Att Tesla gett reprimander till sina anställda när anställdas anhöriga kritiserat Tesla på sociala medier, beror på Teslas tolkning av anställningsavtalet. De anställda lovar tystnadsplikt och lojalitet mot Tesla och Tesla tolkar avtalet som att det även gäller de anställdas anhöriga.
https://www.etc.se/ledare/tesla-visar-hur-galet-det-blir-naer-foeretag-beter-sig-som-stater
De anställda läser inte avtalet innan de skriver på, föga förvånande då det är 70 sidor långt.
Beije tror inte på mina uppgifter om Teslas avtal. Då rekommenderar jag:
https://www.dn.se/ekonomi/teslas-hemliga-kontrakt-har-aldrig-sett-nagot-liknande-pa-svensk-arbetsmarknad/
Det är ett skrämmande avtal. Sen förstår inte Beije att de anställda sitter i en rävsax. De är rädda och vågar inte, och utifrån avtalet förstår man varför de anställda är rädda för Tesla.
Beije hävdar att facket står över lagen, men strejkrätten är inskriven i grundlagen. Facken följer lagen, inte står över den.
Det är inte organiserad brottslighet att följa den svenska grundlagen.
Din länk kan jag inte göra mycket med då den är bakom en betalvägg.
Att folk är rädda? Det är va du tror, jag tror inte det.
Ja jag förstår at facket lagligt kan utpressa företag likt maffian gör. Det i sig är väldigt konstigt att något sådant ens är lagligt. Det är inte lagligt för maffian eller någon alls att utpressa folk för pengar eller för att vinna makt, men för facket är det i Sverige konstigt nog lagligt. Mycket mycket märkligt.
Men som tur är så kan Tesla vägra eftersom det som sagt är helt frivilligt med undantag för att det är fritt fram att utpressa dom, men i övrigt får de säga nej och gör det.
Som jag sa tidigare. Kul att det finns en spelare som KAN säga nej. Ingen annan har så vit jag vet lyckats stå emot dessa utpressningar tidigare, så det vore kul med non som har de ekonomiska och tekniska musklerna tt klara av det och komma runt all utpressning så att vi får se någon slags motpol, någon annan version än fackets.
Beije, du tycker alltså det är okej med tystnadsplikt och att de anställda inte får kritisera Tesla. Du tycker även det är okej att den som säger upp sig som servicetekniker sen inte kan jobba som servicetekniker igen inom
6 månader. Och dessutom förlorar A-kassan eftersom
man måste ta de jobb som erbjuds annars räknas man som inte arbetssökande, och då förlorar man A-kassa. Det är ont om serviceteknikers så en servicetekniker som slutar kommer erbjudas ett sådant jobb.
Ett jobb hen inte får ta för Tesla.
Men om hen inte tar det förlorar hen ersättning från A-kassan.
Så hen måste ta det, men blir då stämd av Tesla.
Detta tycker du är helt okej.
Och du tycker det är okej att företag kontaktar sina anställda och ger dem reprimander för vad de anställda skrivit på sociala medier.
Du tycker det är okej att Tesla hotar och skrämmer sina anställda.
Det ska vi ha mer av i Sverige
Men facket ska fråntas strejkrätten för du anser det ska vara olagligt att protestera mot företag som hotar och trakasserar sina anställda.
Du är emot att anställda skyddas av kollektivavtal.
Beije, då hoppas jag att din arbetsgivare hotar och trakasserar dig eftersom du tycker det är kul och trevligt när Tesla gör det. Bra motpol till facket med företag som hotar, skrämmer och trakasserar sina anställda.
Jag vet inte om du har förstått det, men Percy Nilegårds ”management by fear” var humor, ett skämt. Inte ett föredöme och en utbildning i hur arbetsgivare ska bete sig i Sverige.
Beije, du tycker alltså det är okej med tystnadsplikt och att de anställda inte får kritisera Tesla. Du tycker även det är okej att den som säger upp sig som servicetekniker sen inte kan jobba som servicetekniker igen inom
6 månader. Och dessutom förlorar A-kassan eftersom
man måste ta de jobb som erbjuds annars räknas man som inte arbetssökande, och då förlorar man A-kassa. Det är ont om serviceteknikers så en servicetekniker som slutar kommer erbjudas ett sådant jobb.
Ett jobb hen inte får ta för Tesla.
Men om hen inte tar det förlorar hen ersättning från A-kassan.
Så hen måste ta det, men blir då stämd av Tesla.
Detta tycker du är helt okej.
Och du tycker det är okej att företag kontaktar sina anställda och ger dem reprimander för vad de anställda skrivit på sociala medier.
Du tycker det är okej att Tesla hotar och skrämmer sina anställda.
Det ska vi ha mer av i Sverige
Men facket ska fråntas strejkrätten för du anser det ska vara olagligt att protestera mot företag som hotar och trakasserar sina anställda.
Du är emot att anställda skyddas av kollektivavtal.
raphael, nu får du ge dig. Du länkar först till en artikel som inte går att läsa och sen när jag påpekar det så tar du återigen upp saker som kanske står i den artikeln som inte går att läsa. Länka till något som går att läsa som är trovärdigt också.
Sen är jag oroligt mycket emot ordet "hen" vilket får mig at avsky dig ännu mer. Det finns inget hen, det är nåt jäva flumuttryck som flummänniskor som du tar efter.
Det heter han, hon, den det, etc. Man kan även använda uttryck som den personen, den där personen. Den tyckte så osv.
Beije, då hoppas jag att din arbetsgivare hotar och trakasserar dig eftersom du tycker det är kul och trevligt när Tesla gör det. Bra motpol till facket med företag som hotar, skrämmer och trakasserar sina anställda.
Jag vet inte om du har förstått det, men Percy Nilegårds ”management by fear” var humor, ett skämt. Inte ett föredöme och en utbildning i hur arbetsgivare ska bete sig i Sverige.
Hade jag haft en sådan arbetsgivare så hade jag så klart bytt jobb. Jag hade inte försökt att via facket få till något så att jag kan stanna trots att jag inte vill.
Man byter så klart job om man inte trivs. Det kan inte facket hjälpa. är det en hotfull eller otrevlig arbetsplats, så kommer det inte hjälpa att blanda in facket, det kommer bara göra saken ännu mer "Chringe", alltså obekväm och att man vill vara där ännu mindre.
Beije, det är inte mitt fel om DN har sin artikel bakom betalvägg. Jag kan inte rå för att du inte prenumererar på DN.
Men den hänvisas till i den här artikeln, den är dock inte lika utförlig som DNs artikel.
https://da.se/2023/12/professor-sagar-teslas-avtal-om-livstids-tystnadsplikt/
Och sen länkade jag till en ETC om det fall jag beskriver, men den har du väl inte läst heller.
Hen är ett utmärkt ord när man inte vet könet på någon eller när ens könsidentitet är oväsentligt. Det började först användas inom samhällsvetenskap sen spreds det sig ut. Flera språk har motsvarigheter.
Jag ska läsa din senaste länkade artikel. Men när det kommer till "hen".
Nej det är inget jag accepterar. Det verkar också inte användas inom min krets. Kanske inte alls bland vanligt folk, mest bland media och möjligen överklass som inte har något bättre för sig, men om jag ska berätta om någon som gjort något som jag inte vet könet på så säger jag i alla fall att den gjorde si och så. Det uttrycket har funnits i alla år och har funkar bra ända till vadå? år 2018 eller nåt sånt när nån kom på att man måste använda HEN som uttryck.
Beije, så du säger upp dig och sen får du inte jobba med ngt liknande det du gjorde innan, inte på 6 månader för om du gör det blir du stämd av din tidigare arbetsgivare.
