Efter diskussionen om Lexus försäljning och vad Toyota/Lexus definierar som Europa så tog jag mig friheten att kolla upp detta. 2008 var definitionen som följer: "Note: Market definitions—Europe: Germany, France, the United Kingdom, Italy, Spain, the Netherlands, Belgium, Portugal, Denmark, Greece, Ireland, Sweden, Austria, Finland, Switzerland, Norway, Poland, Hungary, and the Czech Republic".
Detta finns att läsa under: http://www.toyota-global.com/investors/ir_library/annual/pdf/2008/pdf/ar08_e.pdf Se sidan 37.
Numera inkluderar Toyota/Lexus lite fler länder: "Toyota Motor Europe is responsible for all Western, Central and Eastern European countries including Turkey and Russia as well as Israel and a number of Central Asian markets (Armenia, Azerbaijan, Georgia, Kazakhstan, Tajikistan, Turkmenistan and Uzbekistan".
Sålunda kan man öka sin försäljning rejält. Därav kan man utläsa att det man nådde 2007 (typ 40.500 bilar) blir lite lätt skadeskjutet om man jämför med 2015 (39.300). De där 64.000 som man sålde i "Europa" 2015 skall ställas i paritet till detta. Speciellt som att marknaden totalt har ökat.
Hm, jag tar mig en bra whisky......
Kommentarer
Shogun, det blir extra intressant att se hur AL ska förklara att Lexus slog sitt försäljningsrekord samtidigt som han påstår att köparna flyr?
AL, kom igen nu, hur tänkte du här?
AL tråden handlar om Lexus försäljning, den du påstod att köparna flyr ifrån som skäl till flykten angav du fulfronten.
Nu var det ju inte så trots att denna fronten är genomgående på Lexus utbud.
Du har fått krypa till korset och erkänner nu att Lexus sålde mer än sitt försäljningsmål!
Om nu inte köparna har flytt på grund av fulfronten, då måste ju även du inse att Lexus aldrig tidigare har sålt så många bilar någonsin som man gör med den nya fronten, eller hur?
Om du missat underlaget så finns det här, 63 759 bilar sålda
http://www.automotiveworld.com/news-releases/toyota-motor-europe-tme-sold-874000-vehicles-2015-record-209000-hybrid-sales/
En fråga vi inte vet eftersom vi inte är bekanta med försälningsmålet för Europa. Lexus räknar som bekant även ryska federationen mm som europeisk marknad. Det gör nog ingen annan.
Vi vet att Lexus tidigare har sålt bättre, eller i varje fall lika bra i Europa. Jag förväntar mig alltid högre försäljningstal vid produkt/sortimentutvidgning, annars är det en felsatsning som jag ser det. Lexus, eller i varje fall dess företrädare här tycks se det annorlunda.
Vidstige: AL sa inte så enligt min uppfattning Men du får stå för din tolkning.
Och att jag tycker Lexus nya front är ful, är det fel av mig att inte tycka som dig ELLER har jag rätt ill min egen åsikt? Ser inte det som ett ställningstagande mot Lexus, speciellt inte som jag i ett annat inlägg skrivit att jag ogillar även Audis jättegrillar. Tycker dock att kantigheten hos Lexus bidrar negativt till helhetsintrycket. Ja, det står jag för. Hoppas det är tillåtet.
Om försäljningen ökar i Europa eller inte är om du läser i den här råden en tvistefråga fortsatt, eftersom Toyota/Lexus dribblar lite med underlagen. Men ja, jag tror fortfarande att man sålt bättre med en neutralare design. Design är EN av FLERA faktorer som påverkar försäljningen. Varken det ena eller andra går att bevisa.
Och hur många trådar och ämnen du skapat får mig inte att ligga sömnlös. Även i tråden om Honda/Mercedes lyckas du flika in negativa kommentarer om VAG som inte hör till ämnet. Så ser det ofta ut, läs dina egna trådar.
Jag ifrågasätter inte dina kunskaper, och för min del får du tycka vad du vill, men som sagt, låtsas inte vara opartisk.
