Vi Bilägares forum

VW-chefen dödförklarar traditionella biltillverkare

VW-chefen dödförklarar traditionella biltillverkare

https://www.nyteknik.se/fordon/vw-chefen-dodforklarar-de-traditionella-biltillverkarna-6985343?source=carma&utm_custom[cm]=302902848,33270&=
Kommer han att få rätt?
Kanske när det gäller bruksbilar, men det tar nog många år, det finns en marknad för konventionella bilar så länge det finns bränsle

Uppdaterat: 2020-01-27 11:57
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Kommentarer

Tja, väldigt svårt att sia om. En tanke är att marknaden inom 10 år stryper (ny)investeringarna i fossil energi och drivmedelsproduktion - då lever man med de befitting investeringarna i ytterligare 25-30 år och någonstans 2060 så finns ingen sådan industri kvar i större omfattning.
Kanske att befintliga biltillverkare kan överleva ändå, men marknadsanpassningen och framför allt diversifieringen av drivlinor måste ta fart nu.

Uppdaterat: 2020-01-27 12:32
Power to the people

Jämförelsen med Nokia är intressant. Ibland sker förändringar otroligt snabbt och då drabbas de som inte är med på tåget utan pardon. Sedan finns det väl fortfarande en stor marknad för "Nokia-teknologi" i delar av Asien, Sydamerika och Afrika. Där kan VW kanske sälja sina avgasbilar länge än.

Uppdaterat: 2020-01-27 12:44
Mycket vatten har runnit under hjulen...

pinjong, Nokia lever fortfarande även om det är en annan tillverkare av mobilerna och långt från den storlek man hade förr, men de är fullt moderna och konkurrenskraftiga..
Men samma sak händer nog knappast inom bilindustrin, där blir det sammanslagningar eller konkurser för de som inte vill eller kan anpassa sig tillräckligt snabbt.

Uppdaterat: 2020-01-27 13:26
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

På sätt och vis hoppas jag han får rätt, eftersom jag tycker att eldrift på många sätt är mycket attraktivt. Det största hindret idag, tycker jag är att prisgapet fortfarande är för stort mellan fossilbilar och elbilar. I välmående delar av världen som västeuropa och USA är det inte omöjligt att man når en stor andel elbilar inom 5 år. Men överlag i världen så har jag svårt att tro att elbilar kommer ha någon större marknadsandel ens om 10 år. Jämförelsen med Iphone haltar en del tycker jag, eftersom en bil är en betydligt större utgift än en mobiltelefon. Elbilarna måste också kunna konkurrera på lika villkor utan en massa statliga subventioner. Med subventioner som i Norge så sätts ju marknadskrafterna ur spel, så att folk väljer en elbil oavsett om det är det bästa alternativet för dem eller inte. Bodde jag i Norge skulle jag också köra en elbil. Alternativen är helt enkelt alldeles för dyra. En Tesla Model 3 LR AWD är nästan 100 kkr billigare än en Volvo V60 D3 AWD i Norge. Då skulle jag absolut välja Teslan även om jag personligen tycker att Volvo V60 är den bättre bilen. Alltså sätts marknaden och konkurrensen fulltständigt ur spel med subventioner.

Uppdaterat: 2020-01-27 13:54

Så klart kommer det att övergå till bara eldrift, men utvecklingen är i sin linda och prisgapet för stort från fossilbilar, än så länge.
Många nya batterityper är under utveckling, lättare, billigare och med högre kapacitet.
Tror därför dagens elbilar snabbt blir omoderna med dåligt andrahandsvärde, för vem vill ha dagens när där kommer ut batteri med typ dubbla kapaciteten, halva vikten och halva priset.

Uppdaterat: 2020-01-27 13:57
saabnisse skrev:

pinjong, Nokia lever fortfarande även om det är en annan tillverkare av mobilerna och långt från den storlek man hade förr, men de är fullt moderna och konkurrenskraftiga..
Men samma sak händer nog knappast inom bilindustrin, där blir det sammanslagningar eller konkurser för de som inte vill eller kan anpassa sig tillräckligt snabbt.

