Vi Bilägares forum

Inlägget jag skrev igår kväll kl 23:15 var ett sånt inlägg som tog en väldig tid innan nåt verkade hända så nog är det nåt skumt vid den tiden på kvällen med denna sajt. Hade skrivit inlägg tidigare på kvällen och då fungerade allt OK.

[quote=Reverend Benny]christer_1 wrote:
Negativ? Jag konstaterar bara fakta.

Fakta?
Och vad är det för fakta?
Denna site har alltid varit sen på kvällarna, startar vid 22 tiden, eskallerar och allt som oftast får man upp en sida som säger "ViB uppdaterar siten, vänligen återkom om 3 minuter"
Det är som FXX och Ruger säger, när det inte hänt något på en minut efter man klickat skicka så klickar man tyvärr igen. Och då skapas en dubbelpost.
Just detta "problemet" finns det en hel del inlägg om.[/quote.

Fakta är att vissa får dubbelpost ibland och andra aldrig.

christer - vi talar egentligen om olika saker som dock kan hänga ihop. Skriver man aldrig inlägg runt den kritiska tiden så är sannolikheten för dubblettposter helt klart lägre även om den ändå kan förekomma. Skriver man ofta inlägg så är också risken högre.
Sen kan vi inte komma bort ifrån att sajten ofta är väldigt seg runt den tid på dygnet vi diskuterat och det borde ViB kunna åtgärda.

Spot on Pi.
Just problemet med detta är ju påtalat likväl några andra mer kritiska problem. Vi vet ju att ViB redationen läser på forumet men ändå så väljer man att inte agera, trist. Speciellt då det inte bara handlar om detta forumet utan hela sidan och prenumerationstjänster.

Spontant känns det som om vi lämnat ämnen hyfsat bra just nu, om det nu inte råkar vara som så att servrarna drivs av undermåliga batterier av typen AA.

Inte helt omöjligt och att det är batteribyte som ställer till det ;-)

Körde mitt nya paket med Eneloop i den nya laddaren i ett speciellt "break in" mode (som det stod att man skulle göra med nya batterier). Snacka om att just detta läge tog tid, tror vi är inne på 48 timmar just nu och dom laddar fortfarande.
Manualen skrev att det kunde ta upp till 72 timmar.

Det är lite då man funderar på hur vettiga dom där billiga laddarna från IKEA eller liknande egentligen är.
De flesta skiter ju i och vill inte gräva ner sig i batteriteknik utan bara ha batterier som funkar, helst till ett minimalt pris och arbetsinsats

Endera känns det som en väldigt långsam "långsamladdning" vilket man bl a kan ta till för att tillse att cellerna långsamt kommer i balans. Eller så är det trots allt en riktig balans-laddning och cellerna var mycket ur balans initialt. Står det inget om vilken laddteknik som detta läge använder ? Det ju också vara så att den kör igenom flera laddnings/urladdnings-cykler men det var nog mera behövligt tidigare för celler som inte hade så låg självurladdning som dessa. Då fick man ofta cykla cellerna innan man fick upp kapaciteten. Känns dock mera onödigt idag med de celler som har låg självurladdning.

Break-In Mode (IEC capacity analysis)
 Applies a 16-hour 0.1C charge (0.1 times the capacity of the battery), rest of one hour, followed by a 0.2C discharge, rest again, and finally a 16-hour 0.1C recharge again.
 Recommended for brand-new batteries. This process is also known as “Forming Charge.” Also recommended with batteries that cannot be rescued by the Refresh & Analyze mode.
 Recommended once every 30 cycles for NiMH batteries.
 Requires 39 to 45 hours to complete.
 The process follows the IEC standard for determining battery capacity.

Det är faktiskt ganska kul att läsa på och lära sig åtminstone grunderna för batterier av olika sort, särskilt när man sedan märker att det ger resultat med batterier som håller sjukt länge. Ofta är det ganska enkel arbetsinsats men man sparar både frustration, pengar och inte minst miljö.

Såhär beskriver manualen Break-in mode.

