Ja, inte beskriver Autoindex den bästa bilen, det är nog de flesta överens om. Men nu har Dekra i Tyskland testat enligt följande: "For their Used Car Report, the DEKRA experts once again evaluated the faults found in roughly 15 million main inspections within a period of two years. Only faults that are relevant for evaluating vehicle models are included in the statistics. Faults for which the owner is typically responsible are irrelevant."
Länk här: http://www.used-car-report.com/fileadmin/user_upload/Downloads/GW_Report_en.pdf
Döm själva.
Och innan A.L ifrågasätter felindex: "As before, the vehicles analyzed in the tenth edition of the DEKRA Used Car Report are evaluated according to their mileage, not their age. “From our point of view, the mileage is a more decisive variable with regard to a vehicle’s susceptibility to faults than the year of construction,” says Guido Kutschera. The nine vehicle classes are each differentiated into three mileage categories (0 to 50,000 km, 50,001 to 100,000 km and 100,001 to 150,000 km).
Kommentarer
Är det postorderkataloger från Borås Vidstige jämför med?
Shogun - det måste vara det japanska ordet för ordbajsare. ;-)
Det är mer än vad jag kan svara på. Men jag kan hålla med om att det finns någon form av effekt. Hur stor är frågan.
Men det finns modeller för att skatta efterfråganvariationer. Ofta brukar man se att förändringen är ganska tillfällig - i alla fall de som mäter volymmässiga marknadsinsatser. På längre sikt är det ytterligare svårare, men där har Toyota en betydligt större fördel än Volkswagen - kopplat till sitt starka varumärke. Så skall vi diskutera vilka effekter "informationen"har på marknadens funktionssätt är Toyota sannolikt en större imperfektion än Volkswagen (även om svaret inte är helt självklart)
MVH AL
Du menar att jag skall hänvisa till ett index som behandlar reparationskostnader istället för att kolla sannolikheten för fel? Varför i så fall? Jag är inte ett dugg intresserad av vad bilarna kostar att reparera utan hur felfrekventa de är. Och som Carmd, DEKRA, TuV och Toyotas egen ledning säger går Toyota sönder minst lika mycket som andra bilar. Numera går man till och med sönder mer - särskilt i jämförelse med tidigare. Ja det finns många andra producenter som har en lägre felnivå än Toyota.
Att Shogun förnekar ett sådant empiriskt väl belagt faktum är verkligen att urholka sin egen trovärdighet. Det är att blunda och hålla för öronen samtidigt.
Sedan är det intressant att Shogun som i var och varannan tråd säger sig stödja sig på "undersökningar" konskvent blundar så fort det presenteras just "undersökningar" som strider mot hans agenda. Förbehållet är att undersökningar bara är trovärdiga om de visar rätt resultat, d.v.s det som stämmer in på Shoguns propaganda. Det är om väl om något ett exempel på inkonsekvens och "bortförklaringar" - några av de egenskaper som Shogun så gärna projicerar på andra som råkar ifrågasätta hans dogmer och ogrundade lekmannamässiga "slutsatser" här i trådarna.
MVH AL
https://en.wikipedia.org/wiki/Pissing_contest
Varför måste du hela tiden tala om att L/T ligger bäst till i Autoindex Shogun? Vi är läskunniga och kan se det själva.
Någon som vet varför tex Skoda måste in på en inspektion typ varje år, för att göra kontroller som i princip görs av bil besiktningen? Audi verkar inte ha detta upplägg!? Kan någon bekräfta mitt påstående? Vad har detta med bästa bilen, jo om man får upp resultatet i besiktningen så hamnar bilen högre upp på listorna. Jag vet att Toyota kört med samma upplägg, kör in och kontrollera bilen för någon hundring och få rabatt om något är fel på bilen precis innan det är dags att besiktiga bilen. Jag tycker detta är lite orent spel. Stämmer allt detta eller är jag konspiratorisk?
