Vi Bilägares forum

Bästa bilen

Bästa bilen

Ja, inte beskriver Autoindex den bästa bilen, det är nog de flesta överens om. Men nu har Dekra i Tyskland testat enligt följande: "For their Used Car Report, the DEKRA experts once again evaluated the faults found in roughly 15 million main inspections within a period of two years. Only faults that are relevant for evaluating vehicle models are included in the statistics. Faults for which the owner is typically responsible are irrelevant."

Länk här: http://www.used-car-report.com/fileadmin/user_upload/Downloads/GW_Report_en.pdf

Döm själva.

Och innan A.L ifrågasätter felindex: "As before, the vehicles analyzed in the tenth edition of the DEKRA Used Car Report are evaluated according to their mileage, not their age. “From our point of view, the mileage is a more decisive variable with regard to a vehicle’s susceptibility to faults than the year of construction,” says Guido Kutschera. The nine vehicle classes are each differentiated into three mileage categories (0 to 50,000 km, 50,001 to 100,000 km and 100,001 to 150,000 km).

Uppdaterat: 2017-09-29 19:35
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Kommentarer

A.L skrev:

mso 1000. Nej du har helt rätt. Det är precis detta jag har försökt förklara. En bil som är bra för individ A är inte nödvändigtvis lika bra för individ B. För individ C kan den rent av vara helt fel.
Det är precis därför som jag vänder mig helt mot alla former av skrivelser där ett specifikt märke skall framhävas givet de egna preferenserna (samtidigt som något annat trycks ner), eller där hela biltyper (typ SUV) skall förbjudas. För att inte tala om de inskränkta argumenten mot specifika bränslen, som både är perspektivlösa och onyanserade.
Varje individ avgör själv bäst vilken bil, bränsle eller märke man föredrar. Bästa bilen finns därför generellt sett inte eftersom vi alla värderar produkternas egenskaper på olika sätt. Bilköpet är som att gå in i en godisbutik. En del gillar hallonbåtar, andra föredrar lakrits och en tredje gillar choklad. Och vissa gillar rubbet!
Kan vi bara enas om denna självklarhet skulle en rad trådar bli mer balanserade och faktabaserade.
MVH AL

Exakt AL, men om en eller ett par tuggar sönder en tand då är ju dom där jäkla hallonbåtarna sämst.
Och ändå så säljer dom där jäkla hallonbåtarna så bra!!!!
Förstår inte varför , men kan det vara att dom helt enkelt har en bra lägsta nivå och en smak som passar många och dessutom finns dom i ett otal individuella varianter.
Kanske inte godast men..........,
Hehe.

Uppdaterat: 2017-09-26 13:32
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
liebhaber skrev:

DEKRA - motsvarar "Svensk bilprovning" och det de testar är trafikrelaterade komponenter och inte bilen i sin helhet (det är därför det är rensat för förarrelaterade fel).
Vad man däremot kan se på är kostnaden för garanti/försäkringsreparationer. UK har en stor databas för detta hos ett försäkringsbolag. Här är deras syn på det hela.
http://www.reliabilityindex.com/

Försäkringsbolagens statistik ger oss ingen bra ledning om vilka skillnader som finns i felfrekvens. Detta index består av fel - kostnad samt tid på verkstaden.

Tekniktunga och exklusiva bilar blir således dyrare. De har dyrare komponenter (vilket gör att andelen försäkringsskador ökar) och de tar längre tid att åtgärda.

Så ett index svarar inte på frågan om vilken bil som är mest tillförlitlig.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-26 13:46
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
BlueberryDox skrev:

Vi börjar närma oss 1000 inlägg och har vi kommit fram till bilen nummer 1 eller är det Toyota och Lexus som ska stå på allas uppfarter.
Men båda kan ju inte vara bästa bilen för det är ju bara en som kan vara det.
Jaja det behövs nog 1000 inlägg till för att utröna vilken bil som är bäst.

Ha ha det finns inget svar på frågan utan det är fortfarande upp till den enskilda köparen att avgöra vad denna behöver.

Det gäller oavsett vi diskuterar bränsleslag, biltyp eller bilmärke.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-26 13:48
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
mso 1000 skrev:

Exakt AL, men om en eller ett par tuggar sönder en tand då är ju dom där jäkla hallonbåtarna sämst.
Och ändå så säljer dom där jäkla hallonbåtarna så bra!!!!
Förstår inte varför , men kan det vara att dom helt enkelt har en bra lägsta nivå och en smak som passar många och dessutom finns dom i ett otal individuella varianter.
Kanske inte godast men..........,
Hehe.

Ja varje individ avgör förstås själv om hallonbåtar är godare än chokladpraliner. Det är fortfarande bara individen som kan bedöma det.

Och att påstå att hallonbåtar är äckliga genom att testa lakritsstänger är knappast trovärdigt. Då måste man smaka på båda och sedan säga vilken som smakade godast.

