen är mitt minne för kort om måtten, det var 1999 som jag såg denna elmotor eller så var det väl en bluff?
Men som jag kommer ihåg så påstods den vara 1mm utvändigt vilket nu verkar märkligt, elmotorn var framtagen för experiment där man hoppades att man skulle kunna köra runt i människokroppen och rensa blodkärl, och det hetta att den hade samma storlek som ett riskorn???
Tillverkningskvaliten och toleranserna på Takataairbags verkar inte riktigt stämma med historierna här....
Japanernas grej har ju alltid varit Titta-kopiera-förbättra/förenkla.
Honda CB750 Four med skivbromsar och vibrationsfri radfyra som inte läckte olja och behövs skruvas sönder var 3000:e mil utan tuffade glatt både 10 och 20.000... Dessa höll ju på att döda både engelska och amerikanska hojar.
Europeerna är ju dock ikapp och många gånger förbi.
Peter E nu har det ju inte så mycket med precision att göra och dessutom är de ju inte ensamma
http://www.expressen.se/motor/farliga-krockkuddar-i-5-miljoner-bilar/
Lason - Här kommer min gamla Honda CB750, nästan absurd kvalitet, en bidragande orsak till min respekt för
japanernas maniska strävan efter felfria produkter.
Saabnisse, när blev 3 cylindrar obalanserat.....?
3, 6,9, 12 cylindrar är just balanserat!
Att mercedes fick en femma att gå bra trodde ju ingen till en början, men 300d var väl den enda dieseln på 70-talet som gick som en bil....
Audi gjorde om det med bensinare, sen en diesel .
Volvo köpte bägge , förändrade lite och använder dom än......
Den motorn byggde audis kvalitetsrykte!
Hyfsat okrossbara allihop, det är väl inte en obalanserad motor?
Audi plockade ut över 1000 hk ur en 2,2l femma, på 80-talet, och den höll.....
Har faktiskt haft en audi 100 fd taxi som gått 92, sen sålde jag den....
Volvodiesel på 65 gick som en klocka.. .
9 cylindrar användes ju mest i flygplan förr i världen...
Så obalanserade, nja....
Kör en 3-cyl mc så förstår du, silkeslen, medan en radfyra är en vibrator..
ducce, 3- cyl. utan balansaxel är inget vidare om den inte jobbar i tvåtakt, det gäller i vissmån även fyror, men där finns det de som går jämt.Femmor gillar jag inte alls trots att, eller kanske för att, jag kört många mil med både Audi och Volvo. Min mersa hade sex och gick väldigt långt tills den slutade sina dagar mot en stor sten, men motorn fortsatte i en båt.
9- cyl flygmotorer var ju stjärnor och då blir det något annat, där strävar man efter ojämnt antal cylindrar.
Strävan efter kvalitet och perfektion in i det sista har ju dock en baksida.
Det blir lätt karaktärslöst och tråkigt. Lite för bra helt enkelt.
Hela Japan bygger ju på precision, som det berömda Shinkansen som inkl. naturkatastrofer m.m har en medelförsening på 54 sekunder sett över hela året. Har även snappat upp från en dokumentär om just Japan att vid 5 minuters försening i kollektivtrafiken får du pengarna tillbaks och en skriftlig ursäkt till din chef, vid 10 minuter kan du inte räkna med att du har jobbet kvar.
Hade ett intressant samtal med en som jag lagar bilen åt, som jobbat i Japan, och det är så enorm skillnad på allt mot här, och mot vad man tror är de väldigt efter i utvecklingen på många sätt, detta var på 80-talet, och då var t.ex vårt bankväsen redan till stor del digitaliserat, men i Japan sköttes allt med papper och stämplar. I det landet är (var) det en skam för en arbetsgivare att behöva avskeda folk. Anställning tyder på framgång, avsked på återgång. Det jobbar folk överallt, massor. Bussar, tåg & färjor går alltid prick och kommer alltid i tid, allt flyter på eftersom allt är uträknat.
Han tog ett exempel:
Tågbyte, tåget ankommer 9.36, nästa tåg kommer 9.39 och går 9.41, det är uträknat att promenaden från tåg 1 tar 3 minuter och tömma och fylla tåget tar två.
Och det är ju välkänt att livet och arbetsklimatet avspeglar sig i produkterna. Japan har ett uppstyrt samhälle och dyr bensin.
Japanska bilar håller en otrolig kvalitet och driftsäkerhet, de är effektiva, bra ihopsatta, ofta bensinsnåla och liksom går som en perfekt inoljad symaskin. Folk har inte tid med bilar som går sönder.
Jämför med Amerikanska bilar, folket är lata, slappa och ineffektiva och bensinen är billig, vilket gör att amerikanska bilar som bekant är slarvigt ihopsatta, får massa konstiga småfel men alltid startar och går, och det både långt och länge och ofta drar mycket bensin. De lämnar in den en gång om året och lagar allt trasigt.
I Ryssland vill man att bilen helst startar i minus 60 och kan ta dig till jobbet via grusgropen som var en väg för 10 år sen, sen om lacken är lite apelsinskal och inredningen skramlar skiter man i, lossnar något får man väl sätta tillbaks det igen... Går skitet sönder fixar man den med en skiftnyckel och en skruvmejsel och lite grejer från lokala järnhandlaren, som även är pub, vårdcentral och radiohandlare.
I Sverige tror vi att vi är bättre än vi är...
