Läste i ett inlägg att dieseln är död som bränsle p.g.a utsläpp och hälsoskäl det finns idag miljödiesel hvo100 som är ett helt fossilfritt bränsle gjort på slaktavfall så diesel som bränsle kommer att få en renässans och är framtidens bränsle
Dieseln är död?
Uppdaterat: 2017-08-20 18:19
Kommentarer
Fast som all annan övergång så lär en övergång till mera eldrivet knappast ske över en natt utan det är en process som kommer att ta sin tid. Så se det inte som svart eller vitt - det är som vanligt lite grått...:)
Vidstige, jag känner att det ligger mycket önsketänkande i ditt inlägg. Inget paradigmskifte startar med "en masse" utan snarare ett slags top down-approach. Samma kännedom om konsumtionsmönster används även nu men massmarknaden kan tydligt anas runt hörnet - några år bort. Eller kanske upp mot något decennium. De som väljer laddhybrider är nog de som fortfarande vill ha ett ben kvar i det trygga, utan att ha gjort någon djupare analys, samtidigt som de tycker det är lite spännande att prova något nytt.
En del som väljer laddhybrider hade gärna kört elbil. Tyvärr kunde ingen leverera en bekväm bil med 30 mil räckvidd för 7,5 PBB i våras.
pinjong, nej jag är mer realist, dom som sysslar med önsketänkande är alla elbilsentusiaster som tror att elbilar tar över om några få år.
Underskatta inte folks intelligens, dom som väljer laddhybrider framför rena elbilar (när det är dom enda två att välja på) gör ett rationellt val.
Vidstige; hur vet du att en massmarknad för elbilar inte kommer? Har jag missat något?
pinjong, bevisbördan ligger inte på mig. Elbilar har mycket kvar att bevisa och säljer fortfarande mycket dålig i världen överlag. Och man är än så länge svårt beroende av kraftiga subventioner för att överhuvutaget sälja dom små volymer man ändå säljer.
Som det ser ut idag så klarar inte tillverkarna av att leverera i sen takt som det finns kunder, alla elbilar har idag långa leveranstider, vad beror det på? Sedan så är det som vanligt att världen inte kan delas in i för och emot, jag kommer inte att bara köra elbil för det fungerar ännu inte för mig men nästa blir med största sannolikhet en hybrid för att få möjligheten att åka rätt mycket av mina resor på el, mest för att det är jäkligt behagligt. Min kollega som åker 330e idag, jag frågade om han skulle välja en hybrid nästa gång också, men han ville helst gå all in på el om det finns något vettigt då..
Om man inte har väldigt långt dagligt transportbehov så tror jag ungefär som Robban säger - har man en gång på allvar testat eldrivet så vill man antagligen inte återgå till fossilbränsledrivna fordon. För mig personligen så är det fortfarande nybilspriset på dessa fordon som gör att jag inte bytt min bensindrivna bil till en eldriven för jag skulle nog numera kunna klara mig med de räckvidder som de nyare elbilarna har - alltså även de gånger jag åker lite längre.
Gick från diesel till snål bensin i våras och om tre år blir det nog säkert en ladd hybrid och då finns det många mer prisvärda fabriks alternativ.
I dag är det 100-200 tusen upp och det är för mycket för oss.
Jag har typ 500-1000 mil i stan och 1000-2000 mil längre än 30 mil.
https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/836524.html
Kan bli en utveckling där alla skaffar laddhybrider oavsett om man ens laddar dom.
Kan tänka mig att vi är på väg dit vad gäller förmånsbilar om inte annat.
Möjligen att mildhybrider med dieselmotor kan bryta den trenden.
Rena elbilar tror jag dom flesta kommer undvika så länge som möjligt.
Stoor:
Enligt alla seriösa forskare så ger koldioxidhalten i atmosfären ingen eller helt obetydlig påverkan på Jordatmosfärens medeltemperatur. Det här med mänskligt åstadkommen global uppvärmning är ett politikeruppfunnet hugskott för att styra och beskatta medborgarna, och det stöds icke av andra än charlataner inom forskningsvärlden.