Tycker det känns rätt nyktert, förr servades bilen varje år och med longlife så "behövs" inte det.
Mycket kan hända på ett år och tror inte tillverkarna vill ta chansen.
Sen kommer det idag löpande fixar till bilarna, om man tar in dom varje år så kan man lägga på dessa.
Lite samma tänk som hos tandläkaren tänker jag, man går dit och kollar om det finns några hål, är det några på G så blir man upplyst om det.
Shogun. Det vara bara en simpel fråga. På vilket sätt är kostnaden relevant i en diskussion om felnivå?.
Carmd mäter båda och Toyota är billiga, det är uppenbart. Men man har precis lika "många" fel som konkurrenterna och till och med fler än några andra alternativ.
MVH AL
Hacken, du hänger frekvent på sidan och måste lagt märke till en av Shoguns paradgren vid detta laget, det går något i denna stilen.
1. Riva upp grus (känslor) med sina one-liners (t.ex. "Tysk industri är skit") så att han får det bekräftat att någon sett hans inlägg.
2. Förödmjuka dom dom reagerar.
3. Komma med ytterligare oneliners med generella uttalandet som att "Vätgas bara funkar, hajja det".
4. Förödmjuka lite till och försöka spela helt oskyldig.
5. När man rivit upp känslor med sina ovidkommande inlägg så vill han ha sista ordet och avslutar alltid med att spela rollen som den större människan och skriva något i stil med "låt oss nu återgå till trådens ämne".
En del av det är klassiska härskartekniker, en del handlar om bekräftelse, att man tillåter denna typ av beteende i ett bilforum där man ska prata bilar och inte förnedra och hoppa på människor för att dom gjort en viss typ av val rörande bränsle, märke eller teknik är helt sanslöst. Att man inte kickat ut honom från detta forum för länge sedan är helt bortom mitt förstånd.
Lägg märke till att alla dessa samtal måste föras inför publik, Shogun kan t.ex. inte adressera sin ärke-nemesis A.L med privata meddelanden, utan förnedring måste göras så alla ser, ett bra exempel är "slick slick" inläggen.
Under åren har jag sett några vettiga inlägg från Shogun, men dom är få och det spårar allt som ofta ut. Varför vill man ha en sådan person aktiv i ett forum?
.
Visst Benny så är det. Hans bibel är Autoindex och detta skall predikas så ofta som möjligt.
Folk får ha vilken bibel som helst att luta sig emot, och ofta har man bra kunskap om just sin "bibel" som man får dela med sig, men detta handlar om något helt annat.
Jag skulle vilja säga brist på självinsikt, men det kan lika gärna vara tvärtom, Shogun är mkt väl medveten vad han pysslar med och njuter av det.
Om man kopplar upp sig på en solsemester för att smäda folk på ett bilforum så tycker jag det säger en hel del.
Tycker det är supertrist att en eller ett fåtal personer ska få hålla på, styrkan med bilforum är ju att bilintresserade bidrar med egna erfarenheter eller nyfunnen kunskap.
Hade t.ex. varit intressant att veta hur många som faktiskt anser sig fått hjälp eller tagit beslut utifrån all bra info som dom fått här på forumet. Jag vet att det inte går men ändå, intressant tanke.
Till Benny och Hacken.
Jag tycker att det kan vara kul att läsa och hänvisa till olika undersökningar.
Men det är bara kul när syftet är att utvecklas och lära sig nya perspektiv. När bristfälliga undersökningar används för att förstärka propaganda, då kan jag inte låta bli att vilja reda ut saken.
Önskar ni kan jag låta bli att ödsla mer tid på Shogun. Han är ju uppenbarligen helt främmande för en saklig och kunskapsbaserad debatt.
MVH AL
Nja AL, det kan vara kul att läsa era debatter men man har ju insett för längesedan att ingen kommer att ge sig och det blir många inlägg som är som "kaka på kaka"
Man skall alltid alla undersökningar med en nypa salt för man kan vinkla dem hur man vill för att få ett resultat som man eftersträvar.
