Vi Bilägares forum

Ser vi slutet på diesel?

Ser vi slutet på diesel?

Det finns tydligen inga gränser på myglet?

Det börjar bli rätt tröttsamt med fuskandet och just med tanke på vad de släpper ut så är det skrämmande att man kan vara rätt säker på att står det en bil med motorn igång utanför macken eller affären så är det en diesel, man har tydligen lyckats invagga ägarna att dessa är så miljövänliga att det inget gör att jag står med motorn igång mitt bland massa människor och spyr ut mina avgaser.

http://www.aftonbladet.se/bil/article23056977.ab

Uppdaterat: 2016-06-26 11:25

Kommentarer

@John2008
Tänkte precis samma.
Han brukar dock byta alias emellanåt, så han kanske har bytt igen eller så har han kanske blivit kickad.

Uppdaterat: 2017-07-04 07:26
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Skall vi tolka detta som att oberoende test numera är ok att hänvisa till Shogun?

Tidigare körprov och undersökningar ( faktiskt från samma tidning) har ju förkastas som oseriösa och okunniga, särskilt de som inte kommer fram till "rätt" resultat.

Men man kan ju ändra sig;-).

För hur var det med fyrhjulsdrift och överförbrukningen hos hybriden? Där konkurrenterna visade sig ha drivning på bakhjulen och inte hamnade på 10l/100 km i snitt samtidigt som Toyota drack bränsle som aldrig förr.

Varför var dessa oberoende undersökningar fel då och rätt nu? Det kommer Shogun aldrig svara på och den tystnaden räcker för mig;-).

MVH AL

Uppdaterat: 2017-07-04 07:26
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Men känns som vi pratar förbi varandra rätt rejält nu och istället startat SM i förnedring istället för att komma framåt.

@Shogun
Du började ju med att posta ett PHEV test, men nu snackar du om vanliga Prius, eller?
En PHEV kärra kör man ju med avsikten att just nyttja batteriet.

Att börja jämföra PHEV bilar som man köper för att köra 90% på el mot en vanlig Prius känns konstigt.
Isåfall så kan vi ju börja dra in rena el-bilar och jämföra med dom, det är ju lika fel det.

Uppdaterat: 2017-07-04 07:35
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Nu verkar ju inga bilars uppgivna förbrukning stämma med verkligheten, men det finns ju webbsidor där folk postar sina uppgifter.
Och även om den "vanliga" är snål så är ju inte den någon undantag från labb till verklighet.

http://www.fuelly.com/car/toyota/prius
51,8 MPG för den nya modellen, en rejäl förbättring mot den gamla.
Konverterat till svenska mått så blir det ca 5,4 liter per 100KM

Andra siffror jag läst på webben där folk kört med ägget under pedalen och kört med 15" däck osv så har dom kommit upp i 62,5MPG vilket är 4,6 liter per 100KM.
https://www.autocar.co.uk/car-review/toyota/prius/mpg

Detta ska ju ställas mot verklig förbrukning på andra bilar i samma klass och är nog ganska säker på att man inte hittar några bensinare som drar så lite, vad än folk säger.
Diesel kan kanske vara en annan fråga, men den piskar ju iallafall Golf och Skoda med 1,6 liters TDI motor (står i sista länken).

Uppdaterat: 2017-07-04 07:56
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Ja kanske att den nyare versionen fått ner förbrukningen till "dieselnivåer".

Då återstår det bara att reda ut huruvida den har samma eller motsvarande prestanda som en diesel. Någon som vet?

MVH AL

Uppdaterat: 2017-07-04 07:59
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Frågan är vad man menar med prestanda, känns som den "vanliga" priusen är svår att jämföra med.
Den får ju inte dra stor last, har en helt annan körkänsla, tätare service osv.
Sen tänker jag att det återigen är väldigt mkt upp till hur bilen används, vad drar en dieselbil med 4 pers i vs en Prius?
Vad händer när temperaturen sjunker, hur påverkar det förbrukning på HEV vs en traditionell bil?

Som vanligt så känns det som att det inte är så enkelt som ett enkelt test i en tidning och att det ännu en gång spelar stor roll hur bilen kommer att nyttjas.

Uppdaterat: 2017-07-04 08:08
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

En liten present till alla stockholmare
https://www.svd.se/trafikborgarradet-stockholmare-kop-inte-dieselbil/om/dieselbilens-framtid#xtor=AD-500-[svd]-[tf_huvudspalt_1707]-[integration]-[aftonbladet]-[ettan]-[29]

Uppdaterat: 2017-07-04 08:14
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

Även Prius ladd-hybrid har 1 år/1500 mils serviceintervall - som alla Toyotor. Och som jag redan påpekat så kan den inte användas som familjebil med full semesterlast eftersom den bara får lasta runt 230 kg !
Så visst har du helt rätt Benny att det är svårt att jämföra ens egna verkliga förbrukning med både normförbrukning och diverse olika testförbrukningar i tidningar.