Eftersom du har kunskaper som andra arbetsgivare efterfrågar, så får du nya erbjudanden. Som du inte får ta enligt avtalet med din förra arbetsgivare.
Men om du tackar nej, så förlorar du rätten till A-kassa, du bedöms som ej arbetssökande.
Eftersom det var ditt första jobb så har du inga sparpengar du kan leva på i 6 månader. Och din inkorg fylls på av jobberbjudanden för dina kvalifikationer och arbetsförmedlingen vill skicka dig på en intervju till ett jobb du inte får ta men som du inte kan tacka nej till för du har inga pengar för att överleva kommande 6 månader.
Vad gör du?
Och varför tycker du att detta är en bra situation. som du vill stödja att arbetsgivare skapar?
Varför anser du detta är bra?
Vilka fördelar ger det Sverige när arbetsgivare kan göra så?
Beije, det är inte mitt fel om DN har sin artikel bakom betalvägg. Jag kan inte rå för att du inte prenumererar på DN.
Men den hänvisas till i den här artikeln, den är dock inte lika utförlig som DNs artikel.
https://da.se/2023/12/professor-sagar-teslas-avtal-om-livstids-tystnadsplikt/
Och sen länkade jag till en ETC om det fall jag beskriver, men den har du väl inte läst heller.
Hen är ett utmärkt ord när man inte vet könet på någon eller när ens könsidentitet är oväsentligt. Det började först användas inom samhällsvetenskap sen spreds det sig ut. Flera språk har motsvarigheter.
Läste första raderna av artikeln och kom att tänka på att folk inte ska hållas ansvariga för vilka avtal de skriver under?
Jag kan så klart inte verifiera vad denne "professor" säger, men om det stämmer så betyder ju det att folk inte har läst vilka avtal de skrivit under och sedan om de inte gillar läget, försöker protestera mot avtalet?
Det kommer ju så klart aldrig fungera i en rättegång. Har man ingått ett avtal så förväntas man ha läst det och förstått det. Har man inte läst det så får man skylla sig själv om man är missnöjd.
Beije, jag har använt ”hen” sedan 1990-talet när jag läste på universitetet.
Det är intressant du nämner 2018 för då gjordes en vetenskaplig rapport om ordet och hur det används i samhället och vilka attityder som finns kring det.
https://www.psy.lu.se/sites/psy.lu.se/files/plr_1801.pdf
Det var alltså etablerat innan. Det kom in i SAOL år 2015, men har funnits och använts sedan 60-talet. Det finns med i en rapport från Byggforskningsrådet (1980) och på 90-talet började det dyka upp i akademiska sammanhang. Men brukar sägas att det blev riktigt etablerat först i början av 2010-talet.
Det ingår i mitt vardagsspråk och jag använder det i stort varje dag, ett väldigt användbart uttryck både inom mitt arbete och i mina sociala sammanhang.
Beije, som sagt - huvuddelen av Teslas servicetekniker är nyutexaminerade unga och flera har utländsk bakgrund. Det innebär att de inte har erfarenhet av arbetsmarknaden. De vet inte vad som är rätt eller fel, de vet inte hur det går till osv. De vet inte vilka krav man bör eller ens kan ställa på en arbetsgivare.
Och de litar på det Tesla säger och sen luras in i ett omöjligt och skrämmande avtal.
Beije, jag har använt ”hen” sedan 1990-talet när jag läste på universitetet.
Det är intressant du nämner 2018 för då gjordes en vetenskaplig rapport om ordet och hur det används i samhället och vilka attityder som finns kring det.
https://www.psy.lu.se/sites/psy.lu.se/files/plr_1801.pdf
Det var alltså etablerat innan. Det kom in i SAOL år 2015, men har funnits och använts sedan 60-talet. Det finns med i en rapport från Byggforskningsrådet (1980) och på 90-talet började det dyka upp i akademiska sammanhang. Men brukar sägas att det blev riktigt etablerat först i början av 2010-talet.
Det ingår i mitt vardagsspråk och jag använder det i stort varje dag, ett väldigt användbart uttryck både inom mitt arbete och i mina sociala sammanhang.
Som sagt, används av media i första hand och i andra hand av myndigheter.
Jag och min släkt eller nära vänner använder der aldrig och vi på företaget som har över 400 anställda använder det inte heller. Tror inte det finns något förbud mot att använda det utan det är bara då att ingen väljer att använda uttrycket.
Om de inom företaget tycker som jag så tycker man att det är ett uttryck som någon hittat på för att återigen få mark inom gay och hbtq rörelsen.
Jag är inte mot hbtq, men jag tycker inte heller att man ska göra någon stor grej av det som vissa vill göra.
Beije, som sagt - huvuddelen av Teslas servicetekniker är nyutexaminerade unga och flera har utländsk bakgrund. Det innebär att de inte har erfarenhet av arbetsmarknaden. De vet inte vad som är rätt eller fel, de vet inte hur det går till osv. De vet inte vilka krav man bör eller ens kan ställa på en arbetsgivare.
Och de litar på det Tesla säger och sen luras in i ett omöjligt och skrämmande avtal.
Alla har ett eget ansvar att läsa och förstå avtal.
Beije, du skriver ”professor”. Men det är inte ”professor” utan professor. Bengt Domeij, professor i civilrätt vid Uppsala universitet.
En riktig professor och expert på civilrätt.
Beije, ”hen” används av myndigheter när de behöver anonymisera någon, men det är ett uttryck som har blivit ännu mer praktiskt att använda efter PUL och GDPR-lagstiftningen som förbjuder att sprida information som gör att man kan identifiera personer. Eftersom man med ”hen” inte markerar en könsidentitet är det en högre grad av anonymisering än ”han” eller ”hon”. Och mycket mer praktiskt att skriva istället för ”han eller hon”. Tre bokstäver istället för 11.
Mr Snoid, ” Men Raphael, denna typ av ”karantän” är inte alls helt ovanlig”.
Det är inte ovanligt när det handlar om företagshemligheter. Teslas avtal är ovanligt på så sätt att det även täcker arbetsuppgifter som
inte hanterar företagshemligheter. Det är extremt brett och omfattande, särskilt i jämförelse med andra avtal inom bilbranschen.
Beije, ”hen” används av myndigheter när de behöver anonymisera någon, men det är ett uttryck som har blivit ännu mer praktiskt att använda efter PUL och GDPR-lagstiftningen som förbjuder att sprida information som gör att man kan identifiera personer. Eftersom man med ”hen” inte markerar en könsidentitet är det en högre grad av anonymisering än ”han” eller ”hon”. Och mycket mer praktiskt att skriva istället för ”han eller hon”. Tre bokstäver istället för 11.
Jag är emot hen för att jag är emot allt som försöker avkönerisera folk. Likaså med allt som har med det tredje köner eller hat the fuck folk håller på med.
Folk kan möjligen känna sig som något annat än man eller kvänna, men de är genetiskt sätt man eller kvinna.
Går inte att försöka kräva ett tredje eller fjärde eller femte omklädningsrum för att vissa känner sig som gud och andra som katter och vissa som grävligar. Det funkar liksom inte. Folk är antingen kvinnor eller män.
Sen om de vill låtsas som något annat med sina vänner så är det fine, men i samhället är det anintingen kvinnor eller män
Beije skrev ” Jag är emot hen för att jag är emot allt som försöker avkönerisera folk. Likaså med allt som har med det tredje köner eller hat the fuck folk håller på med.”
Jag vill att du onämner mig som
”hen”. Vilken könsidentitet som jag har, har jag rätt att hålla anonymt i detta forum. De flesta i detta forum har jag ingen aning om könet på och jag har heller ingen aning om ditt kön.
Jag tycker vi alla säger ”hen” eftersom det är faktiskt rätt oväsentligt vilken könsidentifikation som hen har bakom sitt alias.
