Börjar komma lite mer tester och information nu om Niro och måste säga att jag blir imponerad, tror den kommer bli en monsterhit.
En sak som är intressant är att man kan få elektriskt justerbar förarstol och det verkar dessutom gå att få med lägre utrustningsnivå (inte så dyrt).
Kommentarer
Här en färsk genomgång med "läskiga farbrorn".
Fördelen är att han är noggrann...
https://www.youtube.com/watch?v=olE-NKd87-o
Kia Niro med dubbelkoppling = Dual Clutch : http://autoweek.com/article/car-news/dual-clutch-transmissions-stuck-neutral-why-american-buyers-reject-once-promising
Vet inte om Kia Niro klarar bästa med dubbelkoppling men vänta och se rullar vidare då vi se framöver omdöme.
Dual Clutch ägare klagar om problemet.
Automatic = momentomvandlare.
Momentomvandlare eller CVT är mest sålda samt nöjda kund ägare.
En fundering kring DSG på den här bilen: jag antar att den eventuella ryckigheten med DSG i allmänhet gäller främst i lägre farter och stadstrafik? (Min egen erfarenhet av DSG är obefintlig!) Kan det vara så att med en elmotor som hjälper till, och främst vid sådan körning (typ stadstrafik) så kan den motverka, på något sätt, ev. ryckighet genom att bensinmotorn blir en smula avlastad?
Kommer elmotorn in på drivlinan före eller efter växellådan (vilken roll det nu kan spela)?
DN har en recension av den här bilen idag också; relativt positiv men inte med så mycket innehåll egentligen. De lyckades köra på 0.4 l/mil i stadstrafik.
Dual Clutch = DTC, DSG, PowerShift är densamma och har känt ryckighet.
ToRy, jag gissar att det är som du är inne på, elmotorn avlastar och tar bort ryckighet.
Inte alls, det finns på vissa bilar men gäller inte generellt.
På Mondeo t.ex. märks ingenting, den växlar lika mjuk som en momentomvandlarlåda.
Jag tror att mycket handlar om programmering, hur mycket slirning på kopplingarna som tillåts.
Ja, jag borde förstås skrivit DCT som är den generiska förkortningen/benämningen till skillnad från de märkesspecifika termerna...!
Men, min fundering var alltså om elmotorn kan tänkas hjälpa till att få mjukare växlingar i låga farter?
Dessutom, om bara elmotorn går, växlar bilen överhuvudtaget?
Hur är med i Toyotas system, kommer elmotorn in före eller efter CVT:n?
Förra min Ford Fiesta 1.0T 2014 med PowerShift. Jag har problem med PowerShift är "rysning, ryck, kapning eller sparka". Läs på andra flera klagar om Forden: http://www.news.com.au/lifestyle/real-life/news-life/new-document-shows-ford-knew-about-its-powershift-transmission-problem-as-early-as-2014/news-story/64190e3d7ebfdd3c8468a22421f7c766
och
https://www.google.se/search?sourceid=navclient&aq=&oq=problem+powershift+ford+2016&hl=sv&ie=UTF-8&rlz=1T4GGNI_svSE669SE669&q=problem+powershift+ford+2016&gs_l=hp....0.0.0.1283...........0.Xgp-qH2DnoU&gws_rd=ssl
Inte bara jag även andra flera kundägare.
GF, jag har bara erfarenhet av Mondeo årsmodell 2016 och den har inga märkbara ryck.
ToRy, systemet i Toyotas hybrider är lite annorlunda då bensinmotorn och elmotorn arbetar samtidigt genom en planetväxel.
Det är en mycket enkel och väl fungerande CVT.
Köpte var gått 3 mil är helt fantastisk silkeslen men då kom efter 150 mil börjar irriterar har lämnat verkstad för nya uppdatering blir lite bättre och fortsätta köra några hundra mil återigen blir den inte bra gör om plocka isär tryckgaffel skruva åt och nytt uppdatering. Totalt 4 ggr till verkstad för upprepande provkörning, justering och uppdatering för databox till PowerShift. Sålde 2400 mil. Årsmodell 2016 som din inte märkt problem och är större annan modellbeteckning växellåda sitter i Mondeo bättre än Fiesta och Focus.
Sorry GF - det är tyvärr lite svårt att förstå vad du skriver....
Jag har lämnat bilverkstad för uppdatering 4 ggr på 1 år och det fungerar inte helt perfekt med Powershift.
Varför håller dom på och klottar med DSG lådor på denna typ av farkoster, varför kopierar dom inte Toyotas låda ??
