Hej!
Jag håller på med ett examensarbete där jag undersöker hur elbilar står sig på marknaden idag, och vad som behöver förändras för att elbilar ska bli ett alternativ för alla. Vissa punkter är självklara, som utbredda laddplatser och billigare bilar. Jag har en kort enkät om körsträcka till jobb/skola, om man har möjlighet att ladda hemma,ladda på jobbet hur ofta man kör längre sträckor än 30 mil och någon till. Jag ska i ett senare skede göra längre intervjuer för att få in djupare information än dessa som enkäten tar upp.
Har ni förslag, tips eller åsikter om frågorna så tar jag gärna emot de så jag kan göra kvalitativa intervjuer.
För er som vill svara på enkäten finns den här. Det tar max 5 minuter att svara.
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfowXIQvzQSP3_aA62qcpLesr-DMpy6xz9onjfwsvPHEe1VIA/viewform?usp=sf_link
Kommentarer
Kan man ställa in en laddbox så att den slutar ladda vid 90%?
Pinjong: Man ställer in det i bilen eller via appen för de som har det.
OK. Tack Henrik.
Mäkinen - klart det inte blir en hel cykel men det blir en enorm mängd "toppningar" sett under ett längre tidsperspektiv. Men som sagt - tidens tand tar också sitt...
Ang. mobilbatterier så hörde jag nån expert på radion säga att det var just att toppa batteriet, att pressa det till 100%, som slet mest på batteriet. Därför var det inte bra att ladda det över natten, eftersom det når 100% på ca en timme. Att tömma det helt slet mindre. Är det samma för batterier på elbilar tro? Är väl samma typ av batteri... Men intressant att man kan ställa in så den slutar ladda vid 90%. Det bör ju lösa det problemet.
Jag tror nog som Pi att man gärna stoppar i sladden varje kväll, som en rutin, för att ha "full tank" inför nästa resa. Går inte att jämföra med en bensinbil tycker jag, eftersom man då måste åka till en mack för att tanka och med elbilen har "pumpen" hemma på sin P-plats. Detta i kombination med kortare räckvidd tror jag leder till att man fyller upp varje natt, som en rutin, för att slippa räckviddsångest. Men det är vad jag tror. Har ju inte ägt någon elbil än...
Åtminstone i Kia/Hyundais elbilar så innebär "100%" att batteriet är laddat till 95% av bruttokapaciteten.
Snabbladdning stoppar redan vid 94% för min Ioniq, dvs omkring 90% av den totala bruttokapaciteten (netto är 28 kWh).
Bufferten består av ca 5% i botten och 5% i toppen. Olika märken deklarerar ibland brutto och ibland netto.
Kan inte tänka mig annat än att det sliter mera att "tömma" batteriet än att "toppa" det. Sen beror det på vilken nivå batteriet har när det är helt "tömt" - det borde ha minst 15 % av nominell kapacitet kvar för att inte vara alltför skadligt.
Rutger: Sen finns det säkert nån form av värmning av kupén också kopplat till att man har laddsladden ansluten och även det talar ju för att man har bilen ansluten till elnätet när man är hemma.
Pi - Vet inte hur överförbart detta är på elbilar, men ang. mobilbatterier står det om det jag syftade på här:
https://www.mobil.se/nyheter/reportage/mobilens-batteri-s-f-r-du-det-att-r-cka-l-ngre
Tänker på: "Råd för batterivård.
Lämna inte telefonen i laddaren vid full laddning.
Batteriet slits mest när det är helt eller nästan fulladdat, i synnerhet om det är varmt. Därför är det en bra idé att dra ur telefonen ur laddaren när den visat 100 procent, och framför allt ska man inte slentrianmässigt ha telefonen i laddaren när man inte använder den."
"Småladda är helt okej.
Det talas mycket om “laddcykler” när man diskuterar batteriernas livslängd, men då mäter man inte antalet gånger man lägger på laddning utan hur många gånger man laddar batteriet från tomt till fullt. Att ladda tio procent då och då sliter inte mer på batteriet än att ladda det från tomt till fullt. Tvärtom, om du håller dig i intervallet kring halvladdat batteri sliter det mindre än att ladda fullt, så småladda på!"