Ja 2016 köpte "finnarna" tillbaka sina telefoner och vi kanske kunde göra detsamma med Volvo Cars om de inte hade lyckats så bra.

Uppdaterat: 2020-01-27 14:09
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Skodaägare, jag tycker du har helt rätt, jag har mycket svårt att tänka mig elbilar i U-länder.
Även om de kommer väldigt snabbt så används fortfarande femtio åt gamla fossilbilar och det dröjer förmodligen väldigt länge innan de får en infrastruktur som medger eldrift.
Man kan ju tänka på de svenska militära fordon av 1987 års modell och äldre som av påhittade miljöskäl skulle skrotas fast många inte gått en mil.
De flesta hamnade i Afrika där de förmodligen kommer att brukas i femtio år till.
Men Herbert Diess räknar förmodligen inte dessa länders bilägare till de presumtiva kunderna och därför kan han ha den här åsikten.
Och den kan vara riktig, det är kanske inte lika lönsamt att ta fram bilar till utvecklingsländer?

Uppdaterat: 2020-01-27 14:09
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Behöver ju inte vara utvecklingsländer. Var på Mauritius för några veckor sedan och det är ändå ett av de mest välmående Afrikanska länderna. Såg en enda elbil på hela veckan där, en Jaguar I-pace. I övrigt bestod bilparken mest av billigare småbilar eftersom de har höga importtullar på bilar. Men även i södra Italien lyser elbilar med sin frånvaro. Även där domineras trafiken av småbilar. Hur troligt är det att hälften av bilarna där ersätts av Renault Zoe och eldrivna Peugeot 308 inom 5 år? Välmående medelklass i västeuropa och USA, med klimatångest, är för få för att åstadkomma en elbilsrevolution tycker jag. Att försöka tvinga fram en omställning genom dramatiskt höjda drivmedelsskatter tror jag heller inte kommer fungera. Då blir det uppror istället. Så min prognos är i snitt 50 procent elbilar i välbärgade västländer 2030. Tillverkarna behöver nog inte ha alltför bråttom att ställa om. Att VW ställer om så snabbt beror ju på att de måste återupprätta sitt rykte efter Dieselgate. Sedan kan de ju förstås förklara det utåt med att de är rädda för att bli omsprungna. Låter ju inte så bra att säga "Vårt mygel med dieselutsläpp blev upptäckt så nu måste vi satsa på elektrifiering eftersom vårt förtroende som förbränningsmotortillverkare är kört i botten".

Uppdaterat: 2020-01-27 14:23

Håller på det stora hela med Skodaägare till fullo. Alltså även att det knappast går att jämföra denna eventuella övergång till eldrivet allena med den som hände när Iphone introducerades.

Uppdaterat: 2020-01-27 14:30

Jag tror att förbränningsmotorer kommer att finnas kvar länge än, men dock ej drivna av bensin och diesel. Utan drivna av HVO och syntetisk bensin gjort på växter och avfall kanske nån E85 bil också.. Men visst kommer elbilar att öka, 50% av marknaden i nästa decennium ?

Läste någonstans att man länge gissat att det bara kommer vara 4-5 bilkoncerner och Morgan.. I och med PSA och FCA's sammangång är det nästan verklighet. Sen får man väl lägga till de kinesiska tillverkarna i en blob på sidan också.

Sedan tror jag också att man kommer att sälja färre bilar men till högre pris och marginal, precis som nämnt i artikeln. Det kommer att bli viktigare att bilarna håller och enkelt kan uppgraderas (ex nytt batteripack) då bilarna i högre andel kommer att ägas av företag som erbjuder en mobilitetslösning istället för en massa privatbilar.