Det är ungefär som när tre tävlar. 2:an säger "jag kom 2:a", nä säger trean, du kom näst sist.
@AL
Jag redigerade en del av mitt inlägg som just tog upp det för att inte ha er konflikt med i mitt inlägg, blir lätt att man får tunnelseende på en sektion av inlägget då.
Min tanke är att sålänge vi försöker delge info och/eller fakta, även om vi tolkar den olika beroende på erfarenhet, till varandra på ett hyffsat ödmjukt sätt, så fine.
I Shoguns fall så är mitt intryck att han antingen är inte vill förstå eller förstår fast gillar att hålla på, tycker hans one-liners på de flesta trådar tyder på det senare.
Precis som du säger A.L, att utvecklas, delge information och försöka se saker ut nya perspektiv, ofta för att någon har en kunskap man själv inte har, tror jag är meningen varför dom flesta hänger här.
Visst, när det limbiska systemet i skallen tar överhand hos vissa så blir vi lite blinda ibland och tappar faktafokus, det är mänskligt.
Visst kan du A.L vara provocerande, speciellt när du kommer med något inlägg som kanske inte stämmer överens med min världsbild, men du postar allt som ofta källorna till infon där man kan gå in och läsa och så inser man att "tja, jag är en person....här är en undersökning från 10 000 personer eller ett underlag hos ett stort försäkringsbolag, jag kanske inte sitter inne med sanningen"
Min tolkning efter ett par år här är att Shogun inte är här för något annat syfte än att han får en kick av att jäklas med folk. Så du får gärna sluta provocera honom, publikt förnedrande,från båda sidor, bidrar inte till någon skön känsla i magen, det är mest tragiskt. Och tragik finns det så det räcker och blir över.
Bennys inlägg #1129 var briljant !
Benny och Hacken (jag hoppas det är ok att jag skriver till er båda)
Jag känner inte till särskilt många kartläggningar där man frågat eller mätt upp samtliga element i en population. På rak arm kan jag bara komma på bilprovningen (innan den avreglerades), skrotningsuppgifter och fordonsfördelning i Norge, (i viss mån) företagens koncernredovisningar samt grövre trafikskador som har med samtliga (?) händelser i utfallsrummet.
I övrigt försöker man använda det som kallas för statistisk inferens för att med hjälp av stickprov uttala sig om egenskaper i hela populationen. Då kan man med en acceptabel precision göra mer eller mindre ändamålsenliga skattningar - liknande det som SCB eller de större opinionsinstituten gör. Visst, man har fortfarande inte frågat alla - men felmarginalen och övriga uppenbara bias (inte nödvändigtvis alla) går att bedöma och justeras på ett vettigt sätt.
I dessa så kallade webbaserade undersökningar saknas det i nuläget en utarbetad metodik för att göra sådana här analyser. Man kan inte använda metoderna på samma sätt som man gör i de traditionella undersökningarna. På så vis faller en stor del av hela upplägget med de studier som en viss herre klistrar ner varenda tråd med.
Frågan både har och diskuteras flitigt inom den akademiska världen, såväl på svensk som internationell nivå. Och det finns argument i båda riktningarna. Här är en intressant länk, som också hänvisar till andra källor för den som vill läsa mer. https://politologerna.wordpress.com/2013/03/14/webbpaneler-och-slumpmassiga-urval-en-jamforelse-av-sju-undersokningar/
När vi nu i dessa trådar sitter och slänger fram resultat - av mer eller mindre korrekt karaktär samt av mer eller mindre dogmatiska skäl - kan det vara på sin plats att man också läser in sig på ämnet. På så vis kan vi bredda diskussionen och skapa en djupare förståelse för våra olika perspektiv.