Var en intervju på radion för nått år sedan gällande laptopbatterier och mobiltelefoner. Nån som hade forskat om detta på Chalmers i Gbg. Minns inte exakta procentsatser men dom pratade om att det ska inte vara tomt och inte fullt utan det ska ligga mellan vissa procent för längst hållbarhet.
Jag har bytt batteriet i några telefoner ett par gånger, lite klurigt men det går. Skärmar har jag också bytt. Synd att man inte likt elbilarna kan ställa in max laddgrad i telefonen.
Vid långtidsförvaring av Li-baserade batterier skall laddningsgraden ligga på runt 50 % för minst negativ påverkan. Sen bör man helst undvika urladdning till under 15--20 %. Snabbladdning är ju också nåt som sliter på batterier så även detta bör man i möjligaste mån undvika.
Men det skulle ju innebära att man gör helt fel när man stoppar in Laptopen i Dockan och låter den sitta i.
Den kommer ju att vara 100% laddad om man inte avlägsnar den på ett par dagar och den laddas ju hela natten.
Det kommer ju att bli lika med elbilen om den ansluts och inte används på ett par dagar!
saabnisse - fast när batteriet är full-laddat så avbryts ju laddningen normalt - i alla fall i bra laddare. Nån laptop jag ägt hade möjligheten att begränsa laddningen till max ca: 80 %.
Lite svårare med laptops som man oftast använder som stationär på jobbet t.ex.
Jag använder så klart laptopen på batteri också, men majoriteten av tiden sitter den i dockningsstationen som så klart laddar laptopen. Så den sitter allt som oftast på 100 eller nära nog 100% laddning.
Tycker dock att batteriet fortfarande är bra efter 3-4 år, men mycket längre än så har vi inte datorer innan de byts ut i alla fall.
Dessutom är batteriet inte urtagbart utan att skruva upp laptopen.
Elbilen hade ju begränsning inbyggd i sig, så den inte laddar upp sig 100%.
Sedan vet jag inte om elbilen laddar ur sig själv om den blir ståendes en längre tid. Jag har en drönare från Dji där det sitter urladdningsautomatik inbyggt i batteriet. Jag kan programera själva batteriet hur länge det tillåts ligga fulladdat innan det påbörjar självurladdningsfas. Ett LiPo-batteri börjar ju svälla om det ligger fulladdat för länge.
Ja, elbilens högspänningsbatteri fortsätter inte att laddas när BMS anger 100%.
Helt klart är det så att olika tillverkare av elbilar kommer att ha olika livslängd på batterierna. Det är så skilda tankar kring laddhastigheter och vad som prioriteras med kylning och onyttjad kapacitet.
Vem som gör rätt vet vi inte än.
Så är det men ju högre kapacitet man har från början desto bättre är det eftersom laddcyklerna blir betydligt färre.
Laddhybrider är som sagt de som kan få problem redan efter 3-4 år om de laddas varje dag.
Om man vill ha en elbil som går utan själva fan, (tesla kan se sig omkörda) så kommer här ett dyrt alternativ:
1900 hk
0-100 på under 2sek, 0-300 på 12sek.
https://www.youtube.com/watch?v=fEt59Uikbi0
Eftersom det förmodligen är praktiskt omöjligt att klara 0-100 på två sekunder anser jag att det här är en skröna!
Och om det skulle gå, vad är det för mening med det?
Jag säger inte emot dig då jag inte vet, men varför skulle det vara en omöjlighet nå 100 på 2 sekunder? Och om det är en omöjlighet, vart går då gränsen för vad som är möjligt. Tesla är nere på 2.6 sek nu med sin S P100D L, du menar de börjar närma sig gränsen för vad som är görbart?
Henrik, friktionen sätter gränsen, de behövs nog en kuggstångsbana och kugghjul till däck för att få ner effekten till vägen.
Alternativet är kanske en rejäl krutladdning i röven?
Där undvek du att svara ganska bra på min andra fråga......vart tror du då gränsen går om du är så säker på att det inte går att nå 2 sek? Och tror du iså fall Tesla är nära den gränsen nu då med 2.6 sek, som är deras officiella siffra, tydligen har den blivit uppmätt till 2.4 sek som bäst......
Jag skulle vilja se hur den testen gått till, praktiskt verkar det svårt att nå den tiden och det är inte den tillgängliga effekten som sätter gränsen.