Uppdaterat: 2017-07-04 08:15

Går man till PHEV och tittar på en färsk jämförelse mot Chevrolet Bolt och Prius Prime så ser ni siffrorn här längst ner.

http://www.caranddriver.com/comparisons/2017-chevrolet-volt-premier-vs-2017-toyota-prius-prime-advanced-comparison-test-final-scoring-performance-data-and-complete-specs-page-4

Det intressanta där är att en Prius Prime drar mindre bränsle när man kör på helt urladdade batterier, då ligger den på 54MPG (5,2L100KM)
Men å andra sidan så drar bolten mindre totalt sett på en 24 mils tripp med laddade batterier från start (bolt 60MPG vs Prime 52Mpg)

Att försöka generalisera och säga att någon bil eller bränsle är bäst tycker jag är väldigt svårt om man inte är väldigt specifik med hur den kommer nyttjas.
I ovan exempel kan man ju helt klart säga att Prius Prime är solklart bäst om man vill ha en PHEV men inte tänker ladda bilen, men varför köper man då en sån bil undrar jag?

Uppdaterat: 2017-07-04 08:21
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.
Hackenbush skrev:

En liten present till alla stockholmare
https://www.svd.se/trafikborgarradet-stockholmare-kop-inte-dieselbil/om/dieselbilens-framtid#xtor=AD-500-[svd]-[tf_huvudspalt_1707]-[integration]-[aftonbladet]-[ettan]-[29]

Försöker att inte styras helt av känslor men så fort Daniel H kommer på tal så ser jag rött efter de nya parkeringsreglerna som gäller MC i storstaden. Det är sådana som Daniel som tyvärr sänker MP.
Däremot så reflekterade jag över just avgaser igår när jag satt i en kö på Essingeleden i min bil, tänk vad vi bränner bränner bränsle och står still. Ska man köpa en bil som rullat som pendlingsfordon i Stockholm bör man inte räkna milen de rullat utan körtid på motorn, tiden på tomgång är nog dubbel mot antalet mil de rullat.
Lite då man inser hur sjukt trevligt det vore med en PHEV.

Uppdaterat: 2017-07-04 08:27
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Drevet går, och givetvis gör mp allt för att rädda sig kvar i Riksdagen också 2018.

Att en politiker uttalar sig och försöker sälja in till opinionen att han bryr sig om miljön är inte samma sak som att ett dieselförbud är att föredra rent miljömässigt.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-07-04 08:45
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Shogun skrev:

Ingen hittar någon som är snålare än Prius .......

Trams!
Passat GTE är snålare än Prius.
BMW 530e är snålare än Prius.
Volvo V90 D3 är snålare än Prius.

För att nämna några.
Och då är samtliga rejält mycket större och erbjuder ett helt annat mått av kvalitetskänsla, användbarhet, prestanda och körglädje

Uppdaterat: 2017-07-04 08:46

Angående prestanda tänker jag på acceleration, dragvikt, körning med last och möjlig toppfart. Och förbrukning under sådana förhållanden. Dieslar brukar ju inte öka så mycket närman pressar dem, i alla fall inte i jämförelse med bensinmotorer.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-07-04 08:48
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Swemba skrev:

Shogun wrote:Ingen hittar någon som är snålare än Prius .......
Trams!
Passat GTE är snålare än Prius.
BMW 530e är snålare än Prius.
Volvo V90 D3 är snålare än Prius.
För att nämna några.
Och då är samtliga rejält mycket större och erbjuder ett helt annat mått av kvalitetskänsla, användbarhet, prestanda och körglädje

Och säkerhet!

MVH AL

Uppdaterat: 2017-07-04 08:49
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Man försöker väl också med syntetisk bensin? Är det svårare att få till än syntetisk diesel?

Uppdaterat: 2017-07-04 09:08
Hackenbush skrev:

En liten present till alla stockholmare.

Det borde finnas en instruktionsbok för politiker där det står att de gärna får lagstifta om ramar, såvida inte EU redan har en lagstiftning, men inte direkt ta ställning i teknikfrågor för det klarar de inte. Med tydliga ramar kan tillverkare av produkter utveckla det allra bästa oavsett tekniklösning. Så i princip tycker jag att miljözoner är ett utmärkt förslag men då ska de ligga i fas med EUROn där CO2, NOx och PM ingår. Den sista punkten reglerar bort många skitiga bensindrivna fordon. Sedan kan man även fråga sig om dubbdäck ska tillåtas i staden med tanke på PM.

