Vi Bilägares forum

Kamrem Volvo

Kamrem Volvo

Det här problemet med drivremmen på vissa Volvomotorer har varit känt länge, men få känner till det.
Det kan medföra svåra motorskador om kamremmen skadas.
https://www.nyteknik.se/fordon/varnar-for-kamremshaveri-dalig-motorkonstruktion-6947608?source=carma&utm_custom[cm]=302902848,33270&=

Uppdaterat: 2019-02-14 12:47
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Kommentarer

Usch för sådana problem som kan ge sådana katastrofala följder.
En multirem är en ringa kostnad och bör hållas fräsch men det faktum att vid ett fel på det den driver kan snabbt orsaka ett haveri.
En skuren Ac pump, vattenpump, servipump, generator,spännhjulen ja det finns många faktorer som i värsta fall kan ge ett rembrott på miltiremmen.
Men förmodligen händer ingen ting med kamremen om man inte har maximal otur.

Men man bör nog ha koll på dessa grejer om missljud /lagerljud uppstår vilket i sig inte är helt lätt att höra på en dieselknattrande motor.

Jag är säker på att denna typ haveri också har hänt på andra fabrikats motorer då det alltid bara är ett plastskydd på kammremmen för damm och skräp.

Uppdaterat: 2019-02-14 13:17
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Men att något går sönder som en eventuell följdreaktion på att nått annat gått sönder är väl ändå ingen sensationsjournalistik direkt!
Om tex. kamremmen går av så blir det ventilsallad i dom flesta motorerna.
Om oljepumpen skär så skär motorn, alltså..
Jag har svårt att se hela grejen, är det något fel så att remmen går sönder tidigare än normalt eller vad?

Uppdaterat: 2019-02-14 17:51

FXX. Om kamrems skyddet hadde varit av plåt skulle aldrig en trasig fräckt/multirem kunna slå sönder kåpan och trassla in sig i kamremmen så det blir totalhaveri och motorbyte.
En trasig multirem är väl oftast en brist på service och underhåll.

Uppdaterat: 2019-02-14 18:02
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
mso 1000 skrev:

FXX. Om kamrems skyddet hadde varit av plåt skulle aldrig en trasig fräckt/multirem kunna slå sönder kåpan och trassla in sig i kamremmen så det blir totalhaveri och motorbyte.
En trasig multirem är väl oftast en brist på service och underhåll.

Brukar väl bytas samtidigt som kamremmen.
Men jag tycker ändå resonemanget är korkat. Om en kolvbult går av så delar staken blocket, och? Det är ju samma resonemang!

Uppdaterat: 2019-02-14 18:14

FXX, inte alls, det är väldigt sällsynt att det blir följdfel av att en drivrem går av.
Här är det en felkonstruktion som kan medföra att drivremmen trasslar in sig i kamremmen och då blir det haveri.
Det behöver givetvis inte hända, men risken finns och det är onödigt.
Sedan är det inte säkert att remmarna byts samtidigt.

Uppdaterat: 2019-02-14 18:51
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Jag håller inte med. Som nämns i artikeln så handlar det om bilar som gått väldigt långt. Jag tror säkerligen inte att multiremmen på dessa bilar som gått sönder blivit bytt samtidigt som kamremmen. Att inte byta multirem och i förekommande fall vattenpump och spännrulle i samband med kamremsbyte är snålhet som bedrar vishet, i allra högsta drag.

Uppdaterat: 2019-02-14 19:13

Nyheter idag, Volvo är väldigt låg pålitlighet.
https://teknikensvarld.se/volvo-numera-i-botten-sett-till-palitlighet/

Uppdaterat: 2019-02-14 19:24
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html

FXX, det spelar ingen roll hur långt de gått, faktum kvarstår, går drivremmen sönder kan den slå ut kamremmen!
Det är ett konstruktionsfel och det är ju tur att det inte händer mer än det gör.