Det är inga problem att accelerera från 0-100 på ungefär en sekund med rätt bil på rätt väg. En TF dragster gör trots allt ungefär 160 efter 18 meter och 0,9 s.
Världsrekord påstås det sist i denna film.
https://youtu.be/7OLIUHsF4r8
Ja då vet vi ju var den nuvarande gränsen går!
Finns liggande på nätet, dock har jag inte möjlighet söka och länka nu. Kan däremot säga att det inte är Tesla själva som gjort testet utan oberoende Motor Trend. 0-60 mph gjorde den 2.27 sek, 2.4 till 100 km/h. Det gjordes med standardbil på standarddäck på opreppad asfalt.
Sen har du rätt i att det inte handlar om effekt, det är lika mycket en fråga om fäste.
https://www.instagram.com/p/BwckdNYh6aw/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=nc4iwo24xyc7
Teslas nya roadster som kommer nästa år gör 1,9s 0-60mph och 2,1 till 100 men det kommer troligen ännu vassare.
100 mil på en laddning.
Förbeställ nu:
https://www.tesla.com/sv_SE/roadster
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster_(2020)
Känns ju ganska orelevant då det är en bil byggd enbart för detta med klistrad bana......vad jag läst så ger klistret 5 ggr bättre grepp än på vanlig asfalt.......så frågan är vad som händer på oklistrat, troligtvis massivt spinn och inget fäste alls...
Bara att förbeställa!
https://www.tesla.com/sv_SE/roadster
...och inte minst behovet för standardbilar vilket är obefintligt... För tävlingsbilar i vissa klasser är det en annan sak.
Sen är det ju utan tvekan så att man kan fundera på nyttan över detta, och hur bra kroppen mår av för grymt tryck.....hört en hel del som mått dåligt efter fullgasacc i Teslan, eller nästan fått svartnande för ögonen, inte så smidigt i vanlig trafik.....
Jag har ingen kalibrerad utrustning, men med en accmätar-app som en hel del använder för att jämföra bilar så fick jag min till som bäst 4.2 sek än så länge och det suger bra bara det....
Visst är det ett udda fall, men det är ganska stor skillnad på 100 och 160.
Med anpassad drivlina ser jag inget problem att komma en bra bit under två sekunder till hundra.
Nyttan är förstås obefintlig, men det är det väl redan runt 5 sekunder. Det är svårt att portionera ut effekt för att undvika att bara rita svarta streck även med fyrhjulsdrift. Jag kommer aldrig glömma ett nattrace där Hasse Dahlbäck spann bort sig fullständigt medan motståndarens Escort Cosworth for iväg som om den drivits med gummiband.
Tja, där kanske elbilen har en fördel, min ger inte ens tillstymmelse till däckspinn, bara sätter sig och drar direkt.....sen om du kollar nyare dragrace med de flesta bilar, även motorstarka Lambos m.fl. så är de mer effektiva i sin styrning av effekten, sällan du ser nån spinna bort effekten. Välkommen till 2010-talet ;) Förr när det var mer bara mekaniskt det var som du säger.....
Sen den som på den tiden du beskriver var grymmast med bäst fäste var väl Robban med Syclonen i mitten av 90-talet.....han var ju nere på 2.85 till 100 med den.....visserligen bra trimmad men få hängde med....
Nä inte spinner min V8 heller.
I dragracingmode ställs stötdämpare, växellåda och antispinn om till att ta sig så fort fram som möjligt.
Eftersom växellådan växlar med full effekt blir det ett litet hjulsläpp de 3-4 första växlingarna, med elmotor så behövs ju ingen växling så det hade eliminerats.
Med supersnabba datorer och g-mätare så är det ju så mycket lättare att få till bra 0-100 tider idag än tidigare. En elbil med 4 individuella motorer måste ju vara optimalt för att alltid ha bäst grepp. En fossildriven bil är ju lite svårare att trolla med motorn, där måste man i princip styra om kraftflödet då det är mycket rörlig massa som inte gärna låter sig styras 0-100%.
Helt klart är elbilar ett alternativ idag, utbudet är stort idag, det kommer löpande nya och laddnätet har god täckning upp till och med Dalarna. Ovanför Dalarna är det tunnare in i landet, där är det kuststräckan som gäller.
Men det som man inte riktigt får reda på i broschyrer är djupare detaljer om laddningen. T ex så laddar en Kona 64 kWh mer i minuten än en Kona 39 kWh. Visst tar det längre tid att ladda det större batteriet till 80 eller 100 procent, men laddar du Konan 64 kWh i 30 minuter så får du mer laddning och kraft än 39 kWh versionen som laddas i 30 min. Och det framkommer ju inte i broschyrerna att det är så riktigt...
Konan 39 kWh klarar inte upprepade laddningar samma dag lika bra som 64 kWh, vilket är en klar brist eftersom 39 kommer behöva laddas mer för långköraren. Så Kona 39 verkar ha liknande problem som Leaf.
Finns en hel del på Youtube om detta.
Jag såg även tveksamheter om värmepumpen i Kona som ibland inte ger ut den värme som behövs, är väl liknande system som i e-Niro?!
Det ska bli intressant se hur laddningen kommer fungera för PSAs nya eldrivlinor med 50 kWh batterier och 100 CCS laddning i de nya småbilarna som kommer till hösten/vintern.
Jag skulle vilja se ett vintertest av elbilar...
Raphael,
Du skriver "hösten/vintern" om PSA-modellerna. Tidigare har jag läst "till hösten". Det borde rimligen finnas en plan för exakta datum vid det här laget. Vet du något om det?
För mig är det ganska naturligt att ett större batteri kan hantera mer effekt än ett mindre med jämförbar konstruktion. Koreanerna med större batteri har även högre motoreffekt.
Det går lättare att få i stora mängder diesel i en lastbilstank än en personbil också.
Bildelstillverkaren Continental stryper utvecklingen av många komponenter till förbränningsmotorer. Nu satsar bolaget fullt ut på eldrivlinor.
https://www.nyteknik.se/elbilar/continental-gor-slut-med-forbranningsmotorerna-6966024
Mäkinen, en bil med större bränsletank går inte fortare att fylla på bränsle. Ingen skillnad i fyllningshastighet.
Jag skriver hösten/vintern för de lanseras inte samtidigt. Lanseringsordningen är:
1. DS3 E-Tense.
2. Peugeot e-208.
3. Opel e-Corsa.
4. Peugeot e-2008.
6. Opel e-Mokka.
Av dessa är det bara DS3 som nu finns ute i version med förbränningsmotor och finns att provköra. Den finns även ute hos svenska återförsäljare. Ingen av de andra finns ute hos återförsäljarna än, inte ens med förbränningsmotor. Peugeot 208 kommer ut på marknaden i september i Frankrike, den är i produktion nu.
Så DS3 E-Tense kommer till hösten och blir först ut, Norge får de första leveranserna, de har köpt upp första halvårets produktion. Jag tror inte att några bilar hamnar i Sverige innan 2020, det beror på om agenturen lyckas få loss några. Möjligen pressbilar, visningsbilar, men knappast kundbilar.
Peugeot e-208 kommer ut i Europa i slutet av hösten - början på vintern. Det är sagt två månader efter förbränningsmotorn, då är vi inne i november. Detta gäller Frankrike.
Jag vet inget om svensk lanserimg, men 208 är ju mer av folkbil än DS3 och kommer produceras i fler exemplar.
Det kan vara så att e-208 kommer till Sverige innan DS3 E-Tense, men det är min gissning baserat på att Norge köpt upp det första halvårets produktion av DS3.
Storbritannien får inte e-208 förrän efter årsskiftet. Det är möjligt att den kommer till Sverige då också. Det kommer ta några månader för PSA att skruva upp produktionen. Och sen får man se hur efterfrågan är. Men de vill ju skynda långsamt för att trimma in produktionen ordentligt.
Kona med 64 väger mer än Kona med 39, därför en starkare motor för att kompensera för den ökande vikten. Har inget med effekten på batteriet att göra. BMW i3 har 170hk och ett batteri motsvarande ungefär 30 kWh. Kona med 39 och Peugeot 208 med 50 har samma motoreffekt, 135 hk.
Raphael,
Man behöver inte öka effekten med 50% för att kompensera en viktökning på 10%.
Tittar man generellt på elbilar som finns med flera batteristorlekar så ser man att de med större batterier ofta har kapacitet att accelerera snabbare än de med mindre energilagringskapacitet.