Men en sådan enkel logik tycks inte gälla i fallet bilar - i alla fall inte i denna tråd. Då är de som skriker högst att deras (eventuella) bil är bäst per automatik också den bästa. Helt utan att ha prövat samtliga övriga bilar;-).

Det är märkligt hur skevt det kan bli ibland;-)

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-26 13:58
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
A.L skrev:

Och att påstå att hallonbåtar är äckliga genom att testa lakritsstänger är knappast trovärdigt. Då måste man smaka på båda och sedan säga vilken som smakade godast.
MVH AL

Fast är godast samma sak som bäst? Det kanske är så att lakritsstänger ger mer energi och gör att man inte måste äta lika många för att få sitt sockerrus.

Uppdaterat: 2017-09-26 14:07
Pi skrev:

Vidstige - personligen skulle jag inte köpa en bil om jag inte trodde att den skulle vara tillförlitlig och fungera utan extra reparationer men rent generellt är naturligtvis förväntningar kontra verklighet nåt som kan skära sig och definitivt göra att nästa bil blir av ett annat märke. Vid mitt senaste bilköp så var det främst frånvaron av för mig viktiga egenskaper i aktuell Toyota-modell som diskvalificerade den modellen - vilket jag nämnt flera gånger.

Ja fast detta menade jag som lite mer subtilt och kanske även undermevetet. OM man t.ex. köper en bil baserat på några förväntade egenskaper så blir man ju lätt besviken om den inte levererar det och dessutom i övrigt inte överraskar särskilt positivt. Tror vi haft den diskussionen förut och en sak kan ju vara om man gillar en bil mycket i egenskaper som prestanda och komfort, så kanske man blir mer förlåtande vid problem. Medan om man har en bil som levererar dålig prestanda och komfort, dessutom går sönder, då är väl måttet lite rågat om man säger så.

Nya bilar i all ära men det vanligaste köpet är ju en begagnad bil.

Uppdaterat: 2017-09-26 15:21

Jag ser på oddsen för att det kan bli fel och följer då ett märkes historik och rankning.
Har suttit i situation där det låga priset fäller avgörande och då gungar marken! Givetvis blev det sällan gott, växelådan havererade på en ny bil, elfel, lacksläpp o rost inom det första året på en annan ny bil och att detta skett nu inom ett spann på tio år. Givetvis så toppar dem bilarna inga listor och givetvis är inte alla nya bilar att se som lika bra.
Med en insikt i att göra livet lite lättare så har jag kokat ned mitt urval till två stora biltillverkare Toyota och VW och för tillfället är min Toyota Auris TS Hybrid världens bästa bil för mig och definitivt en Toyota och en del ur VW om begagnad vilket är rådet till de yngre med en skral kassa och magra förkunskaper.
Det är ett råd alltså. Med lite pengar så ska man inte sukta efter delikatesser eller svärma runt udda företeelser och gärna avstå en Volvo..

Uppdaterat: 2017-09-26 16:13

Vi har haft ett tiotal bilar genom tiderna, både japaner och koreaner och även europeiska och alla har väl fungerat utan större reparationer eller problem och vi har väl egentligen varit hyfsat nöjd med det vi haft förutom halvdålig värme i många dieslar och bensin..
Däremot tycker vi att det är nu först vi har hittat den kompletta bästa bilen.
Våran Octavia 1,0 med en liten snål men ändå riktigt pigg och går snålt som en diesel och det är ofta vi ligger på under 0,5l/milen.
Det är den överlägset tystaste bil vi haft och stor med många vettiga lösningar från fabrik som inte andra har eller ligger långt ifrån.
Det är den överlägset varmaste bil vi haft och har det moderna bilar skall ha som tex bra blåtand, många och vettiga förvaringsmöjligheter och dessutom vettigt pris och vettiga total kostnader med låg skatt och försäkringar.
Det är vår bästa bil just nu i alla fall. :)

Uppdaterat: 2017-09-26 20:04

Ja, det kanske är dags att stänga tråden (det var jag som startade den) nu innan vi når 1.000 inlägg;-) Jag tror inte vi kommer längre här. Men det har (i vissa fall - ingen nämnd - ingen glömd) intressant att följa den.

Således föreslår jag att vi stannar här.

Uppdaterat: 2017-09-26 20:10
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Fattar inte vad ni tjatar om. Peugeot 508 SW GT 2013. Stark tyst och skön att åka i. 15500 mil och inte en glödlampa bytt. Måste ju helt klart vara bästa bilen. Fler förslag? Nog med förslag? Kan vi gå till beslut??

