Vi Bilägares forum

Bästa bilen

Bästa bilen

Ja, inte beskriver Autoindex den bästa bilen, det är nog de flesta överens om. Men nu har Dekra i Tyskland testat enligt följande: "For their Used Car Report, the DEKRA experts once again evaluated the faults found in roughly 15 million main inspections within a period of two years. Only faults that are relevant for evaluating vehicle models are included in the statistics. Faults for which the owner is typically responsible are irrelevant."

Länk här: http://www.used-car-report.com/fileadmin/user_upload/Downloads/GW_Report_en.pdf

Döm själva.

Och innan A.L ifrågasätter felindex: "As before, the vehicles analyzed in the tenth edition of the DEKRA Used Car Report are evaluated according to their mileage, not their age. “From our point of view, the mileage is a more decisive variable with regard to a vehicle’s susceptibility to faults than the year of construction,” says Guido Kutschera. The nine vehicle classes are each differentiated into three mileage categories (0 to 50,000 km, 50,001 to 100,000 km and 100,001 to 150,000 km).

Uppdaterat: 2017-09-29 19:35
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Kommentarer

Shogun skrev:

Det är just det alla skrivbordsprodukter gör när de kommer upp i Värmlandsskogarna, överskattar sin förmåga som förare, så visst har du rätt för en gångs skull von oben HS AL, de kommer heller inte upp för backar etc. Men jag kan erbjuda en kurs.......dock inte vid ett skrivbord, här är det praktik som gäller när man ska lära sig köra, inget skrivbordsnack.....;o)

En kurs som ges av en individ som överskattar sin egen förmåga snarare stjälper än hjälper situationen. Riskkunskap är a och o inom det mesta säkerhetsarbete och då förespråkar man inte en framhjulsdriven Lexus framför en fyrhjulsdriven Audi.

Så både för Lexus som trafiksäkerhetens vidkommande är det nog bättre att Shogun planerar sina resor på ett annat sätt än med bil;-). Det tjänar vi alla på...o;)

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-09 03:55
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Krister_L skrev:

Peugeot 508 vs VAG!
Firman har nyligen haft 3st VAG:ar och de har inte gjort annat än krånglat. Brusten kamrem, oljud i växellåda samt defekta spridare. Peugeoten har som sagt inte krånglat en enda gång (peppar peppar) på drygt 15000 mil. Se må Vi bilägare säga vad de vill i sina tester. Infotainment i 508:n är tämligen average, funkar utan att krångla till det allt för mycket. (Årsmodell 2013). Litar nog hellre på egen erfarenhet än vad som skrivs i tidningarna, kommer att dröja en bra stund innan jag ens överväger att fundera på en VAG-bil. Kände dessutom att jag blev mer eller mindre negligerad på Atteviks i Jönköping när jag var in och tittade på en Audi A4 för ett antal år sedan. Kaffet var mycket mer intressant än en presumtiv kund, så jag knallade ut, gick tvärs över vägen och köpte en Laguna i stället.
// Krister

Mitt fall är precis det omvända mot det franska rappell släktet och sedan 2012 kört vag och sluppit ovälkomna verkstads besök.
Man kan väl anta att allt blir bättre för vart år som går.

Uppdaterat: 2017-09-09 09:08
A.L skrev:

Ja jag hade sannolikt gillat RX om den hade haft en vettig front och en dieselmotor.
MVH AL

Fast bensinsexan är ju trevligare, mer premium, än diesel.
En bättre motor bortsett från att den drar mer bränsle.
Skatter på bränsle i EU och Sverige gynnar diesel dock, annars skulle ingen välja dieseln.
Men det är ju samma problem med RX350 kontra RX450h.
Den senare drar mindre soppa men har klenare awd.

Uppdaterat: 2017-09-09 09:36
Shogun skrev:

A.L wrote:Shogun wrote:
Det är just det alla skrivbordsprodukter gör när de kommer upp i Värmlandsskogarna, överskattar sin förmåga som förare, så visst har du rätt för en gångs skull von oben HS AL, de kommer heller inte upp för backar etc. Men jag kan erbjuda en kurs.......dock inte vid ett skrivbord, här är det praktik som gäller när man ska lära sig köra, inget skrivbordsnack.....;o)
En kurs som ges av en individ som överskattar sin egen förmåga snarare stjälper än hjälper situationen. Riskkunskap är a och o inom det mesta säkerhetsarbete och då förespråkar man inte en framhjulsdriven Lexus framför en fyrhjulsdriven Audi.
Så både för Lexus som trafiksäkerhetens vidkommande är det nog bättre att Shogun planerar sina resor på ett annat sätt än med bil;-). Det tjänar vi alla på...o;)
MVH AL
Fråga alla sörlänningar jag hjälpt tidigare både på och vid sidan av vägen. De håller sig betydligt bättre på vägen efter kursen kan jag meddela.....men då är det som sagt inget skrivbordssnack som gäller....;o)

Ja ja visst:-) vi är alla mycket imponerade. Men på vilket sätt inbillar du dig att det kopplar in bakhjulen på en Lexus?