Däremot ger ökad koldioxidhalt i atmosfären ökad tillväxt och minskat vattenbehov för så gott som all växtlighet på planeten Jorden.
Detta kan bidra till att vi undviker världssvält för den ökande världsbefolkningen.
Det är klarlagt att människan påverkar. Osäkerheten ligger i hur mycket vi påverkar.
Ett annat problem med ökad koldioxidhalt i atmosfären är att haven bli surare. Surare hav göra att kalkbaserade livsformer som skaldjur och korallrev får svårare att leva. Minskade mängder korallrev gör att fisk får svårare att föröka sig, och så vidare.
Alltid hänger ihop.
Nästa problem med värmen är att haven blir varmare. Varmare hav sätter stor press på djuren som är anpassade för kallt klimat samt ger en rubbad näringskedja då alger får lättare att leva vilket effektivt tar upp näringen som småkryp annars nyttjar. Därmed mindre mat till de större djuren, som vi i sin tur äter. Varmare vatten ger även kraftigare och mer nyckfullt väder vilket ledet till blötare där det redan är blött och torrare där det redan är torrt.
Dessutom stiger vattennivån bara av det enkla faktum att vattnet blir varmare.
Med andra ord skall vi människor göra allt för att minska vår påverkan på naturen.
För oss föll det på, i fallande ordning:
* Pris
* Ingen laddmöjlighet hemmavid (eller på jobbet för den delen)
* Dåliga när man drar med dragkrok
* Osäkerhet gällande batterierna och dess livslängd (hänger intimt ihop med punkten Pris)
* Dåligt utbud (förändras snabbt nu)
Utbudet förändras snabbt ja. Sedan är frågan vilket år batterielbilar (BEV) får en lägre totalkostnad (TCO) jämfört med fossildrivna (ICE). Det hänger på hur snabbt batterifabriker byggs ut och om råvara kan utvinnas i tillräcklig takt. Dessutom spelar oljepriset förstås roll liksom hur olika länder gynnar BEVs. En prognos (Bloomberg) säger 2022 och en annan menade att det dröjer tills 2030. Men när elbilen är billigare, coolare är den redan, så lyfter förmodligen försäljningen ganska snabbt.
Jag tror också att det är relativt långt kvar men att utvecklingen redan har startat och är i en accelererande fas. Det kan man inte säga om vätgas. Den idén har stagnerat ganska ordentligt även om den inte är helt död. Ännu. När det gäller förmånsbilar så vet vi nog inte exakt hur man resonerar. Allt fler kommer förmodligen att välja elbil - inte minst inom företag med miljöprofil och i offentlig förvaltning.
Varför skulle dom det? Hjälper ju inte ens med dagens extrema subventioner, man väljer laddhybrid ändå om man kan (och om det inte finns nåt annat val som diesel). Nästan alla hyllar elbilar men nästan ingen vill ha en själv. Kallas dubbelmoral.
Som jag skrev högre upp så blir det annorlunda när elbilen blir billigare än fossilbilen. Just nu är det early adopters som driver efterfrågan. Som med allt annat så går införandet av ny teknik i kända faser.
pinjong, är väl önsketänkande att elbilar ska bli billigare, eller till och med klart billigare. Varför skulle dom bli det?
Om t.ex. Volvo ska sälja en elbil så behöver den all annan utrusning som gör deras bilar till premium. Visst kan man tänka sig att den blir något billigare utan förbränningsmotor men samtidigt ska man ju då istället ha ett stort tungt batteri.
Eller menar du att köparna helt plötsligt kommer acceptera billiga enkla bilar bara det är en elbil? Varför då? Snarare tycks man ju vilja ha allt det vanliga i bilar som man är van vid, all komfort, utrustning, kvalitetskänsla m.m.
Vidstige, BEVs är förhållandevis dyra idag beroende på att batteripacken är specialdesignade för varje modell och för att serierna är korta. Men produktionskapaciteten byggs nu ut i ett snabbt tempo vilket medger stora serier och mer konkurrens. En batteribil innehåller färre rörliga delar jämfört med en vanlig fossildriven bil och har även där förutsättning att bli billigare.