Lason1, det du skriver om strävan eftet kvalitet och perfektion kan lika gärna gälla tysk bilindustri och även den har fått kängor om att bilarna saknar själ etc. Men jag skulle inte sätta det i motsats till roligt även om du kan ha en poäng.
Min känsla är att tyska och japanska biltillverkare ser på det här med perfektion på olika sätt. Japan handlar mycket om perfektion i produktionen, medan jag upplever att för tyskarna handlar det mer om perfektion i konstruktionen. Man lägger ner enormt mycket pengar på att utveckla bilmodellerna för att få fram de egenskaper man vill ha. Men när det gäller produktion så är man inte i närheten av japanerna.
Skodaägare, jag tror också det finns lite olika fokus. Tysk biltillverkning ser jag som att man gärna testar ny teknik och gör avancerade lösningar. Japansk har varit mer konservativ, man behåller gärna beprövade lösningar länge (typ rör inte det som fungerar) och ser möjligheter i enkelhet. Kanske förstärks det beteendet av att japanska tillverkare gärna vill bygga så problemfria bilar som möjligt, det försvårar nog introduktion av nya lösningar och tekniker. Tycker ändå jag ser vissa trendbrott nu där japanska tillverkare är på gång att göra mer avancerade lösningar och använda mer modern teknik. Vi kommer se mycket av det dom närmsta åren tror jag.
När det gäller ny teknik så är det åtminstone inskrivet i Toyotas grundfilosofi att ny teknik endast ska
tillämpas när man är helt säker på att den inte kan skapa nya problem för brukaren.
Om en bil saknar själ eller ej ligger väl i betraktarens öga, för mej personligen har inga nya bilar själ,
den visar sig först efter 10 år eller mer, men det är jag det.
Då har de misslyckats fullständigt med det på Toyota Safety Sence, sämsta skit jag varit med om.
Vet inte om nån mins det här.
Ford Scorpio hade samma bakvagn som Granada, med skillnaden att man gjort den fast, inte justerbar som tidigare.
Många Scorpioägare fick problem med snedslitna däck, Ford löste det på berörda bilar med justerigskit.
I en tidningsartikel sa Ford rakt ut att dom räknat med fel på 20 % av bilarna, men att det var billigare att åtgärda dom i efterhand än att montera, mäta och justera alla bilar vid tillverkning.
Jag gissar att en sån tanke aldrig ens funnits i Japan.
Grattis ni alla andra som tycker att detta är meningsfullt och berikande. Jag gör inte det i alla fall.
Finns en annan kul grej i ämnet.
Det fanns mycket att läsa när nya SAAB 9000 kom, pressmaterialet innehöll mycket om hur effektiv tillverkningen var av den nya bilen jämfört med gamla 900, tex att den byggdes på halva tiden, och att man minskat antalet olika skruvar till ett 60 tal mot över 100 på gamla bilen. Tidningen hade själva lagt till en anmärkning att en motsvarande Toyota innehöll 16 olika skruvar.
Den som skruvat med japaner från den tiden vet att inredningen sitter med en svart plåtskruv med stor skalle, eller en guldeloxerad M6a
Den som monterat bort instrumenthuset på en gammal 900 står med 5 olika långa skruvar i handen och undrar vilken som ska vara var.
Rikard, ändå var det just antalet skruvar i 9000 som gjorde att tillverkningen lades ner tidigare när 9-5 kom.
9000 skulle tillverkas till 2000 men lades ner tidigare just för att 9-5 var så mycket billigare i tillverkning, Se bara på skärmkanterna på 9000 och de mängder av små skruvar som håller fast dem!.
Men så var kanske det där med kapacitetsproblem också?
Den Scorpio jag hade var det inte löst på. Bakdäcken höll 7-800 mil innan stommarna knäcktes av snedbelastningen.
Kul att läsa om detta i efterskott. Har alltid trott att detta var en myt om Ford Scorpio.
Finns fler exempel på saker i Europa som aldrig skulle göras i Japan.
BMW på den tiden de hade skovelhjul av plast på sina vattenpumpar, med följden att impellern sprack när axeln rostade. I Japan hade man impellern av stål, alternativt en rostfri axel, dyrare, men fungerande.
De som skruvat mycket med japaner innan dom började flirta med européerna vet också att en plastsak som sitter med en grov typ plåtskruv i Europa, sitter med en vanlig skruv i japan, i hål skodda med insatsgängor av metall.
Den som nån gång bytt kamrem på en Mitsubishi Lancer av tidig 90-talsmodell tycker ofta det är besvärligt att få bort nedre remskivan, vilket det hade varit på en europeisk bil, men på den får man tänka som en japan, borsta med stålborsten och ta bort en gummiplugg i hjulhuset, för att blotta ett hål i balken som är mitt för bulten till remskivan, och precis så stort att hylsan till bulten får plats. Genomtänkt och klockrent.
Skruva ur instrumentbrädan i en Toyota -99 kräver en 10-12 lednyckel och en standardstorlek philipsmejsel, i en Opel omega -99 behövs ett helt verktygsskåp...
Däremot förstår jag inte att Volvo så länge var ensamma om att ha bromsrör i rostfritt material, inte ens japanerna anammade det.
När jag skulle byta strålkastare på en av mina V40 fick man ta bort stötfångaren för att få ut dom, det var inte svårt, bilen är i mångt och mycket uppbyggd som en Japan, då den är systerbil till Mitsubishi Carisma, men när jag var klar funderade jag på varför det låg 15 olika verktyg framme.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.