Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Att laddtider som uppges oftast avser laddning till 80% och att det är upp till 80% man i praktiken laddar. Att då samtidigt uppge teoretiska maximala räckviddssiffror baserat på 100% laddning och dessutom enligt NEDC, är vilseledande.
Fast när man uppger teoretisk maximal räckvidd så vore det väl ologiskt att basera den på ett batteri som är uppladdat till 80 % utan det måste ju baseras på ett full-laddat batteri. Att man sen av livslängs- och laddtids-orsaker oftast bara laddar till 80--85 % tycker jag nog är en annan sak och egentligen ett frivilligt val. Det GÅR ju trots allt att ladda fullt även om det relativt sett tar längre tid. Men ofta har man inte behovet att ladda till 100 % och om det då innebär kortare laddtid som ändå täcker behovet och i bästa fall ger lite förlängd livslängd så är väl inte det nåt att haka upp sig på.
När jag åkte elbil laddade jag helt fullt hemma och de få gånger jag behövde fylla på vid snabbladdare laddade jag tills jag hade nog för resten av resan eller tills kaffet eller maten var slut. Hemma är det sällan ett problem att det tar tid eftersom jag sover längre tid än det laddar.
Precis och om man anger teoretisk maximal räckvidd baserat på ett fulladdat batteri så bör man väl rimligen också ange laddtiden för ett fulladdat batteri, tycker du inte?
Att säga att det tar 30 minuter att ladda en Tesla Model S med en Supercharger och att man kommer 45 mil, anser jag vara direkt vilseledande eftersom du kommer 27 mil (20 mil i praktiken) efter att ha laddat 30 minuter i en SuperCharger.
Ska du kunna köra 40 mil (30 mil i praktiken) så tar det 90 minuter i en SuperCharger och flera dagars laddning i ett vanligt vägguttag.
Swemba.. "20 mil i praktiken" är ju bara nonsens.
Kollegan brevid mig här på jobbet har en Model S som har stuga "hytte" 30 mil bort och han säger att på 80% på hans 85kwh batteri tar han sig utan problem 35 mil. Alltså till "hytta"
Om batteriet är 100% laddatt är det inga problem att köra 40-45 mil.
På vintern är det såklart sämre men inte i närheten av de siffror du nämner.
Kör man försiktigt så kan man komma en bit över 50 mil.
Han har den fyrhjulsdrivna versionen.
Direkt vilseledande tycker jag att det är när du drar av 25 mil.
Deeds, när jag skriver "i praktiken" så menar jag inte extrem snålkörning i 80 km/h med värmen avstängd ...
Jag skulle inte tro att min kollega menar det heller..
Har åkt med han ett par gånger och han har ju inte ägg under pedalen direkt.
Bara för att man kör normalt innebär det väl inte att man "tappar 55% av de teoretiska milen?
http://teslaclubsweden.se/hur-langt-kan-man-aka-2/
"Kommer man upp i motorvägsfarter minskar räckvidden. Våra medlemmar kan intyga att man kommer 35-40 riktiga mil även i motorvägsfarter – åter igen väl överens med kurvan ovan.
På vintern minskar räckvidden något, dels pga behovet av värme, dels pga ökad rullmotstånd från snöbelagda vägar. Minskningen med 20% är ungefär samma som för fossilbilar (tro inte de kommer lika långt heller på vintern)."
55%? Lägg av med trollandet! Jag säger att man tappar minst 20% när man kör "normalt" på vintern och i motorvägsfart jämfört med de teoretiska siffror som normalt uppges.
Men hur som helst så har du helt missat poängen i mitt inlägg och käbblar om något helt annat, bara för käbblandets skulle verkar det som. Jag bryr mig inte om hur långt man kan komma med en elbil.
Det jag anmärkte på var att elbilsförespråkarna ofta framhäver elbilens långa och tillräckliga räckvidd i samma mening som dess acceptabla laddtider. Det är bara det att ska du få den där långa tillräckliga räckvidden så har du totalt _oacceptabla_ laddtider. Det behöver framgå!
Sällan bara ens fel när två träter....
Om du framhäva detta så kan du ju inte överdriva eller komma med information som är direkt felaktiv. Trovärdigheten faller ju direkt.
Där jag jobbar så åker istort sett alla elbil, Tesla är helt klart överrepresenterade.
Kunskapsbanken om elbilar är stor på min arbetsplats.
Först och främst.. Laddning i superchargers tar mellan 20-30 minuter. Kör du på "ångorna" in till laddaren så tar det 30 minuter annars 20 minuter.
Det tar heller inte flera dagara att "tanka fullt" om du laddar hemma.