Uppdaterat: 2020-01-27 14:32
Varje Hydraul-Citroën är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Skall dock förtydliga att jag är i grunden positiv till elbilar och skulle gärna köpa en elbil som nästa bil om jag kan hitta någon som jag tycker om. Har hittills inte gjort det. Skulle säkert tycka om en Porsche Taycan, men då måste jag nog bo i bilen vilket jag inte tror resten av familjen går med på :-).

Uppdaterat: 2020-01-27 14:46

Jag är av motsatt uppfattning mot några av tidigare kommentarer. Det är i fattigare länder de snabbare kommer att anamma elbilar. Man kan bygga elbilar billigare än man bygger avgasbilar om man vill göra det. De flesta behöver inte extremt lång räckvidd så batterierna behöver inte vara så stora vilket håller ner priset. Gör man bilarna enklare blir de lättare och kräver mindre energi att flytta på.

Som grädde på moset finns möjlighet att omvandla sol till elektricitet i princip överallt. Det gör att de mest avlägset belägna platser kan bebos av någon med elbil.

Uppdaterat: 2020-01-27 15:08

Visst kan man bygga elbilar billigare än avgasbilar, men hittills har jag inte sett någon tillverkare som gör det. Även den enkla elbilen lyser med sin frånvaro. Men framtiden får utvisa om du har rätt.

Uppdaterat: 2020-01-27 16:11
Skodaägare skrev:

Visst kan man bygga elbilar billigare än avgasbilar, men hittills har jag inte sett någon tillverkare som gör det. Även den enkla elbilen lyser med sin frånvaro. Men framtiden får utvisa om du har rätt.

Renault lanserar snart e-kwid i indien och kina, en elbil för runt 130000kr ( 10milj rupie) i indien.
Dock bara 250km räckvidd

Uppdaterat: 2020-01-27 16:35
Varje Hydraul-Citroën är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
L. Mäkinen skrev:

Jag är av motsatt uppfattning mot några av tidigare kommentarer. Det är i fattigare länder de snabbare kommer att anamma elbilar. Man kan bygga elbilar billigare än man bygger avgasbilar om man vill göra det. De flesta behöver inte extremt lång räckvidd så batterierna behöver inte vara så stora vilket håller ner priset. Gör man bilarna enklare blir de lättare och kräver mindre energi att flytta på.
Som grädde på moset finns möjlighet att omvandla sol till elektricitet i princip överallt. Det gör att de mest avlägset belägna platser kan bebos av någon med elbil.

Javisst, tekniken finns, men viljan och förmågan?
Man vet vad man har, ofta äldre bilar som går att reparera med slägga och spett, att komma med en mängd elektronik skapar bara köpmotstånd eftersom det inte behövs!
Man är inte intresserade av airbags, kollisionsvarnare och autobroms, man vill ha sådant som fungerar när det krävs!
Det kommer att dröja väldigt länge innan de får möjlighet att tanka helt gratis med hjälp av solel.

Uppdaterat: 2020-01-27 18:00
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse skrev:

L. Mäkinen wrote:Jag är av motsatt uppfattning mot några av tidigare kommentarer. Det är i fattigare länder de snabbare kommer att anamma elbilar. Man kan bygga elbilar billigare än man bygger avgasbilar om man vill göra det. De flesta behöver inte extremt lång räckvidd så batterierna behöver inte vara så stora vilket håller ner priset. Gör man bilarna enklare blir de lättare och kräver mindre energi att flytta på.
Som grädde på moset finns möjlighet att omvandla sol till elektricitet i princip överallt. Det gör att de mest avlägset belägna platser kan bebos av någon med elbil.
Javisst, tekniken finns, men viljan och förmågan?
Man vet vad man har, ofta äldre bilar som går att reparera med slägga och spett, att komma med en mängd elektronik skapar bara köpmotstånd eftersom det inte behövs!
Man är inte intresserade av airbags, kollisionsvarnare och autobroms, man vill ha sådant som fungerar när det krävs!
Det kommer att dröja väldigt länge innan de får möjlighet att tanka helt gratis med hjälp av solel.