// Krister

Uppdaterat: 2017-09-26 20:22
Lite krokigt är också rakt
Krister_L skrev:

Fattar inte vad ni tjatar om. Peugeot 508 SW GT 2013. Stark tyst och skön att åka i. 15500 mil och inte en glödlampa bytt. Måste ju helt klart vara bästa bilen. Fler förslag? Nog med förslag? Kan vi gå till beslut??
// Krister

Ja det är inte svårt. Alla tycker vi olika baserat på vad vi prioriterar och hur vi värderar saker och ting.

Därför finns inte bästa bilen annat än för den enskilde köparen och användaren.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-26 20:35
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Krister_L skrev:

Fattar inte vad ni tjatar om. Peugeot 508 SW GT 2013. Stark tyst och skön att åka i. 15500 mil och inte en glödlampa bytt. Måste ju helt klart vara bästa bilen. Fler förslag? Nog med förslag? Kan vi gå till beslut??
// Krister

Samma erfarenhet här fast ett par octavia tdi i 30 tusen mil.
Men nu är det min octavia 1,0tsi som är bästa valet.
Snål och rapp och en tyst komplett bil till ett rimligt pris helt enkelt.
Aldrig mer en diesel när man kör lika billigt med bensin trean. Haha.
https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/836524.html

Uppdaterat: 2017-09-26 20:43
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Visserligen bad TS att tråden ska stängas men tydligen fortsatte några ändå så jag skriver ett inlägg om Octavia kontra Golf.

Visst är Octavia något billigare och med ungefär samma innehåll som Golf men ser man bilar i trafik 2016 och bedömer "bästa bilen" i popularitet så är Golf den bättre bilen. Å andra sidan har väl Skoda lägre servicekostnad än VW.

Så skulle gärna se några tankar där, vad är bättre med Golf än Octavia egentligen?

Så här var siffrorna (Golf alltså nästan 3 gånger vanligare).

SKODA OCTAVIA 72123
VW GOLF 196850

Uppdaterat: 2017-09-26 21:08

Ja så har det då blivit 1004 inlägg på en fråga som är omöjlig att besvara.
Jag kan påminna om att Henry Ford ansåg att modell T var så perfekt att den aldrig behövde ersättas.
När försäljningen minskade i mitten av 1920-talet kunde han slutligen övertalas om en modernisering, modell A, som nu var den bästa bilen.
Den blev dock bara fyra år.
Den bästa bilen är ännu inte tillverkad.

Uppdaterat: 2017-09-26 21:16
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

I USA är sedan-modeller på väg att bli omkörda av SUV. Trenden är väl liknande här i Sverige och EU. Vilket då kan gynna även Lexus på sikt som ju saknar kombi men har SUV. I Sverige har ju Volvo V70 dominerat på senare år men fortsätter trenden så kommer snart XC60 kanske ta över den rollen som "folk kombi".

Än så länge, bilar i trafik 2016

VOLVO XC60 67039

Inte dåligt alls.

Tittar vi på en favorit i tråden, Skoda Octavia combi, så torde väl på samma sätt då den nya favoriten där på sikt bli Skoda Karoq (bara 10,000 kr högre i grundpris). Kan ju vara nåt att tänka på också om man är ute efter bästa möjliga andrahandsvärde om man ska köpa ny bil.

https://www.consumerreports.org/suvs/americas-favorite-cars-suvs/
Bild borttagen.

Uppdaterat: 2017-09-26 22:46
Shogun skrev:

Joo da Lexus är bäst!

Ja för vissa. För andra är den inget alternativ.

Svårare än så är det inte.

Hallon och lakrits som sagt.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-26 22:48
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Den bästa bilen kan ju redan ha blivit tillverkad om vi ser till enbart ägandet.
Min första bil av årsmodell-75 och jag lämnar märke o modell därhän var riktigt bra även med dagens mått mätt vad gäller komfort prestanda och tillförlitlighet.
Bilens klassiska konstruktion gjorde att jag kunde underhålla bilen på helt egen hand och behövde därmed aldrig anlita en verkstad.
Allt var redigt och väl åtkomligt, året därpå -76 kom den efter 10 år ut i ett helt nytt utförande, den nya tidens biltyp och en flopp i mängden floppar som tog ned en del europeiska märken för all framtid vad det ser ut som medan att japanerna vann framgångar.
Med åren så vart vi vana vid bilar där man knappt får ned ett A4 ark på tvären i mellan strålkastare och motor och att ej röra utan låta behörig utföra vilket ger ägaren större kostnader.