AL, som tidigare sagt, vi vet redan vem som fick rätt så vi behöver inte dina analyser och i synnerhet då de visat sig vara totalt fel.
Vi tar ett exempel på AL:s analyser och matematiska uträkningar som visar på hur det gick med den kunskap han säger sig besitta:
"Sedan är det rätt kul att Simon inledde denna tråd med vald Lexus-propaganda där man slår sig för bröstet och påstår att man skall få iväg 60 000 bilar år 2015. Ja snart har vi svaret och vi kan nog vara rörande överens om att man bara når 55-60% av det skrytet.,. Jo, verkligen en succé. /MVH AL"
När det gäller IS försäljning så ökade den rejält redan första året med den nya designen (2013) för att fortsätta öka året därpå (2014) i det gångna året tappade man lite grann troligen på att många väljer NX istället, men trots det säljer man ungefär 4 gånger fler IS med den nya designen än vad man gjorde 2012 med den gamla, så det är långt kvar innan denna designen säljer så dåligt som den gamla gjorde, jag tror faktiskt aldrig att det kommer ske :)
Absolut ok att tycka att designen är ful. Men det handlade om att du valde sida och vilka du kritiserade/inte kritiserade. Det handlar om att du argumenterade för att nya designen gör att färre bilar säljs, trots att man ökat försäljningen. Jag debatterade emot dig och håller inte med dig. Tycker man lika blir det inga debatter men samtidigt kan man väl erkänna fakta och vad man står för.
Självklart svårt att bevisa. Dock talas det i termer om att designen ökat försäljningen på flera sajter där journalister skriver. Vi talade dessutom om totalen, har Lexus globalt gynnats av nya designen vad gäller försäljning? Jag lutar åt att svaret är ja på den. I Europa är det mer oklart än så länge.
? Du argumenterade för att jag skriver om VAG i alla trådar, du har fel helt enkelt (om fakta är nåt av intresse för dig eller om du bara tycker man ska tycka vad som helst). Dessutom, om du nu inte är blind själv, så kan du notera att det finns andra som klämmer inte VW i var och varannan tråd. Men igen, du har valt läger, medvetet eller omedvetet. Vem du kritiserar du blir ju tydligt, ingen på VAG-sidan what so ever.
Den kommentaren var inte i första hand negativ utan för att tydliggöra en poäng om hur sjukt det är att tycka att Honda borde lägga ner försäljningen. Ingen kritik från dig på den kommentaren då alltså, varför är jag inte förvånad. Hade nån argumenterat för att VW borde lägga ner försäljningen så hade du förmodligen reagerat mer negativt eller låtit det passerat som en trollkommentar. Så jag kontrar, låtsas inte vara opartisk. Och jag fick inget svar i tråden om Mercedes-Honda om det kommentarer jag skrev från Teknikens Värld innebär att den tidningen är märkesfanatiker och en sekt, för det var ett ensidigt hyllande av problemfrihet.
AL fortsätter att göra bort sig, borde det inte räcka att du gjort bort dig nått gruvligt i den andra tråden?
Jag bemötte precis ditt påstående och fakta kvarstår att Lexus IS 2012 noterade en katastrofal försäljning, när de kom med den nya designen (2013) närapå tredubblades försäljningen redan första året för att öka ytterligare nästa, snacka om vändning!
Det är tydligen dags för en bäst av AL igen :)
"Ja du Simon. I så fall gör du en högst egen tolkning av underlaget, fjärran från all etablerad kunskap inom området. Vi kan alltså konstatera att Lexus ambition om 60 000 sålda bilar under 2015 inte kommer att infrias /MVH AL"
Det vi kan konstatera med all tydlighet är att AL själv var bortom all etablerad kunskap inom området ;)
IS säljer ca 1/3 mot 2006.
Hur många IS säljs det på Grönland?
Vilken märkeshysteri om en uddabil, fö tycker jag dom flesta Lexus ser ut som gamla Kia i trynet, klappa igen tråden.
Santos, var har du länk till det?