Tack för infon om PSA-schemat!
Mäkinen, det är inget konstigare med att det finns olika hk uttag för elbilar än att det finns för bilar med förbränningsmotor. BMW i3 finns ju i en S version med extra hk trots samma batteri som utan S. Renault Zoë finns med olika hk, fast samma batteri. Utanför Sverige.
Detta handlar helt klart om olika erbjudanden för att möta olika målgruppers behov. Ökar du hk så ökar du energiåtgången och förkortar räckvidden. En BMW i3S har kortare räckvidd än utan S. Men för den som önskar snabbare acceleration och tycker 170 hk i utan S inte räcker, så är ju S-modellen ett alternativ.
Om Kona 64 hade samma hk som Kona 39 så skulle Kona 64 kunna ha ännu längre räckvidd än Kona 64 har idag. Men uppenbart ansåg man att det var mer attraktivt för kunderna att öka hk även fast det innebär en reduktion av räckvidden, för den har ändå längre räckvidd än 64.
PSA jobbar på sportversioner av e-208 och e-Corsa, som får mer hk. Men samma batteri, för 50 kWh är det som ryms i den storleken om man samtidigt vill ha godkända innerutrymmen.
Kommande Citroën C4 Electrique byggs på samma plattform och får samma 135 hk motor, men den får längre axelavstånd och det gör att det ryms ett 60 kWh batteri i golvet på den.
Peugeot e-2008 har också längre axelavstånd än e-208/e-Corsa och rymmer ett större batteri, det kan komma i framtiden.
Nya Opel Mokka presenteras senare i höst, jag har inga detaljer om den annat än att det blir en systerbil till e-2008 så den bör få samma el-drivlina och batteri som e-2008.
* menar Kona 64 har längre räckvidd än 39, trots fler hk. En avvägning helt enkelt mellan prestanda, räckvidd och vad som kan vara attraktivt för kunderna.
PSA jobbar även med en DS4 Crossback E-Tense. Den hamnar i storlek mellan Peugeot 3008 och 2008, och då blir större än DS3 Crossback E-Tense. Den ligger längre fram i tiden, troligen presentation hösten 2020. Förbränningsmotor, laddhybrid och elbil. Laddhybriden lär få samma 4x4 system som DS7 E-Tense. En ny DS4 finns med i DS produktplan som presenterades för ett par år sedan. Den har även en ny high-end limo - DS8. Som bör visas inom kort. DS8 kommer även som laddhybrid.
Än har PSA inte presenterat ett helelektriskt 4x4 system, bara hybrider och i värstingversion med dubbla elmotorer. Men ett helelektriskt 4x4 system kommer längre fram.
Så inom PSA är det DS som leder el-utvecklingen. De tävlar ju även i Formel E-serien. Men tekniken kommer snabbt ner i övriga märken med.
Man ökar inte automatiskt energiåtgången för att man har tillgång till mer effekt. I alla bilar jag har haft har jag kunnat anpassa mängden effekt med högerfoten.
Att du inte vill acceptera att större batterier ger möjlighet till högre effekt in och ut får mig att undra om du överhuvudtaget arbetat med el och elektronik.
Zoe finns med olika effekt i Sverige också.
Fast det är ju inte helt sant, beror på hur du gör det, När Model S fanns att köpa med både 2WD och 4WD så hade 4WD både fler hästkrafter, bättre prestanda men gick snålare med mer räckvidd på samma batteristorlek.
Har du läst vad Raphael har skrivit om elbilar och hur dess användande i andra trådar så har du nog som mig märkt att han verkligen inte har nån erfarenhet alls kring ämnet. Vi som kört och brukat elbil i vardagen har nog liiiite mer verklighetsförankrade erfarenheter.
Jag har 525 hk i min elbil enligt trafikverket, den väger hyfsat mycket men jag kan i lugn körning och fart köra den lika snålt som Hyundai och Kias elbilar.......
Så nej, mycket effekt är inte automatiskt en lika stor ökning av energiförbrukning.
Hade förmånen att köra en Model S P100DL i helgen. Jag kunde snitta 2,1 kWh/mil med den i normal körning. När hornen växte så var energiförbrukningen en annan...
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.