Uppdaterat: 2017-09-26 22:52
Tvärnit skrev:

Den bästa bilen kan ju redan ha blivit tillverkad om vi ser till enbart ägandet.
Min första bil av årsmodell-75 och jag lämnar märke o modell därhän var riktigt bra även med dagens mått mätt vad gäller komfort prestanda och tillförlitlighet.
Bilens klassiska konstruktion gjorde att jag kunde underhålla bilen på helt egen hand och behövde därmed aldrig anlita en verkstad.
Allt var redigt och väl åtkomligt, året därpå -76 kom den efter 10 år ut i ett helt nytt utförande, den nya tidens biltyp och en flopp i mängden floppar som tog ned en del europeiska märken för all framtid vad det ser ut som medan att japanerna vann framgångar.
Med åren så vart vi vana vid bilar där man knappt får ned ett A4 ark på tvären i mellan strålkastare och motor och att ej röra utan låta behörig utföra vilket ger ägaren större kostnader.

Fast gå tillbaka till service var 500:e mil är kanske inte optimalt ur ett ägarperspektiv, speciellt då inte alla har möjlighet att göra service själv. Sen var det väl få bilar som hade AC på den tiden och om dom hade det krävde denna också service för att fungera (om jag ska tro på det mina äldre medmänniskor säger)?

Uppdaterat: 2017-09-27 07:29
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Ja de som påstår att det var bättre förr har antingen glömt eller inte varit med om det.
Långt in på 1960-talet fanns bilar som krävde rundsmörjning var 100e mil och oljebyte var 200e!
MB 180 t.ex. hade 34 nipplar och fuskades det med smörjning blev det byte av slitdelar max 500 mil senare, här gällde det att se upp.
Om det varit idag med de verkstadskostnader som gäller hade säkert inte värdeminskningen varit största milkostnaden.

Uppdaterat: 2017-09-27 08:52
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Shogun skrev:

A.L wrote:Shogun wrote:Joo da Lexus är bäst!
Ja för vissa. För andra är den inget alternativ.
Svårare än så är det inte.
Hallon och lakrits som sagt.
MVH AL
Lexus är bara bäst om man haft någon så vet man skillnaden mot annat skräp man haft tidigare. Sedan kommer ett gäng andra billigare asiater. Allt detta kan vi se gång på gång i div undersökningar år efter år. Så ser det ut. Måste beropå en enastående kvalitet bla.

Ja det är få förunnat att ha smakat på varenda godisbit och kombinationen av olika godisbitar i godisaffären. Ännu mer sällsynt måste det vara att kunna rangordna dem enligt en systematik ute i populationen. För i ärlighetens namn så har det aldrig sålts så många fordon i Sverige.

Men det finns ju folk som säger sig ha gått på vatten också;-).

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-27 09:00
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Och på 70-talet var ju inte minst rost ett mycket stort problem på mer eller mindre alla bilmodeller så just 70-talet är nog inte det årtionde man främst förknippar med bra bilar. Så jag håller med saabnisse till fullo i denna fråga.

Uppdaterat: 2017-09-27 10:12

Pi, fast där blir ju också frågan hur mycket vägsalt en bil ska tåla. Ska bästa bilen vara en evighetsmaskin? Ska den bedömmas från hur den fungerar 0-15 år? Eller bara 0-3 år?

Uppdaterat: 2017-09-27 11:15
Reverend Benny skrev:

Tvärnit wrote:Den bästa bilen kan ju redan ha blivit tillverkad om vi ser till enbart ägandet.
Min första bil av årsmodell-75 och jag lämnar märke o modell därhän var riktigt bra även med dagens mått mätt vad gäller komfort prestanda och tillförlitlighet.
Bilens klassiska konstruktion gjorde att jag kunde underhålla bilen på helt egen hand och behövde därmed aldrig anlita en verkstad.
Allt var redigt och väl åtkomligt, året därpå -76 kom den efter 10 år ut i ett helt nytt utförande, den nya tidens biltyp och en flopp i mängden floppar som tog ned en del europeiska märken för all framtid vad det ser ut som medan att japanerna vann framgångar.
Med åren så vart vi vana vid bilar där man knappt får ned ett A4 ark på tvären i mellan strålkastare och motor och att ej röra utan låta behörig utföra vilket ger ägaren större kostnader.
Fast gå tillbaka till service var 500:e mil är kanske inte optimalt ur ett ägarperspektiv, speciellt då inte alla har möjlighet att göra service själv. Sen var det väl få bilar som hade AC på den tiden och om dom hade det krävde denna också service för att fungera (om jag ska tro på det mina äldre medmänniskor säger)?

Inte var det någon service vart 500:e mil på den bilen som förvisso som modell hade tio år på nacken men var uppdaterad under skalet, väldigt få problem under de 11år som det vart med den bilen, jag fick byta stötdämpare, avgassystemet och byta bromsbackar en gång och det var allt och att rosten kom först på slutet.
Enkel fläkt bara men väldigt effektiv så att jag saknade inte AC i den bilen.
Så att när jag ser till baka så var en del bilar ena slitvargar som gick billigt i herrans många mil och när jag tänker första bilen...den fick ta så mycket stryk jag körde drifting innan att det var uppfunnet jag körde i 120 på gropiga grusvägar i rally stuk med hopp och och på tvären igenom böjar och att inget gav efter.
Farsan var Peugeot frälst och framförallt i modell 404, han hann äga en fem st som inte fick någon kärlek alls och dem bilarna gick på dem samma grusvägar men att de gick oförskämt bra och klarade besiktningen i år efter år, efterföljaren 504 lämnade in rätt omgående och av dem hade han två st sedan lämnad han märket för gott.
I min bok så är den bästa bilen redan tillverkad eller rättare sagt "de bästa bilarna".