Break - In Mode (IEC capacity analysis)

Applies a 16 - hour 0.1C charge (0.1 times the capacity of the battery), rest of one hour, followed by a 0.2C discharge, rest again,
and finally a 16 - hour 0.1C recharge again.

Recommended for brand - new batteries. This process is also known as “Forming Charge.”
Also recommended with batteries that cannot be rescued by the Refresh & Analyze mode.

Recommended once every 30 cycles for NiMH batteries.
Requires 39 to 45 hours to complete.
The process follows the IEC standard for determining battery capacity

Edit: Såg att X hann före precis, men även om jag kan läsa vad det står och förstår en del av det så har jag svårt att tolka om det är nödvändigt.

Xanthopteryx skrev:

Det är faktiskt ganska kul att läsa på och lära sig åtminstone grunderna för batterier av olika sort, särskilt när man sedan märker att det ger resultat med batterier som håller sjukt länge. Ofta är det ganska enkel arbetsinsats men man sparar både frustration, pengar och inte minst miljö.

Absolut, kan bara hålla med och det gäller det mesta.
Det där man kanske sa "hur svårt kan det vara" inser man allt som oftast är ganska komplext. Och det är kanske därför man ska vara lite ödmjuk inför människor som jobbar eller har kompetens inom områden man själv inte har.

Min erfarenhet är att detta var mera nödvändigt tidigare med NiMh-celler med relativt stor självurladdning och då visste man inte laddstatus när man köpt dom. Likaså om man haft cellerna liggande en längre tid utan användning. Skadar ju inte men tveksamt om det tillför nåt på denna typ av NiMh-celler. Denna process motsvarar ju alltså i stort det jag beskrev i slutet av mitt förra inlägg.

Ok, bra att veta.
Det står ju också att man kan köra detta på batterier som inte kan räddas av "Refresh & Analyze" mode, bra som backup tänker jag.

Man kan tycka att "Refresh & Analyze" mode borde göra ungefär samma sak - men tydligen inte. Men "cykling" av NiMh (och för all del även NiCd) är ju ett gammalt trick för att försöka få liv i till synes döda batterier. Fast det har kanske varit lite svårare med enkla konsument-laddare men mera avancerade laddare som haft sådana program har ju funnits under lång tid.

RA styr du själv laddströmmen på och den bryter då andra premisser.

Fast om inte "Refresh & Analyze" mode fungerar för "Refresh" så känns ju den "moden" en aning överflödig som Refresh-mode - när tillverkaren själv rekommenderar "Formerings-moden" för att försöka rädda batterier där "Refresh & Analyze" inte fungerar.
Nåja - det kanske mera är en teoretisk problematisering än en praktisk..:)

Det enda man ställde in på "break-in" läget var antalet mAh som batteriet man laddar har.
Just "refresh" läget där fanns en massa andra parametrar. Den ena förstod jag som att det var laddström och den andra antog jag var urladdning, men kände mig rätt lost där. Följde det tillverkaren skrev att om man ska ladda en 2000mAh batteri så skulle den stå på 300mAh och att man skulle lämna den andra på 500ma

Gissar att den första är laddströmen där.

Jo, det är nog som jag tidigare spekulerat i en kvarleva ifrån tiden när NiMh-celler hade hög självurladdning och kunde vara väldigt urladdade när man köpte dom. Men med dagens celler med väldigt låg självurladdning är det nog en obehövlig finess.
Det finns mycket hokus pokus när det gäller laddningsbara batterier och tillverkarna av en del laddare är inte dåliga på att hitta på sånt...:)

Jag läste på ett ställe att break-in mode endast ska användas på helt urladdade Eneloop-batterier, och det lär de inte vara när man tar dem direkt ur en nyligen inköpt förpackningen.

Reverend Benny skrev:

Körde mitt nya paket med Eneloop i den nya laddaren i ett speciellt "break in" mode (som det stod att man skulle göra med nya batterier). Snacka om att just detta läge tog tid, tror vi är inne på 48 timmar just nu och dom laddar fortfarande. Manualen skrev att det kunde ta upp till 72 timmar.