Shogun var det ja... Han är tyvärr ingen flitig granskare av sådana här material, i alla fall inte så länge de inte går i den riktning som han bestämt på förhand. Och mycket riktigt är det en av huvudinvändningarna från statistikerna - att urvalet lätt blir skevt och icke-representativt. Det är också tydligt att så gäller i detta fall. Att han provocerar, ägnar sig åt cirkelbevisföring, sysslar med personangrepp osv är inget unikt, utan ofta ett kännetecken från en individ som inte klarar av att föra en logisk diskussion om ämnet.
MVH AL
Det är just detta som gör att man måste ta webbaserade undersökningar med en jättenypa salt.
Att bygga hela sitt synsätt på en webbaserad undersökning visar bara på hur lite man är intresserad av relevant fakta. Detta kan man aldrig ta på allvar. Jag tvivlar inte på att Lexus och Toyota ligger i topp när det gäller kundvård men huruvida de bilarna håller bättre är svårt att sia om och om alla bara skulle gå efter det så skulle det bara finnas Lexus och Toyota att köpa på marknaden men vi vet ju att så är inte fallet utan folk tänker själv när de köper bil och väljer de bilar de gillar för det handlar ju mest om tycke och smak när vi köper bil. Spelar ingen roll hur bra kundvården är om man köper en bil man tycker är tråkig, man kommer ändå att känna sig missnöjd.
+1 på #1129!
I diskuterer jo religion og ikke fakta ha en dejlig dag jeg har kørt masser VW og Opel mm jeg er gammel nu men intet er på højde med toyota mht. Fejl og service deres kvalitet er ekstrem høj
Shogun. Nu är det ju - förutom alla de uppenbara felaktigheter som gäller utförandet av dessa s.k undersökningar och som Shogun duckar https://politologerna.wordpress.com/2013/03/14/webbpaneler-och-slumpmassiga-urval-en-jamforelse-av-sju-undersokningar/ - faktiskt visat att det finns flera studier där Toyota inte längre ligger längst fram.
DEKRA, TuV, Autopedia, CarMD (avseende felnivån), JD Power osv har alla resultat som visar på just det du frågar efter. Det har redovisats här i tråden nu under snart 1200 inlägg. Men du blundar. Varför?
MVH AL
Vem har sagt att vi tror Vag-bilar är bättre än alla andra bilmärken? Vi bara säger att vi gillar och är nöjda med våra bilar men Shogun tål inte att vi är nöjda och glada för våra Vag-bilar utan vi skall helst stämma in i att Vag är skräp men se, det gör vi inte. Förstår inte varför vi inte kan få ha våra Vag-bilar i frid och ro. Jag retar mig inte på något bilmärke alls utan accepterar att folk gillar olika bilmärken. Vem som toppar en weblista spelar ingen roll för mig. Att asiatiskt toppar listorna är helt ok för mig och inget jag hänger upp mig på, bara att gratulera men jag är själv fortfarande nöjd med min egen bil i alla fall.
Har du Autoindex som tapeter hemma Shogun?
Vet du exakt vad som görs i undersökningarna Shogun? Vet du vad som frågas efter? Är dessa undersökningar verkligen fakta eller är de bara ett tyckande av personer som anser att en webundersökning är det bästa fakta som finns?
Min Skoda är fantastisk, satan så nöjd jag är med den bilen. Visst finns det bättre bilar men då hade jag kanske fått betala 200-500.000:- mer och det är det inte värt. Om jag skall väga in utrymmen, kostnader, körkänsla, utrustning så är jag väldigt nöjd. Jag hade varit mer nöjd med en Rolls Royce men då hade ägarkostnaderna varit mycket högre.
Men man måste ändå förstå Shogun. Han följer grundreglerna i missionens uppenbarelsearbete.
Det gäller att med så gott som alla medel övertyga de obildade hedningarna om den sanna tron och i alla lägen se till att man själv är oemottaglig för fakta för att dessa fakta är givetvis helt felaktiga eftersom de avviker från vad som är föreskrivet i den sanna tron.
Ah saabnisse, jag tror du har rätt, Shogun är en asiatisk präst.