Uppdaterat: 2017-09-27 11:39

Detta var en vinkling i sak och själva grunden till vad jag anser som att vara bra med en bil däremot så uppskattar jag dagens bilar mer i sin helhet.
Tiden går och preferenserna ändras dock så kvarstår för mig detta med kvalitet i utförandet och därav Toyota.

Vad jag inte riktigt helt kan förlika mig med det är att bilar i dag allt mer flyttats till att vara en entertainment plattform eller workshop om man vill och behöver i yrket och på det då alla system som ska ordna upp åt en medan att sinnet är ockuperat av annat viktigare mot att köra bil, själva bilen i sig faller där undan och tyngden hamnar på alla dessa hjälp- system som man måste ha.

Uppdaterat: 2017-09-27 11:58

Som jag uppfattar Tvärnits resonemang så är spett och slägga de två bästa verktygen. De är helt oförstörbara. Möjligen inte praktiska till alla göromål, men ändå bäst.
Jag har provat några gånger att köra bilar som jag tidigare har tyckt känts bra, men trots att de varit i nyskick har 20 år i andra fordon gett perspektiv på tillvaron.

Uppdaterat: 2017-09-27 12:01

L.Mäkinen Du missade detta med komfortabel men ok vi kör på spett o slägga för det är ju märkligt att det idag krävs en SUV på den typen av väg eller icke väg som jag körde mycket på som ung och min farsa typ dagligen.
Djupt usel väg ibland oplogad och vi tog den i år efter år utan att bilarna varken fastnade eller gav efter.
Dem bilarna var inte alls oävna i komfort Volvo 140 stod efter Peugeot 404 och att dem gick hyfsat jämsides i tiden.

Det är du inte ensam om, hade läge att få köpa en i mint skick Amazon för ett par år sedan men att nej det blev inget då jag helt enkelt idag har andra preferenser och kan inte se nöjet i att späka mig en endaste km.

Uppdaterat: 2017-09-27 12:31

Som vi alla vet har köparna olika preferenser när de väljer den bästa bilen. En del tycker design är viktigt, en del prestanda och andra kanske uppskattar bra service. Oftast är det kombinationen av olika preferenser som ligger till grund för det som individen uppfattar som bästa bilen.

Om vi då leker med tanken att det finns c:a 40 olika preferenser som i alla möjliga kombinationer leder fram till individens bästa bil så blir antalet kombinationer väldigt stort. Det blir till och med ett tal som är 8,15915283 följt av 47 nollor.

Nu har tillverkarna förstått detta, och erbjuder en strid ström av modeller och utföranden, för att täcka efterfrågan. Om vi utgår från att det finns c:a 41 stycken bilmärken i Sverige, som vardera tillhandahåller 10 stycken modeller vardera (i en ström av ytterligare 10 olika utföranden blir antalet tillgängliga kombinationer från ett bilmärke 2.43290201 följt av 18 nollor. Kunderna har alltså 41 stycken av dessa att välja mellan, och slår vi en kombination av alla bilmärken, och modeller blir talet enormt stort, eller rättare sagt 5,07580214 följt av 83 nollor.

Nu har vi här i tråden fått lära oss, att det finns ganska många kunder som provat alla dessa alternativ, och givet dessa erfarenheter valt att rangordna Lexus högst. Det har inte bara skett i Sverige utan världen över. Om vi då åter leker med tanken att det finns c:a 100 stycken Lexus-kunder som har provat hela bilmarknaden på ett och samma år, och att varje prov tar c:a 1 h (utan sömn, mat och dryck), så har dessa damer och herrar spenderat 2.11491756 följt av 82 nollor dygn ute på vägarna. Räknar vi om det i år blir siffran 5,79 följt av 79 nollor istället (per individ)

På en timme kanske de har lyckats köra 5 mil, vilket gör att de tillryggalagt inte mindre än 2.53 följt av 84 nollor mil. Om vi vidare föreställer oss att varje provkörning förbrukar en viss mängd bränsle, i snitt 0,8 l/milen så har man också gjort av med 1,01 följt av 85 stycken nollor liter med bränsle. Det är mer än vad hela världens oljeproduktion kan mätta på ett och samma år:-). Givet ett bränslepris om 13 kr/liter har man spenderat inte mindre än 1,3197 kr... följt av 86 nollor på dessa körningar. Det är 3,56 följt av 73 nollor mer än hela Sveriges BNP.