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-09 10:09
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Vidstige skrev:

A.L wrote:
Ja jag hade sannolikt gillat RX om den hade haft en vettig front och en dieselmotor.
MVH AL
Fast bensinsexan är ju trevligare, mer premium, än diesel.
En bättre motor bortsett från att den drar mer bränsle.
Skatter på bränsle i EU och Sverige gynnar diesel dock, annars skulle ingen välja dieseln.
Men det är ju samma problem med RX350 kontra RX450h.
Den senare drar mindre soppa men har klenare awd.

Personligen gillar jag faktiskt en modern stark diesel mer än en högvarvig (kortslagig) bensinsexa. Men jag håller med om att sexans vidrationsfria gång är eftersträvansvärd.

I övrigt tycks vi vara överens. Det saknas vettig fyrhjulsdrift på RX450H och det både tappar man köpare på som gör bort sig kvalitetsmässigt.

Men kanske att den nya modellen fått mer kräm i motorn bak och en snabbare inkoppling?

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-09 10:14
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

AL, kan tycka det borde gå att bygga även en icke laddbar hybrid så att du har kraftig elmotor bak. Men att man då bara ger kraftigt driv bak vid tillfällen där det verkligen behövs. Gäller ju att spara soppa. Men kanske enklare är väl att det kommer en laddbar variant av bilen, då löser man kanske båda problemen. Dvs man får då även en bil som är klart snålare än konkurrenternas dieslar.

Uppdaterat: 2017-09-09 10:33
Vidstige skrev:

AL, kan tycka det borde gå att bygga även en icke laddbar hybrid så att du har kraftig elmotor bak. Men att man då bara ger kraftigt driv bak vid tillfällen där det verkligen behövs. Gäller ju att spara soppa. Men kanske enklare är väl att det kommer en laddbar variant av bilen, då löser man kanske båda problemen. Dvs man får då även en bil som är klart snålare än konkurrenternas dieslar.

Ja det pågår en hel del inom det området. PSA påstås ha något sådant på g och många konkurrenter till Lexus har det redan i någon form. Där har man kopplat eldrift till den befintliga drivlinan. Även Volvo håller på med en lösning som kommer bli bättre (och då är dagens eldrift på Volvo ljusår bättre än Lexus version). Ännu har Lexus inte presenterat något att förhålla sig till så vi får avvakta. Personligen är jag inne på en Audi A4 med en rejäl dieselsnurra när det är dags för byte. Då får man torsen och konstant fyrhjulsdrift, parat med nära på samma komfort som i den större utgående A6. Men inget ät bestämt än;-).

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-09 11:52
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

AL, jag tror mycket på mildhybriderna och tror dom kommer med diesel och mekanisk fyrshjulsdrift. Gissningsvis har t.ex. Volvo en sån före 2020.

Uppdaterat: 2017-09-09 12:08
Vidstige skrev:

AL, jag tror mycket på mildhybriderna och tror dom kommer med diesel och mekanisk fyrshjulsdrift. Gissningsvis har t.ex. Volvo en sån före 2020.

Ja det är mycket på gång. Men inget jag tycker är bra rent kördynamiskt ännu. Men på sikt finns det stora möjligheter med elektrifieringen. Dock återstår det mycket utvecklingsarbete innan man är i kapacitetsnivå med ett system liknande det som sitter dagens bilar.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-09 12:23
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Shogun. Vi klipper där. Jag har annat att lägga tid på än dig .

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-09 13:09
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Shogun skrev:

A.L wrote:Shogun. Vi klipper där. Jag har annat att lägga tid på än dig .
MVH AL
Bra! Tack så mycket ingen är gladare än jag. Nu ska vi ha fest här ikväll. Så jag har inte tid heller för värdelöst tjafsande som inte leder någonvart.

Ha en trevlig tillställning Shogun. Förhoppningsvis agerar du mer verserat som värd än vad du gör här på forumet.

Tack och hej.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-09 15:30
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

För att återkoppla till bästa bilen behöver vi nog reda ut hur en bra bil är.