Visst Shogun, jag kan inte säga att undersökningarna är fel eller rätt för jag vet inte hur de är utförda. Jag vet inte vilka fakta som tagits fram om det ens är några fakta eller enbart ett subtilt tyckande därför varken hyllar jag eller förkastar webundersökningar, jag bara tar dem med en nypa salt.
Debatten blir jobbig när denna "märkes" hysteri råder. Själv tycker jag det gått för långt när man snöat in på ett märke. Jag gillar Octavia för att den är universell och billig att både köra och äga. Jag hatar tex Skoda för att de inte kan erbjuda rimliga service kostnader på märkesverkstäder. Men detta gör inte att jag måste framhålla att tex en Skoda eller för den delen en Octavia är det bästa som finns. Det jag lärt mig är att alla saker och ting i världen har för och nackdelar, jag föredrar att ha så många fördelar med en sak som möjligt och minimera nackdelarna. Jag har på senare år blivit mer "minimalistisk", dvs vad behöver jag alla saker till? Samma sak med en bil, behöver jag fyrhjulsdrift? Jag är mer kritisk och måste hitta alla fördelar som då skall göras avvägning mot nackdelarna. Ni kan sitta här och stirra er blinda på siffror och statistik, och det underbara i sammanhanget är att en biltillverkare kan göra värdens sämsta bilar av en viss modell ... men kanske EN eller TVÅ av dessa byggda bilar håller ihop utan fel för ett fåtal ägare som tycker att den bilen är den bästa de haft, ty den hade aldrig något fel. Vad jag försöker få fram är att man måste ha en nyanserad bild på saker och ting och det för inte bli för extremt. Jag vet att A.L är frustrerande att lyssna på och jag ofta inte delar hans mening, men samtidigt finns det givetvis saker A.L säger som är sant och riktigt. För många är sig själv närmast, och vill givetvis ha rätt i all man säger och gör. Om A.L älskar Volvo som jag nästan hatar trots deras säkra bilar så ligger det något i att Volvo totalt sätt är säker. I mitt utfall avskyr jag Volvo ur en speciell synvinkel, att de är fruktansvärt tunga och opraktiska. Här blir sedan bilen olika för nästan alla människor. Många värderar säkerhet högst, allt annat är underordnat och inte av så stor betydelse. Man får ha olika åsikter, men man måste samtidigt respektera våra olikheter. Det måste gå att föra en saklig debatt om saker och ting utan att behöva vara otrevlig eller göra någon arg. Det är fullt förståeligt att vissa känner sig kränkta eller ledsna när andra inte håller med i deras åsikter.
Det är nog knappast nån av oss VW-ägare som påstått att "VW är bäst" som Pastor Shogun påstår utan det är nåt som han själv gör för att hetsa diskussionen. Däremot var VW den bil som passade mina krav bäst vid sensaste bilbytet och så är det säkert för många - men därmed påstår vi inte att "VW är bäst". Föreslår att vi låter Pastor Shogun läsa sina listor i lugn och ro men ändå till slut köpa nån billig gammal Volvo och leva nöjd och glad med den i sin mentala ensamhet. Sen kan han ju dagligen kolla sina väggar som tydligen är tapetserade med diverse undersökningsresultat och njuta av dess innehåll...:)
Problemet Shogun är ju just att undersökningarna inte visar det du påstår. DEKRA, TuV, Autopedia, delar av CarMD och JD power har redovisats här i tråden. Men de läser du inte eftersom de inte stämmer in på din religiösa tro.
Men här kan du få lära dig mer: https://politologerna.wordpress.com/2013/03/14/webbpaneler-och-slumpmassiga-urval-en-jamforelse-av-sju-undersokningar/
Läs och begrunda.