Det måste jag verkligen säga är imponerande av dessa Lexus-ägare! Om de är tillgängliga vill jag anställa dem direkt. :-)

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-27 13:23
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

+1 följt av ett par nollor, AL! ;-)
...fast fortfarande finns ingen Lexus som passar mina behov, vad skall jag välja då?

Uppdaterat: 2017-09-27 13:38
*Robban

Jag hade för inte så länge sedan i England nöjet att köra en Jowett 1927 års modell så jag vet vad som inte är bästa bilen.
Skillnaden mot min åkklippare med B&S var minimal, möjligen har klipparen något jämnare gång trots Jowettens boxer.
Det var intressant att jämföra med Ford A som jag kört många gånger, dock inte 1927 då den kom, men 1930 års modell som bara hade lite kosmetiska skillnader och där är Forden enormt mycket bättre trots ungefär samma pris på sin tid.
Så är det inte nu om man jämför bilar i samma prisläge, skillnader finns givetvis, men inte lika uppenbara som förr.
Men det var ungefär samma åsikter då som nu, det fanns de som ansåg att Jowett var det absolut bästa som fanns i sin prisklass, ja den skilde sig från massan på vissa punkter, medan andra ansåg att det var något som katten burit in.
Det är ungefär lika idag och vem ska kunna avgöra vad som är rätt?

Uppdaterat: 2017-09-27 18:08
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Frågar man 100 bilägare vad de tycker om sin bil så kan man få ganska liknande svar från dessa ägare.
Frågar man 2 miljoner bilägare vad de tycker om sin bil så blir troligen svaren mer differentierade p.g.a. mängden personer som svarar på frågan om sitt bilmärke.
De 100 som svarade på frågan kanske alla säger att de är supernöjda med sin bil.
Av de 2 miljoner som svarade på frågan så kanske 500.000 säger att de är supernöjda och resten svarar differentierat från bra till lite sämre.
Vilket av ovanstående exempel ger egentligen mest rätt resultat?

Uppdaterat: 2017-09-27 13:45
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.
EnannanRobban skrev:

+1 följt av ett par nollor, AL! ;-)
...fast fortfarande finns ingen Lexus som passar mina behov, vad skall jag välja då?

Ja det finns 40 andra märken att välja på, säg att 5 av dem är intressanta och att varje märke har 20 olika modeller och utföranden att välja på. Då behöver du "bara" testa 1,21 plus 19 nollor kombinationer av bilar för att hitta just din specifikation.

Jag önskar dig ett stort varmt lycka till med den processen!

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-27 13:53
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Hackenbush skrev:

Frågar man 100 bilägare vad de tycker om sin bil så kan man få ganska liknande svar från dessa ägare.
Frågar man 2 miljoner bilägare vad de tycker om sin bil så blir troligen svaren mer differentierade p.g.a. mängden personer som svarar på frågan om sitt bilmärke.
De 100 som svarade på frågan kanske alla säger att de är supernöjda med sin bil.
Av de 2 miljoner som svarade på frågan så kanske 500.000 säger att de är supernöjda och resten svarar differentierat från bra till lite sämre.

Vilket av ovanstående exempel ger egentligen mest rätt resultat?

Om man frågar 100 personer så får man 100 svar (förhoppningsvis). Om man däremot frågar ett visst antal personer enligt en slumpvis modell och där får in i alla fall 70% av svaren så kan man med en hyfsad precision skatta egenskapen inom ett visst intervall (bland de man frågar). Det är förstås inte exakt, men det ger i alla fall en fingervisning.

Det som bestämmer hur stort stickprov man behöver ta är precisionskravet. Hur breda intervall vill vi ha?

Om man gör en sådan process exempelvis inom läkemedel så är kraven mycket högt satta. Samma med fysiker. De kräver kausalitet i det man gör. Inom samhällsvetenskaperna - dit vi ändå får räkna det här med bilägandet - går det av naturliga skäl inte att ställa så höga krav. Men givet ett normalt precisionskrav kan du själv beräkna hur stort stickprov du behöver använda här: http://www.infovoice.se/fou/bok/statmet/variat/10000038.shtml

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-27 14:02
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Några reflektioner:
Det är många nollor i den här diskussionen
Frågar man någon om en upplevelse får man inte ett svar på vad som hänt. Hade det varit så hade homeopater varit arbetslösa.
Oavsett om man skulle kunna mäta alla egenskaper kan man inte vikta dem utan föregående värdering.
Får man svar av alla man frågar i en undersökning har man troligen mutat dem.

Uppdaterat: 2017-09-27 14:26

Jag är egentligen väldigt nöjd med min bil men jag svarar ALDRIG på undersökningar för då blir man måltavla för en uppsjö av allehanda reklam.