När bilarna blir enklare att bygga så menar många att biltillverkarna vill fylla dem med mycket ny teknik i syfte att erbjuda bättre kommunikation och nöje. Därtill kommer möjligheten med självkörande funktioner. Förmodligen kommer kunden att kunna välja mellan enkla elbilar och hela vägen upp till varianter fullpackade med digital teknik.
pinjong, men om alla denna teknik gör bilarna dyra och även då om det kan bli något billigare med en ren elbilsdrivlina så är ju frågan om det spelar nån större roll. Och köper du t.ex. en laddhybrid istället för en ren elbil så betalar du kanske gärna lite extra för större användningsområde. Svårt alltså att sia säkert om hur marknaden utvecklar sig och jag ifrågasätter att priset är den stora magiska faktor som ska få igång elbilar "en masse", för mig är det tekniken som är grundproblemet. Jag menar att det krävs ett stort tekniksprång där vilket vi ännu inte sett. Och innan det sker så är det överlag bättre användning av batterier att INTE placera dom i rena elbilar menar jag.
Visst Vidstige, man kan placera batteriet i en ICE med elhjälpmotor men det är bara en temporär lösning och kommer att försvinna ungefär vid samma tidpunkt som rena fossildrivna bilar försvinner. Ingen vill egentligen ha två drivlinor varav den ena eller andra kan gå sönder. En spekulation från min sida är att det kanske är lika bra att försöka hoppa över det temporära steget och gå direkt från sitt gamla fossilskrot till en batteribil. Men det får var och en avgöra.
pinjong, jo det är klart att man på sikt vill få bort ICE helt, där är vi överens.
Fast då tror jag som sagt vätgas är lösningen för dom flesta, kanske även i form av "laddhybrid" där man då kan köra säg 5 mil på el och 50 mil på vätgas.
I Tyskland - Europas största land - rasar dieselbilsförsäljningen och det lär inte dröja länge innan dieslarna blir förbjudna att köra in i städerna i Tyskland. Frågan är om Sverige och Norden lär följa efter?
Hur mycket 'rasar' försäljningen? 1%?
Eller är den fortfarande på samma nivå i antal mätt fastän fler väljer andra alternativ (också)?
Tjolahopp. Skillnaden mellan bensin- och dieselmotorer när det gäller framtida överlevnad blir allt mindre. När dieselmotorn eliminerats vänds uppmärksamheten mot bensinmotorer, först "rena" och sedan i hybrider.
http://www.carscoops.com/2017/09/california-considers-banning-ice.html
Och idag kostade dieseln 5 öre mer än 95 på macken!
Huga, hur ska det sluta?
Det var min egen tolkning. :-)
Begagnade dieselbilar svårsålda i Tyskland - över 300 000 bilar väntar på köpare
Begagnade dieselbilar lockar få köpare eftersom de kan komma att förbjudas i tyska städer på grund av höga utsläpp.
Kring 300 000 begagnade dieselbilar som har en motor som uppfyller Euro 5-normen är för tillfället osålda. Det betyder att värdet på bilarna stiger till 4,5 miljarder euro, då värdet på en bil är cirka 15 000 euro.
Euro 5-typens dieselmotorer tillverkades under åren 2009-2014. Motorerna av denna typ har för höga kväveutsläpp för att uppfylla bland annat Münchens och Stuttgarts planerade utsläppskrav.
Enligt tyska bilförsäljarförbundet står marknaden stilla just på grund av att dieselbilarna eventuellt kommer att förbjudas i tyska städer. Den långsamma marknaden har lett till att en stor del av bilförsäljarna har sänk priset på bilarna.
Källa: Automotive News Europe, Kauppalehti
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/08/28/begagnade-dieselbilar-svarsalda-i-tyskland-over-300-000-bilar-vantar-pa-kopare
Euro5 är svårt även i Sverige. Kompisen åker ofta till Stockholm på konserter av lite mindre dignitet, dvs inte Globen eller Friends och han har av försiktighetsskäl försökt byta bort sin Euro5-diesel, men den är iskall hos handlarna, han får 20 000 -30 000 mindre i inbyte än han kalkylerat med, dvs på hans bil 33% mindre. Så det kommer även här, handlarna vill inte stå med osäljbara bilar.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.