Enkelheten borde göra den billigare att tillverka, än en manuell, styrmekanik, elektronik, dubbla kopplingar mm
Jag har inget svar på frågan men om jag får spekulera friskt så tror jag det är för att försöka få en så fossilbränslebils känsla som möjligt i bilen.
Men det hade varit kul att få lite på djupet kunskap eller svar från koreanerna varför dom gjort dessa val, alltid spännande att få veta hur dom tänkt.
edit: förtydlig - personbil - fossilbränslebil
Verkstad säger att det är gjord och har 5 år eller 10.000 mil garanti och vill låt den vara. Jag är inte nöjd med den Ford Fiesta och är såld. Köpt en ny Toyota Auris HSD med E- CVT är helt underbart silkeslen.
För att återgå till bilar som till viss del eller helt drivs elektriskt, och eftersom Volvo-tråden stängdes, så skulle jag tro att Volvo satsar på nån variant av LiPo (Litium Polymer) eftersom man nämnt nåt som jag tolkade som högre energitäthet och då finns det f n inte så många andra alternativ. För nån totalt ny batterikemi har jag svårt att tro att de vågar satsa på. Rätt eller fel beslut är dock en annan fråga för allt handlar ju trots allt inte om energitäthet och kanske också kostnader speciellt när det gäller bilar. T ex är ju säkerhet och lång beräknad livslängd synnerligen viktiga egenskaper inom bilindustrin.
Anledningen till dubbelkoppling istället för CVT lär vara ljudkomfort. Ingen kan må bra av att lyssna på ylande motorer som Toyota vill att man ska.
Det som är lite roligt är att det är väldigt sällan motorn ylar, endast branta stigningar eller kraftig acceleration och mig veterligen så går motorvarvet upp även på andra bilar vid dessa tillfällen.
Det som kan vara störande är vid körning i mycket hög hastighet på motorväg då blir det mycket ylande.
Jag gillar CVT men den mår bäst av en lite kraftigare motor.
Måste säga att bilen ser riktigt trevlig ut, både på insidan och utsidan.
Plastkromade handtag Biltemastyle går bort men det är säkert ett tillval.
Den tyska strama interiören som påminner lite om Opel Astra H (tillverkades fram till 2010) och tycker det ser ut som en smart layout med knappar.
Deras infotainment var helt ok när jag testade den för ett par månader sedan, lär knappast vara sämre här.
Har vi fått någon indikation på pris på laddhybriden? Piskar dom VW och ligger under 350 med liknande prestanda och utrustning så lär dom nog kunna sno en del kunder från tyskarna.
Gasar mer omkörning når till Powermätare hör lite ylande på CVT som jag hörde min Toyota Auris. Jag känner helheten CVT är underbart silkeslen.
Normalkörning för stad, landsväg och motorväg går den tyst.
Apropå alla vätgasförespråkare här.
Samsung lägger ned hela avdelningen och fokuserar på batterier.
http://evobsession.com/samsung-sdi-closes-hydrogen-fuel-cell-division-focus-now-ev-batteries/
Shogun kanske är intresserad av att ta över Samsungs bränslecells-division...:)
Skall inte säga "vad var det jag sa" för mycket kan hända ännu men sannolikheten för stora framgångar för vätgas och bränsleceller är nog inte större efter detta besked.
Nu kan ju iofs EV obsession kännas lite partiska och man kan ju bara spekulera i varför Samsung gör som dom gör.
Det primära är nog att dom inte får ekonomi i det just nu och lägger det på hyllan ett tag alt. som artikeln beskriver, säljer patent och divison till någon annan aktör.
Jag vet inte hur stora Samsung är som bränslecellstillverkare jämfört med de 10 tal andra aktörer som finns på marknaden, men namnet är ju känt och sannolikt ett dragplåster.
Jag tror att vätgas har en framtid men att den ligger långt mkt längre fram än vad många andra tror.
Om vi inte kan få till en vettig utbyggnad av gasmackar (bio/naturgas) så har jag svårt att tro att vätgas kommer ske över en natt.
Ska bli intressant och se vad Kia's kompisar Hyundai kommer göra nu, dom har ju en vätgasbil på marknaden.
Jag har aldrig trott på bränsleceller med vätgas som energibärare för fordonsbruk, däremot på bränsleceller, men med annat bränsle t.ex. metanol.
Ja, det är vätgasen som gör även mig ytterst tveksam till denna lösning.
Jag tror KIA gör fel som satsar på dubbelkopplingslåda till hybridbilen. Mer som kan krångla.