Uppdaterat: 2019-02-14 19:50
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
GF skrev:

Nyheter idag, Volvo är väldigt låg pålitlighet.
https://teknikensvarld.se/volvo-numera-i-botten-sett-till-palitlighet/

Den har diskuterats förut. Det beror på många nya modeller.

Uppdaterat: 2019-02-14 20:04
FXX skrev:

<blockquote class="quote-msg quote-nest-2 even">
<div class="quote-author">GF skrev:</div>
Nyheter idag, Volvo är väldigt låg pålitlighet.
https://teknikensvarld.se/volvo-numera-i-botten-sett-till-palitlighet/
</blockquote>

Den har diskuterats förut. Det beror på många nya modeller.

Eller att ägarstrukturen har ändrats och fokus förändrats? Finns ju fler tillverkare som har många nya modeller, se bara på VAG som spottar ut nya modeller, men inte är dom på nivå med Volvo.

Uppdaterat: 2022-02-14 19:45
Guran skrev:

Eller att ägarstrukturen har ändrats och fokus förändrats? Finns ju fler tillverkare som har många nya modeller, se bara på VAG som spottar ut nya modeller, men inte är dom på nivå med Volvo.

Det var vad jag läste nånstans iaf. Och det stämmer ju ändå ganska väl med nya XC90/XC60/V90 och allt vad dom heter.

Uppdaterat: 2019-02-14 20:28

På maskinskador ser det annorlunda ut..Porsche, Skoda, Audi, Seat och VW är skräp, BMW likaså.Volvo i klass med MB. Man kan nog hitta statistik som emotsäger det mesta om man letar. Jag litar lika lite på sånt här som på våran statsminister..
https://www.expressen.se/motor/bilnyheter/har-ar-bilarna-som-har-flest-motorproblem/
Här är de bästa bilmärkena
Bättre än genomsnittet
Minst skadefrekvens
1. Kia
2. Hyundai
3. Honda
4. Lexus
5. Toyota
6. Suzuki
7. Mitsubishi
8. Mazda
9. Renault
10. Saab
11. Nissan
12. Ford
13. Subaru
14. Mercedes
15. Fiat
16. Volvo
17. Dacia
18. Citroen
Sämre än genomsnittet
Flest maskinskador
1. Land Rover
2. Porsche
3. Mini
4. Seat
5. BMW
6. Skoda
7. VW
8. Opel
9. Chevrolet
10. Peugeot
11. audi
12. Chrysler

Uppdaterat: 2019-02-14 20:35
FXX skrev:

På maskinskador ser det annorlunda ut..Porsche, Skoda, Seat och VW är skräp.Volvo i klass med MB. Man kan nog hitta statistik som emotsäger det mesta om man letar. Jag litar lika lite på sånt här som på våran statsminister..
https://www.expressen.se/motor/bilnyheter/har-ar-bilarna-som-har-flest-motorproblem/
Här är de bästa bilmärkena
Bättre än genomsnittet
Minst skadefrekvens
1. Kia
2. Hyundai
3. Honda
4. Lexus
5. Toyota
6. Suzuki
7. Mitsubishi
8. Mazda
9. Renault
10. Saab
11. Nissan
12. Ford
13. Subaru
14. Mercedes
15. Fiat
16. Volvo
17. Dacia
18. Citroen
Sämre än genomsnittet
Flest maskinskador
1. Land Rover
2. Porsche
3. Mini
4. Seat
5. BMW
6. Skoda
7. VW
8. Opel
9. Chevrolet
10. Peugeot
11. audi
12. Chrysler

Ja, det stämmer VAG fick låg och sämre kamkedja för 1.2 - 1.4 liters motorer för gamla version som finns rullar idag.
1.0 TSI pålitlig med slitstark special kamrem och olika motorkonstruktion bättre.
Slitstyrka som imponerar – i upp till 36 000 mil från VAG: https://www.volkswagen.se/sv/service-och-tillbehor/originaldelar/motor.html
Jag har 1.0 TSI.