Beije skrev: ” Alla har ett eget ansvar att läsa och förstå avtal.”
Ja, på samma sätt som att alla hen har ett eget ansvar att inte bli utsatta för telefonbedrägerier eller identitetskapningar.
Alla hen har även ett eget ansvar att inte bli rånade.
Det är precis samma logik
Så jag förstår att du är emot facket och solidaritet.
Varför ska vi ha ett samhälle där vi hjälper varandra?
Självfallet har alla ett eget ansvar i att klara sig själva.
Polisen? Behövs inte. Alla har ett eget ansvar i att slippa utsättas för kriminalitet.
Brandkåren? Behövs inte. Alla har ett eget ansvar att se till så det inte uppstår eldsvådor.
Sjukvård? Behövs inte. Alla har ett eget ansvar i att undvika sjukdom.
Äldreomsorg? Behövs inte. Pensionärerna har eget ansvar i att ta hand om sig själva.
Det är ju ett väldigt libertarianskt synsätt på samhälle, att samhällets välfärd ska avvecklas, staten minimeras och företag ska få göra som de vill.
Och med sådan inställning till vilket samhälle vi ska ha i Sverige så förstår jag också varför man stödjer Tesla och Elon Musks kamp för att avveckla den svenska samhällsmodellen och stöpa om Sverige till USA.
Allt det som arbetarrörelsen har byggt upp ska avvecklas. Bort med fri utbildning, vård och omsorg, bort med betald semester, bort med äldreomsorgen och inför fattigstugor som lever på allmosor från Elon Musk.
Elon Musk for president.
Jag förstår de som vill att Sverige ska konkurrera med dåliga arbetsvillkor och att all makt ska ligga hos företagen.
Strejk ska förbjudas och kriminaliseras. Arbetares möjligheter till organisering ska förbjudas. Föreningsfriheten i grundlagen strykas och arbetsgivarna ska ha all makt.
Låt oss backa tillbaks till 1800-talet, där arbetarna visste sin plats, männen var riktiga män och kvinnor var riktiga kvinnor som stannade hemma i köket och födde barn.
Och där fjolligheter som
”hen” inte existerade.
Jag förstår det drömsamhälle som Teslas beundrare och arbetarrörelsens fiender längtar tillbaks till.
Men till skillnad från libertarianerna som stödjer Elon Musks avveckling av det svenska välfärdssamhället, så vill jag ha kvar den svenska välfärden, fackföreningsrörelsen och den svenska modellen med kollektivavtal.
Alla kan inte förstå snårigheter i ett anställningsavtal. Alla är inte goda förhandlare. Osv.
Jag tror på ett samhälle där vi hjälps åt. Det är detta samhälle som Tesla vill montera ner.
Mr Snoid, din fråga är obegriplig för mig. Jag försöker tala om varför den här strejken är viktig och varför den är existensiell. Den handlar inte enbart om kollektivavtal på Tesla. Den handlar om vilken arbetsmarknad vi ska ha i Sverige och hur relationen mellan arbetarna och arbetsgivare ska se ut och fungera. Det är en kamp mellan två olika ideologier som berör den svenska samhällsbyggnaden.
Hur orkar du skriva metervis Raphael med ditt "snömos". Jag förstår att du har din uppfattning och att du tycker det är bra att folk blir arbetslösa på grund av att svenska företag tappar förtroende som leverantörer. Det som skrämmer mig är att du tycker att det är dåligt att Tesla dessutom bidrar till integrationen med att anställa även medarberare utan svensk stamtavla. Finns inget ytterligare att diskutera i och med att du Raphael har din bestämda uppfattning och jag ser annorlunda på saken.
Mr Snoid, varför skriver ViB om strejken om den inte får diskuteras? Det är en politisk konflikt mellan två olika ideologier. Strejken är inte bara om kollektivavtal.
Tesla har sökt kontakt med regeringen för att få till möten med regeringen, de har lagt ut jobbannonser för att rekrytera personer som ska jobba för att ändra svensk lagstiftning och grundlagar, och de har stämt svenska myndigheter och därmed framträder som rättshaverister.
Tesla är inte bara en biltillverkare, det är även ett politiskt projekt som vill påverka och ändra samhället och hur det fungerar, där Tesla verkar.
Tesla accepterar inte hur Sverige fungerar och därför vill ändra hur Sverige fungerar. Och facket kämpar emot.
Detta innebär även att om facket ger sig, så är det inte bara en förlust för IF Metall, det kommer ha långtgående konsekvenser för hela arbetarrörelsen och det svenska samhällsbygget.
Facket strejkar inte bara för att försvara kollektivavtal. De försvarar det svenska samhällsbygget.
Därför kommer de inte ge sig, för det är en existensiell strejk.
Och strejken kan fortsätta i flera år framåt.
Det är klart att det i längden även påverkar Teslas framtid i Sverige. Företag har redan börjat se sig om efter andra leasingbilar än Tesla.
JL, strejken handlar om den svenska modellen och hur den svenska arbetsmarknaden och samhällsmodellen ska fungera Tesla vill göra på ett annat sätt än hur det fungerar i Sverige.
Tesla är inget särskilt viktigt företag för Sverige. Sveriges arbetsmarknad, samhällsekonomi och välfärd är inte beroende av Tesla.
Det finns andra elbilsmärken och laddoperatörer. Det vore ingen förlust för Sverige om Tesla lämnade. Och de som idag jobbar på Tesla skulle få jobb på andra företag.
Det har skett strejker förr i Sverige och det har inte hindrat utländska företag från att etablera sig. Det finns även flera amerikanska företag i Sverige som har kollektivavtal, jag har gett några exempel på detta tidigare.
Att Sveriges rykte som land är beroende av Tesla, då menar jag att Tesla ges större betydelse för Sverige än Tesla faktiskt har.
Däremot är det en existensiellt viktig strejk för den svenska arbetarrörelsen då den handlar om principerna för den svenska modellen och välfärden som arbetats fram under flera decennier.
Och det finns många företag och verksamheter som jobbar med integration av personer med utländsk bakgrund, jag är själv involverad i sådana projekt. Inte ens för det behövs Tesla.
Mr Snoid, du och flera andra som JL har återkommande och på olika nivåer kritiserar facket och arbetarrörelsen och framfört era politiska åsikter om hur den svenska arbetsmarknaden ska fungera och varför ni tycker Tesla gör rätt och den svenska arbetarrörelsen gör fel, och varför det är fel att strejkrätten är skyddad i grundlagen.
När jag besvarar er politiska argumentation och smutskastning av facken samt lyfter arbetarrörelsens perspektiv på strejken, då är det uppenbart att du inte uppskattat det. Du uppskattar inte att bli emotsagd.
Dvs - du framför gärna dina politiska åsikter om strejken och den svenska arbetsmarknaden, gärna deltar i diskussioner i ämnet med andra, så länge som det är människor som har samma kritiska synsätt på facket och arbetarrörelsen som du har.
Men du klarar inte av att bli emotsagd i dina politiska åsikter och värderingar som du och andra framfört.
Du klarar inte av att strejken och den svenska arbetarrörelsen försvaras.
Därför kritiserar du mig för du vill bara ha medhåll om de politiska åsikter och dina politiska värderingar du framfört.
Här har vi en text som JL skrev där JL framför sitt politiska manifest. Utan att mr Snoid reagerade negativt och kritiserade JL för det, tvärtom.