Tror det varit bättre med Toyotavarianten, med en annan programmering av CVT så den nyper mycket tidigare i varvtalsregistret, och bara tokvarvar vid "kick-down".
Det jag själv ogillar är att det ylar mer än det går. Jag tycker det ger känslan av att skicka en avsiktsförklaring om ökad hastighet till någon som börjar med att tillåta ett högre varvtal för att i ett senare skede eventuellt acceptera att min hastighet ökas en aning.
Jag tror tyvärr det är lite som det är med den saken. Som jag förstått det så jobbar HSD i princip alltid med lägsta möjliga varvtal eftersom en hög lastgrad eftersträvas för effektivitetens skull. Toyota har nog inte gjort det för att djävlas utan det är nog ett resultat av en relativt liten Atkinsonmotor.
Altermativt har det att göra med att man drar ur batteriet och sen får för sig att acca hårt. Gen2 har en väldig benägenhet att få lov att samtidigt ladda batteriet då och då blir det mycket skrik för lite ull. Gen3 har jag för lite erfarenhet av då det kan tänkas att plug-in är annorlunda där.
Men jag måste säga att problemet är i princip okännt för mig då jag troligen inte kör på ett sånt sätt. Vet att jag i princip aldrig varvar över 2500rpm på gen2. Kör i princip aldrig motorväg. Ett undantag var i Kasselområdet på autobahn med farthållare på 125, då ylade gen2:an betänkligt i uppförsbackarna:)
HSD ska köras mjukt för att bäst komma till sin rätt anser jag.
Intressant bilmodell med kombinationen hybrid och crossover. Fortfarande bär jag väl en del sund misstänksamhet gentemot Sydkorea men de verkar ju ha varit villiga att ta åt sig och åtgärda tidigare feldesign för vårt klimat så nu kanske de är "färdiga". Jag vill gärna ha ett rejält vridmoment och den aktuella bestyckningen ser aningen klen ut (minst sagt). Tanken är väl att eldelen ska stötta vilket visar sig vid en provkörning. Utrymmen verkar vara OK men måste kollas ordentligt förstås. Sedan återstår att känna in hur man sitter och om det finns tillräcklig interiör detaljkvalitet för trivsel. Rapporter pekar i alla fall på möjligheten.
Läste recensionen av denna i veckans TV. Positivt överlag, och växellådan kommenterades som att den växlade "tyst, lent, och sömlöst". Låter lovande!
Kanske kan vara intressant att veta att Kia inte själva gör växellådan utan den köps från tyska Getrag. Verkar som tysk industri är ledande på DCT och nu vill öka intresset för tekniken. Det verkar också vara en trend nu att asiatiska tillverkare börjar lämna CVT. Även Honda har ett liknande nytt hybridsystem som gissningsvis når svenska marknaden 2017 men då anlitar man istället tyska Shaeffler group för DCT-tekniken. Själv tror jag som sagt enormt mycket på dessa nya icke laddbara hybrider (inkl Toyotas HSD gen4) och tror dom kan komma att dominera marknaden för privatägda bilar dom närmsta säg 15 åren.
Här står lite mer Kia och Getrag;
http://www.drivelinenews.com/transmission-insight/new-transmissions-from-getrag-and-kia-help-refocus-interest-in-dcts/
Välkommen åter, Vidstige. Men jag tolkar inte artikeln som att Getrag tillverkar Kias nya automat - den verkar ju utvecklad "inhouse" hos Kia. Men jag kan ju ha tolkat texten fel...
Pi, tackar. Jo kanske har du rätt där, lite oklart även när det gäller Honda möjligen då också, ska se om jag kan ta reda på mer. Helt klart har man anlitat dom tyska underleverantörerna för att utveckla dessa hybrider med DCT, men kanske då ändå egen produktion. Vad jag läst som kan vara intressant att veta också är att både Kias hybridsystem och Hondas är DCT med torrkoppling vilket då kan väcka frågetecken om hållbarhet. Dock tror jag hållbarheten kommer vara mycket bra, inte minst tack vare att elmotorn avlastar. I fallet Honda så har jag en rapport som pratar om att Honda haft mycket kvalitetsproblem med sitt system, handlat främst då om programmering och det har varit många återkallelser. Dom skyller bland annat på att man underskattat komplexiteten i tekniken och kommunikationssvårigheter med Tyskland. Men tror dom fått ordning på det nu och att vi kommer få se denna helt nya hybridteknik i Hondas bilar nästa år, i början i dom mindre modellerna.