MVH AL
Vilka svagheter har din Volvo, Shogun ? Jag har i alla fall mod att berätta vad jag kör för bil men sen du sålde din CX-3 har du inte vågat säga vad du åker runt i ens... Bara predikat Toyota/Lexus förträfflighet fast du tydligen inte kör nåt av dessa märken. Jag är hittills nöjd med min bil. Svaghet ? Tja - lite större bagageutrymme hade varit trevligt men det visst jag ju när jag köpte bilen. Hade också gärna haft automatlåda när jag tänker lite på det så här i efterhand men även det var ju ett aktivt val vid köptillfället. Annars har den till fullo uppfyllt mina förväntningar hittills. Hur det ser ut om 2 år vet jag tyvärr inte idag.
.
Man ska inte glömma bort tidsperspektivet när man pratar om "bästa bilen". Kan mycket väl vara att "Skoda Octavia 1,0 TSI" kan anses vara "bästa bilen" (en folklig kombi till hyggligt pris) med det data vi har idag, men hur presterar den över en livscykel jämfört med konkurrenterna från sin tid? Kan ju visa sig att bilen har stora brister som man ju nu inte riktigt ser. Både kvalitetsmässigt och egenskapsmässigt. Och där kan jag redan se en sak, borde den inte ha partikelfilter (är ju en direktinsprutad bensinmotor)? Jämför man med konkurrenten Toyota Auris kombi HSD så har den inte direktinsprutning och har mycket låga skadliga utsläpp förhållandevis dom flesta konkurrenter inkl låga CO2-utsläpp. Aurisen har även 360 kr i årlig fordonsskatt, även med bonus-malus nästa år, det kan man väl kalla folkligt. Även det faktum att drivlinan är enastående hållbar och driftsäker i långa loppet är folkligt (sånt svenskar gillat genom åren). Den bil som vinner i längden är för mig "bästa bilen", det avgörs inte dom första åren i bilens liv. Och även om en bil byter ägare ska den fortsätta med en annan ägare tills den dag den skrotas bort.
Vill du ha mina svagheter Shogun, avseende Golfen och Forden? Jag kan lista:
Golfen har uselt ljus - jag ver för snål för att lägga på xenonljus, och det lider jag för idag
Dåliga stolar vid långkörning
Och så saknar jag en del finesser som jag har i Forden, men även där var jag lite för snål. JAg gjorde en avvägning mellan pris och utrustning och så blev det som det blev. Men den är tyst, smidig i trafik och har hittills inte uppvisat en enda rejäl svaghet utom de jag redovisat. Men 3-4 långkörningar per år och inte så mycket långkörningar där man är beroende av bra ljus (min mörkerkörning sker mestadels på vältrafikerade vägar och då lider man inte så mycket av dåligt ljus) kan jag stå ut med i relation till övriga plus med adaptiv farthållare, hill hold, Apple Car Play, bra utrymmen, backkamera (fast det använder väl inte en riktig karl, då kan man väl backa perfekt ändå?),,
Forden är rostkänslig, och börjar ha elektronikproblem nu efter 9 år i trafik. Har kostat 6000 i rep sista året med elektronik och hjullager. Plus är att delarna är billiga och bilen lättmekad utan stor tidsåtgång på verkstad. Bullrig!!
I övrigt är jag nöjd med båda bilarna, men jag kommer sannolikt inte att köpa en ny Ford igen.
Kan nu du redovisa fel och upplevda brister hos dina nuvarande fordon Shogun? Ta utmaningen!! Eller blir det jobbigt nu?
Du har en poäng i det du säger Vidstige, men jag tror att A.L visat att Toyota faktiskt inte tillhör de mest långlivade bilarna? Och hur det är ställt med de bilar som säljs nya idag har vi inte en susning om, vi kan se (om vi bemödar oss att läsa) att felfrekvensen för olka märken snabbt kan ändras. Jag tycker att det är tråkigt att du och Shogun alltid gör detta till en strid mellan Toyota och VAG, det finns ett stort antal bilmärken som har sina för och nackdelar. Vi har haft personer inne som varmt rekommenderat Peugeot, till exempel.