—-
” Men att tvinga ett företag till kollektivavtal som är "frivilligt" är inte anständigt, 2024. Serviceteknikerna hos Tesla har betydligt bättre löner/villkot än hos kollektivavtalsanslutna Bilia, Hedin, Din Bil och allt vad de heter. Om facket förstod var problemen på svensk arbetsmarknad är 2024, så ska de sätta företag i blockad som tillämpar rovdrift och slaveri på tex byggen, nagelsalonger, restauranger, städbolag med flera, som bland annat gynnar gängkriminaliteten. Detta är riktiga problem, men LO blundar/hycklar och tycker det är ok jämfört med de "stackars" 120 serviceteknikerna hos Tesla. Facken bygger sin egen undergång genom sin lata, undanfallna, hyckleri inställning till det verkliga giftet på samhällskroppen.”
Nej du Raphael jag är inte emot facket. Däremot de metoder de nu tar till och vägrar respektera motpartens ståndpunkt.
Men det är så klart svårt för dig att acceptera en sådan ståndpunkt?
Politik är för mig lika ointressant som gudatro.
Nej du Raphael jag är inte emot facket. Däremot de metoder de nu tar till och vägrar respektera motpartens ståndpunkt.
Men det är så klart svårt för dig att acceptera en sådan ståndpunkt?
Politik är för mig lika ointressant som gudatro.
Ja du MrSnoid, du verkar ju vara en klok person med mycket humor, men du säger dig vara ointresserad av politik. Då är nog denna tråd inget för dig. För här handlar det om 2 ideologier. Den ena, att ensam är stark, Tesla. Den andra, att tillsammans är vi starka, Metall. Alltså USA mot Sverige och dess ännu ganska starka fackföreningar. Sedan är det bara att ta ställning för eller emot vad man själv tror på.
Nej Christer
Tråden handlar om hur Teslaägare påverkas av strejken och blockaderna.
Ingen ideologisk tråd, det kan du syssla med i andra forum.
Hör handlar det om hur fackets åtgärder är uttalade för att genom hot och åtgärder åsamka Tesla så stor skada som möjligt vilket har till syfte att påverka tredje man.
Har inget med ideologi att göra.
V8
Bra poäng. Dessutom är det ingen som reagera på att det som framkommit om Teslas anställningsavtal inte är förenligt med svensk lagstiftning. Antar att det är viktigare att reagera mot fackrörelsen…
Mr Snoid, ” Nej du Raphael jag är inte emot facket. Däremot de metoder de nu tar till och vägrar respektera motpartens ståndpunkt.
Men det är så klart svårt för dig att acceptera en sådan ståndpunkt?
Politik är för mig lika ointressant som gudatro”
Strejkrätten och de metoder facket tar till är inskrivna i grundlagen. Strejk handlar alltid om att tvinga motparten, det är syftet med strejk - att få arbetsgivaren att göra det man vill. Det är den lagliga möjlighet som facken har.
Strejk kommer alltid drabba tredje man, det är ofrånkomligt.
Så du är alltså emot strejkrätten - och det är ett politiskt ställningstagande.
Jag har inget problem med dina åsikter, jag har inte klagat på dig för att du framför dem. Men lägg ner att du inte gör ett politiskt ställningstagande, det är helt enkelt inte sant. Strejkrätten är politik. Strejk är politik. Att kritisera de lagliga möjligheter facken har, är politik.
Mr Snoid, ”
Nej Christer
Tråden handlar om hur Teslaägare påverkas av strejken och blockaderna.
Ingen ideologisk tråd, det kan du syssla med i andra forum.
Hör handlar det om hur fackets åtgärder är uttalade för att genom hot och åtgärder åsamka Tesla så stor skada som möjligt vilket har till syfte att påverka tredje man.
Har inget med ideologi att göra.”
Helt fel. Det har med ideologi att göra att facken försvarar och använder sina lagliga möjligheter för att påverka arbetsgivaren.
Facken har en ideologisk grund. Strejkrätten har ideologisk grund.
Konflikten är mellan två ideologier som handlar om olika synsätt om relationen mellan arbetsgivare och arbetstagare och vilken maktrelation de ska ha i förhållande till varandra.
Det är olika politiska ställningstaganden som facket respektive Tesla tar.
Och du har gjort ett politiskt ställningstagande genom att ta Teslas parti i konflikten och vara kritisk mot facket och den lagstadgade strejkrätten.
Axa ” Dessutom är det ingen som reagera på att det som framkommit om Teslas anställningsavtal inte är förenligt med svensk lagstiftning. Antar att det är viktigare att reagera mot fackrörelsen…”
Jag har lyft det och gett länkar till artiklar som går igenom och ifrågasätter Teslas märkliga anställningsavtal.
Men de som är emot strejken har inte reagerat på det nämnvärt utan lagt skulden på de anställda.
Att lägga skulden på de anställda är även det ett politiskt ställningstagande utifrån ideologi.
Nej Christer
Tråden handlar om hur Teslaägare påverkas av strejken och blockaderna.
Ingen ideologisk tråd, det kan du syssla med i andra forum.
Hör handlar det om hur fackets åtgärder är uttalade för att genom hot och åtgärder åsamka Tesla så stor skada som möjligt vilket har till syfte att påverka tredje man.
Har inget med ideologi att göra.
Jag pratar inte om vad tråden "bör" handla om, utan "vad" tråden handlar om, med tanke vad som skrivs. Det är ofta trådarna springer iväg ifrån ämnet och varken du eller jag är oskyldiga.
JL skrev: ” Men att tvinga ett företag till kollektivavtal som är "frivilligt" är inte anständigt, 2024.”
Att vägra kollektivavtal och ha ett synnerligt problematiskt anställningsavtal som hör hemma i DDR är inte anständigt 2024.
Anständigt är att facken protesterar mot Teslas ålderdomliga och förlegade syn på förhållandet mellan arbetsgivaren och arbetstagarna.
”Serviceteknikerna hos Tesla har betydligt bättre löner/villkot än hos kollektivavtalsanslutna Bilia, Hedin, Din Bil och allt vad de heter.”
Stämmer inte, vilket har gåtts igenom flera gånger. Kollektivtalet ger bättre försäkringsskydd, övertidskompensation, årlig lönerevision och innebär löpande samtal mellan arbetsgivaren och fackklubben för ett gott samarbete.
”Om facket förstod var problemen på svensk arbetsmarknad är 2024, så ska de sätta företag i blockad som tillämpar rovdrift och slaveri på tex byggen, nagelsalonger, restauranger, städbolag med flera, som bland annat gynnar gängkriminaliteten.”
För att facket ska strejka krävs:
1. Företaget har medlemmar som är fackanslutna.
2. De fackanslutna startar en lokal fackklubb.
3. Fackklubben inleder förhandlingar med arbetsgivaren.
4. Om arbetsgivaren säger nej, tar den lokala fackklubben kontakt med sin centralorganisation och ber om hjälp.
5. Centralorganisationen försöker förhandla.
6. Säger arbetsgivaren nej tar facket beslut om strejk.
Det är ordningen inom facken. Det måste komma ett initiativ från fackets medlemmar på den aktuella arbetsplatsen.
Gängkriminalitet är en fråga för polisen, facken har inga befogenheter i polisiära ärenden.
JL skrev: ” Men att tvinga ett företag till kollektivavtal som är "frivilligt" är inte anständigt, 2024.”
Att vägra kollektivavtal och ha ett synnerligt problematiskt anställningsavtal som hör hemma i DDR är inte anständigt 2024.
Anständigt är att facken protesterar mot Teslas ålderdomliga och förlegade syn på förhållandet mellan arbetsgivaren och arbetstagarna.
”Serviceteknikerna hos Tesla har betydligt bättre löner/villkot än hos kollektivavtalsanslutna Bilia, Hedin, Din Bil och allt vad de heter.”
Stämmer inte, vilket har gåtts igenom flera gånger. Kollektivtalet ger bättre försäkringsskydd, övertidskompensation, årlig lönerevision och innebär löpande samtal mellan arbetsgivaren och fackklubben för ett gott samarbete.
