Läste i ett inlägg att dieseln är död som bränsle p.g.a utsläpp och hälsoskäl det finns idag miljödiesel hvo100 som är ett helt fossilfritt bränsle gjort på slaktavfall så diesel som bränsle kommer att få en renässans och är framtidens bränsle
Dieseln är död?
Uppdaterat: 2017-08-20 18:19
Kommentarer
Fast Volvo har ju sagt att man slutar utveckla dieselmotorerna, sett ur dagens perspektiv, det borde ju betyda att man inte heller gör om dom till några mildhybrider.
Men det är väl en tolkningsfråga men också en kostnadsfråga.
Samuelsson sa ju att dom inte lägger pengar på att göra en ny generation dieselmotorer, sen vad det kan tolkas som är ju högst spekulativt.
Bensinhästar? Vilka utsläppsnivåer talar vi om då?
Jag inbillar mig att el-delen inte klarar hög belastning särskilt länge.
GF - tvärtom - de flesta hyrvagnarna är på max 750 kg totalvikt - t o m 11 m3 skåp.
Pinjong, du vet, en laddhybrid drar bara 0,2l per mil och utsläppen blir ju därefter ;-)
Så länge du laddar när du kan så kommer det att hjälpa det totala utsläppet ner, men om du skiter i det så blir det ju som vilken mellanbensin-SUV som helst.
Benny, andra från Volvo har förtydligat Samuelssons uttalande, han har bara sagt att man inte kommer utveckla nån helt ny dieselmotor. Och sen är det sagt att mildhybrid ska vara minimum, så då kommer rimligen även diesel som mildhybrid, det tror jag dessutom kommer vara storsäljaren i europa och sverige.
Köp en och prova!
Ja, det stämmer max 750 kg på totalvikt för hyrsläpet som finns bara minsta hos alla bensinstation som inte får dra på Prius och C-HR HSD!
Fast frågan är om arbetet med att konvertera en nuvarande dieselmotor till en 48V mildhybrid med diesel inte är ett väldigt stort jobb som faktiskt då blir en helt ny dieselmotor?
Och det Volvo har sagt är att mildhybrid ska vara ett minimum på alla NYA bilmodeller som släpps efter 2019, det man kan spekulera om är väl om det kommer erbjudas några dieselbilar alls från Volvos NYA bilmodeller efter 2019.
Men dom har ju sin hybridlina från V60, den går säkert att polera lite på.
Mkt är väl en tolkningsfråga och gissningslek rörande Volvos strategi, men att utveckla en mildhybrid på en dieselmotor känns i min värld lite felprioriterat. Då är jag mer inne på en Dieselmotor som REX så att man kan använda dieselmotorn optimalt.
Men den som lever får se, Volvo har ju i uttalanden nämnt diesel och mildhybrid i samma mening så dom kanske har något klart redan.
Benny, nuvarande laddhybriddrivlina går i graven när V60-orderboken stänger. Det kommer att bli bensinhybrider framöver från Volvo.
Om man sedan skulle baka på en mildhybridlösning på en diesel så är det säkert möjligt, men då ser jag det mest som ett sätt att "spöa körcykeln" och få ner siffrorna mer än att det är något som är på riktigt.
Ja Robban, de där siffrorna lär komma att ändras i nya körcykeltester. Jag har givetvis funderat mer än ett varv på hur lång hybrideran kan tänkas bli och vilken hybridteknik som verkligen ger ett mervärde och därefter alltmer kommit till ståndpunkten att "rena" drivlinor kanske är bättre. Chansen finns ju fortfarande att köpa bilar bestyckade med ren bensin- eller dieselmotor beroende på det behov man har. Då hade det förstås varit på sin plats att tillverkarna tydligt berättade hur de tänkt sig drift med alternativa bränslen men det tycks vara en mörk fläck på kartan. Köper man en ny bil med fossilmotor idag så finns förutsättningar för att den kan hålla tills en massmarknad för nollutsläppsbilar börjar komma på plats. Att spekulera i andrahandsvärden för rena fossilbilar alternativt hybridbilar 5-10 år från nu blir omöjligt som jag ser det. En hybridbil med "fel" prestanda och vidhängande fossilteknik kommer knappast att vara mer värd än en ren fossilbil. Gissar jag.
För en som inte har koll.
En mild hybrid är det extremt litet batteripac (lätt och tar ingen plats) och en hyfsad elmotor som hjälper till vid alla stop end go och fartökningar utan krav på att kunna driva ensam.
Isåfall kan det väl inte vara några problem med en förfinad motorstyrning.
Det är väl start och acseleration som drar soppa.
Hög och jämn motorvägs fart är väl dieselns starka sida.
Jag tror att man även där kommer kunna hitta att använda andra lösningar. I dag en stor motor (bensin/diesel/etanol/whatever) och sedan inget, litet eller stort batteri med elmotor. Batteri laddas via sladd och/eller via bromsåtervinning e.t.c.