Men eftersom jag håller med om att ur många perspektiv ska en lång livslängd på bilen premieras och framhållas, inte minst ur ett miljöperspektiv. Men för oss vanliga som betalar bilarna med skattade pengar spelar priset in, och vi vill samtidigt åka säkert och bekvämt. Många har behov av att kunna dra ett medeltungt släp. Då handlar det direkt om en massa kompromisser. Och som sagt, även om jag också gillar Toyota ur många perspektiv så är det inte den bästa kompromissen för mig just nu, och jag är långt ifrån säker på att de nya Toyota kommer att vara några felfria evighetsmaskiner.
Det tragiska är att du missar hela poängen, det handlar inte om VAG. Vad får du ut av att smäda folk? Uppför du dig på samma sätt ute i verkligheten som du gör på forum?
Så Shogun kör Volvo? Vilken modell? Varför behåller du en så dålig bil som du antyder att det är? Sonens Audi har vi hört till leda om, och jag håller med om att det kunde ha hanterats bättre. Och den nya bilen? Vad är det då för märke och hur långt har den gått eftersom du inte vill tala om det?
Knappast en "brist" i bemärkelsen nåt negativt man inte räknat med utan det var egenskaper jag frivilligt avstod ifrån för att få andra viktigare egenskaper istället. Och det satt definitivt inte "hårt inne" för detta har jag nämnt vid tidigare tillfällen men ditt minne börjar bli lite dåligt tror jag - kanske för att du överbelastar det med undersöknings-resultat. Vad vet jag ?
Hur var det nu med ditt eget fordon, Pastor Shogun ? Kommer du ihåg vad det är för bil du kör ? Verkar sitta väldigt "hårt inne" att berätta det - det är tydligen enklare och roligare att kritisera andras bilval.
Din frus Lill-Lexus köpte ni väl begagnad så den har ni väl bara kört typ 3000 mil med så är du helt säker på att den inte haft ett enda fel under sitt tidigare liv ? F ö så gick också min f d Focus helt felfritt under de 4,5 år och 10.000 mil jag ägde den....
Nej, AL har inte bevisat det alls. Han har sin vinklade agenda men det stämmer inte med verkligheten. HSD har alltid varit hållbart och driftsäker, gen3 är grymt bra, första beltless (remfri) generationen. Allt i tekniken, när man granskar den i detalj, visar på det. I övrigt gör Toyota hög kvalitet rakt igenom i bilarna. Rostskyddet kanske inte är bäst men har visat sig klara sig bra även i långa loppet (man kanske ska sluta mäta helt efter 15 år). Sen är det ju dessutom så att det inte finns några vettiga undersökningar som mäter hela bilens kvalitet och ännu mindre så när dom blir gamla. Max brukar väl vara 7 år när man mäter bilarna. Man blir då hänvisad till ägarundersökningar och begtester, dom som AL dömer ut som inte statistiskt säkerställda.
Är det nån som tar bilmärken personligt så är det Pastor Shogun. För mog är det ett fortskaffningsmedel och märket oväsentligt - det viktiga är att bilen uppfyller de krav jag hade vid köptillfället - och helst lite längre än så. Hade inte väntat mig nåt annat svar om er Lill-Lexus heller så intressant att det blev precis så...:)
Om du tror att du blir mera intressant som person för att du inte "avslöjar" vad du kör förutom nån gammal Volvo så tror du helt fel - det är uteslutande patetiskt. Skulle tro att det inte riktigt matchar vad du predikar och att det är orsaken.
Nåt hör man till leda när det tjatas om det gång på gång, oavsett vad, Shogun. Du drar ju upp den bilen i varenda tråd när det finns tillfälle. Då blir man less.
Vidstige, man kan titta på utskrotningsstatistik, vilket A.L har visat vid ett antal tillfällen. Den visar däremot inte hur felfria bilarna varit vid en hög ålder, men man kan anta att en felfri bil knappast skrotas? Men skillnaderna är ju om jag minns rätt inte stora, och som jag sagt tror jag att inköpspriset har en viss betydelse för när man inte längre anser det lönsamt att reparera en bil
Angående hur länge bilarna överlever ute i verkligheten har vi redan gått igenom. Där är det heltäckande data. Och då lever båder Mazda, Volvo, Mercedes och Opel längre tid än Toyota. Det finns i alla fall en större andel inom nämnda märken i kategorin +20 år. Kanske att det just är rostskyddet som ligger bakom det?