”Om facket förstod var problemen på svensk arbetsmarknad är 2024, så ska de sätta företag i blockad som tillämpar rovdrift och slaveri på tex byggen, nagelsalonger, restauranger, städbolag med flera, som bland annat gynnar gängkriminaliteten.”
För att facket ska strejka krävs:
1. Företaget har medlemmar som är fackanslutna.
2. De fackanslutna startar en lokal fackklubb.
3. Fackklubben inleder förhandlingar med arbetsgivaren.
4. Om arbetsgivaren säger nej, tar den lokala fackklubben kontakt med sin centralorganisation och ber om hjälp.
5. Centralorganisationen försöker förhandla.
6. Säger arbetsgivaren nej tar facket beslut om strejk.
Det är ordningen inom facken. Det måste komma ett initiativ från fackets medlemmar på den aktuella arbetsplatsen.
Gängkriminalitet är en fråga för polisen, facken har inga befogenheter i polisiära ärenden.
+100 Mycket bra skrivet hur facket fungerar i praktiken. Inte vad vissa TROR att facket fungerar.
Jag "tror" att vissa borde läsa lite om arbetarrörelsens historia och hur det var för BARA 100 år sedan. När våra föräldrar växte upp eller Farfar o farmor för ungtupparna, som växt upp när Sverige gått ifrån ett av världens fattigaste länder, till ett av de rikaste.
Det är väl en jäkla skillnad på Hur det Var och Hur det Är i dag.
Då fanns inte den omfattande arbetslagstiftningen som facket så förtjänstfullt varit med att lägga grunden till.
Kollektivavtalet är gräsen på moset. Inget annat.
Snoid
Kan du då förklara varför Teslas avtal ser ut som de gör idag? Utifrån det vi vet om att de inte är förenliga med svensk lagstiftning.
Man skulle ju kunna anta att de inte alls är intresserade av att följa svensk lagstiftning.
Undrar om det är så att Tesla inte vill gå med i Arbetsgivareföreningen?
De måste ju vara medlemmar där om det ska skrivas något kollektivavtal. Eller hur?
Snoid
Kan du då förklara varför Teslas avtal ser ut som de gör idag? Utifrån det vi vet om att de inte är förenliga med svensk lagstiftning.
Man skulle ju kunna anta att de inte alls är intresserade av att följa svensk lagstiftning.
Jag vet inte, har inte sett Teslas anställningsavtal. Har du det och kan säga vad som inte är förenligt med Svensk lag ?
Men oavsett så måste dom följa Svensk lag och bla arbetslagstiftningen är ganska omfattande.
Men du kanske är expert på området och har läst avtalstexten.
Snoid
”Utifrån det vi vet” skriver jag. Nej, jag har inte läst avtalen men andra har rapporterat om vad som finns i avtalen. Tex ifråga om upphovsrätt för uppfinningar och det här med ”tystnadsplikt”.
Det facket inte verkar inse är att de gör ägare av alla möjliga bilar förbannade på dem. Att de har gjort att enskilda hushåll närapå gått i personlig konkurs för att de inte fått sina bilar reparerade är knappast något som gynnar dem.
Kommentarer
Att Tesla gett reprimander till sina anställda när anställdas anhöriga kritiserat Tesla på sociala medier, beror på Teslas tolkning av anställningsavtalet. De anställda lovar tystnadsplikt och lojalitet mot Tesla och Tesla tolkar avtalet som att det även gäller de anställdas anhöriga.
https://www.etc.se/ledare/tesla-visar-hur-galet-det-blir-naer-foeretag-beter-sig-som-stater
De anställda läser inte avtalet innan de skriver på, föga förvånande då det är 70 sidor långt.
Din länk kan jag inte göra mycket med då den är bakom en betalvägg.
Att folk är rädda? Det är va du tror, jag tror inte det.
Ja jag förstår at facket lagligt kan utpressa företag likt maffian gör. Det i sig är väldigt konstigt att något sådant ens är lagligt. Det är inte lagligt för maffian eller någon alls att utpressa folk för pengar eller för att vinna makt, men för facket är det i Sverige konstigt nog lagligt. Mycket mycket märkligt.
Men som tur är så kan Tesla vägra eftersom det som sagt är helt frivilligt med undantag för att det är fritt fram att utpressa dom, men i övrigt får de säga nej och gör det.
Som jag sa tidigare. Kul att det finns en spelare som KAN säga nej. Ingen annan har så vit jag vet lyckats stå emot dessa utpressningar tidigare, så det vore kul med non som har de ekonomiska och tekniska musklerna tt klara av det och komma runt all utpressning så att vi får se någon slags motpol, någon annan version än fackets.
Beije, du tycker alltså det är okej med tystnadsplikt och att de anställda inte får kritisera Tesla. Du tycker även det är okej att den som säger upp sig som servicetekniker sen inte kan jobba som servicetekniker igen inom
6 månader. Och dessutom förlorar A-kassan eftersom
man måste ta de jobb som erbjuds annars räknas man som inte arbetssökande, och då förlorar man A-kassa. Det är ont om serviceteknikers så en servicetekniker som slutar kommer erbjudas ett sådant jobb.
Ett jobb hen inte får ta för Tesla.
Men om hen inte tar det förlorar hen ersättning från A-kassan.
Så hen måste ta det, men blir då stämd av Tesla.
Detta tycker du är helt okej.
Och du tycker det är okej att företag kontaktar sina anställda och ger dem reprimander för vad de anställda skrivit på sociala medier.
Du tycker det är okej att Tesla hotar och skrämmer sina anställda.
Det ska vi ha mer av i Sverige
Men facket ska fråntas strejkrätten för du anser det ska vara olagligt att protestera mot företag som hotar och trakasserar sina anställda.
Du är emot att anställda skyddas av kollektivavtal.
Beije, då hoppas jag att din arbetsgivare hotar och trakasserar dig eftersom du tycker det är kul och trevligt när Tesla gör det. Bra motpol till facket med företag som hotar, skrämmer och trakasserar sina anställda.
Jag vet inte om du har förstått det, men Percy Nilegårds ”management by fear” var humor, ett skämt. Inte ett föredöme och en utbildning i hur arbetsgivare ska bete sig i Sverige.
Om det nu behövs lite mer ved på brasan så kan ni hör läsa om vad som är den stora knäckfrågan enligt Metalls avtalssekreterare.
https://da.se/2024/02/tuffast-att-acceptera-for-tesla-i-forhandlingar-med-if-metall/
Mr Snoid, vilket visar det orimliga i att Tesla säger nej.
raphael, nu får du ge dig. Du länkar först till en artikel som inte går att läsa och sen när jag påpekar det så tar du återigen upp saker som kanske står i den artikeln som inte går att läsa. Länka till något som går att läsa som är trovärdigt också.
Sen är jag oroligt mycket emot ordet "hen" vilket får mig at avsky dig ännu mer. Det finns inget hen, det är nåt jäva flumuttryck som flummänniskor som du tar efter.
Det heter han, hon, den det, etc. Man kan även använda uttryck som den personen, den där personen. Den tyckte så osv.
Hade jag haft en sådan arbetsgivare så hade jag så klart bytt jobb. Jag hade inte försökt att via facket få till något så att jag kan stanna trots att jag inte vill.
Man byter så klart job om man inte trivs. Det kan inte facket hjälpa. är det en hotfull eller otrevlig arbetsplats, så kommer det inte hjälpa att blanda in facket, det kommer bara göra saken ännu mer "Chringe", alltså obekväm och att man vill vara där ännu mindre.
Beije, det är inte mitt fel om DN har sin artikel bakom betalvägg. Jag kan inte rå för att du inte prenumererar på DN.
