Vi Bilägares forum

Mso>Som vanligt så är allt med din Oktavia 120%. Googlar man runt lite så verkar dock dom flesta dela min åsikt vid finlirning med dsg. Men åter igen, det är bara att gratulera dig att du är nöjd med din bil, jag önskar jag också kunde vara det till 120%.

En dsg är en manuell låda där en dator ska försöka göra samma sak med kopplingen som en människa gör med en manuell, och tyvärr så kan datorn i detta fallet aldrig göra exakt det du vill. Datorn är bra på att förutse situationer men den kan inte förutspå om du vill flytta bilen 10cm eller åka iväg vid ett rödljus, det kan människan avgöra med kopplingen i den manuella. Därför kommer dsg alltid att vara en kompromiss i dom flesta situationer.

Håller med dig där FXX har själv en Scout med dsg7 större motorn och disel som tur är (lite mer kraft).
Men att bara släppa på bromsen gör att det tar evig tid innan bilen rör på sig vid vissa tillfällen. Jag har inte tålamod utan använder mig av gasen och då blir det att den rör sig lite mer.

Självklart går den att göra finmanövrering med men är lite knixigare än andra automatlåda som är lite smidigare.

Xanthopteryx skrev:

Hur momentomvandlaren är designad är A och O. Fel momentomvandlare för fordonet i fråga blir inte bra och som alltid rör det sig om kompromisser. Kan ha varit så att den bilen hade en momentomvandlare som inte passade riktigt.

Man vill ju ur komfortsynpunkt och kanske ur bränsleeffektivitetssynpunkt eftersträva så lågt stallvarv som möjligt på lådan. Probelemet som då infinner sig med en icke överladdad motor är att den blir orkeslös vid start med tungt släp. Med överladdning så har man i princip alltid tillräckligt med effekt vid stallvarvet så orken inte blir ett problem. Skulle man å andra sidan höja stallvarvet på sugmotorbilen så blir det en knasig körupplevelse om bilen inte börjar ”dra” innan man kommit upp i typ 4000 varv där max vridmoment ofta ligger med en sugmotor. Bränsleförbrukningen skulle ju också skena iväg om konvertern inte ger drivning förrän efter 2500-3000 varv. Nu har man ju löst detta på dagens bilar genom att i princip alla bilar som får dra tyngre är överladdade eller har rejält med cylindervolym för bra effekt i nedre delen av registret.

FXX skrev:

Mso>Som vanligt så är allt med din Oktavia 120%. Googlar man runt lite så verkar dock dom flesta dela min åsikt vid finlirning med dsg. Men åter igen, det är bara att gratulera dig att du är nöjd med din bil, jag önskar jag också kunde vara det till 120%.
En dsg är en manuell låda där en dator ska försöka göra samma sak med kopplingen som en människa gör med en manuell, och tyvärr så kan datorn i detta fallet aldrig göra exakt det du vill. Datorn är bra på att förutse situationer men den kan inte förutspå om du vill flytta bilen 10cm eller åka iväg vid ett rödljus, det kan människan avgöra med kopplingen i den manuella. Därför kommer dsg alltid att vara en kompromiss i dom flesta situationer.

Jag har provat och kört många dsg genom åren men håller med dig i din känsla på dessa bilar mella 2012-2016 som jag kört och det har varit våta sexväxlade lådor.
Och har också tyckt dom varit sega i kylan.

Däremot så hävdar jag det jag säger om den torra dsg7a som är i min bil.
Suverän att fickmanövrera i garaget eller när vagnen skall på kulan.
Tillockmed med gammla far med dryga 80 håller med.

Och fxx exemplet med rödljuset och 10cm, har du nåt fel på bilen eller har du inte lärt dig den.
Det är väl aldrig något problem.

Däremot start/stop systemet kräver sin 1/2 sekund innan lådan får agera vilket är en vanesak eller släpper man upp bromsen en 1mm och då startar motorn utan drift.

Stalling. Det är väl dsg lådan bra på då du har tre stalling lägen med Eco, normal och sport med variation mella 1400-2600 varv.

Ja det är min uppfattning om dq200 lådan tillsammans med 1,0tsi i octavian.

@MSO och FXX: De 7-stegade torrlamellslådor jag har haft i två Passater hade en viss fördröjning innan det började driva och hade man inte "ägg under foten" kunde det bli lite ryckigt vid småmanövrering.
Den 7-stegade våtlamellslåda jag för närvarande har i min Golf TDI 2,0 fungerar precis som en momentomvandlarlåda och driver direkt när bromsen släpps och småmanövrering är lika smidigt som med momentomvandlare.

Mr.Wheeler skrev:

Den 7-stegade våtlamellslåda jag för närvarande har i min Golf TDI 2,0 fungerar precis som en momentomvandlarlåda och driver direkt när bromsen släpps och småmanövrering är lika smidigt som med momentomvandlare.

Jag har samma erfarenhet. Den 7-stegade DSG i min förra DKW betedde sig mycket likt den 8-stegade momentomvandlarlådan som sitter i min nuvarande.

Mr.Wheeler skrev:

@MSO och FXX: De 7-stegade torrlamellslådor jag har haft i två Passater hade en viss fördröjning innan det började driva och hade man inte "ägg under foten" kunde det bli lite ryckigt vid småmanövrering.
Den 7-stegade våtlamellslåda jag för närvarande har i min Golf TDI 2,0 fungerar precis som en momentomvandlarlåda och driver direkt när bromsen släpps och småmanövrering är lika smidigt som med momentomvandlare.

En fråga då detta är min första dsg/automat.
Vad menar du med ägg under foten.