Får se då om Kias system kommer ha barnsjukdomar men hoppas på det bästa. Och vore inte Kia Niro Hybrid klockren som långtestbil för Vi bilägare?
Ser faktiskt ingen koppling mellan Kia och Getrag avseende dessa växellådor speciellt som det står att Kia/Hyundai utvecklat dessa "in-house". Det är nog bara så att artikeln täcker flera olika fabrikat. Kias låda har ju funnits i bilar i Sverige under i alla fall 1 års tid.
Edit: Här kan ni läsa om olika "DCT-tillverkare" - inkl Kia - https://en.wikipedia.org/wiki/Dual-clutch_transmission#KIA
Pi, hmm du har nog rätt verkar som Kia gör detta själv. För mig jag hade läst om Getrag och Kia men tydligen fel då. Svårt att hitta detaljer om sånt här överhuvudtaget. Lösningen verkar hur som helst mycket lovande med god körbarhet och riktigt låg förbrukning.
En av artiklarna på Drivelinenews handlar om VAG-lådorna, och det påpekas att för lådan med torrlameller så är det främst i (mycket) låga hastigheter som ryckighet är ett problem. Det kanske är så generellt för DCT-lådor?
Med en hybridlösning skulle man kunna tänka sig att bara elmotorn driver vid mycket låga hastigheter, så rundar man ev. det problemet. Alternativt, att det åtminstone finns ett körprogram som fungerar så. Förutsatt att elmotorn är tillräckligt stark.
Jo detta är en HEV (Hybrid Electrical Vehicle), s.k. fullhybrid. Gäller även Hondas nya system och förstås Toyotas HSD. Dvs det innebär då att den kan drivas bara med elmotorn. I låga farter är ju elmotorn extra bra då den har fullt vrid direkt så jag antar att den då används mycket där bensinmotorer och DCT (med torrkoppling) har sina största svagheter. Fler tester i biltidningar kan väl klargöra detta mer liksom att man förstås kan provköra den snart hos återförsäljarna.
Vad gäller ryckighet generellt med DCT så är det nog så att det är ett allmänt problem, även på dom med våtkoppling (till olika grad). Honda håller på att ta fram en DCT med momentomvandlare, samtidigt får man ju då nackdelen att förbrukningen ökar när den används. Står lite mer här om det;
http://articles.sae.org/13432/
Men som sagt, med HEV tror jag man får det bästa av två världar och att man även då slipper olja som ska bytas i växellådan. Även vikt och kostnad borde kunna hållas nere. Ursäkta om jag låter lite väl entusiastisk om HEV men tycker tekniken är genial på alla sätt.
Ang. om DCT-lådor generellt är ryckiga så har jag nyligen fått en ny erfarenhet av dom. Jag har själv en V70 T4 med Powershift och den är ryckig i låg fart och väldigt "het på gasen". En regnig semesterdag roade jag mig med att provköra nya VW Tiguan GTS med 240hk TDI DSG (våtkoppling). I D-läget var den väldigt mjuk och fin vid start och kändes nästan slö!!! Men det var bara gasen som var mera långslagig, så gasade man bara lite mer så fanns kraften där. Men den var absolut inte ryckig. Provade även S-läget och då var den "hetare" och kan då upplevas lite ryckig om man inte hanterar gaspedalen mera försiktigt. Men även i detta läge var bilen mindre ryckig än min V70. Personligen blev jag mycket mer positivt inställd till DCT-lådor efter denna provkörning!
För att återgå till Kia Niro så läste jag nyligen om den i Teknikens Värld och den känns mycket intressant, möjligen lite undermotoriserad...(?), men det ska bli intressant att provköra den när den kommer hit!
RJ, Kia säljer ju idag 1,6 liters sugmotor till sina mindre modeller och jämförelsevis med det så är den nya hybriden betydligt piggare och starkare. Så jag tror det räcker till mer än väl för vardagskörningen. Elmotorn drar iväg direkt från start på ett sätt som få andra konventionella bilar kan matcha.
Vidstige - Ja, man säljer t.o.m. 1.6 sugmotor till Sportage, men jag har aldrig provkört någon av Kias modeller med den motorn. Nu är detta en helt ny 1.6 motor i Niro och elmotorn kommer naturligtvis att bidra med mera vridmoment, men enligt Teknikens Värld är den inte något "fartmonster." Nu var väl det inte något man hade förväntat sig heller. 0-100 går på 11,5 sekunder och toppfarten är 162km/h. Men det låter som en komfortabel bil där tystnaden i kupén sägs vara imponerande och där motorn går så silkeslent att det sägs vara svårt avgöra om bilen går på ren el, på bensin eller en kombination. Därför tycker jag det ska bli intressant att själv få provköra den och avgöra hur intressant den är. Ett nypris på 229900kr låter billigt för en hybrid och den får dra 1300kg. Många konkurrenter får se upp för Kia framöver...