Men den hänvisas till i den här artikeln, den är dock inte lika utförlig som DNs artikel.
https://da.se/2023/12/professor-sagar-teslas-avtal-om-livstids-tystnadsplikt/
Och sen länkade jag till en ETC om det fall jag beskriver, men den har du väl inte läst heller.
Hen är ett utmärkt ord när man inte vet könet på någon eller när ens könsidentitet är oväsentligt. Det började först användas inom samhällsvetenskap sen spreds det sig ut. Flera språk har motsvarigheter.
Jag ska läsa din senaste länkade artikel. Men när det kommer till "hen".
Nej det är inget jag accepterar. Det verkar också inte användas inom min krets. Kanske inte alls bland vanligt folk, mest bland media och möjligen överklass som inte har något bättre för sig, men om jag ska berätta om någon som gjort något som jag inte vet könet på så säger jag i alla fall att den gjorde si och så. Det uttrycket har funnits i alla år och har funkar bra ända till vadå? år 2018 eller nåt sånt när nån kom på att man måste använda HEN som uttryck.
Jag köper inte det.
Beije, så du säger upp dig och sen får du inte jobba med ngt liknande det du gjorde innan, inte på 6 månader för om du gör det blir du stämd av din tidigare arbetsgivare.
Eftersom du har kunskaper som andra arbetsgivare efterfrågar, så får du nya erbjudanden. Som du inte får ta enligt avtalet med din förra arbetsgivare.
Men om du tackar nej, så förlorar du rätten till A-kassa, du bedöms som ej arbetssökande.
Eftersom det var ditt första jobb så har du inga sparpengar du kan leva på i 6 månader. Och din inkorg fylls på av jobberbjudanden för dina kvalifikationer och arbetsförmedlingen vill skicka dig på en intervju till ett jobb du inte får ta men som du inte kan tacka nej till för du har inga pengar för att överleva kommande 6 månader.
Vad gör du?
Och varför tycker du att detta är en bra situation. som du vill stödja att arbetsgivare skapar?
Varför anser du detta är bra?
Vilka fördelar ger det Sverige när arbetsgivare kan göra så?
Men Raphael, denna typ av ”karantän” är inte alls helt ovanligt. Förvisso kanske inte vanligt på ”golvet”
Läste första raderna av artikeln och kom att tänka på att folk inte ska hållas ansvariga för vilka avtal de skriver under?
Jag kan så klart inte verifiera vad denne "professor" säger, men om det stämmer så betyder ju det att folk inte har läst vilka avtal de skrivit under och sedan om de inte gillar läget, försöker protestera mot avtalet?
Det kommer ju så klart aldrig fungera i en rättegång. Har man ingått ett avtal så förväntas man ha läst det och förstått det. Har man inte läst det så får man skylla sig själv om man är missnöjd.
Beije, jag har använt ”hen” sedan 1990-talet när jag läste på universitetet.
Det är intressant du nämner 2018 för då gjordes en vetenskaplig rapport om ordet och hur det används i samhället och vilka attityder som finns kring det.
https://www.psy.lu.se/sites/psy.lu.se/files/plr_1801.pdf
Det var alltså etablerat innan. Det kom in i SAOL år 2015, men har funnits och använts sedan 60-talet. Det finns med i en rapport från Byggforskningsrådet (1980) och på 90-talet började det dyka upp i akademiska sammanhang. Men brukar sägas att det blev riktigt etablerat först i början av 2010-talet.
Det ingår i mitt vardagsspråk och jag använder det i stort varje dag, ett väldigt användbart uttryck både inom mitt arbete och i mina sociala sammanhang.
Beije, som sagt - huvuddelen av Teslas servicetekniker är nyutexaminerade unga och flera har utländsk bakgrund. Det innebär att de inte har erfarenhet av arbetsmarknaden. De vet inte vad som är rätt eller fel, de vet inte hur det går till osv. De vet inte vilka krav man bör eller ens kan ställa på en arbetsgivare.
Och de litar på det Tesla säger och sen luras in i ett omöjligt och skrämmande avtal.
Som sagt, används av media i första hand och i andra hand av myndigheter.
Jag och min släkt eller nära vänner använder der aldrig och vi på företaget som har över 400 anställda använder det inte heller. Tror inte det finns något förbud mot att använda det utan det är bara då att ingen väljer att använda uttrycket.
Om de inom företaget tycker som jag så tycker man att det är ett uttryck som någon hittat på för att återigen få mark inom gay och hbtq rörelsen.
Jag är inte mot hbtq, men jag tycker inte heller att man ska göra någon stor grej av det som vissa vill göra.
Alla har ett eget ansvar att läsa och förstå avtal.
Beije, du skriver ”professor”. Men det är inte ”professor” utan professor. Bengt Domeij, professor i civilrätt vid Uppsala universitet.
En riktig professor och expert på civilrätt.
Beije, ”hen” används av myndigheter när de behöver anonymisera någon, men det är ett uttryck som har blivit ännu mer praktiskt att använda efter PUL och GDPR-lagstiftningen som förbjuder att sprida information som gör att man kan identifiera personer. Eftersom man med ”hen” inte markerar en könsidentitet är det en högre grad av anonymisering än ”han” eller ”hon”. Och mycket mer praktiskt att skriva istället för ”han eller hon”. Tre bokstäver istället för 11.
Mr Snoid, ” Men Raphael, denna typ av ”karantän” är inte alls helt ovanlig”.
Det är inte ovanligt när det handlar om företagshemligheter. Teslas avtal är ovanligt på så sätt att det även täcker arbetsuppgifter som
inte hanterar företagshemligheter. Det är extremt brett och omfattande, särskilt i jämförelse med andra avtal inom bilbranschen.
https://www.arbetsvarlden.se/debatt/teslas-anstallningsavtal-sanker-lonerna/
Jag är emot hen för att jag är emot allt som försöker avkönerisera folk. Likaså med allt som har med det tredje köner eller hat the fuck folk håller på med.
Folk kan möjligen känna sig som något annat än man eller kvänna, men de är genetiskt sätt man eller kvinna.
Går inte att försöka kräva ett tredje eller fjärde eller femte omklädningsrum för att vissa känner sig som gud och andra som katter och vissa som grävligar. Det funkar liksom inte. Folk är antingen kvinnor eller män.
Sen om de vill låtsas som något annat med sina vänner så är det fine, men i samhället är det anintingen kvinnor eller män
Beije skrev ” Jag är emot hen för att jag är emot allt som försöker avkönerisera folk. Likaså med allt som har med det tredje köner eller hat the fuck folk håller på med.”
Jag vill att du onämner mig som
”hen”. Vilken könsidentitet som jag har, har jag rätt att hålla anonymt i detta forum. De flesta i detta forum har jag ingen aning om könet på och jag har heller ingen aning om ditt kön.
Jag tycker vi alla säger ”hen” eftersom det är faktiskt rätt oväsentligt vilken könsidentifikation som hen har bakom sitt alias.
Beije skrev: ” Alla har ett eget ansvar att läsa och förstå avtal.”
Ja, på samma sätt som att alla hen har ett eget ansvar att inte bli utsatta för telefonbedrägerier eller identitetskapningar.
Alla hen har även ett eget ansvar att inte bli rånade.
Det är precis samma logik
Så jag förstår att du är emot facket och solidaritet.
Varför ska vi ha ett samhälle där vi hjälper varandra?
Självfallet har alla ett eget ansvar i att klara sig själva.
Polisen? Behövs inte. Alla har ett eget ansvar i att slippa utsättas för kriminalitet.
Brandkåren? Behövs inte. Alla har ett eget ansvar att se till så det inte uppstår eldsvådor.
Sjukvård? Behövs inte. Alla har ett eget ansvar i att undvika sjukdom.
Äldreomsorg? Behövs inte. Pensionärerna har eget ansvar i att ta hand om sig själva.