Uppdaterat: 2017-07-04 10:39
Mycket vatten har runnit under hjulen...
A.L skrev:

Angående prestanda tänker jag på acceleration, dragvikt, körning med last och möjlig toppfart. Och förbrukning under sådana förhållanden. Dieslar brukar ju inte öka så mycket närman pressar dem, i alla fall inte i jämförelse med bensinmotorer.
MVH AL

Vill man ha bra prestanda med det du beskriver så är ju inte en HEV Prius bilen man ska ha.
Lite därför jag ogillar förenklade tester där man kopplar på binärtänket och säger att "något är bäst" eller ännu värre, har lägst förbrukning.

Jag kan helt klart se att en HEV Prius kan nå ut till vissa kunder och som kommer få åtnjuta en låg förbrukning, sannolikt den lägsta för just deras behov.
Kunde ser kanske ut något såhär:
* Krav på Bensin som bränsle
* Ingen möjlighet till att ladda bilen.
* Inga krav på tyngre drag såsom husvagn eller att det ska göras ofta
* Tycker att en halvkombi räcker gott i utrymme.
* Vill ha en lättkörd bil med Automat.
* Inte några krav på bling bling i form av feta fälgar eller liknande.
* Inte ute efter någon form av sportigare eller aktiv körning
* Kör inte så mkt motorväg utan mkt vanlig landsväg.
* Gillar lite galen och futuristisk design.

Uppdaterat: 2017-07-04 11:23
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

"Man försöker väl också med syntetisk bensin? Är det svårare att få till än syntetisk diesel?"
- Varför göra detta över huvud taget..? vi hade ett alternativ redan som alla förkastade "Etanol"
Bilar kunde programeras att köra på 100% (E100) etanol och även köra på Metanol.. Men allt det förkastades för Dieselbilen..
Inte så konstigt kanske då Staten inte kunde ta ut någon skatt på bränslet då det blev för dyrt att tillveka.. Staten ska ha in sina pengar i miljöskatt, då kan vi inte ha miljöalternativ..

Uppdaterat: 2017-07-04 13:04
Shogun skrev:

Källa? Gärna länk. Men som vanligt får man ingen hänvisning.........;o)

Källa: NEDC och egen erfarenhet.
Egen erfarenhet brukar ju alltid trumfa tester, enligt dig själv.

Uppdaterat: 2017-07-04 16:30
Shogun skrev:

Har du erfarenhet av Prius? Nja, jag litar på att AMS inte ljuger. Men det verkar vara svårt att få fram en bil och källa på det som är snålare än Prius......;o)

Jag gav dig just två källor.
Märkligt det där med hur testresultat bara är viktigt och relevant när det stöder din tro.

Uppdaterat: 2017-07-04 16:54

Kommer ihåg när Shogun påstod att en bil sågades i AMS, sanningen var att det var enstaka bilar som åtgärdats via mjukvara medan den andra bilen hade allvarligare bestående fel och den hyllades naturligtvis av Shogun.

Man läser vad man vill och tolkar det på sitt sätt tydligen och då ska andra motbevisa.

Shogun har dock rätt i att Prius 2016 och framåt är extremt snål,åtminstone till ca 100.

En enda hybridmodell som alltså är snål och dessutom apful innan och utan liksom dyr och inte får ha tre fullvuxna passagerare eftersom man då kan förlora körkortet genom att maxlast överskrids!

Uppdaterat: 2017-07-04 18:12

Peugeot 208 med 99hk diesel är snålare än Prius i Adacs test så det finns allt några snålare.

Uppdaterat: 2017-07-04 18:20

Mercedes C-klass med 170hk diesel drar endast 0,02 mer är Prius i Adacs test.

Uppdaterat: 2017-07-04 18:24
Shogun skrev:

Och mycket värre utsläpp med diesel ...

Ja och hur var det med källa på det? Gärna länk som förklarar varför NOx är farligare än partiklar, Bensen och andra polyaromatiska kolväten som bensinbilar släpper ut.

Uppdaterat: 2017-07-04 20:04

Nu får ni för övrigt ge er. Min nya cabbe drar ca 1 liter/mil. Några centiliter hit eller dit - min farsa är starkare är din. En bil är inte så bra för miljön - oavsett ursprung. Kan vi nöja oss med det?

Uppdaterat: 2017-07-04 20:18
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Audi A5 SB skrev:

Nu får ni för övrigt ge er. Min nya cabbe drar ca 1 liter/mil. Några centiliter hit eller dit - min farsa är starkare är din. En bil är inte så bra för miljön - oavsett ursprung. Kan vi nöja oss med det?

Ja det köper i alla fall jag. En bil är ingen miljöprodukt vad vi än tycker om den. Men min farsa är lik förbannat starkare än din. Så det så!