Härligt att nån fabrikat vågar släppa en bil som inte går +200 km/t. För ärligt talat behövs ju inte dessa svindlande toppfarter som många bilar har idag.
Därför att de flesta inte vill ha Toyotas ylande motorer och gummisnoddskänsla som CVT'n resulterar i.
Testa en Kia Optima Hybrid (finns idag) eller en Passat/Golf GTE och sedan en Toyota Hybrid. Kia och VW kör med riktig växellåda och Toyota med eCVT.
Det är som natt och dag i körkänsla.
Vår Kia kostade 47000 i reparation första året. Sedan sålde vi den.
Rutger Jönåker skrev: "Men det låter som en komfortabel bil där tystnaden i kupén sägs vara imponerande".
Ok det verkar bra, om det är något som är otrevligt är det sådana bullerburkar som t.ex. Ceed är!
Jag är förstås inget allrådande facit, men jag har de senaste åren åkt i en bil med en toppfart på 135 km/h och kan inte säga att det känts som ett problem. Familjens andra vardagsbil påstås toppa 175 km/h, men det har jag inte verifierat.
Det som ibland är ett problem med bilar med låg toppfart är att landsvägstempo innebär höga varvtal och ibland buller och hög bränsleförbrukning som resultat av varvtalet.
Mäkinen - kan givetvis ligga nåt i din sista mening i föregående inlägg men ändå...det borde vara lösbart om inte annat elektroniskt.
I instruktionsböcker från förr har jag noterat att det finns uppgivet två farter, marschfart och maxfart. VW 1200 vill jag minnas hade samma siffra, men annars brukade marsch vara kanske 70-80% av max. Därför har jag tidigare ansett att bilar behöver hög toppfart för att vara trivsamma på landsväg.
Har man en elmotor kanske man kan ge stöd därifrån även i fart och hålla igen på fossilkrafterna.
Det var ganska naturligt förr eftersom motorerna hade så låg litereffekt. Det var många fler bilar än VW som skulle kunnat ha lika marschfart och toppfart, men de gick då oftast för fort på dåtidens vägar.
Men idag värdesätts ju komfort på en annan nivå, en nivå som var omöjlig att komma till för några decennier sedan, tänk att en lyxbil från sent 1930- tal absolut högsta klassen, skulle kunna kännas som en småbil av lägsta klass i komfort. ( utom när det gäller i- och ursteg förstås.
Då var den äldre än 7 år misstänker jag?
Rikard och Swemba, ja finns en del att fundera på kring valet av DCT kontra e-CVT. Om man nu lämnar diskussionen om körbarhet åt sidan så länge så finns det två andra områden som är intressanta. Det är förbrukning och dragvikt/lastvikt.
Kia eller om det var Honda som skrev det när jag läste lite om detta, säger att ett skäl är att DCT (med torrkoppling) är snålare. Jag vet inte om dom jämför mot CVT allmänt eller bara mot e-CVT. Det kan ju också handla om olika typer av körningar där den ena tekniken är snålare. Detta kanske vi får svar på lite när Kia Niro hybrid testas lite mer framöver. Och sen även Hondas nya som har en växel till.
Det andra med dragvikt kan också vara ett problem med e-CVT i 1,8 HSD. Vi har ju sett att Toyotas lösning inte har kunnat ha släp och med senaste generationen så kan den dra bara lättare släp. Även lastvikt har varit dålig.
Det finns en risk nu att Toyota måste tänka om. För det kan ju vara så att Kia och den nya hybridtekniken man har där med DCT tar över marknaden. Kanske måste då även Toyota överge CVT helt. Att sen biljournalister alltid klagar på CVT är inte heller nån fördel, vinner ju aldrig några tester då.
Förvisso kan man ju säga att en liten sugmotor med atkinson troligen inte är så kul att köra sportigt med DCT heller, men i alla fall. Och kanske tycker en hel del bilägare annorlunda än biljournalister för dom som vant sig vid att köra HSD verkar inte alltid så missnöjda som biljournalisterna är i sina korta tester.
Honda har tryckt mycket på körglädje också i valet av DCT till sin nya hybridteknik. Dom har till och med ordet sport med i beskrivningen av den. Å andra sidan ska ju allt i bilvärlden säljas med ordet sport numera.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.