Personligen utgår jag från följande värden;

1. Trevlig att köra
2. Hög komfort
3. Acceptabla och gärna goda prestanda
4. Hög säkerhet
5. Snygg design
6. Bra tillvalsmöjligheter
7. Intressant teknik

Det är den bästa bilen för mig.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-09 15:35
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Vi behöver alla våra halmgubbar och påhittade fiender här i livet så vi slipper möta oss själva. ;)
Men lever man länga nog kommer man få äta upp allt man nånsin sagt och gjort.

Med dom "visdomsorden" önskar jag Er en trevlig kväll!

Uppdaterat: 2017-09-09 15:35

Bästa bilen är den som fungerar väl i alla avseende för mig och i alla situationer jag kan tänkas komma i.
Lexus, som en del föreslår här har ännu inte uppfunnit en enda modell som ens kommer i närheten. Och faktiskt är nog Lexus som fabrikat helt ensammen om den prestation.

Uppdaterat: 2017-09-09 16:09
. skrev:

Bästa bilen är den som fungerar väl i alla avseende för mig och i alla situationer jag kan tänkas komma i.
Lexus, som en del föreslår här har ännu inte uppfunnit en enda modell som ens kommer i närheten. Och faktiskt är nog Lexus som fabrikat helt ensammen om den prestation.

Det stämmer till fullo hela resonemanget.
Jag har så många gånger glidit i i Lexus hallen genom åren när jag testat Toyota och då provsuttit och en gång kört men det är nog den sista bil jag skulle köpt även om jag hadde pengar.
Dom mindre modellerna sitter man på golvet typ gokart och suven så opraktisk så det finns inte namn för det.

Uppdaterat: 2017-09-09 16:43
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

ja men dog MSO hvad er dit problem .

Uppdaterat: 2017-09-09 17:35
Vidstige skrev:

Vi behöver alla våra halmgubbar och påhittade fiender här i livet så vi slipper möta oss själva. ;)
Men lever man länga nog kommer man få äta upp allt man nånsin sagt och gjort.
Med dom "visdomsorden" önskar jag Er en trevlig kväll!

Ja du tjatar om dina halmgubbar, men det övriga var ödmjukt skrivet som,"så att vi slipper möta oss själva".
"Men lever man länge nog kommer man få äta upp allt man sagt och gjort". Det där lät oroväckande för dig Vidstige och för mig givetvis. Fan har du blivit filosof " på gamla dar"?

Uppdaterat: 2017-09-09 18:09
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

jørgenn@
Lexus saknar vettiga drivlinor . trots hutlösa priser. Varken diesel eller 4-hjulsdrift finns, ens som tillval.
Detta gör Lexus till ett sälsynt fattigt fabrikat.

Uppdaterat: 2017-09-09 20:00
jørgenn skrev:

ja men dog MSO hvad er dit problem .

För det första att krångla dig inn på golvet körställningen med gokart körställning och en allmänt opraktisk liten bil i snik varianten 200.
Suven är stor utvändigt och att Bängla sig upp i sätet och den alldeles för över spejsade förarmiljön typ kocpit i hysteri och egentligen hela bilen.
Och bagaget förhållandevis litet och gumman skall lyfta tunga matkassar i nästan brösthöjd för att få in dessa.
Det enkla praktiska men ändå allt och då är Lexus inte min bil.

Uppdaterat: 2017-09-10 10:23
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

319 kommentarer om vad som är bästa bilen och hälften av dem tjatar om antingen Lexus eller Toyota 'herregud'
Bästa bilen för mig kanske inte alls är bästa bilen för dig för vi har olika preferenser och vad vi vill ha för egenskaper i just den bilen som vi anser bäst.

Uppdaterat: 2017-09-10 10:33

Tyvärr Blueberry så är det så att den bästa bilen är den många själv äger och då anser man tydligen att man skall försöka övertala alla andra att köpa en likadan, köper man inte då en bil som är likadan som en del tycker att man måste köpa så är man en ovetande bilköpare som följer strömmen.

Uppdaterat: 2017-09-10 10:53
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

MSO hvad med en 3,5 landcruiser fr toyota ?,.

Uppdaterat: 2017-09-10 11:01

Hacken, är väl Shogun som kört med det uttrycket mest men det handlar väl då om att tänka utanför boxen. Köper man en VW Golf, tänker man utanför boxen då eller följer man strömmen? Eller för den delen alla bilar som vinner testerna i Vi bilägare och som ju nästan alltid är en VAG (i alla fall dom testerna dom är med i). Bästa bilen för Vi bilägare tenderar väl numera vara av märket Skoda om man ska precisera ytterligare, har ju blivit tidningens nya favoritmärke och tagit över från VW. Vi bilägare trummar alltså indirekt ut att bästa bilen är av märket Skoda, kanske då den bil som mso1000 torgför ofta, en Skoda Octavia 1,0 TSI, kanske helst då med DSG (och ja, det är av allt att döma en mycket bra bil som kan passa många). Eller kanske ännu mer nån av dom nya SUV:arna från Skoda.