Motorer gillar generellt att gå på konstant varvtal. Då kan man alltså tänka sig en liten pluttmotor (detta är inget nytt alltså, men används sällan i dag) som är optimerad för ett visst varvtal. Dess enda uppgift är att generera elektricitet till elmotor och batteri.
Därmed kan vi använda nuvarande infrastruktur vad gäller mackar, spara in på batterikapacitet vilket också kostar miljö såväl som vikt och utrymme men ändå närma oss de så kallade nollutsläppen (vad det nu egentligen är - man har ju bara flyttat 'utsläppen' till en annan plats rent krasst).
Du kör alltså helt på el men batteriet laddas med sladd, bromsåtervinning och en minimotor. Och eftersom motorn går på väl förutbestämt varvtal kan den optimeras extremt mycket vad gäller prestanda, förbrukning, slitage, ljudnivå, avgasrening o.s.v.
Är lite mer optimistisk än så, tror en bra mildhybridlösning kan ge mycket, särskilt i stadskörning.
Kollade lite på spritmonitor och ser att genomsnittsförbrukningen för en Kia Niro ligger på ca 0,52. Bilen får dra 1300 kg. Min stora dieselkombi (samma mått som en V90) ligger över tid på 0,55-0,56 och får dra 1600 kg. I min förbrukningssiffra ligger blandad körning i tätort med acceleration och på motorväg.
http://jalopnik.com/everything-you-need-to-know-about-the-upcoming-48-volt-1790364465
This makes 48-volt mild hybrids a relatively cheap, easy and lightweight way to get, as Gustanski told me, “50 to 70 percent of the benefit at 30 percent of the cost [of a full hybrid].” That 50-70 percent translates to fuel economy improvements of about 10 to 15 percent.
Continental agrees, saying its initial tests show a 13 percent fuel economy benefit in the NEDC drive cycle, but that real world fuel economy could increase by a whopping 21 percent—enormous gains for a simple and easily implemented system.
Men herregud! Är inte detta ett svenskt forum? Ska vi börja göra alla inlägg på engelska nu?
Artikeln är bra och den går att läsa hjälpligt med google translate.
Dessutom kan dom flesta svenskar bra engelska, få är dåliga på engelska.
Svårt att hitta nåt bra på svenska, annars länkar jag oftast på svenska.
Det som står där och det som jag citerade var att 48-volt system är relativt billigt och ger ändå rätt mycket vinst i förhållande till en fullhybrid. Med det tycker jag även bilden av att Volvo kommer med mildhybrid till sina dieslar stärks. Det står även i artikeln att tekniken kan användas också för att förbättra avgasrening.
Artikeln var bra Vidstige och väldigt intressant, även med dålig Googleöversättning.
Sen vet jag inte om vi 40-50 talister är så bra på engelska som vissa vill påskina. Vi förstår, men förstår vi hela budskapet? Det vet i fan. Det är trots allt svenska som är vårt modersmål.
Hehe håller med dig.
Bensinbilarna. ................ ;o)
*LOL*
Intressant artikel, men många köpare av nya dieslar kommer låtsas som om det regnar eller bara svara att de är lagliga att använda.
John, är dieslarna inte lagliga att använda menar du? Till och med en gammal MB 220D från -76 är godkänd, även med fotogen i tanken, men kom igen, förbjud nerifrån, eller förbjud alla dieselfordon, eller?
Jag tänker på de nyaste dieslarna som uppenbarligen i tester inte klarar lagkraven vad gäller NOx, men som ändå kommer säljas. Hade du läst den länkade artikeln hade du förstått vad jag menar.
John, finns det några tester på hur Volvo presterar med dom nya dieslarna som alla modeller får i höst, som ju då får adblue standard?
Och artiklen i AMS där "volvo ligger illa till", gäller väl Volvo-dieslar utan adblue.
Undrar om det är något fuffens med testet eftersom tyskarna, i det tyska testet, kom högst upp. Tänk typ VW-fifflet.
John, jo jag har läst det utomordentligt dåliga reportaget. Hur var dessa test utförda? Är det på väg eller i labb? Bilden visar en sak, texten säger ingenting, men vi får förutsätta att det är på väg.
Ja, det är helt värdelöst att bilars rening inte allt stämmer med de test som görs i certifieringen och att spridningen är så rejält stor. Men åter igen, vi har en certifiering som inte riktigt lever upp till någon som helst verklighet, vilket visar sig i både förbrukning och mätta utsläpp. Det kallas cycle beating och testet körs ju på ett sätt som skulle farbror Allan att bli galet stressad om han låg bakom, inget som någon kör i trafiken på riktigt...
WLTP är lite mer realistisk, men med samma krav på utsläppsvärden som nu så kommer INGEN bil att klara några nuvarande krav.