Just ett break-in mode eller liknande har jag aldrig hört talas om tidigare. Det låter väldigt otidsenligt och som minst 30 år tillbaka i tiden, typ 80-tal (även om det inte användes ens då). = )

Det finns ju även laddningsbara AA som ger 1,5 V ut. Li-teknologi med lite elektronik som gör att de lämnar 1,5 V ut vilket kan vara bra för apparater som inte funkar så bra med 1,2 V NiMh.
De laddas med 5V in, ska nog vara en speciell laddare men jag har laddat mina från USB-uttag i en batterihållare och det tycks fungera bra. När de laddas visar lysdioder i batteriet hur laddningen går, lite udda men ger info om vad som händer... De har inte större energiinnehåll än NiMh utan finessen är just 1,5 V ut.

Intressant, är dock lite reserverad när det gäller Li i detta formatet om det inte är så att någon större tillverkare sätter sin stämpel på dom och tar ansvar.
Har sett en MC fatta eld där man satt in ett tredjeparts Li batteri från okänd tillverkare.

Säger inte att det inte funkar, vill bara ha ett företag som inte vågar riskera sitt rykte samt har musklerna att återkalla vid eventuella fel.

Finns lite provkörning här https://www.youtube.com/watch?v=GJmmI2WFoW8
Men de kostar ju ca US $27 utan laddare från Ali express och för de mynten får man nästan 150 vanliga alkaliska
AA.

Lite av detta med "Tekniskt intressant lösning" som kanske ändå inte har så stor praktisk nytta... I alla fall inte relativt kostnaden och att det som Benny påpekar inte är nån etablerad tillverkare. I grunden bör det vara celler med samma cellspänning som LiIon eller LiPo och som man sen sänkt till 1,5 V rent elektroniskt. Tror nog att det är bättre att köra vanliga alkaliska batterier i de applikationer där 1,2 V/cell inte fungerar - kanske i vissa fjärrkontroller eller liknande lågförbrukande utrustning.

Apropå olika batterier:

https://youtu.be/tBg4ximDrsk

Snarare "Apropå att göra olämpliga saker"...
Vem med lite kunskap om batterier blir förvånad att det kan börja brinna mer eller mindre explosionsartat när man öppnar ett batteri och dessutom med metall-verktyg... Som bl a Mythbusters brukar säga - "Don't try this at home".

Han hade laddat ur det helt. Att det skulle spontanantändas i kontakt med luften, var du beredd på detta? =)

Jag skulle aldrig ta isär en battericell eftersom jag har stor respekt för energin dessa kan lagra. Är du helt säker på att det var fullständigt urladdat ? Sen är det ju faktiskt inte normalt att göra på detta sätt så det bevisar egentligen inte nåt annat än det olämpliga i detta förfarande. Och inte minst att göra detta med cellen liggande på hushållspapper....

Numera borde väl ingen ha missat vad som händer när man punkterar vissa batterier. Det ingick i kemin i grundskolan att se vad som händer när man utsätter alkalimetaller för vatten. Oftast använder man natrium eller kalium och lägger en liten bit i en skål med vatten. Voila! Eld!

Han har gjort det här många gånger och det är just batterier från Lidl som verkar brinna.

Ja Big Clive gör många bra saker, så folk med mindre kunskap slipper. Tar isär batterier, prylar och analyserar, ritar schema, förklarar varför en viss lampa är dödlig etc.

Och vad drar ni för slutsatser av detta i så fall - för normal användning ? Och för att detta skall vara statistiskt säkerställt och verifierat så bör han nog göra detta för flera Lidl-batterier och även för flera exemplar av andra batterier. Batterier kan alltid vara farliga om de hanteras fel och denna hantering är ju så långt ifrån normal hantering som man kan komma.

Jag tänkte mer på det intressanta i hur batterierna är uppbyggda samt skillnaden.

Så kan man kanske se det men likheterna i denna typ av celler är nog mera slående än olikheterna - så långt ögat kan avgöra. Skillnader i kemin kan vi ju tyvärr inte se och avgöra.