Uppdaterat: 2017-07-04 20:30
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Hackenbush skrev:

En liten present till alla stockholmare
https://www.svd.se/trafikborgarradet-stockholmare-kop-inte-dieselbil/om/dieselbilens-framtid#xtor=AD-500-[svd]-[tf_huvudspalt_1707]-[integration]-[aftonbladet]-[ettan]-[29

Men får man samtidigt inte bort gamla bensinare, är ju inte så mycket vunnet.

Uppdaterat: 2017-07-05 07:32
"Fit for 55" är ett klimatpaketet som bl a innebär att EU ska minska sina växthusgasutsläpp med 55 % till år 2030 (jämfört med 1990 års nivå) och som har det övergripande klimatmålet (enligt den klimatlag som antogs i juni 2021) att hela EU ska vara klimatneutralt senast år 2050.
John2008 skrev:

Hackenbush wrote: En liten present till alla stockholmare
https://www.svd.se/trafikborgarradet-stockholmare-kop-inte-dieselbil/om/dieselbilens-framtid#xtor=AD-500-[svd]-[tf_huvudspalt_1707]-[integration]-[aftonbladet]-[ettan]-[29 Men får man samtidigt inte bort gamla bensinare, är ju inte så mycket vunnet.

EXAKT. Inför omg en skrotningspremie typ 5000:- för en registrerad bil som i Tyskland och andra länder.
Skulle varit gjort gör 10år sedan.
Många stinkande lik bilar skulle varit borta då.

Uppdaterat: 2017-07-05 12:22
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
Reverend Benny skrev:

A.L wrote:Angående prestanda tänker jag på acceleration, dragvikt, körning med last och möjlig toppfart. Och förbrukning under sådana förhållanden. Dieslar brukar ju inte öka så mycket närman pressar dem, i alla fall inte i jämförelse med bensinmotorer.
MVH AL
Vill man ha bra prestanda med det du beskriver så är ju inte en HEV Prius bilen man ska ha.
Lite därför jag ogillar förenklade tester där man kopplar på binärtänket och säger att "något är bäst" eller ännu värre, har lägst förbrukning.
Jag kan helt klart se att en HEV Prius kan nå ut till vissa kunder och som kommer få åtnjuta en låg förbrukning, sannolikt den lägsta för just deras behov.
Kunde ser kanske ut något såhär:
* Krav på Bensin som bränsle
* Ingen möjlighet till att ladda bilen.
* Inga krav på tyngre drag såsom husvagn eller att det ska göras ofta
* Tycker att en halvkombi räcker gott i utrymme.
* Vill ha en lättkörd bil med Automat.
* Inte några krav på bling bling i form av feta fälgar eller liknande.
* Inte ute efter någon form av sportigare eller aktiv körning
* Kör inte så mkt motorväg utan mkt vanlig landsväg.
* Gillar lite galen och futuristisk design.

Ja absolut, har man sådana behov har jag inga synpunkter.

Det jag alltid kommer att vända mig emot är att andra, företrädesvis någon självutnämnd talesman för ett specifikt bilmärke, sitter (via en högst begränsad erfarenhet och kunskapsnivå) och talar om för andra vilken typ av bil de egentligen behöver. Det valet och matchningen gör nämligen fortfarande den enskilde köparen bäst själv.

Personligen skulle jag inte kunna tänka mig en ny Prius, men väl den modellen som producerades tidigare (som inte ser ut som ett rymdskepp), den bilen skulle i så fall gå inne i tätort i huvudsak. Där är Prius bra.

Men ute på landsvägen eller på motorväg är den på tok för surrig och klen. Där tycker jag att dieseln är bättre. Snål, stark och tyst.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-07-05 15:17
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
mso 1000 skrev:

John2008 wrote:Hackenbush wrote: En liten present till alla stockholmare
https://www.svd.se/trafikborgarradet-stockholmare-kop-inte-dieselbil/om/dieselbilens-framtid#xtor=AD-500-[svd]-[tf_huvudspalt_1707]-[integration]-[aftonbladet]-[ettan]-[29 Men får man samtidigt inte bort gamla bensinare, är ju inte så mycket vunnet.
EXAKT. Inför omg en skrotningspremie typ 5000:- för en registrerad bil som i Tyskland och andra länder.
Skulle varit gjort gör 10år sedan.
Många stinkande lik bilar skulle varit borta då.

Miljön blir inte ett dugg bättre av att man ökar konsumtionen av en ny bil. Bara att producera den ger upphov till stora utsläpp och är dessutom rejält kostsamt. Rent miljömässigt är det därför bättre att använda den gamla bilen, trots dess marginellt högre utsläpp.

Subventioner är sällan rationellt, någonstans.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-07-05 15:21
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Till och med ett anrikt företag som Cummins jobbar med elektriska drivlinor:
https://insideevs.com/cummins-readies-reveal-560-kwh-bev-210-kwh-erev-powertrain-transit-buses/

Uppdaterat: 2017-10-09 08:15