Uppdaterat: 2017-09-27 14:29
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.
L. Mäkinen skrev:

Några reflektioner:
Det är många nollor i den här diskussionen
Frågar man någon om en upplevelse får man inte ett svar på vad som hänt. Hade det varit så hade homeopater varit arbetslösa.
Oavsett om man skulle kunna mäta alla egenskaper kan man inte vikta dem utan föregående värdering.
Får man svar av alla man frågar i en undersökning har man troligen mutat dem.

Ha ha , ja huvudnollan tar på sig skulden:-)

Men jag försökte bara visa det orimliga i påståendet att man kan uttala sig om olika alternativ på marknaden genom att möjligen äga ett bilmärke. Det finns ju fortfarande i alla fall en person som påstår det här - även om det inte är så mycket att ta på allvar.

Bortfallet brukar ligga runt 30-40% i seriösa undersökningar. Och då brukar man bearbeta det - d.v.s man tar ett nytt stickprov i denna grupp och bildar sig en uppfattning om egenskaper hos de som inte har valt att svara.

Nej, det går inte att mäta alla egenskaper i bilpopulationen, tvärtemot vad en viss herre kletat ner denna hemsida med.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-27 14:31
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Det finns trots allt en anledning till att inte alla bilköpare köper en Lexus.
Borde egentligen inte vara så svårt att förstå.

Uppdaterat: 2017-09-27 14:37
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

På ett tidigare jobb jag var på så lovade man att vi skulle skicka en trisslott till kunder som svarade på kundnöjdhetsenkäten och gjorde också så. Väldig hög svarsfrekvens och höga betyg...
Passar in i avdelningen självbedrägeri... Vi var ju jätteduktiga och klappade oss själva på axeln!

Uppdaterat: 2017-09-27 14:44
*Robban

Nej Shogun. Det är faktiskt väldigt enkelt. Det görs också kontinuerligt, både i utvecklandet av bilar, däck, vägar eller inom vinterväghållningen. Fysikens lagar omfattar nämligen alla, även de farliga förarna som systematiskt överskattar sin förmåga (som kostar oss tiotals miljarder varje år)

Svårare är det inte.

Men det var ju inte körning uppför backar denna tråd handlar om, eller hur?

MVHAL

Uppdaterat: 2017-09-27 15:21
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Hackenbush skrev:

Det finns trots allt en anledning till att inte alla bilköpare köper en Lexus.
Borde egentligen inte vara så svårt att förstå.

Måste vara utseendet du tänker på.

Fast seriöst så är det nog förhållandet mellan produkt och prislapp som är fel.

Uppdaterat: 2017-09-27 15:30

Alltså, Lexus kan inte vara bästa bilen om man räknar in ekonomi.
Det är alltid en faktor.
Då är t.ex. Toyota bättre än Lexus.

På liknande sätt som att Skoda är bättre än Audi.

Uppdaterat: 2017-09-27 15:49

Skoda har bra andrahandsvärde idag, tror inte det är nåt problem.
Så det blir klart billigare att äga än motsvarande Audi.
Driftkvalitén i Skoda är inte sämre än Audi.

Uppdaterat: 2017-09-27 16:05

Ja bästa bilen är denna tråds ämne.

Och som vi har kunnat se och som vilken normalbegåvad individ som helst kan förstå så är det omöjligt att svara på hur bästa bilen är, eller har för egenskaper.

Det finns helt enkelt för många olika kombinationer av element som alla är precis lika troliga i definitionen av bästa bilen. Det gör i sin tur att mätningar blir på tok för osäkra.

Varje individ avgör därför sin nytta bäst själv, oavsett det är en Lexusköpare eller en Subaruägare som berörs.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-27 17:50
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

AL, det blir dock lite icke argument att prata i termer av att det inte finns några gemensamma drag eller egenskaper som är objektiva. Dvs som fler föredrar över färre. Det är ju också vad biltester handlar om. Det är också sånt man ser i försäljningen där ju Volvo V70 är den vanligaste bilen i trafik i Sverige just nu.

I Teknikens Värld har man nu börjat med en liten läsarundersökning som ju då kan handla om "bästa bilen". Prio1 just nu är bilmärket och design. Dvs det är vad dom flesta tycker är viktigast på frågan. Sen kan man ju förvisso försöka ta reda på hur man väljer i praktiken framför hur man säger att man väljer.

http://teknikensvarld.se/vad-ar-viktigast-nar-du-koper-ny-bil-536484/

Uppdaterat: 2017-09-27 18:05

Stoor, nämndes väl redan bland dom första 10 inläggen i denna tråd att det finns individuella val, behöver inte upprepas mer och är ju att säga det självklara. Blir ju mer intressant om man kan diskutera kring vad som ändå är saker som många kan tycka är bättre och vad många kan tycka är sämre. Det är ju också ett faktum att tidningar som Vi bilägare utser "bästa bilen" i sina tester i varje nr. Dvs tidningen kommer inte sluta med det bara för att man upprepar resonemang om att alla är individer och liknande.

