Toyota RAV4 EV – eldrift från Tesla

I praktiken finns det ingen elbil som klarar de uppgivna körsträckorna.
Ofta räcker den accumulerade energin enbart till halva körsträckan eftersom all hjälputrustning och luftkonditionering kräver en hel del.

Lo Sg @ Tack själv Lars-Olov, det var en hel del jobb men resultatet är intressant även för mig. Att man med lite drygt en kWh kan driva en stor och tung bil en svensk mil trodde jag inte tidigare. Förklaringen är väl att man inte tänker på hur mycket energi en kWh motsvarar. 1000 x 3600 / 9,81 = 366972 kpm.

Både Du och jag har tydligen gått i skolan när den enda räknemaskinen som fanns var en räknesticka. Så jag är också van att använda pond och kalori. Men numera använder jag MKSA-enheterna så slipper man omvandling mellan Joule, Wattsekund och Newtonmeter.

Men det som underlättar mest är Excel där beräkningarna sker automatisk på nolltid. Synd att jag inte har din e-mailadress så jag kunde skicka hela Excel filen.

Andra får ha hand om att gnissla tänderna om Toyota.....;o) Tesla sålde sig billigt till Toyota att bygga om en befintligt Rav4 till eldrift. + att man fick ägarandel i Tesla. Flera andra har också köpt ägarandel i Tesla så...........snacka om att gnissla tänder ;o)

Jamen, då tackar jag väl "Snabb95" och alla andra som nappat på mina tankar!

Och om vi sammafattningsvis utgår från att Snabb och ni andra har rätt i alla uppgifter är det ju förvånansvärt låg effekt (och därmed energi) som åtgår för att under ideala förhållanden driva fram en bil!!

Men det är som sagt ideala förhållanden!!

Och då har ju frågan för mig kokat ner till TVÅ kvarstående tankar :

01. El-bilen är lika förba..... nästan omöjlig till dess man får fram batterier med betydligt större energiinnehåll/-täthet och "snabbtankningsmöjlighet"

och

02. Inte fasen kan ens en modern (diesel-)motor ha så hög verkningsgrad att det inte skulle finnas förlustenergi nog att värma bilkupén med.

Det har varit intressant att ventilera det hela! Och även om det numera 75-åriga gamla huvudet inte längre kommer ihåg mycket av vare sig termodynamik eller annat som nog faktiskt på skoltiden var nog så enkelt har en hel del varit både upplysande och kul....

(Fast jag fortsätter nog att köra min gamla trogna Volvo 940, den senaste från 1998 har bara gått sådär 25000 mil, jag kan köra cirkus 60-75 mil på en tankning och den håller värme i kupén även utan tillsatsvärmare.....)

Men tack för info och diskussioner, ni därute, i alla fall!

Lars-Olof Svedberg

Inte en kommentar om att Toyota måste be om hjälp för att ta fram en ny elbil med prestanda, för det har man ju inte klarat hittills.

Bore inte det få Toyotaentusiasterna att gnissla tänder?

Om vi räknar på en BMW i 8-serien som väger 1900 kg har en frontarea på 2,07 m2 och en luftmotståndskoefficient Cd på 0,29.
Ett rullningsmotstånd på 1,5 % gör 280 Newton oberoende av hastighet.
Luftmotståndet på BMW:n är lågt jämfört med en RAV4 så först vid 97 km/h är luft och rullmotstånd lika stora 2 x 280 Newton eller 57 kp tillsammans.
Har försökt att presentera Excel filen som ligger till grund för beräkningarna men det går tyvärr inte i ViBilägares ruta för kommentarer. Får därför skriva ner några data nedan.

Vid 50, 70, 90, 110 och 130 km/h blir åtgående drivhjulseffekt
4926, 8290, 13047, 19596 och 28335 Watt och åtgående energi per mil vid samma hastigheter
985, 1184, 1450, 1781 och 2180 Wh per mil.

BMW drar väl c:a 0,65 liter/mil bensin vid 90 km/h.
Därmed kan man se att verkningsgraden på denna BMW motor är mindre än Du räknat med Lars-Olov.
Vid lägre hastighet och därmed lägre växlar blir verkningsgraden ännu lägre till skillnad från elbilen där verkningsgraden är konstant.

Åtgående energi 1450 Wh per mil vid 90 km/h och tillförd energi 0,65 x 9000 Wh = 5850 Wh.
Gör att den totala verkningsgraden för motor och växellåda blir 1450/5850 = 25 %.
Vilket är samma som Audi A5 skriver nedan och något mer än de 22 % jag kom fram till med helt andra beräkningsgrunder i mitt inlägg under ”Varför luktar det diesel” den 7 maj kl 21:40.

@Thommys: Bästa och kärnfullaste kommentaren hittills om elbilar!

Motellen får en ny renässans, fast nu med 40A-utag på nattparkeringen.

Lars-Olof, en bensinmotor har betydligt lägre verkningsgrad än vad du skriver. Vid idealiska förhållanden kan man nå 30%. Wiki är ingen sanningssägare, men kan ändock ibland ge en indikation: http://sv.wikipedia.org/wiki/Verkningsgrad

Men nu går ju inte en bensin eller dieselmotor under idealiska förhållande särskilt ofta. Därför bör man räkna med mer realistiska 25% för en bensinmotor och kanske 35% för en diesel. Med de siffrorna i ekvationen så stämmer det ganska bra.

Att värma en kupé med el är kostsamt avseende energiförbrukning. Med en förbränningsmotor är det "gratis" i och med värmeöverskottet som kommer från den dåliga verkningsgraden.

Jomenvisst, verkningsgrader och annat, det jag försökt räkna på eller resonera om är ju de 2.6 kWh det skulle ta att driva en bil en mil med elmotordrift jämfört med de 9.4 respektive 6.3 kWh (omräknat från energiinnehållet i bensin/diesel) som det borde ta om samma bil drevs med förbränningsmotor!

Om mina omräkningstal stämmer så tycker jag att en el-motor går orimligt billigt för observera på att jag jämför energimängden som "redan finns i bilen" som elenergi eller bensin/diesel omräknad till el-energi och då rent praktiskt går åt för att driva denna (samma!) bil en mil.

Och DÅ behöver vi inte ta hänsyn till energins framställningskostnader, det tillhör en annan diskussion!

Och jag är väldigt väl medveten om verkningsgradsskillnaderna mellan en el-motor (0,90 kanske) och förbränningsmotorer som jag, då för drygt 50 år sedan, hade till n å g o n s t a n s så där 0.40-0.45 . Men inte ens det förklarar hur man skulle kunna driva en stor bil en mil på bara 2.6 kWh el.

Så precis som jag nog fortfarande INTE tror att moderna dieslar är så bränslesnåla och "effektiva" att spillenergin inte skulle kunna räcka till för att värma upp kupén har jag svårt att tro att man kan driva en stor bil en mil på 2.6 kWh el-energi. Om man är lite översiktlig motsvarar väl detta matematiskt de där 2236 kcal som i sin tur betyder sådär 0.2-0.3 liter bensin/diesel per mil.

Den främsta slutsats jag måste dra av detta är ju att att en praktisk elförbrukning på 2.6 kWh per mil ännu är en ren orimligthet!

Men om någon på ett för gamlingen begripligt sätt kan visa att han (dvs jag !!) räknar fel någonstans är vederbörande välkommen, det vore naturligtvis bra för både miljö och bilekonomi. Så gör gärna det, jag v i l l faktiskt veta, jag har egenheten att vilja se handgripliga fakta och inte bara förhoppningar eller önsketänkande....

Lars-Olof Svedberg