Man kan välja i appen om man vill att den skall ladda över 80% En del låter det vara på 80 eftersom det räcker gott och väl medans andra här väljer att ladda till 100%
Detta är gjort på en natt.
På den laddningen får du i 80% av batteriets kapacitet. I 100km/h kommer du dryga 30 mil innan det är dags att hitta en laddare. I 50 km/h kommer du närmare 70 mil. Facit är alltså någonstans där imellan. I genomsnitt (normalkörning) drar en tesla model S cirka 195Wh/km på sommaren och cirka 240Wh/km på vintern.
Alltså på en 90D så kommer man igenomsnitt 34 mil på 80% laddning på sommaren och cirka 28 mil på vintern. Kollergorna nämner också att det såklart beror helt på hur kallt det är men minus 25 är inga som helst problem.
En kollega på jobbet säger att det också hjälper mycket om bilen och batterierna är förvärmda (varmgarage eller inkopplad laddning). Mycket av energin går annars till att värma upp bil och batterier. När det väl är gjort går inte så mycket för underhåll av densamma då körningen i sig genererar värme.
Helt korrekt. Ställer du in i appen vilken tid du har tänkt använda bilen så ser den till att använda strömmen från inkopplad laddare till att värma upp batterierna. Då är som sagt skillnaderna små.
Kul att läsa om hur erfarenheterna av elbil. Mina är högst begränsade men jag inser att det är dags att lära sig!
Att Norge med sitt klimat (och dessutom oljeberoende) skulle vara först ut är lite förvånande. Eller så är det inte det med tanke på hur mycket fossila bränslen det går åt till produktionen. ...
MVH AL
Det är mycket ekonomiskt fördelaktigt med elbil i norge.
Lite som det var i danmark tidigare: Skulle du dä köpa en sprillans Tesla för en melon eller en vanlig BMW var en melon? Eller varför inte en V90 för 1,5 melon?
Nu har de dock även börjat småbeskatta elbilarna så det är lite mindre fördelaktigt, men fortfarande stor skillnad.
För oss blev det nu ingen elbil på grund av i huvudsak (ungefär i prioritetsordning):
1. Priset (den vi köpte var dyr nog och att då lägga det dubbla... finns inte på kartan just nu)
2. Ingen vettig lösning för att ladda hemmavid och definitivt ingen lösning alls för att ladda på jobbet.
3. Dragkrok (inte bara det faktum att det knappt finns - när det finns inverkar dragande oerhört menligt på räckvidden)
4. Kombiaktig (ja, Tesla må rymma mer än en standardkombi som exempel, eftersom du kan packa fram, men det hjälper inte om du har en stor sak att transportera i stället för många små)
Självklart fler saker, men det där var de största grejerna.
Ja, det är som man skriver ovan att förhållandena skiljer sig mellan att ladda hemma och ladda på resa. Räckviddssiffrorna gäller fulladdat batteri hemma och det är INTE NEDC-siffror utan reella siffror, något annat anger jag inte. På resa med 85% så får man ytterligare ca 30 mil sommartid att ta sig till målet eller till nästa laddare. Inga problem. Det finns mycket att förklara och inte så lätt att allt kommer med men jag har en reseberättelse från resan till Mannheim-Paris där allt finns med :)
De tider och räckvidder som jag anger är INTE teoretiska utan i högsta grad reella. Vad har du själv för erfarenheter av att köra och ladda elbilar eftersom du så självsäkert skriver att jag anger andra siffror än de reella??
Norge har ju legat i framkant när det gäller detta men tydligen så är det inget nytt påfund utan det går tillbaka till 1989 när det här med 0-utsläppsbilar blev infört.
Hyundai Kona EV verkar vara på gång.
https://insideevs.com/hyundai-kona-electric-spied-recharging/
Tre år med Model S och goda kunskaper inom teknisk fysik. Både du och Deeds verkar dock ha svårt för att läsa innantill. Jag diskuterar varken praktiska problem eller hur långt det är möjligt att köra.
En Model S skulle jag verkiligen vilja ha - planerar in ett köp inom något år! Nej, jag kan läsa innantill och de räckvidder jag i varje fall redovisar är de jag får varje dag och jag har inga praktiska problem med dem :)
Det är i så fall bara att gratulera att din bil ger dig 20% längre räckvidd än vad Renault själva redovisar enligt NEDC och NEDC brukar vara minst sagt frikostiga.