Att följa strömmen kan ju ha fördelar, exempelvis kan en populär modell som Golf ha bra servicenät, gott om reservdelar och bra andrahandsvärde. Men givetvis kan det för en enskild vara så att man ändå kommit fram till en Golf som sitt unika val efter att ha provat det mesta på marknaden. Fast vi generaliserar ju här, diskussionen gäller alltså inte enskildas val som jag ser det.

Om man tittar på försäljningssiffror så har väl alltid bästa bilen varit Volvos stora kombi. Förr 745, sen 855, sen V70 och nu V90. Fast på senare tid har ju SUV blivit alltmer populär och XC60 har väl gått om V90. Så då är väl bästa bilen XC60. Och nog finns mycket som pekar på att det stämmer. I alla fall för svenska förhållande och för svenskas smak. Svenskar har ju gillat kombi, stora bilar med hög säkerhet och bra komfort. Och nu ska väl det helst vara diesel istället för bensin som förr, liksom inte längre rwd, inte heller fwd, utan 4wd (eller awd som amerikanarna tycks vilja skriva om det är lite mer light variant av fyrhjulsdrift som haldex). Svenskar gillar alltmer automat, så bästa bilen blir då en XC60 med dieselmotor, 4wd och automat.

Själv har jag alltid sett svenskars smak som en där man betonar driftkvalitet. Svenskar har ju haft en av västvärldens äldsta bilparker. Vi gillar att ha våra bilar länge och vi gillar hög kvalitet (minimera verkstadsbesöken). Volvos bilar, i alla fall dom bakhjulsdrivna, var ju lite av evighetsmaskiner. Dom gick dessutom att meka en hel del privat, alltså s.k. GDS. När man gick över till framhjulsdrift och blev ännu lite mer premium i samband med det, så tappade man lite av den där höga driftkvalitén och enkelheten i bilarna. Nu var ju förvisso inte Volvos bakhjulsdrivna felfria på nåt sätt men det som räknades höll länge, drivlinan. Motorn var skottsäker och kopplingen på manuella lådan gick att byta på en kafferast. Det var en uppskattad folkbil.

Jag och andra har på Vi bilägare argumenterat att sen Volvo blev framhjulsdrivet och blev mer premium så är det Toyota som snarare är den nya folkbilen i Sverige. I alla fall skulle passa bäst in för det. Toyota gör bilar av allmänt hög driftkvalitet, kanske nr1 där överlag. Funktionella bilar till rimliga priser. Inte så sexiga kanske med det var ju inte Volvos bakhjulsdrivna heller. Toyotas drivlinor är mycket driftsäkra, ännu mer så faktiskt deras nya snåla hybriddrivlinor kallad HSD. Så det var ju då jag argumenterade för att HSD är "bästa bilen" eller möjligen "bästa bruksbilen". Exempelvis i form av en Auris HSD kombi. Den drivlinan passar också in i att allt fler bor i städer och allt fler vill ha automat. På detta kan man säga att Toyota liksom Volvo förr, är som bäst begagnad (att det argumentet kan hålla visar väl dom höga begpriserna). Det är då man får mest för pengarna och det är då man kan dra nytta av den långsiktiga kvalitén, samtidigt som man kan leva bättre med eventuella småfel. Auris HSD vann nästan långtest i Vi bilägare, föll väl främst på att den inte kunde dra släp. Det var enda bilen som var helt felfri f.ö. Å andra sidan, ska det vara SUV så talar vi väl då istället om RAV4 HSD, som dessutom kan dra släp.

Men kanske är det helt enkelt så att svensken blivit mer lyxbetonad på senare år och då kanske egentligen Lexus skulle passa bättre. Svenskar idag har ju gått från ett folk av arbetarklass till ett folk av medelklass överlag. Många har bra ekonomi och vill gärna unna sig lite mer. Jag gillar själv Lexus mycket men tycker man tappar lite av det enkla funktionella tänket där och jag föredrar fwd framför rwd. Å andra sidan är ju Lexus alla nya SUV mer eller mindre fwd. Så då kanske vi pratar om en NX300h istället som den "bästa bilen". Lexus har ju dessutom mer påkostad ljudisolering än Toyota, nåt som man kan uppskatta på den svenska grova asfalten som får det mesta att bullra mycket.