Det är ju ett väldigt libertarianskt synsätt på samhälle, att samhällets välfärd ska avvecklas, staten minimeras och företag ska få göra som de vill.
Och med sådan inställning till vilket samhälle vi ska ha i Sverige så förstår jag också varför man stödjer Tesla och Elon Musks kamp för att avveckla den svenska samhällsmodellen och stöpa om Sverige till USA.
Allt det som arbetarrörelsen har byggt upp ska avvecklas. Bort med fri utbildning, vård och omsorg, bort med betald semester, bort med äldreomsorgen och inför fattigstugor som lever på allmosor från Elon Musk.
Elon Musk for president.
Jag förstår de som vill att Sverige ska konkurrera med dåliga arbetsvillkor och att all makt ska ligga hos företagen.
Strejk ska förbjudas och kriminaliseras. Arbetares möjligheter till organisering ska förbjudas. Föreningsfriheten i grundlagen strykas och arbetsgivarna ska ha all makt.
Låt oss backa tillbaks till 1800-talet, där arbetarna visste sin plats, männen var riktiga män och kvinnor var riktiga kvinnor som stannade hemma i köket och födde barn.
Och där fjolligheter som
”hen” inte existerade.
Jag förstår det drömsamhälle som Teslas beundrare och arbetarrörelsens fiender längtar tillbaks till.
Men till skillnad från libertarianerna som stödjer Elon Musks avveckling av det svenska välfärdssamhället, så vill jag ha kvar den svenska välfärden, fackföreningsrörelsen och den svenska modellen med kollektivavtal.
Alla kan inte förstå snårigheter i ett anställningsavtal. Alla är inte goda förhandlare. Osv.
Jag tror på ett samhälle där vi hjälps åt. Det är detta samhälle som Tesla vill montera ner.
Raphael, har du omvandlat ViB:s forum till din nya bloggplattform?
Mr Snoid, din fråga är obegriplig för mig. Jag försöker tala om varför den här strejken är viktig och varför den är existensiell. Den handlar inte enbart om kollektivavtal på Tesla. Den handlar om vilken arbetsmarknad vi ska ha i Sverige och hur relationen mellan arbetarna och arbetsgivare ska se ut och fungera. Det är en kamp mellan två olika ideologier som berör den svenska samhällsbyggnaden.
Raphael, detta är en diskussionsgrupp för och om bilar och därtill närbesläktade ämnen.
Inte en plattform att framföra ditt politiska manifest.
Hur orkar du skriva metervis Raphael med ditt "snömos". Jag förstår att du har din uppfattning och att du tycker det är bra att folk blir arbetslösa på grund av att svenska företag tappar förtroende som leverantörer. Det som skrämmer mig är att du tycker att det är dåligt att Tesla dessutom bidrar till integrationen med att anställa även medarberare utan svensk stamtavla. Finns inget ytterligare att diskutera i och med att du Raphael har din bestämda uppfattning och jag ser annorlunda på saken.
Mr Snoid, varför skriver ViB om strejken om den inte får diskuteras? Det är en politisk konflikt mellan två olika ideologier. Strejken är inte bara om kollektivavtal.
Tesla har sökt kontakt med regeringen för att få till möten med regeringen, de har lagt ut jobbannonser för att rekrytera personer som ska jobba för att ändra svensk lagstiftning och grundlagar, och de har stämt svenska myndigheter och därmed framträder som rättshaverister.
Tesla är inte bara en biltillverkare, det är även ett politiskt projekt som vill påverka och ändra samhället och hur det fungerar, där Tesla verkar.
Tesla accepterar inte hur Sverige fungerar och därför vill ändra hur Sverige fungerar. Och facket kämpar emot.
Detta innebär även att om facket ger sig, så är det inte bara en förlust för IF Metall, det kommer ha långtgående konsekvenser för hela arbetarrörelsen och det svenska samhällsbygget.
Facket strejkar inte bara för att försvara kollektivavtal. De försvarar det svenska samhällsbygget.
Därför kommer de inte ge sig, för det är en existensiell strejk.
Och strejken kan fortsätta i flera år framåt.
Det är klart att det i längden även påverkar Teslas framtid i Sverige. Företag har redan börjat se sig om efter andra leasingbilar än Tesla.
JL, strejken handlar om den svenska modellen och hur den svenska arbetsmarknaden och samhällsmodellen ska fungera Tesla vill göra på ett annat sätt än hur det fungerar i Sverige.
Tesla är inget särskilt viktigt företag för Sverige. Sveriges arbetsmarknad, samhällsekonomi och välfärd är inte beroende av Tesla.
Det finns andra elbilsmärken och laddoperatörer. Det vore ingen förlust för Sverige om Tesla lämnade. Och de som idag jobbar på Tesla skulle få jobb på andra företag.
Det har skett strejker förr i Sverige och det har inte hindrat utländska företag från att etablera sig. Det finns även flera amerikanska företag i Sverige som har kollektivavtal, jag har gett några exempel på detta tidigare.
Att Sveriges rykte som land är beroende av Tesla, då menar jag att Tesla ges större betydelse för Sverige än Tesla faktiskt har.
Däremot är det en existensiellt viktig strejk för den svenska arbetarrörelsen då den handlar om principerna för den svenska modellen och välfärden som arbetats fram under flera decennier.
Och det finns många företag och verksamheter som jobbar med integration av personer med utländsk bakgrund, jag är själv involverad i sådana projekt. Inte ens för det behövs Tesla.
Mr Snoid, du och flera andra som JL har återkommande och på olika nivåer kritiserar facket och arbetarrörelsen och framfört era politiska åsikter om hur den svenska arbetsmarknaden ska fungera och varför ni tycker Tesla gör rätt och den svenska arbetarrörelsen gör fel, och varför det är fel att strejkrätten är skyddad i grundlagen.
När jag besvarar er politiska argumentation och smutskastning av facken samt lyfter arbetarrörelsens perspektiv på strejken, då är det uppenbart att du inte uppskattat det. Du uppskattar inte att bli emotsagd.
Dvs - du framför gärna dina politiska åsikter om strejken och den svenska arbetsmarknaden, gärna deltar i diskussioner i ämnet med andra, så länge som det är människor som har samma kritiska synsätt på facket och arbetarrörelsen som du har.
Men du klarar inte av att bli emotsagd i dina politiska åsikter och värderingar som du och andra framfört.
Du klarar inte av att strejken och den svenska arbetarrörelsen försvaras.
Därför kritiserar du mig för du vill bara ha medhåll om de politiska åsikter och dina politiska värderingar du framfört.
Här har vi en text som JL skrev där JL framför sitt politiska manifest. Utan att mr Snoid reagerade negativt och kritiserade JL för det, tvärtom.
—-
” Men att tvinga ett företag till kollektivavtal som är "frivilligt" är inte anständigt, 2024. Serviceteknikerna hos Tesla har betydligt bättre löner/villkot än hos kollektivavtalsanslutna Bilia, Hedin, Din Bil och allt vad de heter. Om facket förstod var problemen på svensk arbetsmarknad är 2024, så ska de sätta företag i blockad som tillämpar rovdrift och slaveri på tex byggen, nagelsalonger, restauranger, städbolag med flera, som bland annat gynnar gängkriminaliteten. Detta är riktiga problem, men LO blundar/hycklar och tycker det är ok jämfört med de "stackars" 120 serviceteknikerna hos Tesla. Facken bygger sin egen undergång genom sin lata, undanfallna, hyckleri inställning till det verkliga giftet på samhällskroppen.”
Nej du Raphael jag är inte emot facket. Däremot de metoder de nu tar till och vägrar respektera motpartens ståndpunkt.
Men det är så klart svårt för dig att acceptera en sådan ståndpunkt?