Felfrekvensen är sedan alltid svårvärderad. Det finns ingen som har mätt samtliga fel. Men det tycks ändå råda en korrelation mellan andelen fel hos bilprovningen och bilföretagets generella felnivå. Då ser man att Toyota blivit sämre över tid, vilket också bekräftas av bolaget själv, samtidigt som konkurrenterna tycka ha blivit bättre.
Idag kan jag inte få fram att det är några större skillnader. Det gäller även om HSD anses extra bra (den representeras ju inte fullt ut i underlagen än).
MVH AL
Undersökningarna visar att Toyota blivit allt sämre över tid och att konkurrenterna blivit bättre. Skillnaderna i antalet fel är idag inte påvisbara.
Källa är: DEKRA, TuV, Toyota själva, CarMD, utskrotningsstatistik och JD Power.
Vad har Shogun för källa för sina påståenden annat än sin egen uppfattning?
MVH AL
Ja du min vän: Har du missat dina gliringar, värdenedsättande invektiv, provokationer, vulgariteter, (slick slick och att jag bär kjol etc). Ja du till och med försökte hänga ut folk med namn och adress - vilket jag fortfarande tycker synd om den stackaren som blev uthängd (vet inte om Shogun dessutom kontaktat vederbörande, man vet ju aldrig).
Listan på överträdelser går mot oändligheten.
MVH AL
AL, kasta inte sten i glashus.
Du har hängt ut folk med adress och liknande.
Du har även hotat med att polisanmäla folk, för att sen falla till föga.
Förr talade du ofta nedlåtande om dina meningsmotståndare .
Så lika god kålsupare som Shogun minst.
Förr drev du också en kampanj mot tyska bilars bristande kvalitet, det slutade du med när du bytte bil och fick en tysk du var nöjd med.
Ja den är rolig den där norska undersökningen...
Men som sagt, 15 år kan väl räcka som punkt där man slutar mäta, sen blir det alldeles för många andra faktorer.
Dessutom är ju Toyota kända för att exporteras utomlands som begagnat till Afrika eller så.
Bilprovningen har Toyota presterat bra genom åren, även om det inte alls visar alla sidor.
Har pratat med bilprovningen om Prius och dom säger att den är makalöst bra.
Även frågat om VW och då säger bilprovarna att det inte alls varit särskilt bra, sämre än folk tror.
Det är så sorgligt...........
Shogun - nu fabulerar du återigen och människor som ljuger eller på annat sätt förvanskar sanningen medvetet och i egen sak är de jag ogillar allra mest.
Jag har ALDRIG påstått att VW på nåt sätt toppar "ägarundersökningar" - det enda jag sagt är att jag väljer min bil efter de egenskaper jag just då efterfrågade och att mina VW i stort sett generellt, förutom min Passat 1997, fungerat alldeles utmärkt under den tid jag ägt dom. Och att jag högaktningsfullt skiter i ägarundersökningar. Och i motsats till dig snackar jag inte skit om Toyota (i mitt fall - VW i ditt) trots att den enda Toyota jag ägt definitivt inte var felfri. Jag kan förvisso kritisera egenskaper, t ex att farthållaren bara fungerar ner till 42 km/t på Auris, men det kan man knappast säga är att snacka skit om ett märke.
Vad gäller dina privata bilar, förutom din Volvo, så skiter jag högaktningsfullt i vad du köper men jag tror att du inte vågar berätta för att denna bil på nåt sätt motsäger det du predikar. Tidigare har du varit väldigt snabb med att berätta om dina bilköp men plötsligt blev det tvärtyst...
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.