Uppdaterat: 2019-02-14 20:42
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html

Stämmer troligen ganska bra skulle jag tro
Koreaner och Japaner i topp, 8 första platserna. Pålitliga bruksmaskiner som fungerar. Inga effektmonster.
Kul att gamla pålitliga Saab fortfarande finns på dessa listor.

Uppdaterat: 2022-02-14 19:45

Känner en som har en v70 diesel där multiremmen gick av och slog sönder kamremmen. Det blev motorbyte till en kostnad av, har jag för mig, ca 40tkr. Och då var det ändå en begagnad motor man satte i. Så jag håller med om att det inte är någon bra konstruktion. Men vet inte om det är ovanligt med liknande risk på andra bilar?

Uppdaterat: 2019-02-14 21:30

Siffror i sådana där tabeller om fel utan bakgrund och detaljer är vanligtvis relativt meningslösa då de kan ge missvisande slutsatser, jag råkar vet att motor problemen på Opel helt bygger på tre exempel, en 1.3 diesel där vevhusventilationen i kallt väder frös ihop för att motorn inte producerade någon spillvärme, den var för effektiv.
Och det andra är den gamla visan med 2.2 motorn.
Det kan också finnas några exemplar av 1.4 från fram till 2005 med kamaxelkedja som kunde börja föra oljud med rassel och därför fick bytas.

Men när man läser siffrorna kan man ju lätt tro att det gäller generellt, för allt och alla.
Rimligen borde det kunna se liknande ut för alla övriga också, en eller två med ett specifikt fel som dyker upp ofta kan lätt rasera en statistik där detaljupplysningar om vad som ligger bakom siffrorna saknas.

Men hur ska man kunna veta det när sådant aldrig redovisas?
Och inte är de någon hjälp för att undvika de det är fel på då man inte får veta vilka det är, dessa tabeller tycks mest vara underhållning.

Förövrigt är det inte så bra när ett bilmärke (som vissa) har få motorer som sitter i alla bilar, uppstår då ett fel på en sådan drabbar det enormt stora volymer, bättre att ha många olika motorer, då lägger man inte alla ägg i samma korg.

Uppdaterat: 2019-02-15 02:41

Nu handlar ju den här tråden om Volvo och inte om Opel, även om Opel också gjort felaktiga och dåliga konstruktioner, och den motor det gäller är ju den äldre femman som tillverkades.2001-2017 och antalet pajade motorer är nog inte så stort, det måste ju faktiskt finnas en avsevärd mängd i drift.
Men man har under lång tid känt till felet och ändå inte rättat till det och det är väldigt dåligt, den som råkar ut för det här haveriet byter säkert märke!

Uppdaterat: 2019-02-15 08:32
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Ja du GF, du ska nog inte säga hej ännu! Man satte in kamkedja i VAG-motorerna för att...ja nu vet vi ju vilken livslängd dom hade. Så du ska nog inte dra på för stora växlar med din superspecialkamrem i din superduperbästa 1,0tsi;)

Uppdaterat: 2019-02-15 14:54

Jag har nog bytt över 100 kamremar genom tiderna och om jag jämför en 19hundratalare mot nu 2018 så är min bedömning att den är fyrfaldigt stabilare än dåtidens remmar.

Jag är inte förvånad att man skippar intervallen utan bara förlitar sig på inspektion av rem och det som snurrar runt den.
Jag är tämnligen säker på att många rembrott orsakas av yttre faktorer som skurna remhjul, pumpar, etc etc.

En anekdot bland många andra är att jag har varit med om tre totalhaverier på peugot dieslar kring 04-07 där snörök har letat sig in i motorutrymmet och moddat plastskyddet över remmen.
Snön smällt och blivit is och brusten rem och motorbyte.
Inte kul.

Uppdaterat: 2019-02-15 16:53
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Härligt!
https://teknikensvarld.se/volvo-dubbelt-prisade-i-storbritannien

Uppdaterat: 2019-02-15 17:16
mso 1000 skrev:

En anekdot bland många andra är att jag har varit med om tre totalhaverier på peugot dieslar kring 04-07 där snörök har letat sig in i motorutrymmet och moddat plastskyddet över remmen.
Snön smällt och blivit is och brusten rem och motorbyte.
Inte kul.

Då kanske det ändå hade ett värde att vara noggrann och montera plastskyddet i grillen varje vinter. Minns att jag mötte många pägåer som sk*t i det. ;-)

Uppdaterat: 2019-02-15 17:31
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Jag tror att Volvo ägare inte behöver ligga sömnlös utan som alla andra se till att multiremen är fräsch och inga missljud från generator och annat som snurrar runt den.

Och visst om man skulle man få ett haveri eller större kostnad då byter nog dom flästa märke.

Uppdaterat: 2019-02-18 08:10
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
Stoor skrev:

Saabnisse:
Det är verkligen illa att Volvo hade så usel kamremskonstruktion! Är det lika dåligt idag om inte vilka årsmodeller / motorgeneration är det varningsflagg för?

Jag vet inte hur det är på dagens Volvomotorer, de är för nya för att vi ska fått någon erfarenhet, men säkert finns någon annan här som vet det.
Men som jag skrev tidigare är det ju inget stort antal som råkat ut för det här, men det allvarliga är ju att det kan inträffa och att man på Volvo känt till felet utan att rätta till det.
Det är just det som är så märkligt, att inte åtgärda en felaktig konstruktion så snart som möjligt även om ett fåtal påverkas.
Dock är inte Volvo ensamma om det här beteendet, många ägare till Saab 99 minns t.ex. säkert de problem med den underdimensionerade transmissionsaxeln som uppstod 1972 och inte åtgärdades förrän 1778, men det fanns flera.
Och Opels kamremmar som på 1980-talet fick bytas oftare än man byter kalsonger på några modeller eller
VWs bekymmer med kamkedjan på vissa modeller i nyare tid.
Här finns nog kanske ett ägaransvar i vissa fall genom att man körde på fel olja för länge.
Men det märkliga är ju ändå att Volvo hade kvar problemet under lång tid!
Sedan är det ju bra om man kunde göra som mso1000 föreslår, men jag vill gärna veta hur en normal bilägare ska kunna se konditionen på drivrem och kamrem?
De kan se helt fräscha ut förutom brottytan.
När man ser brottytor eller fransar är det ren tur om man inte startar motorn!

Uppdaterat: 2019-02-18 11:02
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

"Och Opels kamremmar som på 1980-talet fick bytas oftare än man byter kalsonger på några modeller eller"

Visserligen men om det begränsas till 80-talet var det inget stort problem för på den tiden var det inte många som körde med intervaller på 15-20 000 och mer.
Och samtliga var nästan så enkla att byta på att man nästan kunde göra det själv - teoretiskt sett.
Och inte hände det något om remmen gick av heller.

När det är ett uteslutande stort verkstadsjobb och motorn havererar om något händer blir det en smula mer allvarligt, så 80-talet var inget nämnvärt bekymmer hos Opel, om än lite störande i efterhand, 6000 är inte speciellt mycket.

Uppdaterat: 2019-02-18 11:29

Min 80-tals VW gick i min ägo ca: 25.000 mil utan kamremsbyte så nog kunde man göra hållbara kamremmar även då. Och OM remmen skulle gett upp så var det ingen katastrof på den motortypen.
F ö delade Opel problemet med täta kamremsbyten med vissa motorer från Ford - bl a den då vanliga 1,6 l motorn som satt i te x Ford Escort.

Uppdaterat: 2019-02-18 11:37

Jag har haft ETT kamdrivningshaveri sen jag fick körkort. Det var ett bakelitdrev som tappade några tänder under en omkörning. Lyckligtvis hade jag en reservmotor med mig att ta drev ifrån så efter att ha blivit bogserad några mil till närmsta GDS-hall behövdes bara några timmars pyssel innan jag kunde åka hem.
Så många rembyten har jag inte gjort eftersom moderna bilar ofta har motorer som satt sig på tvären och sånt vill jag inte hålla på med. Det viktiga är väl ändå att göra saker fackmannamässigt.
Bild borttagen.