Politik är för mig lika ointressant som gudatro.
Ja du MrSnoid, du verkar ju vara en klok person med mycket humor, men du säger dig vara ointresserad av politik. Då är nog denna tråd inget för dig. För här handlar det om 2 ideologier. Den ena, att ensam är stark, Tesla. Den andra, att tillsammans är vi starka, Metall. Alltså USA mot Sverige och dess ännu ganska starka fackföreningar. Sedan är det bara att ta ställning för eller emot vad man själv tror på.
Nej Christer
Tråden handlar om hur Teslaägare påverkas av strejken och blockaderna.
Ingen ideologisk tråd, det kan du syssla med i andra forum.
Hör handlar det om hur fackets åtgärder är uttalade för att genom hot och åtgärder åsamka Tesla så stor skada som möjligt vilket har till syfte att påverka tredje man.
Har inget med ideologi att göra.
Samma personer som sitter och pratar om att ta seden dit man kommer när det gäller invandrare tycker tvärtom när det gäller företag… intressant…
V8
Bra poäng. Dessutom är det ingen som reagera på att det som framkommit om Teslas anställningsavtal inte är förenligt med svensk lagstiftning. Antar att det är viktigare att reagera mot fackrörelsen…
Mr Snoid, ” Nej du Raphael jag är inte emot facket. Däremot de metoder de nu tar till och vägrar respektera motpartens ståndpunkt.
Men det är så klart svårt för dig att acceptera en sådan ståndpunkt?
Politik är för mig lika ointressant som gudatro”
Strejkrätten och de metoder facket tar till är inskrivna i grundlagen. Strejk handlar alltid om att tvinga motparten, det är syftet med strejk - att få arbetsgivaren att göra det man vill. Det är den lagliga möjlighet som facken har.
Strejk kommer alltid drabba tredje man, det är ofrånkomligt.
Så du är alltså emot strejkrätten - och det är ett politiskt ställningstagande.
Jag har inget problem med dina åsikter, jag har inte klagat på dig för att du framför dem. Men lägg ner att du inte gör ett politiskt ställningstagande, det är helt enkelt inte sant. Strejkrätten är politik. Strejk är politik. Att kritisera de lagliga möjligheter facken har, är politik.
Mr Snoid, ”
Nej Christer
Tråden handlar om hur Teslaägare påverkas av strejken och blockaderna.
Ingen ideologisk tråd, det kan du syssla med i andra forum.
Hör handlar det om hur fackets åtgärder är uttalade för att genom hot och åtgärder åsamka Tesla så stor skada som möjligt vilket har till syfte att påverka tredje man.
Har inget med ideologi att göra.”
Helt fel. Det har med ideologi att göra att facken försvarar och använder sina lagliga möjligheter för att påverka arbetsgivaren.
Facken har en ideologisk grund. Strejkrätten har ideologisk grund.
Konflikten är mellan två ideologier som handlar om olika synsätt om relationen mellan arbetsgivare och arbetstagare och vilken maktrelation de ska ha i förhållande till varandra.
Det är olika politiska ställningstaganden som facket respektive Tesla tar.
Och du har gjort ett politiskt ställningstagande genom att ta Teslas parti i konflikten och vara kritisk mot facket och den lagstadgade strejkrätten.
Axa ” Dessutom är det ingen som reagera på att det som framkommit om Teslas anställningsavtal inte är förenligt med svensk lagstiftning. Antar att det är viktigare att reagera mot fackrörelsen…”
Jag har lyft det och gett länkar till artiklar som går igenom och ifrågasätter Teslas märkliga anställningsavtal.
Men de som är emot strejken har inte reagerat på det nämnvärt utan lagt skulden på de anställda.
Att lägga skulden på de anställda är även det ett politiskt ställningstagande utifrån ideologi.
Jag pratar inte om vad tråden "bör" handla om, utan "vad" tråden handlar om, med tanke vad som skrivs. Det är ofta trådarna springer iväg ifrån ämnet och varken du eller jag är oskyldiga.
JL skrev: ” Men att tvinga ett företag till kollektivavtal som är "frivilligt" är inte anständigt, 2024.”
Att vägra kollektivavtal och ha ett synnerligt problematiskt anställningsavtal som hör hemma i DDR är inte anständigt 2024.
Anständigt är att facken protesterar mot Teslas ålderdomliga och förlegade syn på förhållandet mellan arbetsgivaren och arbetstagarna.
”Serviceteknikerna hos Tesla har betydligt bättre löner/villkot än hos kollektivavtalsanslutna Bilia, Hedin, Din Bil och allt vad de heter.”
Stämmer inte, vilket har gåtts igenom flera gånger. Kollektivtalet ger bättre försäkringsskydd, övertidskompensation, årlig lönerevision och innebär löpande samtal mellan arbetsgivaren och fackklubben för ett gott samarbete.
”Om facket förstod var problemen på svensk arbetsmarknad är 2024, så ska de sätta företag i blockad som tillämpar rovdrift och slaveri på tex byggen, nagelsalonger, restauranger, städbolag med flera, som bland annat gynnar gängkriminaliteten.”
För att facket ska strejka krävs:
1. Företaget har medlemmar som är fackanslutna.
2. De fackanslutna startar en lokal fackklubb.
3. Fackklubben inleder förhandlingar med arbetsgivaren.
4. Om arbetsgivaren säger nej, tar den lokala fackklubben kontakt med sin centralorganisation och ber om hjälp.
5. Centralorganisationen försöker förhandla.
6. Säger arbetsgivaren nej tar facket beslut om strejk.
Det är ordningen inom facken. Det måste komma ett initiativ från fackets medlemmar på den aktuella arbetsplatsen.
Gängkriminalitet är en fråga för polisen, facken har inga befogenheter i polisiära ärenden.
+100 Mycket bra skrivet hur facket fungerar i praktiken. Inte vad vissa TROR att facket fungerar.
Jag "tror" att vissa borde läsa lite om arbetarrörelsens historia och hur det var för BARA 100 år sedan. När våra föräldrar växte upp eller Farfar o farmor för ungtupparna, som växt upp när Sverige gått ifrån ett av världens fattigaste länder, till ett av de rikaste.
Det är väl en jäkla skillnad på Hur det Var och Hur det Är i dag.
Då fanns inte den omfattande arbetslagstiftningen som facket så förtjänstfullt varit med att lägga grunden till.
Kollektivavtalet är gräsen på moset. Inget annat.
Snoid
Kan du då förklara varför Teslas avtal ser ut som de gör idag? Utifrån det vi vet om att de inte är förenliga med svensk lagstiftning.
Man skulle ju kunna anta att de inte alls är intresserade av att följa svensk lagstiftning.
Undrar om det är så att Tesla inte vill gå med i Arbetsgivareföreningen?
De måste ju vara medlemmar där om det ska skrivas något kollektivavtal. Eller hur?
Jag vet inte, har inte sett Teslas anställningsavtal. Har du det och kan säga vad som inte är förenligt med Svensk lag ?
Men oavsett så måste dom följa Svensk lag och bla arbetslagstiftningen är ganska omfattande.
Men du kanske är expert på området och har läst avtalstexten.
Snoid
”Utifrån det vi vet” skriver jag. Nej, jag har inte läst avtalen men andra har rapporterat om vad som finns i avtalen. Tex ifråga om upphovsrätt för uppfinningar och det här med ”tystnadsplikt”.
Det facket inte verkar inse är att de gör ägare av alla möjliga bilar förbannade på dem. Att de har gjort att enskilda hushåll närapå gått i personlig konkurs för att de inte fått sina bilar reparerade är knappast något som gynnar dem.
Samma klausuler om upphovsrätt och tystnad har jag haft i alla mina avtal i modern tid.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.