Nu är det ju samtidigt en revolution på gång med ny miljöteknik, laddhybrider, elbilar etc. Så kanske ska man då istället snart utse en laddhybrid som "bästa bil". Problemet blir då att man tappar lite det folkliga då ju inte alla kan ladda sina bilar hemma.

Uppdaterat: 2017-09-10 11:32

Vidstige - jag köper min bil efter mina behov och efter de funktioner jag vill ha och om då Golf råkar vara den modell som tillhandahåller detta - t ex adaptiv farthållare, backkamera, farthållare som fungerar ner till 30 km/t, autobroms, bra insteg m m - så blir det en sån just då. Så det har definitivt inget med att "följa strömmen" utan det har med att följa sina egna behov - och jag skulle tro att jag inte är ensam om detta. Och om nu bilen som fyller mina behov ovanligt bra också råkar fylla andras behov ovanligt bra så kan det ju hända att den blir en bäst-säljare - och vice versa - den bil som inte uppfyller mina krav kanske också faller bort för många andra bilköpare i Sverige och då uppstår det motsatta förhållandet. Så bilar som säljs bra kan ju helt enkelt göra detta för att dom har de egenskaper som många efterfrågar och inte bara säljs bra för att folk inte har någon egen vilja vid bilköpet. Nu vet jag att du Vidstige inte är den som främst påstår att många bilköpare bara följer strömmen men min förklaring ovan tror jag faktiskt är tillämplig för väldigt många bilköpare. Att t ex Toyota idag inte har bilar med de egenskaper nybilsköparna i Sverige efterfrågar är nog förklaringen till att dom inte säljer mera än dom gör för vid tidigare tidpunkter har dom definitivt haft många flera köpare men det var nog på den tiden som den tekniska utvecklingen inte hade samma fart som idag och då matchade Toyotas egenskaper övriga bilars bra och då kunde man istället koncentrera sig på argumentet med förväntad problemfrihet. Men i dagens Sverige räcker inte det argumentet och det är ju t ex jag själv ett exempel på.

Uppdaterat: 2017-09-10 12:26

Vidstige. Om man kollar folkbil så är det nog snarare just Volkswagen som är det. Man har näsan samma marknadsandel som Volvo. Toyota däremot ligger långt efter, både i Sverige som EU som helhet.

Och skälet till detta är att Toyota inte matchar den allmänna efterfrågan lika bra som Volvo eller Volkswagen.

Någon annan förklaring kan inte jag se.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-10 12:34
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Dubbelpost.

Uppdaterat: 2017-09-10 12:35
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Toyota är helt enkelt fel prissatt. Man tar dyrt betalt för mycket som ingår i andra märkens basutbud. Så ser jag det - inroparna har attraktivt pris men sen drar det iväg. Tyvärr, jag har tittat på Avensis som ersättare till Golfen, men den blir på tok för dyr. Medveten om Auris är den mest jämförbara, men den är inte aktuell, helt enkel usel när det gäller komfort och upplevd kvalitet.

Uppdaterat: 2017-09-10 13:27
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt
BBT6 skrev:

Toyota är helt enkelt fel prissatt. Man tar dyrt betalt för mycket som ingår i andra märkens basutbud. Så ser jag det - inroparna har attraktivt pris men sen drar det iväg. Tyvärr, jag har tittat på Avensis som ersättare till Golfen, men den blir på tok för dyr. Medveten om Auris är den mest jämförbara, men den är inte aktuell, helt enkel usel när det gäller komfort och upplevd kvalitet.

Avensis har man väl vad jag sett bra erbjudande på just nu?

I övrigt ser jag heller inget avgörande skäl varför man skall välja en Toyota framför något annat. Den känns snarare plastig än unik. Produkterna sticker inte ut på något sätt som jag upplever det. Om jag däremot tittar på en Golf finns den i mängder av olika utföranden som bättre matchar mina (och liknande köpares) preferenser. Där ligger troligtvis förklaringen till Toyotas kräftgång.

Man kan också notera att Kia lyckas betydligt bättre. Man har helt enkelt fattat att bilarna behöver attrahera köparnas efterfrågan för att man skall nå framgång.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-10 14:00
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

AL, mitt resonemang handlade om att tänka utanför boxen, att inte följa strömmen. Dvs att hitta alternativa folkbilar, alternativ till "bästa bilen". Och där menar jag Toyota/Lexus med HSD är det bästa för den svenska folksjälen idag, låt vara att det varken är svenskt eller tyskt.

Uppdaterat: 2017-09-10 14:19

BBT6, ja Toyota (kanske inte lika mycket Lexus) har varit dåliga på att få bilarna riktigt attraktiva som nybilsköp. Bättre alltså som begagnat och det var det jag menade i mitt förra långa inlägg. Dock är det nya tider nu på Toyota och dom modeller som kommer framöver kommer vara mer attraktiva som nya också, inte bara som begagnat.