AL, är man förvånad att du inte jämför försäljningen år för år ?
Lägg gärna in vad som hände när nya designen kom (2013) och jämför med hur många man sålde året innan (2012)
Det är väl totalt ointressant vad man sålde för 7 år sedan ? Det viktiga är ju att se vad som händer med försäljningen när man satsat pengar på en ny modell, inte vad som hände för 7 år sedan, och som vi alla nu vet har Lexus aldrig sålt så många bilar något år som man gör 2015 med den nya designen!
AL tippade fel och Lexus som är betydligt kunnigare räknade i underkant på sitt försäljningsmål, man sålde mer än väntat :)
Nya designen har gått hem och ca 50% av köparna av NX är helt nya ägare till märket
Nja eftersom du ändå envisas så tar vi en best av AL igen:
"Lexus ligger inte i närheten av den prognostiserade försäljningen om 60 000 bilar. Det är ett konkret faktum
Mätt enligt den vedertagna metod som tillämpas, långt ifrån Simons fantasier alltså /MVH AL"
AL nu har det handlat om Lexus Europas försäljning och inte Lexus EU som inte ens existerar inom företaget, men jag vet att du missade det från förra tråden, inte lätt alltid att göra rätt, men nu när du vet vilket område Lexus Europa ansvarar för så kan du istället använda rätt underlag så slipper det bli så pinsamt nästa gång :)
Så gör om och gör rätt :)
AL, jag väntar på svar, tråden handlar om Lexus försäljning, den du påstod att köparna flyr ifrån som skäl till flykten angav du fulfronten.
Nu var det ju inte så trots att denna fronten är genomgående på Lexus utbud.
Du har fått krypa till korset och erkänner nu att Lexus sålde mer än sitt försäljningsmål!
Om nu inte köparna har flytt på grund av fulfronten, då måste ju även du inse att Lexus aldrig tidigare har sålt så många bilar någonsin som man gör med den nya fronten, eller hur?
AL, Jag hävdade från början att nya designen gav ett lyft i försäljningen, jag la in en tråd där Lexus Europachef uttalade sig om att det såg ut som att de skulle slå försäljningsrekord och att målet på 60 000 sålda bilar år 2015 skulle nås.
Du ägnade största delen av den tråden till att förlöjliga dina motståndare i debatten och berätta hur kunnig du var och vilka metoder man skulle använda för att räkna fram fakta, enligt dig skulle de inte komma i närheten av sitt försäljningsmål.
Du började håna oss som snart skulle fälla en tår då siffrorna strax skulle presenteras, så kom siffrorna och plötsligt stod det väldigt klart vem som var den okunniga, inte var det Lexus Europachef och inte var det vi som trodde på honom!
Så ge mig en enda orsak till att man någonsin ska tro på dig igen, du vrider och vänder på allting och tror med det att du ska komma undan, du lägger in sidospår och ändrar förutsättningar stup i kvarten. du tror att dina motdebattörer ska anpassa sig efter dina krav.
Nu är det inte så det funkar och vill du inte acceptera fakta så får du lägga din egna tid på att analysera och räkna, vi har ju sett hur det går så för mig är saken redan klar och du är den siste som kommer kunna lyckas att förändra på det faktumet
Lexus IS lyckades redan första året med sin nya design närapå tredubbla sin försäljning för att öka ytterligare året därpå, det är fakta, resten är AL:s analyser och nu vet vi ju att han inte är så duktig på att använda rätt underlag så jag håller mig till fakta återigen :)
Snart rullar nya RX ut och jag tror det kan bli ett nytt rekord 2016 även om Lexus inte är så stort i Europa så går det åt rätt håll
AL, nu var det ju du som inte kunde räkna som fick det till att Lexus tappade i försäljning beroende på fulfronten, du har även påstått att man var tvungen att slå 2007 års försäljning innan man fick tala om succé vilket du även passade på att tala om mycket tydligt utifrån ditt påstådda kunnande att de aldrig skulle klara :)
Men det visade sig vara som du säger rappakalja, du klarade inte av att räkna på rätt underlag ens och Lexus sålde 2015 bättre med den nya designen (precis vad jag påstod från början) än 2007 som du så gärna skryter om :)
Att du gång på gång glömmer bort vad du har skrivit och faller tillbaka på grillen är rätt märkligt då du själv skrev följande: "Han justerade därefter sina påståenden till att han egentligen menade designen och inte grillen /MVH AL"
Minnet är tydligen inte på topp heller :)
Vi tar väl en bäst av AL till :)
"Som bekant såldes det fler Lexus 2006 och 2007 än 2015 /MVH AL"
AL, är det inte lite märkligt med tanke på att du själv påstår att försäljningen påverkas?