Jag använder inte min gas pedal vid trixig manövrering utan bara mer eller mindre broms.
Det känns som motorstyrningen känner av min bromspedals läge och reglerar motorvarvet efter den.
Antar att det är bättre styrning av mekstroniken numera.
Eller så har jag fel men jag tycker den fungerar bra.

Och visst det är en liten fördröjning vid rödljuset.

I just dessa "finlirar-situationer" kan jag tänka mig att autohold-funktionen i bilar med elektrisk handbroms kan ställa till det lite och generera lite "ryckigare" start. Men då är det ju inte svårare än att koppla ur Autohold. Men det är bara min gissning eftersom jag själv kör med manuell låda.

@mso 1000: Vad jag menar med "ägg under foten" är att den "gummibandseffekt" som en momentomvandlar låda har saknas på DSG och man måste gasa försiktigt. Jämför med en manuell låda och trampa för hårt på gasen så blir det ryck, med momentomvandlare är det inte alls lika påtagligt även om gummibandseffekten blivit betydligt mindre.

På alla mina konverterlådor, både aisin warner och ZF, så har man kunnat balansera bilen i uppförslut med gaspedalen och förflytta sig cm för cm med justering av gaspedalen. Med Golfen och dsg så fungerar det inte alls. Huruvida det beror på att motorn har dubbelt så stor slagvolym och troligtvis är dubbelt så stark vid samma varvtal som en 1,0tsi eller om VW inte lyckats få till tekniken i DQ250 under 15 års tid ska jag låta vara osagt. Jag tror dock att torr-lådan DQ200 är lite mer förlåtande med en svag motor. En diesel med 380Nm vid 1750rpm stannar ju inte direkt om kopplingen släpps lite för fort. En 1,0 behöver lite mera slir i lådan för att inte få kärringstopp, tror jag.
Den sjuväxlade våtlamell-dsg (380/381) ska ju vara en vidareutveckling av DQ250, och den sitter ju numera i Golf Alltrack så den borde vara bättre.

Den sitter även i Scouten just den Dsg7:an.
Skall testa imorgon med att slå av Hill-hold funktionen m.m för att få en bättre precision i brant uppförsbacke.

Kör Volvo/Aisin 8-växlade momentomvandlarlåda nu, finns absolut en mjukhet och bekvämlighet i den, men saknar ändå DSG...
Visst, jag är nog lite knäpp... :-)

EnannanRobban skrev:

Kör Volvo/Aisin 8-växlade momentomvandlarlåda nu, finns absolut en mjukhet och bekvämlighet i den, men saknar ändå DSG...
Visst, jag är nog lite knäpp... :-)

Nä då, är bara Volvolådan som är lite väl trög och sävlig i sitt beteende. Skall tydligen bli betydligt rappare med Polestars programvara.

Det var skillnad att starta i både uppförs backe och nedförs backe utan massa hjälpsystem. Automaten blev betydligt mjukare dom första metrarna framåt. Kunde verkligen precis som att kopplingsslira sig framåt meter för meter

Ska vid tillfälle prova med offroad-mode om det gör nån skillnad.

Patrik - avser du att du kopplat ur Autohold-funktionen i elhandbromsen ? Om inte - vad gjorde du ?

Inte Autohold utan Hill-hold. Inte el handbroms utan manuell.
Testat med offroad läget... Vet inte om det gjorde ngn skillnad

Jag har bara testat offroad-mode vid ett tillfälle. Blev ju en jädrans lång pedalrörelse för att bilen skulle gå framåt. Därför jag var lite nyfiken på om bilen blev lite mindre ”hetsig” vid finmanöver då man måste ge mycket gas för att spjället ska öppna.

Ja det är sant... Påverkar säkert lite men framför allt Hill-hold läget just när det gäller mjukheten med Dsg i uppförsbacke.
Smeta i däcken med lera varje tillfälle så blir det en slirigare och mjukare iväg gång *ler*

Annars är jag överlag väldigt nöjde med Dsg7 måste jag säga. När man lärt sig den. Har ett trångt garage och inga konstigheter längre. Samma gäller fickparkering i Göteborg.

Jag har tyvärr aldrig haft förmånen att få prova någon dubbelkopplad ännu men vad jag förstått och läst mig till redan på bilväljarstadiet för 1,5-2 år sedan så har mycket hänt och de har, som ni säger, blivit riktigt bra på den biten som varit en stor käpphäst tidigare: Finlir.
Livslängden kan man ju bara hoppas också har höjts men det lär ju tyvärr bara framtiden visa men sannolikheten ökar för längre livslängd om elektroniken blir bättre på att styra mekaniken och om övervakningen är bättre utformad.

Japp när det gäller livslängden så är det bara att hålla tummarna *ler*

Patrik Österberg skrev:

Japp när det gäller livslängden så är det bara att hålla tummarna *ler*

Beträffande livslängden har bevisligen en Tysk bilkoncernen haft väldigt stora problem med jusst detta.

Jag håller bara med Guran jag men tror och hoppas på att dom lärt sig läxan.

mso 1000 skrev:

Jag håller bara med Guran jag men tror och hoppas på att dom lärt sig läxan.

Den konsernen verkar inte lära sig något förutom att försöka fuska med det mests för att optimera vinsten. Men det verkar inte påverka försäljningen nämnvärt.
Men du borde byta ut din Octavia mot en ny långt innan du ev får svar på om dom lärt läxan.

Guran skrev:

mso 1000 wrote:Jag håller bara med Guran jag men tror och hoppas på att dom lärt sig läxan.
Den konsernen verkar inte lära sig något förutom att försöka fuska med det mests för att optimera vinsten. Men det verkar inte påverka försäljningen nämnvärt.
Men du borde byta ut din Octavia mot en ny långt innan du ev får svar på om dom lärt läxan.

Så sant som det är sagt... Framtiden är spännande