Uppdaterat: 2017-09-10 14:22

Risken för Toyota är väl att de börjar uppfattas som man gjort med Opel en längre tid!

Uppdaterat: 2017-09-10 14:28
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Vidstige skrev:

AL, mitt resonemang handlade om att tänka utanför boxen, att inte följa strömmen. Dvs att hitta alternativa folkbilar, alternativ till "bästa bilen". Och där menar jag Toyota/Lexus med HSD är det bästa för den svenska folksjälen idag, låt vara att det varken är svenskt eller tyskt.

Fast ditt resonemang tycks utgå från dina egna preferenser och antaganden snarare än köparnas. Och det är konsumenten som avgör givet sin efterfrågan vad hen skall köpa.

Om vi då kollar på de alternativ som finns hos Toyota med HSD och jämför med Golf, Kia och några till så är antalet kombinationer hos Toyota betydligt färre. Och då når man inte heller lika många köpare och blir ingen folkbil.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-10 14:30
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
saabnisse skrev:

Risken för Toyota är väl att de börjar uppfattas som man gjort med Opel en längre tid!

Ja den risken är uppenbar. Toyota har ingen USP längre.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-10 14:33
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
A.L skrev:

Fast ditt resonemang tycks utgå från dina egna preferenser och antaganden snarare än köparnas. Och det är konsumenten som avgör givet sin efterfrågan vad hen skall köpa.

Nej, jag försöker tänka allmängiltigt där och jag menar då att orsaken att Toyota/Lexus inte är så populära som dom kunde vara beror på att det saknas tydlig transparens i bilvärlden. Om svenskar visste hur bra Toyota/Lexus är när det gäller driftkvalitet i långa loppet så skulle alltså fler välja att köpa dom. Och då menar jag med betoning på HSD, som är båda driftsäker och snål på dropparna. Vi har ju också problemet med förmånsbilar i Sverige som påverkar bilvalen rätt mycket (mer kortsiktigt tänk där). Tittar man på privatköp så lyckas Toyota/Lexus bättre än när det gäller förmånsbilar.

När man läser begtester som i Auto Motor & Sport så får man en rätt annorlunda bild av "bästa bil" och "bästa köp" än när man kollar på nybilstester. Nu kan man ju inte bli rik på att vara bäst på att sälja begagnade bilar men uppenbarligen fungerar Toyotas koncept ändå rätt väl med tanke på hur stora dom är i världen och hur mycket pengar dom tjänar. Får se nu om Toyota lyckas framöver att göra mer attraktiva bilar när dom är nya och att fler då kommer tycka att dom är prisvärda även som helt nya i bilhallarna. Återstår att se men jag tror man är rejält på gång där och C-HR ger en liten fingervisning, vad jag förstått har försäljningen överträffat förväntningarna även om då man inte nåt hela vägen fram när det gäller att vinna tester (var ju sist i Vi bilägares test). C-HR är ju mer europeisk med mer kvalitetskänsla och liknande.

Uppdaterat: 2017-09-10 14:47

Fast åter Vidstige - du missar grovt på detta att när man köper en ny bil så vill man inte bara att den skall vara tillförlitlig, vilket de flesta bilar är idag sett med nybilsköparens ögon, utan ännu viktigare är bilen övriga egenskaper och det är där som Toyota f n ligger illa till. Med dina begagnatköpar-ögon kan dom säkerrt vara bra men det innebär inte att jag med mina nybilsköpar-ögon tycker detsamma - ungefär som A.L också påpekade. Toyota har som jag redan nämnt haft perioder med bättre marknadsanpassning i bl a vårt land men f n har man det inte och då spelar det ingen roll för nybilsköparen om påstådd driftsäkerhet är bättre än många andra märken.

Uppdaterat: 2017-09-10 14:57

Hur jobbigt är det inte när Världen inte fungerar som man vill...

Uppdaterat: 2017-09-10 14:58
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Pi, jo jag tog upp även den aspekten och försvarade inte Toyota där.
Däremot kan det ju vara så att om driftkvalitet vore mer transparent så skulle andrahandsvärdet påverkas mera.
Och det är nåt som dom flesta tar hänsyn till i nån form.

Uppdaterat: 2017-09-10 15:02
pinjong skrev:

Hur jobbigt är det inte när Världen inte fungerar som man vill...

Hur jobbigt är det inte när man tycker att allting fungerar 100% som det är nu och ska kritisera alla som inte tycker så?