Det finns ju redan en massa billiga elbilar, men inte till salu i Sverige. Så jag är benägen att hålla med Mäkinen. Billig elbil som man laddar själv. Räcker ju med fyra hjul, en elmotor, ratt, broms och några lampor som lyser när det är mörkt.
Hur många ”sverigeutrustade” fossilbilar finner du i Afrika? Vårt trygghetsknarkande driver ju upp priser och komplexitet på rent absurda nivåer. Du kan ju köpa en Buddy i Norge. Är väl i stort sett inte mer än det nödvändigaste på den, och den fungerar.

Uppdaterat: 2022-02-14 20:27

Svenskarna "knarkar" inte bara trygghet - det skall även vara stora, snygga bilar på garageuppfarten. Skillnaden jfr grannlandet Danmark är slående.

Uppdaterat: 2020-01-27 18:43

Att danskarna inte kör ”fina” bilar är väl ganska förståeligt, med en registreringsskatt som är på 100 procent av inköpspriset.

Uppdaterat: 2020-01-27 19:02
saabnisse skrev:

Det kommer att dröja väldigt länge innan de får möjlighet att tanka helt gratis med hjälp av solel.

Det är inte främst priset jag tänker på utan själva möjligheten. En solpanel kostar redan mindre än en bensinstation...

Uppdaterat: 2020-01-27 19:03

Guran, jag skrev inget om att man ville ha "trygghets/ sverigeutrustade" bilar i Afrika!
Jag skrev att de ville ha bilar som gick att reparera med slägga och spett!
Och det fick de när de fick överta våra omoderna , nya(!), militära fordon, bl.a. en Scania, framtagen ur förråd där den stått i tjugo år, hade inte gått något! Ett fynd!
Den släppte ut på tok för mycket CO2 under sin sömniga tillvaro så därför gick den till skrot, men hamnade i Afrika!
Bara ett av mig känt exemplar!

Uppdaterat: 2020-01-27 19:04
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse skrev:

Guran, jag skrev inget om att man ville ha "trygghets/ sverigeutrustade" bilar i Afrika!
Jag skrev att de ville ha bilar som gick att reparera med slägga och spett!
Och det fick de när de fick överta våra omoderna , nya(!), militära fordon, bl.a. en Scania, framtagen ur förråd där den stått i tjugo år, hade inte gått något! Ett fynd!
Den släppte ut på tok för mycket CO2 under sin sömniga tillvaro så därför gick den till skrot, men hamnade i Afrika!
Bara ett av mig känt exemplar!

Export av ”bilvrak” till Afrika är ju ett känt fenomen. Förkärlek för Peugeot pga av komforten på dåliga vägar. Troligen svårt att få avsättning för en modern bil med sportattribut, lågt chassie och eltejpsdäck.

Uppdaterat: 2022-02-14 20:27

Guran, men här handlade det verkligen inte om "bilvrak" utan helt nya (men äldre) bilar.
Det gör mig vrång!

Uppdaterat: 2020-01-27 20:17
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse skrev:

Guran, men här handlade det verkligen inte om "bilvrak" utan helt nya (men äldre) bilar.
Det gör mig vrång!

Var ju jättebra att dom kom till nytta. En sådan gammal Scania är väl även mest troligt utdömd av Arbetsmiljöverket då den säkert är oergonomiska eller på annat vis skadlig.

Uppdaterat: 2022-02-14 20:27

Nä, men av miljömupparna!
Den skitade tydligen ner för mycket i mobiliseringsförrådet där den stod helt stilla.
Men i Afrika där den brukas gör det ju inget, eller hur?

Men jag ska lämna politiken, just det här är en känslig fråga för mig och jag ska återgå till hur stor sannolikhet det är att gamla kända bilmärken kommer att försvinna p.g.a. konservatism, att de fastnat i gammal teknik.
Eller kommer de att överleva genom att tillverka enklare konventionella bilar i en lägre prisgrupp, under där Dacia var, den har ju också blivit mer utvecklad och därmed dyrare.

Uppdaterat: 2020-01-27 21:53
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre