Vi Bilägares forum

Hyundai IONIQ Electric eller VW e-Golf – det är frågan

Hyundai IONIQ Electric eller VW e-Golf – det är frågan

Forumvänner, har bestämt mig för att ”gå elektriskt”, alltså köpa en ren elbil. Jag är fullt medveten om de kompromisser en elbil innebär, men det är inga problem att pipa runt i Göteborgs stadstrafik samt några långresor per år. Ska plocka ut den som personalbil vilket innebär rabatter på priset ca 10-12%.
Jag har kokat ner det till två (möjligen tre) alternativ som jag ser det. Dessa är Hyundai IONIQ Electric eller VW e-Golf (med reservation för nya Nissan Leaf som visas 6 september enligt säkra källor). Laddningen sker mestadels hemma vid brf-föreningens nya laddstolpar. Jag har listat några punkter nedan med för/nackdelar. Båda bilarna har provkörts, varav Ioniqen hade jag tillgänglig en hel vecka. Priserna nedan är utan rabatter. Vad tycker ni är bästa valet och varför?

VW e-Golf
+ Tysk byggkvalitet
+ Större batteri, 35 kWh
+ Uppkoppling med Car-Net
+/- Det är en Golf
- Dyr (ca 460 kkr)
- Träbänkar i baksätet

Hyundai IONIQ EV
+ Koreansk byggkvalitet
+ Halvkombi
+ Snål på strömmen
+ Prisvärd fullutrustad (ca 420 kkr)
+ Bra navigator för EV (räckvidd, laddstationer m.m)
- Runtomkring-sikt
- Svårt att hitta en riktigt bra körställning

Uppdaterat: 2017-08-19 18:56
Power to the people

Kommentarer

Långresa från Dalarna [red.] och hem, bilen går snålt...
15,3 kWh/100 km motsvarar fortfarande 1,6 l/100 km.
Bild borttagen.

Uppdaterat: 2018-03-07 14:26
Power to the people

Kul att läsa, man måste ha tålamod !!
Jag själv blir irriterad när bilen blinkar för tankstopp efter 80 mil ;)

Uppdaterat: 2018-03-07 14:45
Rikard skrev:

Kul att läsa, man måste ha tålamod !!
Jag själv blir irriterad när bilen blinkar för tankstopp efter 80 mil ;)

Hehe jag är också lite så.
En snabb tankning och kaffe och fralla i mugghållare och facket mellan sätena ( finns på 99%) och sedan rullar man vidare.

Men jag tror att med el blir det lite livs stil och man kommer in i det och gillar läget liksom.

Som med adaptiva farthållaren som gör att jag kan köra 100 mil utan att äventyra körkortet vilket inte gick förr då man på slutet var en brottsling.

Riktigt kul att höra fortsättningsvis också.

Uppdaterat: 2018-03-07 15:34
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Resan kunde kunde ha haft bara 4 laddstopp om snabbladdaren hos ABB i Ludvika haft 50 kW effekt istället för 20 kW. Så där vill man inte stå allt för länge - därav stoppet redan i Borlänge för att toppa upp inför "korsandet" av Bergslagen.

Vän av ordning frågar sig kanske om man blir tjock för att man stannar och fikar/käkar hela tiden. Tack och lov behöver man ju inte käka på McDonald's bara för att Fortums laddare ligger där. :-)

Uppdaterat: 2018-03-07 15:50
Power to the people

Sista stoppet i Alingsås måste varit lite irriterande.

Uppdaterat: 2018-03-07 16:03
Rikard skrev:

Sista stoppet i Alingsås måste varit lite irriterande.

Jo, men räckviddsmedvetenheten slog till (hos frugan)...

Uppdaterat: 2018-03-07 16:28
Power to the people

Såhär i efterhand kan man konstatera att det inte hade behövts heller(?). Men marginalen var ju inte stor. Är man på semester så gör det ju inget att stanna lite då och då, men räckvidden verkar vara lite i underkant för långresor vintertid.

Uppdaterat: 2018-03-09 15:32

Hade laddstationerna haft optimal planering för varje sträcka och att man orkat vänta på att ladda "fullt" hade etapperna blivit 16-17 mil vintertid. Nu är vi inte riktigt framme ännu vid en väl utbyggd infrastruktur så därför blir det lite som det blir. :-)
Jag tröstar mig med att resan kostade 64 kr i drivmedel.

Uppdaterat: 2018-03-14 20:35
Power to the people
Grosser skrev:

Hade laddstationerna haft optimal planering för varje sträcka och att man orkat vänta på att ladda "fullt" hade etapperna blivit 16-17 mil vintertid. Nu är vi inte riktigt framme ännu vid en väl utbyggd infrastruktur så därför blir det lite som det blir. :-)
Jag tröstar mig med att resan kostade 64 kr i drivmedel.

Att göra en hylla på kulan och ställa dit ett 2,2kw elverk från Jula för 2000:- som räckvidds förlägnare eller säkerhetsångest dämpare.
Borde inte vara något problem att göra en lätt aluminium hylla
Ganska kompakt med tank och allt och inte tyngre än att man bär det skälv.
Det kommer kanske på marknaden om nåt år

Uppdaterat: 2018-03-15 20:17

Men ett sånt elverk ger typ 1 mils laddning per ladd-timme så det är nog knappast nån lösning.
Men man kan ju ha ett i bagaget för akut-hjälp...:)

Uppdaterat: 2018-03-15 20:50

Det beror sig på hur stor den är.
Vill man vara cool kör man med:
Bild borttagen.

Vill man vara lite mer praktisk och kanske även realistisk kör man med:
Bild borttagen.

Uppdaterat: 2018-03-15 21:06

Vill man ha hängslen och livrem kan man köpa en i3 REX, men det är jag inte intresserad av...
Räckviddsmedvetenhet heter det.

Uppdaterat: 2018-03-15 22:48
Power to the people

En test till när man jämför elbilar!
http://www.gronabilister.se/tester/biltester-2017/hyundai-ioniq-electric
När det skrivs om laddtider vid längre resor förutsätts att det alltid finns lediga laddplatser där man laddar bilen vilket kan förändras nu när elbilar blir populärare och då kan laddtiden bli den dubbla eller mer om någon hinner före till laddningen. Kommer infrastrukturen för laddning hänga med när elbilarna ökar i antal?

Uppdaterat: 2018-03-26 08:26
Elbil2

Plus det faktum att man många gånger delar på effekten.
Ta Tesla som exempel: Där lär det vara som så att de sitter i par, och den som kommer först till ett par får max tillgänglig effekt. Den som kommer tvåa, kommer nu inte få hälften utan den första får sänkt effekt och delar med sig till den andra. Hur mycket är frågan? Har hört något om att man kanske får runt en tredjedel som tvåa.

Men jag tror generellt att det kommer kunna lösa sig om tillverkarna bara enas om en standard och att man hamnar där alla kan ladda på alla stationer. Sedan är frågan hur debitering skall gå till men även där vore det bra med en standard.
I början såhär blir det nog en hel del stök och bök men sådant ger sig ju med tiden.

Uppdaterat: 2018-03-26 08:53

har prøvet golfen, Ionic, chr, og PRIUS. Toyota Prius er langt den bedste på næsten alle områder.

Uppdaterat: 2018-03-26 20:24

Åkte med en taxichaufför i Trondheim som köpt Tesla. Han var nöjd och belåten. Laddade hemma och drog til MC-Donalds för fika och laddning så inga problem att ha ström till ett helt arbetspass. billigare i drift och service än kollega som köpt en billigare bil, men med dom mil dom kör så blir det service mm varje månad på traditionell bil och mycket dyrare drivmedel så totalkostnaden blev betydligt lägre med en Tesla än en Ford Mondeo, eller vad det nu var kollegan hade, som taxibil. Men nu ligger nu Norge långt framför Sverige i infrastruktur för elbilar. Sen att han uppskattade teslans komfort pch prestanda var bara grädde på moset.

Uppdaterat: 2018-03-26 20:32
jørgenn skrev:

har prøvet golfen, Ionic, chr, og PRIUS. Toyota Prius er langt den bedste på næsten alle områder.

Fast Toyota har ju ingen elbil så hur kan du då utse den till bäst på alla områden,... Lite märkligt må jag säga. För denna tråd handlar ju om just elbilar.

Uppdaterat: 2018-03-26 20:35

Jag stod bredvid en laddhybrid passat och en bmw 530 laddhybrid.
Blev tvungen att gå och känna på kablarna.
Bmw kabeln dubbelt så grov som passatens och styv som en 35 m2 koppar kabel.
Passatens dubbelt så följsam och smidig.
Detta är ju en ytterst viktig faktor
Motorvärmare sladd kan vara jobbig att ta fram men tänk tre gånger så lång och fyra gånger styvare.
Usch.

Uppdaterat: 2018-04-06 22:55
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Nya Nissan leaf tycker jag själv är intressant. Dock rätt mycket pengar. Det som eventuellt väger upp är att över tid kanske det blir en ganska bra investering om bilen håller och batteriet inte sinar. På 3-4 år lägger man trots allt 50-60 tusen kronor på drivmedel. Skatte subventionen lockar en del med.

Uppdaterat: 2018-04-06 23:01
Styggavargen

mso: Då var det inte ens -30 antar jag? Undrar hur kablagen känns då. Mjukare lär inte någon vara iallafall...

Uppdaterat: 2018-04-07 08:30
Xanthopteryx skrev:

mso: Då var det inte ens -30 antar jag? Undrar hur kablagen känns då. Mjukare lär inte någon vara iallafall...

I globen parkeringshuset var det.
Och det är ju i minus 10 det blir stor skillnad på kabel och kabel.
Förvånande stor skillnad var det.
Som att jämföra en 5x1,5 och en grov 35 m2.
Nu tog jag bara och böjde på platts men det är nåt man bör beakta.

Uppdaterat: 2018-04-07 09:22
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

MSO; 35 m2 koppar-kabel? Menar du 35 mm2? Med sådan ledararea är nog bilen kopplad till en snabbladdningsstation snarare än en normal laddstolpe.

Min Typ 2-kabel som klarar 32 A (6 mm2 Cu) är tämligen behändig även i -25 grader. Sen är den mer otymplig pga. sin längd på 7,5 m, men det är en annan sak. Jag den längden på kabeln ifall laddplatsen skulle vara blockerad av någon fossil.
För 16A räcker det med 2,5 mm2 ledararea vilket är brukligt på hemmaplan.

Bild borttagen.

Uppdaterat: 2018-04-07 22:30
Power to the people

Grosser - jag uppfattade det mera som en målande beskrivning för att visa att kabeln var enormt stel - inte att det var just den dimensionen.

Uppdaterat: 2018-04-07 23:30

Visst Pi, jag köper det - det är ju en "ledande" fråga att det ska vara smidigt att hantera laddkablaget.
ÅF:arna vara bäst på de bilar de säljer och skicka med rätt kablage från början - de brukar lämna lite att önska för den del bilfirmor ännu. Det kan uppfattas att det är en smärre djungel med laddkablar, men det finns några enkla frågor man kan ställa sig utan att vara elingenjör.
Hur ofta kommer jag använda kabeln?
Effekt/strömstyrka?
Trefas/enfas?
Typ av laddkontakt (typ 2 är standard idag)?

Hemmavid kan man gott ha en fast kabel ansluten i sin laddbox. Kör fram och plugga i - klart!

Uppdaterat: 2018-04-08 08:23
Power to the people

Jag har min osmidiga originalkabel hängandes hemma och har en piratkabel med mig i bilen. Styrning av strömmen är inbyggt i handsken så jag slipper en kloss på sladden.

Uppdaterat: 2018-04-08 08:45
L. Mäkinen skrev:

Jag har min osmidiga originalkabel hängandes hemma och har en piratkabel med mig i bilen. Styrning av strömmen är inbyggt i handsken så jag slipper en kloss på sladden.

Jo, den typen av laddkabel är väldigt smutt, funderar på att skaffa en själv.
https://evconnect.se/collections/portabla-laddare/products/typ-2-kontakt-reglerbar-mellan-6-16a-230-v

Uppdaterat: 2018-04-08 08:55
Power to the people

Generellt har jag en känsla av att många bilhandlare har ytterst begränsade kunskaper, kanske helt okunniga t o m, om de elbilar dom säljer och tekniken bakom så det gäller nog att vara påläst själv om man inte skall gå på nån form av mina.

Uppdaterat: 2018-04-08 08:59

Reflektionen var att det var stor diameter skillnad och känslan i kabelns smidighet till BMWns nackdel.
Som sagt en reflektion.

Uppdaterat: 2018-04-08 09:01
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
L. Mäkinen skrev:

Jag har min osmidiga originalkabel hängandes hemma och har en piratkabel med mig i bilen. Styrning av strömmen är inbyggt i handsken så jag slipper en kloss på sladden.

Kan du visa skillnaderna, för oss som inte är bemedlade med laddbara bilar?

Uppdaterat: 2018-04-08 09:39

X; Jo, skillnaden mellan respektive kabel är att "piratkabeln" saknar kontrollboxen (klumpen) på sladden. Detta gäller endast vid laddning med vanlig stickpropp (Schuko).

Bild borttagen.

Uppdaterat: 2018-04-08 20:28
Power to the people

Jag köpte min kabel av en som gör dem hemma. Då kunde jag välja längd och utförande. Valde en stickpropp med grepp för tumme och pekfinger. Skönare att hantera.

Uppdaterat: 2018-04-08 21:48

Efter 450 mil finns inget spännande att rapportera, inga fel eller barnsjukdomar på min koreanska kärra.
Skiftet till sommardäck sänkte förbrukningen något, men vägljudet blev aningen mer påtagligt. Alltid är det nåt...

Uppdaterat: 2018-04-23 20:08
Power to the people
Grosser skrev:

Efter 450 mil finns inget spännande att rapportera, inga fel eller barnsjukdomar på min koreanska kärra.
Skiftet till sommardäck sänkte förbrukningen något, men vägljudet blev aningen mer påtagligt. Alltid är det nåt...

Härligt och höra att bilen rullar på bra, vart sitter ladduttaget på IONIQ ?

Uppdaterat: 2018-04-23 21:00
Diesel skrev:

Härligt och höra att bilen rullar på bra, vart sitter ladduttaget på IONIQ ?

Det sitter på vänster bakskärm, likt Tesla. Men är troligen en kompromiss med att tanklocket sitter där på hybridmodellen.

Uppdaterat: 2018-04-23 21:15
Power to the people

Min upplevelse av räckvidden så här långt:
20°C 195 km 70% av NEDC (280 km)
15°C 200 km 72%
0°C 175 km 62%
-10°C 165 km 59%
-25°C 140 km 50%

Uppdaterat: 2018-05-04 22:36
Power to the people

Nya bud; nu är gissningsmätare uppe på ca 215 km räckvidd vid fulladdat batteri.

Tänkte skriva en lite sammanfattning av "samma resa" Siljansnäs-Göteborg. Den görs ett flertal tillfällen om året och nu vart det dags igen. Torra fina vägar och gynnsamma temperaturer gör gott för räckvidden och jag är imponerad av IONIQ:ens effektivitet. Ca 60 kWh gick det åt, vilket motsvarar ca 6 l bensin (0,13 l/mil).
Bild borttagen.

Bild borttagen.

Några enkla trick är att frirulla så mycket det går i nerförsbackarna. IONIQ:en pinnar på ordentligt och det blir fartökning i princip i varenda nedförsbacke. Effektivt så det heter duga!

Uppdaterat: 2018-05-20 19:11
Power to the people
Grosser skrev:

Nya bud; nu är gissningsmätare uppe på ca 215 km räckvidd vid fulladdat batteri.
Tänkte skriva en lite sammanfattning av "samma resa" Siljansnäs-Göteborg. Den görs ett flertal tillfällen om året och nu vart det dags igen. Torra fina vägar och gynnsamma temperaturer gör gott för räckvidden och jag är imponerad av IONIQ:ens effektivitet. Ca 60 kWh gick det åt, vilket motsvarar ca 6 l bensin (0,13 l/mil).