Emissions Analytics Testar bilar vid verklig drift.
För den som vill kan man kolla in resultatet här.
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/equaindex.emissionsanalytics.com/Aq/EQUA-AQ-Diesel-Euro-6-200617.pdf?X-Amz-Content-Sha256=UNSIGNED-PAYLOAD&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAJ4JGV47JVPVD2FTQ%2F20170907%2Fus-west-2%2Fs3%2Faws4_request&X-Amz-Date=20170907T205559Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Expires=900&X-Amz-Signature=ea31af6f39813dff66c00d0776dc1c34e6ab518e807acd12cbba4c93710b4156
Betyg A betyder att den uppfyller krav i euro 6.
Tyskarna verkar kunna det här..
Länken går inte att läsa men om det är den där tyska undersökningen så känns den lite som ett beställningsjobb i att försöka rädda tyska bilindustrins anseende. Allt var tydligen skit utom vissa tyska märken, yeah right.
Bättre länk.
https://minfil.org/m4W1v3c9bf/EQUA-AQ-Diesel-Euro-6-200617.pdf
Tyvärr Vidstige det är ett brittiskt företag som utför testerna.
Intressant är att se vad långt ner Toyota kommer i testerna!
Rav4 2016 uppfyller Euro 3!
Auris 2016 släpper ut 6-8 gånger mer än Euro 6. Vilket bedrägeri!
Vi får verkligen hoppas att Toyota drar tillbaka dessa smutsiga bilar från marknaden och programmerar om den!
HT19, Toyota har bmw diesel
motorer som presterat i topp när dom sitter i bmw bilar så ja, nåting är helt klart bedrägligt.
Att Volvo är värst när det gäller utsläpp är lite överraskande.
http://www.aftonbladet.se/bil/a/vLX7j/snala-bilfabrikanter-orsakar-dieselforbud
Vidstige du tror väl inte på fulla allvar att inte Toyota programmerar motorerna som de vill ha dom? Toyota har programmerat motorererna för att gå snålt och skitigt i miljön!
Jag läste någonstans att Volvo kommer få addblu tillsats nästa år och då kommer utsläppen sjunka.
Skönt för miljöns skull att Toyota ska sluta med dieslar! De verkar bara tänka på att föra kunderna bakom ljuset med lovord om låg förbrukning. Att den släpper ut massor med skit ur avgasröret bryr dom sig inte i!
Vidstige. BMW leverer motor, avgass rensingen er Toyotas egen, så tydelig hvis så har bmw en mer avansert avgassrensing i sine biler det er jo fakta etter disse målinger
Om man tänker som Vidstige:Bosch levererar väl motorstyrning till volkswagenns fusk motorer. Det är alltså Bosch som har fuskat.
Det är inte biltillverkaren som är ansvarig för produkten de säljer...
Fast så kan man väl inte resonera.
Det är som att skylla på läkemedelbolagen som tagit fram medicin som som hjälper sjuka människor sen visar sig bli dopingklassade. Då kan vi ju inte fälla en enda dopad idrottsman/kvinna för det är ju inte dennes fel
HT19, är väl avgörande när i tiden man testar, Toyota har ju slutat mer och mer med diesel i sina bilar som säljs i EU.
Om du testar t.ex. en Bmw från 2013 kontra 2014, 2015, 2016 så kan du nog få rätt olika resultat vad gäller NOx.
Just nu är Volvo dåliga innan man börjat med adblue, som ju kommer på alla modeller i höst.
Hur man ska göra med äldre dieslar är ett problem för alla märken. Värst är det med euro5 klassade och äldre.
Gamla bilar som är klassade med euro 5 och sämre kommer ju säkerligen försvinna pga ålder och ev skatter. Det som är värst är inte dessa. Det är nya bilar som säljs som euro 6 och släpper ut som euro 3! Dessa kommer fortsätta att rulla på vägarna. I Tyskland har tillverkarna lovat att försöka fixa dessa. Fler tillverkare och länder borde följa deras exempel! Det ironiska är att tyskarna hängs ut i forum och i tidningar som de värsta utsläpps bovarna och sen visar det sig att de inte alls släpper ut så mycket om man jämför med andra märken. Och de återkallar bilar och försöker fixa de som inte gör det.
Ingen annan tillverkare gör detta vad jag känner till!
Renault verkar helt sakna avgasrening i de tester jag sett! Ingen höjer på ögonbryna...
Förstås inte alls bra att Renualt är så dåliga.
Skulle vara intressant att höra vad man har på gång där.
Är väl allmänt i branschen nu att alla går över till rening med addblue.
Hela dieselindustrin har fått sig en riktig wake up call och bevisbördan ligger nu på dom.