Även denna japan har en ganska stabil plastkåpa mellan kamrem och remmarna framför.

Uppdaterat: 2019-02-18 11:49
Stoor skrev:

Saabnisse;
Det vore intressant om någon kan berätta om huruvida Volvo har förbättrat kamremskonstruktionen eller inte. Om inte är det riktigt illa!

Står ju uttryckligen att det gäller den gamla femman. Den produceras inte längre, VEA har en annan konstruktion.
”Hur stor omfattningen är framgår inte. Volvo Cars har i sitt svar skrivit att det handlar om femcylindriga dieselmotorer som kom 2001 och som togs ur produktion 2016/2017. Modellerna S60, V60, XC60, V70, XC70, C70, S80 och XC90 har alla tillverkats med den aktuella motortypen. Volvo Cars betonar att det rör sig om "en mycket stor population av bilar".”

Uppdaterat: 2019-02-18 18:11
Stoor skrev:

FXX:
Tack för att du läser åt mig ;o ). Det betyder att min V60 har den dåliga kamremen så då blir det att byta bil senast då den passerat
12 000 mil då motorförsäkringen upphör att gälla samtidigt betyder det att dagens motorer inte har detta felet.

Eller så byter du försäkringsbolag och kör 3000 mil ytterligare. Ett annat alternativ är ju att byta multirem också. Tror inte man behöver mer än tvåveckors kurs i foxtrot för att lösa det.

En bil man är nöjd med byter man inte bort pga. en sån här simpel sak, som dessutom är hur enkel som hellst att åtgärda.

Uppdaterat: 2019-02-18 20:58

Stoor, eller så byter du multirem enligt rekommendation!

Uppdaterat: 2019-02-19 08:31
*Robban

Nu är det ju faktiskt inte dålig kvalité på kamrem eller drivrem, utan en konstruktion som kan medföra att kamremmen går av om drivremmen gör det.
Och det är inte så vanligt att drivremmen går av, men gör den det blir man vanligtvis stående, men här finns risken att kamremmen går också.
Men just drivremmen är det många som glömmer att kolla och det otrevliga är att det gäller även verkstäder!

Uppdaterat: 2019-02-20 10:56
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Som jag nämnt innan Saabnisse, att inte byta alla remmar och i förekommande fall vattenpump samtidigt som kamremmen är komplett vansinne. Så har man gjort i alla tider, passat på när sidan på motorn är blottad.

Uppdaterat: 2019-02-20 17:47

FXX, jag har aldrig påstått att man inte ska byta remmarna, bara att det finns verkstäder som missar det.
Och faktum kvarstår, även en bytt rem kan gå av och om det föranleder följdfel är det en i grunden felaktig konstruktion!

Uppdaterat: 2019-02-20 19:24
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Allt kan gå sönder, hela motorn kan explodera i ett eldhav. Det har jag sett på TV :)

Uppdaterat: 2022-02-14 19:45

Det är inget försvar för en felaktig konstruktion.
Men det verkligt dåliga är att man inte åtgärdar den utan fortsätter med den i så många år trots att man känner till felet.
Då spelar det mindre roll att de flesta klarar sig utan problem, det här är nonchalans mot bilägaren.

Uppdaterat: 2019-02-20 20:06
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Tydligen finns det risker med nya VEA-motorn också:
"att cylinderväggarna i 2:a och 3:e cylindern hade spruckit och att motorbyte krävdes."
" Sprickor i cylinderväggarna på andra och tredje cylindern. "

Nåja, det tycks inte förekomma så ofta, men ska inte behöva förekomma alls.

Uppdaterat: 2019-02-21 10:21
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...
saabnisse skrev:

FXX, jag har aldrig påstått att man inte ska byta remmarna, bara att det finns verkstäder som missar det.
Och faktum kvarstår, även en bytt rem kan gå av och om det föranleder följdfel är det en i grunden felaktig konstruktion!

Jag håller med dig. Samma sak om kamremmen går av och det blir ventilsallad, borde inte få inträffa, en solklar felkonstruktion..som typ 95% av alla motorer idag har:)

Uppdaterat: 2019-02-21 19:12
FXX skrev:

saabnisse wrote:FXX, jag har aldrig påstått att man inte ska byta remmarna, bara att det finns verkstäder som missar det.
Och faktum kvarstår, även en bytt rem kan gå av och om det föranleder följdfel är det en i grunden felaktig konstruktion!
Jag håller med dig. Samma sak om kamremmen går av och det blir ventilsallad, borde inte få inträffa, en solklar felkonstruktion..som typ 95% av alla motorer idag har:)

Har med verkningsgraden att göra, kolvar med finurliga håligheter som höjer verkningsgraden och som vänder så högt upp att dom slår i en ventil som är öppen om kamdrivningen skulle gå sönder. Men en stötstångsmotor skulle kanske va nått.

Uppdaterat: 2022-02-14 19:45
Guran skrev:

Har med verkningsgraden att göra, kolvar med finurliga håligheter som höjer verkningsgraden och som vänder så högt upp att dom slår i en ventil som är öppen om kamdrivningen skulle gå sönder. Men en stötstångsmotor skulle kanske va nått.

Så mycket felkonstruktioner idag....Så Volvo kanske inte är ensamma om att motorn KAN bli skrot om en rem brister. Snart brister knoppar, våren närmar sig sa Bellman.

Uppdaterat: 2019-02-21 19:27

FXX, 95% av motorerna i dagens bilar har inte kamrem, skulle tro att kedja är lika vanligt som rem och så får vi inte glömma att det fortfarande tillverkas stötstångsmotorer.
Att kamrem finns beror enbart på att det ger de billigaste motorerna.
Man hade mer sofistikerad drivning av kammen för mer än hundra år sedan, redan då fanns motorer med dubbla vinkelväxlar och vertikal transmissionsaxel till kamaxeln.
Men det var dyrt!

Uppdaterat: 2019-02-21 19:57
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse skrev:

FXX, 95% av motorerna i dagens bilar har inte kamrem, skulle tro att kedja är lika vanligt som rem och så får vi inte glömma att det fortfarande tillverkas stötstångsmotorer.
Att kamrem finns beror enbart på att det ger de billigaste motorerna.
Man hade mer sofistikerad drivning av kammen för mer än hundra år sedan, redan då fanns motorer med dubbla vinkelväxlar och vertikal transmissionsaxel till kamaxeln.
Men det var dyrt!

Ja och energikrävande
I jakten på att minimera effektförluster så har ju allt optimerats och är mindre robusta. Se bara på Saabs gamla H motor som var extremt robust, har för mig jag såg en rejält uppskrämd gammal Saab 9-3 med +1000 hk på Gelleråsen.

Uppdaterat: 2022-02-14 19:45
saabnisse skrev:

FXX, 95% av motorerna i dagens bilar har inte kamrem, skulle tro att kedja är lika vanligt som rem och så får vi inte glömma att det fortfarande tillverkas stötstångsmotorer.
Att kamrem finns beror enbart på att det ger de billigaste motorerna.
Man hade mer sofistikerad drivning av kammen för mer än hundra år sedan, redan då fanns motorer med dubbla vinkelväxlar och vertikal transmissionsaxel till kamaxeln.
Men det var dyrt!

Volvo tillverkar bara motorer med rem. VW har rem på alla motorer under 1,6L, samtliga dieslar har rem. Siffran 95% tar jag med en nypa salt. Sedan har ju VW bevisat att kedja inte alltid är så bra. Så det finns mängder med motorer som kan få ventilsallad när remmen går av, eller kedjan kuggar över.

Uppdaterat: 2019-02-21 20:49