"Det nye Z.E. 40-batteriet gir 403 km (NEDC-norm) – eller en reell rekkevidde på inntil 300 km på sommerstid (avhengig av kjørestil, temperatur, topografi etc.)" - det är NEDC-siffror men jag har tyvärr inte nått 403 km i räckvidd. Med den gamla Q210 som har 210 km NEDC så nådde jag faktiskt 239 km räckvidd under ideella förhållanden men som sagt - tyvärr inte över 403 km med den nya. Men normalt på sommaren så når jag 35 till 38 mil med den nya och det är inte så dåligt tycker jag. Idag vid 0 grader så stod den på 25 mil (och det efter att min sambo varit på en tur igår kväll....).
Swemba - kör/äger du en Tesla Model S ? Det har inte framgått under de senaste 3 årens skriverier här. Du har väl snarare varit en stark förespråkare av dieseldrivna fordon.
En intressant artikel om batteribrist i världen. Jag tror det kommer ta lång tid (om någonsin) innnan produktionen av batterier kommer upp i sådana nivåer att det går att leverera elbilar i sådan omfattning att de kan konkurrera ut fossilbilar.
https://www.engadget.com/2017/12/06/tesla-s-gigafactory-might-be-behind-a-global-battery-shortage/
De flesta biltillverkarna använder en annan batterikonfiguration än Tesla. Från början hade ju Tesla vanliga 18650-celler som egentligen är avsedda för datorer och liknande. Nu håller de på att gå över till 2170 (tror jag) för Model 3, men det är ju fortfarande cylindriska celler och konkurrerar med annan elektronisk utrustning.
Det verkar vara få som har insett hur snabbt folk vill gå över till elbilar så det har inte byggts batterifabriker i rätt takt. Även i Kina har vissa batterifabriker tvingats flytta efter att lokala myndigheter kommit fram till att de utgör en brandrisk i bostadsområden.
Du har mer kunskap om batterityper än mig :)
Men håller helt med om sista stycket, att det ännu inte finns produktionskapacitet för en elbilsrevolution. Många biltillverkare skulle nog gärna sälja elbilar/laddhybrider i större skala. Men finns inte batterier/råvaror att tillgå blir ju folk bara sura för att det inte finns några bilar att leverera. Många som klagar på att modeller som lanseras nu är fossilbilar har nog inte insett vilka enorma mängder batterier som behövs för att batteribilar i stor skala ska bli verklighet.
Men för de flesta privatköpare är nog ändå prisnivån på den batteridrivna bilen det största hindret om man accepterat de räckviddsbegränsningar som den fordonstypen har. Så produktionskapaciteten på batterier är nog ändå inte styrande ännu.
För Hyundai har det inneburit tappade kunder eftersom folk inte vill vänta på att få en ny bil. Deras analyser sa att kunderna ville ha den billigaste Ioniq utan laddmöjlighet så de hade inte sett till att ha batterier till elbilar och laddhybrider.
Det är förstås en hel del andra delar av en elbil som inte finns upparbetade inköpskanaler på ännu hos de stora biltillverkarna.
Planerar man fel från början så blir det gärna fel - oavsett om det finns komponenter eller ej.
Nu väljer dom att rabattera hybriden med 40 000 kr och kallar det för Hyundais "miljöbonus". Problemet är att de skapade en för jädra bra bil, alldeles lagom, och elektrifierade den. Tro sjutton att folk vi ha en sådan, de flesta av oss kräver inte mer av en vardagsbil än så.
Nej kanske inte alla elbilar är begränsade i produktionskapacitet, men det säljs ju fortfarande rätt få. Men för att det skall bli ett stort skifte på marknaden och då även i lanserade modeller tror jag batteriproduktionen är den stora flaskhalsen. Jag tänker det är anledningen till att Tesla byggt sin egen batterifabrik. Det ger dem nog ett bra mycket större försprång än evt. teknik de sitter på.
Den dag prisnivån gått ner så att vanliga privatköpare kan välja t ex en eldriven Polo till närapå samma pris som en förbränningsmotordriven - ja, då kan mycket väl "batteri-bristen" bli påtaglig. Men så länge de eldrivna bilar ligger i de prisklasser dom gör och där en del dessutom har utseende som knappt ens en mamma kan älska - så länge tror jag inte huvudproblemet för framgång för eldrivna bilar är nån batteribrist.
Vet såklart inte i detalj, men t.ex. Chevy/opel bolt har ju väldiga leveranstider. Så jag tror inte det är så långt borta.
Hur GM stryr produktionen har ju inte alltid varit helt logiskt att förstå så det kan ju även vara en faktor denna gången. Men rent generellt verkar ju varken Nissan eller Renault lida speciellt mycket av leverans-svårigheter på batterierna men det hindrar ju inte att det ändå kan förekomma utan att dom framhåller det.
Man kanske inte ska ta denna undersökning på för stort allvar, men det ger ändå en indikation.