Några enkla trick är att frirulla så mycket det går i nerförsbackarna. IONIQ:en pinnar på ordentligt och det blir fartökning i princip i varenda nedförsbacke. Effektivt så det heter duga!

Du sparar 3,2 kr per mil driftskostnad än min Astra bensin för långresor. Så därför hög investeringskostnad på din bil.

Uppdaterat: 2018-05-20 19:23
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html

GF - du menar alltså att du kör din Astra på 0.33 l bensin per mil? Det är nämligen vad kalkylen ger med ett bensinpris på 16 kr och en besparing på 3:20 per mil om Ioniqen drar motsvarande 0.13 l milen.
Imponerande i så fall men jag upplever kalkylen som något orealistisk...

Uppdaterat: 2018-05-21 09:46
StefL skrev:

GF - du menar alltså att du kör din Astra på 0.33 l bensin per mil? Det är nämligen vad kalkylen ger med ett bensinpris på 16 kr och en besparing på 3:20 per mil om Ioniqen drar motsvarande 0.13 l milen.
Imponerande i så fall men jag upplever kalkylen som något orealistisk...

Nej, jag menar bensinpriser är 16,16 kr per liter. Gör så här räkna 16,16 gånger 0,413 liter per mil ca 92 km/h i verkliga GPS = 6.67 kr för bensin per mil.

Uppdaterat: 2018-05-21 17:27
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html

0,13*16,16 blir 2,10 per mil
0,413*16,16 blir mycket riktigt 6,67
Skillnaden är 4,57.
Hur får du det till en besparing på 3:20 per mil? Jag får det till en besparing på 4:57. Men det förutsätter förstås att man kör på bensin - nu går Ioniqen på el och den drog på aktuell sträcka "motsvarande 6 l bensin" men i själva verket 60 kWh el, som högt räknat kostar 1:- per kWh, dvs ca 60 kr. De 6 l bensin till priset av 16:16 blir 96:96, så den verkliga milkostnaden för Ioniqen blir inte 2.10 utan bara ca 1:30 (2:10 * 60 / 96).
Den verkliga besparingen i drivmedelskostnad blir alltså 6:67 - 1:30 = 5:57.
Ganska stor skillnad jämfört med 3:20...

Uppdaterat: 2018-05-22 12:20

StefL, 1:-/kWh? Ånej, så billigt kommer ingen undan idag, minst 1,50 och då har man ändå fått ett bra avtal.
Tyvärr är det många som lurar sig på skrynkliga elpriser.
Men det kanske inte spelar så stor roll, det blir ändå billigare att köra på el.
Hur det blir totalt när man räknar in värdeminskning för en batteribil är en annan sak.
Om utvecklingen av batteribilar går lika snabbt som för annan elektronik blir nog värdeminskningen betydande och då har nog elkostnaderna mindre betydelse.

Uppdaterat: 2018-05-22 21:51
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Helt rätt Saabnisse, jag räknar med 1,62 kr/kWh totalpris, och som du säger är värdeminskningen precis som vilken annan ny bil som helst, ca 50% på 3 år.

Uppdaterat: 2018-05-22 22:31
Power to the people
Grosser skrev:

Helt rätt Saabnisse, jag räknar med 1,62 kr/kWh totalpris, och som du säger är värdeminskningen precis som vilken annan ny bil som helst, ca 50% på 3 år.

Va dyrt att äga en ny elbil. Bilen kostar 400.000 kr på mellanklass bil minus bonus ca 50.000 kr blir = 350.000 kr för den bilen och kör 3 år blir bilen värd 175.000 kr. Ska spara in till bank varje månad 4861 kr för endast värdeminskning är ju chockad :-O

Uppdaterat: 2018-05-22 22:41
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html

Det gäller alla bilar GF, INTE bara elbilar.