Och vad jag sett så har du inte alls varit nöjd när det gäller miljöarbete så du bör nog behålla dina ironiska one-liners för dig själv.

Uppdaterat: 2017-09-10 15:05
Vidstige skrev:

A.L wrote:
Fast ditt resonemang tycks utgå från dina egna preferenser och antaganden snarare än köparnas. Och det är konsumenten som avgör givet sin efterfrågan vad hen skall köpa.

Nej, jag försöker tänka allmängiltigt där och jag menar då att orsaken att Toyota/Lexus inte är så populära som dom kunde vara beror på att det saknas tydlig transparens i bilvärlden. Om svenskar visste hur bra Toyota/Lexus är när det gäller driftkvalitet i långa loppet så skulle alltså fler välja att köpa dom. Och då menar jag med betoning på HSD, som är båda driftsäker och snål på dropparna. Vi har ju också problemet med förmånsbilar i Sverige som påverkar bilvalen rätt mycket (mer kortsiktigt tänk där). Tittar man på privatköp så lyckas Toyota/Lexus bättre än när det gäller förmånsbilar.
När man läser begtester som i Auto Motor & Sport så får man en rätt annorlunda bild av "bästa bil" och "bästa köp" än när man kollar på nybilstester. Nu kan man ju inte bli rik på att vara bäst på att sälja begagnade bilar men uppenbarligen fungerar Toyotas koncept ändå rätt väl med tanke på hur stora dom är i världen och hur mycket pengar dom tjänar. Får se nu om Toyota lyckas framöver att göra mer attraktiva bilar när dom är nya och att fler då kommer tycka att dom är prisvärda även som helt nya i bilhallarna. Återstår att se men jag tror man är rejält på gång där och C-HR ger en liten fingervisning, vad jag förstått har försäljningen överträffat förväntningarna även om då man inte nåt hela vägen fram när det gäller att vinna tester (var ju sist i Vi bilägares test). C-HR är ju mer europeisk med mer kvalitetskänsla och liknande.

Driftsäkerhet är som bekant inte allt. Och som vi redan kunnat konstatera har Toyota blivit sämre på det, samtidigt som konkurrenterna successivt blivit något bättre över tid. Övertaget i tillförlitlighet är därför inte tillräckligt stort för att få folk att välja en Toyota framför något annat alternativ.

Det Toyota tappar på är produktutformningen. Det är man medveten om, men det räcker inte att känna till problemet utan man måste också göra något åt det. Och där tror jag att det är svårt att kombinera kravet på massproduktion och standardisering med de allt mer diversifierade marknadskraven. Gruppen som vill dricka lättmjölk minskar allt mer. Numera önskar köparna kunna spä mjölken med både choklad som grädde. Och vissa vill inte ha mjölk alls. Att kombinera dessa allt mer spretiga kundkrav med en massproducerade likriktad produkt är inte möjligt. Visst, Toyota har försökt bredda sig och hänga med i utvecklingen. Men resultatet har inte övertygat köparna, och istället har driftsäkerheten rört sig mot markndens snittnivå. Utfallet har inte blivit helt framgångsrikt, med minusresultat i Europa (och utraderade vinster även på global nivå) och samtidigt tappade marknadsandelar.

Det enda jag kan se som en räddning för märket är en tydligare miljöprofil. Men där har man också kommit igång sent och med dåliga produkter, vilket VD;n nyligen var ute och kommenterade i media.

Men bilmarknaden svänger snabbt. Om någon för några år sedan sagt till mig att Toyota skulle hamna så här snett skulle jag inte trott dem. Omvänt gäller förstås att det snabbt kan vända tillbaka igen.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-10 15:28
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Vidstige skrev:

Hur jobbigt är det inte när man tycker att allting fungerar 100% som det är nu och ska kritisera alla som inte tycker så?
Och vad jag sett så har du inte alls varit nöjd när det gäller miljöarbete så du bör nog behålla dina ironiska one-liners för dig själv.

Jag är nöjd och ska inte ändra någons åsikter när det gäller vilken bil deras folksjäl egentligen säger att de bör köpa. ;-)

Uppdaterat: 2017-09-10 15:43
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Avensis är inte så attraktivt prissatt om man vill ha utökade säkerhetsfunktioner, drag mm och begränsade motoralternativ om man vill ha automat. Men jag tror jag har en lite knepig lokal återförsäljare. Har sett sådana som fått betydligt bättre priser på annat håll än vad han räknar fram.

Uppdaterat: 2017-09-10 15:46
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt
pinjong skrev:

Jag är nöjd och ska inte ändra någons åsikter när det gäller vilken bil deras folksjäl egentligen säger att de bör köpa. ;-)

Yeah right, du vill ju att alla ska köra elbilar och dylikt. Tror inte för fem öre på din helgongloria.