"Med fulfronten däremot så flyr köparna./MVH AL"
"Tänk om man inte haft fulfronten. Då skulle 60 000 rent av vara fullt möjligt!/MVH AL"
AL, inte jag heller och det vet du ju "Han justerade därefter sina påståenden till att han egentligen menade designen och inte grillen /MVH AL"
AL, men vem har sagt att det svarar för hela försäljningsvariationen? Vi kan nog vara eniga om att Lexus försäljning tappat mark efter 2007, hade man inte man inte kommit ut med något nytt så hade försäljningen troligtvis mer eller mindre avstannat helt, nu kom man ut med ny designen och med en helt ny grill som sticker ut som sätts på samtliga bilar.
Jag påstod att detta ökade deras försäljning medans du hävdade motsatsen, du gick till och med så långt att du påstod att fulfronten fick köparna att fly?
Nu visade det ju sig att köparna inte alls flydde på grund av fulfronten utan man sålde nu mer bilar med fulfront än man någonsin lyckats med under något tidigare år, man slog försäljningsrekord!
Kanske dags att släppa detta nu? Detta är inte längre varken läsvärt eller seriöst. Kanske dags att stänga tråden?
AL, nej, jag har inte sagt att det svarar för hela försäljningsvariationen det är dina ord och ditt påhitt! och jag har definitivt inte påstått att den nydesignade IS tappat i försäljning. Den gamla designen tappade däremot till under 3000 sålda bilar 2012, riktig katastrof! 2013 kom man ut med ny designen och med en helt ny grill som sticker ut och som nu sitter på samtliga bilar, försäljningen ökade omgående och IS närapå tredubblade sin försäljning jämfört med föregående modell, så även där ser man en tydlig ökning av försäljningen med den nya designen!
Så som sagt det visade ju sig att köparna inte alls flydde på grund av fulfronten utan man har sålt mer bilar med fulfront än man någonsin lyckats med under något tidigare år, man slog försäljningsrekord!
AL, nu säljer Lexus som väl är inte bara i EU, så därför är det ointressant att begränsa sig till en liten marknad, det är ungefär lika dumt som att räkna ICA:s försäljning enbart i godishyllan, det intressanta är väl hur det går för försäljningen totalt, sen kan man så klart avgränsa och se på olika säljområde men då kan man inte dra generella slutsatser...
IS 2012 såldes i betydligt färre antal så den nya designen drar så klart in betydligt mer pengar än den gamla gjorde 2012, och du är nog inte i rätt position för att uttala dig om min lämplighet att sköta affärer, en bra grund är väl att man kan räkna :)
"Ja du Simon: Om man ägnar sig åt att analysera siffror så gäller det att förstås sig på ämnet. Om vi nu skall göra det riktigt enkelt för Simon"
"Lexus ledning anger att man skall sälja 60 000 st fordon i år, vilket man inte kommer att lyckas med /MVH AL"
He, he
AL, vi har förstått din åsikt, nu hjälper det föga vad du tycker då Lexus Europa aldrig tidigare sålt så många bilar som man gör nu med den nya designen.
Vi kan alltså konstatera att Lexus Europa säljer fler bilar med den nya designen/grillen än vad de någonsin tidigare gjort, och de har lyckats vända från bottenförsäljning till rekord på 5 år, bra jobbat Lexus och tur att inte AL sitter i företaget då han bevisat att han inte ens klarar av en så banal sak som att räkna på rätt underlag
"Mig veterligen så har modell IS aldrig sålt så dåligt som den gör med just den nya designen!/MVH AL" Du borde kanske kolla hur många IS det såldes 2012 AL, det är ett tips innan du gör bort dig ännu mer!
Råkade dubbelposta men då utnyttjar vi detta tillfälle till att lägga fram lite mer siffror till AL, al säger ju att han inte vet om Lexus IS någonsin sålt så dåligt som den gör nu, jag kan trösta dig med att jag vet :)
Så här kommer IS försäljning
2010 = 7 009 st Gamla designen
2011 = 4 508 st Gamla designen
2012 = 2 573 st Gamla designen
2013 = 7 562 st Nya designen
2014 = 11 521 st Nya designen
2015 = 8 523 st Nya designen
Som alla kan se så har den nya designen sålt bättre än den gamla gjorde de tre sista åren, och än är det väldigt långt ner till bottennoteringen 2012, man säljer nästan 4 gånger fler IS 2015 än 2012 trots att man har NX som stjäl köpare från IS
Lås inga trådar.
Lås alla trådar.
AL, det är exakt vad du har suttit här och gjort i hundratals inlägg, du jämför nya IS med generation 1 och 2 så lägg ner dina undanflykter, du skrev själv att du inte visste om nya Lexus IS någonsin hade sålt så dåligt som nu, det var vad du fick svar på och som du ser så har den gjort det, 3 år dessutom!
Mina siffror var varken fantasier eller förnekelse utan rena fakta hämtade från rätt underlag!
Så mitt tips är att ha rätt underlag när man uttalar sig vilket du borde ha lärt dig efter att ha gjort en av VIB forums största tavla :)
"Om vi sedan skall använda en viss herres mycket simpla retorik och hårdra det hela så kan vi nu se att Lexus tappar stort./MVH AL"
Tänk att simpel retorik visar sig vara bättre än uppblåst kunskap :)
Färska siffror från övriga Världen, det går bra nu och riktigt bra för Lexus Europa :)
Lexus has announced 2015 worldwide sales of approximately 652,000 vehicles, up 12 percent from 2014 — here a region-by-region breakdown (all totals are approximate)
•North America: 368,000 vehicles (12% increase)
•China: 88,500 vehicles (14% increase)
•Europe: 64,000 vehicles (20% increase)
•Japan: 48,000 vehicles (9% increase)
•Middle East: 44,400 vehicles (5% increase)
•East Asia and Oceania: 30,000 vehicles (10% increase)
•Other markets: 9,400 vehicles (26% increase)
AL, det säger kanske inte så mycket om designens effekt, men det säger att den nya designen säljer bättre än den gamla någonsin har gjort!
AL, att studera rätt period är år för år, precis som Lexus internationella VD säger, att hoppa som du gör tillbaka till 2007 alltså åtta år sedan ger helt andra förhållande, det är helt enkelt inte jämförbart och det vet både jag och Lexus och kanske kommer du en dag att inse detta även om hoppet inte är stort :)
"Mark Templin, our favorite marque is expecting even more success than last year. “We’re not trying to be greedy, we’re not trying to grow too much, but we’ll have some growth year over year,” said Templin."
Håller med dig fullständigt Shogun, tröttsamt att debattera när det vrids och vänds på allting. Men jag erkänner att jag har svårt att ta självsäkra uttalanden och speciellt när det står en agenda bakom som inte är seriös, när någon försöker mangla andra genom att besitta sådan kunskap och kräva att de som bemöter måste bevisa genom att använda sig av avancerade formler och uppställningar
Jag misstänker att detta gör att få vågar stå upp mot tokigheterna, jag bryr mig inte och även om man för skit för det så ger jag mig inte när jag vet att jag har rätt, sanningen kommer oftast att segra i slutänden, i detta fallet skedde det i slutet av året eller vad säger du AL?