Uppdaterat: 2017-09-27 18:09

Fast det är ju lite märkligt att det behövts ytterligare 1040 inlägg för att inse att det inte finns nån objektivt "bästa bil" utan att vi alla har olika krav. Och att nybilsköpare knappast reflekterar över skillnader i "tillförlitlighet" idag eftersom de flesta bilar uppfyller detta krav. Och vad tidningar utser till "bästa bil" i en specifik biltest är ju lika subjektivt det. Och inget som jag bryr mig om.

Uppdaterat: 2017-09-27 18:19

Vidstige, men det är ju av de bilar de testat i just det numret och gäller naturligtvis inte bästa bilen generellt.
Och så är det ju enligt deras åsikt!

Uppdaterat: 2017-09-27 18:33
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Pi skrev:

Fast det är ju lite märkligt att det behövts ytterligare 1040 inlägg för att inse att det inte finns nån objektivt "bästa bil" utan att vi alla har olika krav. Och att nybilsköpare knappast reflekterar över skillnader i "tillförlitlighet" idag eftersom de flesta bilar uppfyller detta krav. Och vad tidningar utser till "bästa bil" i en specifik biltest är ju lika subjektivt det. Och inget som jag bryr mig om.

Tycker det är ännu märkligare att du och andra kan prata om att det inte finns objektivt någon bästa bil och sen envetet försvara att VAG vinner nästan alla tester i Vi bilägare. Helt motsägelsefullt och ett slags intellektuellt haveri.

Uppdaterat: 2017-09-27 18:38

Varför skulle någon annan behöva försvara hur ViB väljer att bedöma bilarna i deras tester, det får väl redaktionen stå för, eller?
Jag står för mina val på gott och ont så få ni andra göra som ni vill.
Subjektivt och objektivt måste gå hand i hand för att hitta MIN bästa bil och då får jag själv stå för konsekvensen om jag väljer något som inte lever upp till mina förväntningar och krav. Bäst för mig är det bara jag som kan bedöma och bäst för någon annan är dennes val och värderingar.

Uppdaterat: 2017-09-27 19:46
*Robban
Vidstige skrev:

AL, det blir dock lite icke argument att prata i termer av att det inte finns några gemensamma drag eller egenskaper som är objektiva. Dvs som fler föredrar över färre. Det är ju också vad biltester handlar om. Det är också sånt man ser i försäljningen där ju Volvo V70 är den vanligaste bilen i trafik i Sverige just nu.
I Teknikens Värld har man nu börjat med en liten läsarundersökning som ju då kan handla om "bästa bilen". Prio1 just nu är bilmärket och design. Dvs det är vad dom flesta tycker är viktigast på frågan. Sen kan man ju förvisso försöka ta reda på hur man väljer i praktiken framför hur man säger att man väljer.
http://teknikensvarld.se/vad-ar-viktigast-nar-du-koper-ny-bil-536484/

Att några tycker design är viktigt är helt ok. Precis som att någon annan sätter komfort, prestanda, utrymmen, framkomlighet i första rummet. Sedan värderar folk alla dessa preferenser på olika sätt och slår man ut alla möjliga kombinationer av detta blir det så stora tal att de går mot oändligheten. Det är därför som en Lexusköpare inte kan uttala sig om annat än sin egen vagn. Det finns ingen metod för att härleda skillnader mellan olika fabrikat och modeller med avsikt på annat än det egna valet.

Pratet om att ägare A är si och så mycket nöjdare än ägare B är därför inget annat än rena dumheter. Det går inte att mäta på ett vettigt sätt. Ägare A har nämligen inte testat versionerna B-Ö.

Hur tester sedan skall utformas på ett tydligare sätt tycks vi bara överens om. Men inte heller ett biltest kan fånga upp alla preferenser och kombinationen av desamma, i alla fall inte utan att det blir väldigt resurskrävande och omfattande.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-27 20:00
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
EnannanRobban skrev:

Varför skulle någon annan behöva försvara hur ViB väljer att bedöma bilarna i deras tester, det får väl redaktionen stå för, eller?
Jag står för mina val på gott och ont så få ni andra göra som ni vill.
Subjektivt och objektivt måste gå hand i hand för att hitta MIN bästa bil och då får jag själv stå för konsekvensen om jag väljer något som inte lever upp till mina förväntningar och krav. Bäst för mig är det bara jag som kan bedöma och bäst för någon annan är dennes val och värderingar.

Nej det var en bra och motiverad fråga. Vad ViB kommer fram till är väl deras sak och inget som vi som skriver här försvarar. Eller har jag missat något?

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-27 20:01
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”