Uppdaterat: 2017-09-10 16:53

BBT6, Avensis är en gammal modell nu och skulle behöva bytas ut. Och förstås få HSD. Ett plus dock för Avensis i senaste ansiktslyftningen är att Toyota med den bevisat att man kan bygga bra ljudisolering i sina bilar. Vi får hoppas det förs över till nästa gen Avensis.

Uppdaterat: 2017-09-10 16:55
Vidstige skrev:

Yeah right, du vill ju att alla ska köra elbilar och dylikt. Tror inte för fem öre på din helgongloria.

Jag tror att en massmarknad för elbilar kommer ja. Men det är inget jag kan påverka.

Uppdaterat: 2017-09-10 17:12
Mycket vatten har runnit under hjulen...

AL, ser inte den kris som du indirekt pratar om i Toyota, att man är mer eller mindre på väg mot konkurs. Istället har ju t.ex. nya C-HR blivit en försäljningssuccé i Europa. Vad märket möjligen har problem med är det som många har problem med nu, vilken fot man ska stå på vad gäller framtida teknik. Det problemet delar man med alla andra bilföretag inkl Tesla (som jag fortsatt tror kommer konka innan 2020). Dock kan man ju ändå hävda att Toyota fortfarande är ledande med sin hybridteknik så ser inte riktigt den kris du menar finns. Företaget är fortsatt mycket lönsamt. Tittar man sen på Lexus har man börjat fira nya triumfer med nya LC500 och nya LS. Mig veterligen säljer nya SUVen NX bra också och där är det väl snarare så att den nya SUV-trenden varit bra för Lexus vad gäller försäljning i EU. För då kommer man ifrån problemet med att man "saknar en kombi" i sitt modellprogram då ju SUV är ju en slags kombi.

För Toyota är det enkelt att utöka sitt program med laddhybrider. HSD har man redan snart i alla modeller så då är det bara laddmöjligheten man behöver lägga till. Vad som dock tycker jag är mer akut är att det relativt snart kommer nya modeller av Yaris, Auris, RAV4 och Avensis. Men det ska väl också vara på gång dom närmsta 3 åren (så torde ske innan 2020). Så man ligger alltså just nu rätt sent in i sina modeller och skulle behöva få över dom till nya plattformsarkitekturen som kallas TNGA. Vidare är man ju med i matchen vad gäller vätgas. Även vad gäller elbilar om man nu får tro på det man hört om att man har solid state teknik på gång inom 5 år, för det kan ju då vara en game changer för elbilar och batteritekniken som ju idag är för dålig enl Toyota.

Uppdaterat: 2017-09-10 17:13

pingjong, det är långt kvar till att en ren elbil blir en folkbil och då också kan kallas "bästa bilen", om det ens nånsin händer. Större chans i såna fall menar jag att vätgas tar den rollen. Elbilar är feltänkt för en "massmarknad". Man ser det nu vad gäller förmånsbilar, dom flesta gör vad som helst för att slippa "skiten", hellre tar man då en laddhybrid om man tvingas välja mellan dom två.

Uppdaterat: 2017-09-10 17:17

Vidde, eftersom de flesta som kör förmånsbil ofta kör långt och då även långt per dag om man är resande säljare eller liknande så finns ännu ingen ren elbil som klarar av uppgiften, men med en laddhybrid så kan i runda slängar hälften av milen köras på el, vilket är ett steg i rätt riktning tycker jag

Uppdaterat: 2017-09-10 18:21
*Robban

Robban, dom flesta som tar ut förmånsbil är väl knappat kringresande säljare. Jag synar bluffen. ;)

Handlar inte om det, man gillar inte elbilen helt enkelt då den begränsar det som är bilens signum nr1. Det handlar om frihet och frihetskänsla.

Uppdaterat: 2017-09-10 18:27

Då skall vi se, på mitt jobb har vi ungefär 70 bilar och dessa körs av ungefär 55 säljare/säljchefer så jo, visst är det så.

Uppdaterat: 2017-09-10 18:32
*Robban
EnannanRobban skrev:

Då skall vi se, på mitt jobb har vi ungefär 70 bilar och dessa körs av ungefär 55 säljare/säljchefer så jo, visst är det så.

Ja stämmer väl hyggligt där då. Men underbart att höra alla ursäkter varför man inte skaffar elbil, gissar att listan kommer bli längre och längre. Dvs det är allt alla andra som ska göra det, själv har man alltid en bra ursäkter varför inte. Svårt med moraliserande...

Uppdaterat: 2017-09-10 18:59