Är faktiskt förvånad att det är så många i detta kalla nordiska land som är intresserade av El-bilen, kul att se att vi kan anamma ny teknik och inte se allt nytt som en fara.
https://computersweden.idg.se/2.2683/1.694295/elbilar-svenskar
Tror att en av många anledningar är att vi har bra stabilt elnät och att många har en möjlighet att faktiskt ladda el-bilar.
Detta är ju ingalunda hela marknaden, men verkar som att Porsche och deras underleverantörer har blivit tagna på sängen iaf.
https://www.autoblog.com/amp/2017/12/15/porsche-panamera-hybrids-so-popular-battery-makers-struggle/
Var det inte problem med en brand i en fabrik i Sydkorea som ställde till det med??
Här är det nog snarare politik och annat som ligger bakom. GM/PSA är nu inte överens om tagen vad gäller Opel Ampera-e. Försäljningen har ju stoppats av dem pga att GM inte önskar leverera bilar.
Försäljningen av elbilar i Norge 2017
Vad jag tycker? Rent generellt: Fula och dyra.
Egentligen inte en elbil, men jag noterade att VW UK har slutat ta emot order på Golf GTE. Anledningen är för stor efterfrågan.
http://www.volkswagen.co.uk/new/golf-vii-pa/explore/gte
Ja, det går ju att få en marknad att se möjligheter med el-bil
Inte har väl alla dessa Norrmän köpt elbil bara för att det är så mycket subventioner, men sedan inte använder dem?
Kan från väldigt säker källa säga att det är ganska trevligt att åka på el...
http://www.vibilagare.se/nyheter/halften-av-norges-nybilar-var-elektrifierade-2017
Nej, oftast visar det sig att elbilarna är de som används mest (om man har flera bilar). Min har gått 3500 mil sedan 3 mars 2017.
Lite mer statistik från Norge - nu är mer än var tredje nybil en BEV! Räknar man med de importerade som ibland oxå är helt nya (KIA Soul EV ex från Tyskland) så är det uppe i ännu högre siffror...
https://elbil.no/mer-enn-1-av-3-nye-biler-i-mars-var-elbiler/?utm_medium=email&utm_campaign=Ny%20elbilrekord%20-%20nyhetsbrev%20fra%20Norsk%20elbilforening%20april%202018&utm_content=Ny%20elbilrekord%20-%20nyhetsbrev%20fra%20Norsk%20elbilforening%20april%202018+CID_b6ee78748ecd38ffc30d7e6c50ab42ec&utm_source=Nyhetsbrev%20fra%20Elbilforeningen&utm_term=Les%20mer
Hur ser elbilsägare på att råvarubrytningen ger 2000 ton miljöfarligt avfall per ton batteri?
Det finns praktiskt taget ingen återvinning av elbilsbatterier när det nybrutna innehållet är billigare än det kostsamma återvunna innehållet och det ställs inga krav på återvinning från myndigheterna.
Hur ser elbilsägaren på att bara en försvinnande liten del av elen som man laddar sin elbil med är förnyelsebar el?
Denna kritik som Previa kommer med till och från avseende elbilar gissar jag blir något mindre framträdande den dag Toyota börjar sälja elbilar..:)
10+
Ja, Previa, hur ser en dieselbilsägare eller bensinbilsägare på all miljöförstöring som sker i samband med att man bryter all malm m m som behövs för att tillverka de bilarna (som för övrigt delar mycket med BEV)?? Det är ju inte så att en bensin/dieselbil bara uppstår ur intet?? Var dessa 2000 ton miljöfarligt avfall per ton batteri kommer från har jag inte en aning om - det är nya siffror för mig! Det som oftast diskuteras är brytning av litium och kobolt som sker på ett sätt som inte är så bra ur etisk synpunkt men inte miljöovänligt?? Dessutom tillkommer energin som åtgår för tillverkningen men om den kommer från förnyelsebara källor så är det inte så mycket att diskutera om den heller. Dessutom är den el jag förbrukar när jag kör min elbil till största delen förnyelsebar (näst intill 100%) så där vet jag inte heller hur du resonerar. Det finns även en mängd utredningar som visar till att det är bättre att bränna kol till el och sedan driva bilar - det är miljövänligare än diesel/bensin-drift. Men det är ju inte ett optimalt scenario!! Återvinning av elbilsbatterier är praktiskt taget ingen i och med att det finns en försvinnande liten del ATT återvinna. Det har ju visat sig att batterierna håller betydligt bättre än vad man först befarade! Det finns ju oftast ett liv till för ett elbilsbatteri efter att det gjort sitt i en bil - det kan användas som backup i ett hus, t ex! Men i framtiden så kommer säkert återvinning av dessa batterier att bli big business det med.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.