Uppdaterat: 2018-05-23 07:43
Power to the people

Visst gäller det alla bilar - men i kronor räknat blir det förstås mycket för en elbil som kostar 350.000 netto om en i storlek jämförbar bensinbil kostar 200.000. Enkelt är ju t.ex. att jämföra Golf som finns både som fossil och el.
På kort sikt verkar dock andrahandsvärdet på elbilar vara rätt bra, gissningsvis pga att tillgången än så länge är begränsad och vi börjar se en situation där efterfrågan är större än vad tillverkarna kan leverera. På längre sikt blir det förmodligen annorlunda och elbilar blir som alla andra - men då bör även priserna ha fallit till en nivå närmare vad man betalar för en "vanlig" bil idag.

När det gäller elpriset pekar dock det jag läst på åtskilliga forum på att är man lite aktiv och smart i sitt val av elavtal och när man laddar bilen är 1:- per kWh definitivt högt räknat. Man måste komma ihåg att grundavgift för abonnemang mm normalt inte ökar bara för att man börjar ladda sin elbil, och då är det marginalkostnaden för de extra kWh man måste räkna på, inte snittpriset totalt. Och väljer man tidsstyrd laddning så man laddar bilen på natten när elpriset är lågt tjänar man även på det. Men visst - elpriset varierar, jag menar dock att 1:-/kWh är en rimligt skattning att använda när man gör kalkyler.

Uppdaterat: 2018-05-23 09:05

Det är ju driftkostnader, försäkring, fordonskatt, service och värdeminskning ca 50 kr per mil för elbil och 40 kr per mil för bensinbil med golfklassen gäller nybil 2018 från konsumentverket.

Uppdaterat: 2018-05-23 12:37
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html

Vad kostar elen om man laddar i en laddstation?

Uppdaterat: 2018-05-23 21:19

i Teknikens Värld läsar man om hur mycket det kostar att ladda bilen vid deras laddstolpar.
”Nu blir det dyrt att köra på el – 27 kronor per mil
Nu kostar det dig tre kronor per minut när du laddar din elbil eller laddhybrid vid någon av Vattenfalls laddstolpar. Det ger hutlöst höga milkostnader.”

Så köper man den mycket dyra elbilen som kan laddas hemma för mindre än halva befolkningen och som garanteras ha ett fungerande batteri efter 8 år som ingen vet vilken kapacitet batteriet har då.
Batterierna har inte bara sämre kapacitet vilket förkortar den redan låga körsträckan för elbilen utan laddningen tar även betydligt längre tid för ett äldre batteri

Uppdaterat: 2018-05-23 21:34
Elbil2
PREVIA skrev:

i Teknikens Värld läsar man om hur mycket det kostar att ladda bilen vid deras laddstolpar.
”Nu blir det dyrt att köra på el – 27 kronor per mil
Nu kostar det dig tre kronor per minut när du laddar din elbil eller laddhybrid vid någon av Vattenfalls laddstolpar. Det ger hutlöst höga milkostnader.”
Så köper man den mycket dyra elbilen som kan laddas hemma för mindre än halva befolkningen och som garanteras ha ett fungerande batteri efter 8 år som ingen vet vilken kapacitet batteriet har då.
Batterierna har inte bara sämre kapacitet vilket förkortar den redan låga körsträckan för elbilen utan laddningen tar även betydligt längre tid för ett äldre batteri

Som sagt PREVIA, det beror på. En laddhybrid som tar emot endast 3,7 kW (16A) och ska laddas 2-3 timmar ställer man absolut inte vid en snabbladdare med minutpris - ren idioti! Vid Vattenfalls laddstolpar för normalladdning kostar det 3 kr/kWh vid laddning 3,7 kW (16A), vilket kostar ca 30-35 kr för en normal laddhybrid från tomt till fullt batteri. Kan du sedan i sin tur köra 5-6 mil för detta (Ex. KIA Niro eller Optima) får jag milkostnaden till 5-7 kr. Långt ifrån TV:s usla räkneexempel.

Uppdaterat: 2018-05-23 22:01
Power to the people

Previa kommer sluta med sådana dumma jämförelser den dagen Toyota har kunkurrenskraftiga elbilar och laddhybrider...

Uppdaterat: 2018-05-23 22:14