Får man till bra rening ser jag dock ingen anledning att förbjuda diesel även om jag själv troligen aldrig kommer skaffa en diesel. Skulle dock vilja ser högre bränsleskatter på diesel, är för billigt och gynnat idag i EU jämfört med bensin.
Det går bevisligen att bygga avsevärt renare dieselmotorer än de flesta av dagens men i en intervju med en stor underleverantör i Tyskland sias om att bara någon enstaka nyutveckling av ICE-motorer kvarstår i Tyskland.
"Combustion engines only have until 2023, when German carmakers will abandon all efforts to develop them any further."
Därmed ser vi inte bara slutet på fossildrivna bilar utan även hybrider (!) givetvis eftersom även dom är beroende av en vanlig förbränningsmotor. Det kan bli ruskigt lurigt att välja rätt motor just i brytningen mellan ICE och EV. Vem vill äga en mild- eller laddhybrid om den fossila drivdelen inte längre utvecklas?
https://www.autoevolution.com/news/german-combustion-engines-have-six-years-to-walk-the-plank-119981.html
pingjong, tror det är en mycket lång resa till EV så resonemangen om att inte utveckla ICE mera ska man nog ta med en nypa salt. Koenigsegg utvecklar motorer nu utan kamaxel och med individuellt styrda ventiler. Mazda har en bensinmotor på gång som fungerar som en dieselmotor i effektivitet. Batteribilarna har överhuvudtaget oerhört mycket kvar att bevisa.
Vindstige, har du hört talas om ett pingjong-drev? Bara undrar. ;-)
Om man ska ta uttalanden med en nypa salt eller inte beror ju på vem som gör uttalandet. Är det en person som levererar till tysk bilindustri och därmed har insyn i den långsiktiga planeringen, ja då väger det tungt. Att Mazda ser ut att ha en egen motorstrategi har inget direkt med tysk industri att göra. Vill de sälja på den tyska eller europeiska marknaden så måste även de anpassa sig så småningom.
pingjong, låter som ett pinjong-drev är svårt att stå emot! ;)
Min personliga övertygelse är att batteribilar (som då har det som enda energikälla) är extremt hypade och att det inte kommer fungera att elektrifiera jordens bilpark med batteribilar så som tekniken fungerar idag. Jag är f.ö. fortfarande fascinerade av att Vi bilägare lyckats dra till sig så många troende elbilsentusiaster, hade förväntat mig precis tvärtom.
Så resonemang om ICEs närstående död finner jag som högst överdrivna.
Om du kikar på min avatar så förstår du kanske varför nicket är pinjong och inte pingjong. Eller?
Jag tänker att man ska undvika övertygelser och istället se vad som händer och vad som är i pipeline. Det är faktiskt det enda säkra sättet att veta vart vi är på väg.
Helt klart kommer marknaden att översvämmas, eller åtminstone fyllas ordentligt, av nya elbilar de kommande åren. Det kommer säkert att framgå av intervjuer av biltillverkare på Frankfurtmässan nästa vecka. Så frågan är inte om elbilar/batteribilar kommer att ta över utan snarare hur mellantiden ser ut. Är det någon idé att köpa hybrider t ex då fossildelen är på väg att fasas ut eller ska man köpa/leasa/låna en billig fossilbil som sedan kan skrivas av om/när begagnatmarknaden för ICE säckar ihop?
Är ju spekulation att batteribilar kommer ta över på sikt.
Kan ju likväl bli vätgasbilar t.ex.
p.s. pingjong var en oavsiktlig felskrivning d.s.
Shogun, ett frågetecken där vad var Toyota menar med att batterier har problem med livslängd. Tester har tydligen visat att dom klarar många mil bra. Fast där undrar jag vad som händer om man kombinerar många mil med många år. Liksom dålig väg, många kalla dagar, saltade vägar etc etc. Vi har ju ännu inte tillräckligt gamla elbilar i trafik för att säga säkert heller. Finns ju också risk att en äldre elbil inte alltid fått laddning utan fått stå till batteriet är tomt.
Fast slitagedelar får man ju byta även på fossilbränsledrivna bilar med många år och många mil. Det förekommer jag faktiskt både motorbyten och växellådsbyten på andra bilar än VW...:)
Ska vi utifrån Shogun och Vidstige gissa att det kommer att pratas mycket om vätgasbilar på Frankfurtmässan nästa vecka då? Och väldigt lite om elbilar eftersom de är förknippade med så mycket problem. Den som lever och har ögonen öppna får se.
http://www.di.se/bil/bmw-okar-tempot-i-elbilsracet/
pinjong, jag tror biltillverkarna kommer gå på en fet nit.
I alla fall om dom tror att folk vill köpa elbilar en masse.
Ser man nu när företagen försöker tvinga på personalen batteribilar, man väljer ändå laddhybrider framför elbilar.
Dvs man gör allt man kan för att undvika rena elbilar.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.