"Sedan är det rätt kul att Simon inledde denna tråd med vald Lexus-propaganda där man slår sig för bröstet och påstår att man skall få iväg 60 000 bilar år 2015. Ja snart har vi svaret och vi kan nog vara rörande överens om att man bara når 55-60% av det skrytet.,. Jo, verkligen en succé./MVH AL"
:)
AL
Ska vi låsa och kasta bort nyckeln? Dom andra två tycks anse det och det är bara ni som orkar med att käbbla så ;)
AL, du gör det för enkelt för dig, för 8 år sedan var räntor annorlunda, ländernas ekonomi annorlunda, bilmodet annorlunda, hushållens ekonomi annorlunda, ja faktiskt det mesta. Ska man göra en rättvis bedömning på en försäljning måsta man jämföra år för år, även om det förekommer svängningar i ekonomin så är de inte lika stora om man mäter år för år, så jag håller inte med dig så klart :)
Eftersom du dragit in IS i tråden som handlade om Lexus design så är som redan bevisat fakta att den gamla under tre år sålde betydligt sämre än den nya, detta trots att man nu har NX som tävlar om kunderna i denna prisklass så säljer man år 2015 närapå 4 gånger fler IS än 2012!
Minnet sviker tydligen fortfarande, vill du förklara följande två uttalanden?
"Jag ger inte ens fulfronten skulden, eftersom det inte är möjligt med sådana här siffror."
"Med fulfronten däremot så flyr köparna./MVH AL"
Nu tycker jag att ni slutar att trycka ner AL. Hur skönt ni än tycker att det är att "ge igen" så leder det inte till något bra.
Kontentan av detta är att ni ser olika på detta och att egentligen alla har rätt, på sitt eget sätt. Där nöjer vi oss.
Skall bara invänta AL´s svar innan jag låser tråden sen så skickar vi den till som sälla jaktmarkerna ;)
Deeds, tack för att ditt överseende, för mig får du gärna låsa tråden och se till att fler inte startas då vi uttömt ämnet för längesedan. Jag har försökt att hålla mig ifrån rena personpåhopp även om man ibland tröttnar på dessa eviga påklistrade etiketter, allt från okunnig, fundamentalist och nu senast Bagdad Bob, så det klart att man efter att få ha stått ut med så många inlägg där man blivit mer eller mindre har blivit idiotförklarad mer än gärna refererar till vad som har påståtts i tråden. Sanningen kommer som oftast fram till slut och det gjorde den med besked då al expertis visade sig ha räknat på fel underlag.
Det är den här attityden jag har svårt med, speciellt när det visade sig att Lexus sålde nästan 64 000 bilar
"Men hela denna tråd existerar enbart som en fortsättning på den gamla där både Shogun och Simon lovade mig att jag skulle "få äta upp" mina uttalanden om Lexus fulfront. De lovade både stora försäljningsvolymer och god lönsamhet för år 2015,. Helt i linje med dessa uttalanden har Simon klippt in sådan information redan i denna tråds första inlägg. Nu står vi här med resultatet: Och vad blev det? Jo en renodlad flopp, Lexus uppnår i bästa fall dryga hälften av sitt eget mål om 60 000 bilar. :-) Försäljningen sjunker nu t.o.m, precis som jag förutspådde / MVH AL"
Om nu "Lexus-sidan" vill att tråden skall stängas/avslutas så fungerar det ju lika bra att ni slutar att skriva motinlägg för då kommer den att självdö - svårare är det inte eftersom det i stort sett bara är två parter som diskuterar. Men det är kanske detta med "sista ordet" - vad vet jag ?
+1 på dig Pi!
Jag är rädd för att det kommer bli som Pi skriver med "sista ordet" så därför sätter jag spiken i denna tråd.
Shogun - jag läser men anser inte att jag har nåt att tillägga. Kanske flera borde tänka så i denna fråga så skulle inte dessa infekterade trådar bli så långa och omöjliga att avsluta utan att tråden stängs. Och VILL man att den skall avslutas så har jag receptet i mitt förra inlägg... Det är helt gratis att tillämpa...:)
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.