Vi Bilägares forum

Nu sprider sig Teslakonflikten till Danmark

Nu sprider sig Teslakonflikten till Danmark

Danamrks största fackförbund sluter upp bakom IF Metall för att försvåra registreringen av nya Teslabilar i Sverige. ”Det är en otroligt viktig kamp”, säger ordföranden.

Läs hela artikeln
Uppdaterat: 2023-12-19 11:36

Kommentarer

Snoid
Ne just det. Den här konflikten med stridsåtgärder är den första i Sveriges historia…

Uppdaterat: 2023-12-06 18:55
Axa skrev:

Snoid
Ne just det. Den här konflikten med stridsåtgärder är den första i Sveriges historia…

Inte alls. Vanligt förkommande att facket kör med blockader eller står utanför mindre arbetsplatser för att tvinga in en arbetsgivare i kollektivavtal.
Lika vidrigt varenda gång tycker jag.
Inget fel alls på kollektivavtal och fackföreningar, däremot deras metoder att tvinga företag att ingå kollektivavtal.

Uppdaterat: 2023-12-06 19:08

Snoid
Du missar totalt poängen. Det är frivilligt för arbetsgivare att sätta löner eller ingå kollektivavtal. Facken tar till de åtgärder som de finner lämpliga när man inte är överens.

Fler här försöker få den här konflikten till något unikt, vilket den inte är menar jag. Konflikter på arbetsmarknaden har hänt tidigare och kommer hända framöver.

Uppdaterat: 2023-12-06 19:28

Jag har inget emot att man har en konflikt med någon man har en relation till, men här har facket ingenting med förhållandet mellan anställda och företag att göra. Bilmekanikernas golfklubbar har inte heller någon del i det förhållandet.
Inte ens ett medlemskap i Hells Angels ska påverka vad som sker mellan företag och anställd.

Uppdaterat: 2023-12-06 19:58
Axa skrev:

Snoid
Du missar totalt poängen. Det är frivilligt för arbetsgivare att sätta löner eller ingå kollektivavtal. Facken tar till de åtgärder som de finner lämpliga när man inte är överens.
Fler här försöker få den här konflikten till något unikt, vilket den inte är menar jag. Konflikter på arbetsmarknaden har hänt tidigare och kommer hända framöver.

Exakt det är frivilligt.
Och då borde en önskan om att inte vilja ingå ett avtal accepteras, eller hur.
Gå du in på Konsum, men du blir inte utsläppt förrän du köpt en stor falukorv, för det måste du, även om det är frivilligt. För det tycker Konsum är lämpligt för att öka försäljningen av falukorv.

Uppdaterat: 2023-12-06 20:06

Snoid
Du har inte några särskilt bra jämförande exempel.

Uppdaterat: 2023-12-06 21:03
Axa skrev:

Snoid
Du har inte några särskilt bra jämförande exempel.

Du förstår nog vad jag menar men vill i vanlig ordning försöka misstolka för att driva diskussionen.
Jag vill inte ha något som är valfritt men den som erbjuder det där kostsamma slår dig på käften så det gör ont.
Det är så IF Metall uttalar sig.
Det skall göra ont, smaka på det osmakliga uttalandet.
Så närma utpressning man kan komma.
Så jag tycker som skitit i det blå skåpet.
Man skall inte hota någon med ”våld” för att få sin vilja igenom.

Uppdaterat: 2023-12-06 21:12

Snoid
Nej. Det är urdåliga exempel.
Närmaste jag kan komma på som skulle kunna passa in är bojkott av ett visst företags produkter av ett konsumentkollektiv.

Uppdaterat: 2023-12-06 21:21
Axa skrev:

Snoid
Nej. Det är urdåliga exempel.
Närmaste jag kan komma på som skulle kunna passa in är bojkott av ett visst företags produkter av ett konsumentkollektiv.

Konsum är väl ändå ett konsumentkollektiv. Men för att spinna vidare på Konsum och falukorv. Konsum kräver att du ingår avtal om falukorv för att du bedriver en verksamhet med anställda som äter mat.
Så du som arbetsgivare måste handla korv på Konsum till dina anställda, för Konsum har bestämt att du som arbetsgivare skall tillhandahålla falukorv som en del av de anställdas lön.
Så därav vidtar nu Konsum bojkotter och andra stridsåtgärder för att du skall teckna avtal om att förse alla sina anställda med falukorv (läs försäkring mm) från Konsum.
Men om nu arbetsgivaren vill ge sina anställda nått annat än falukorv, tex grekiska Oliver från Lidl, inte falukorv + Oliver som blir fallet om man går med på Konsums krav på det frivilliga korvavtalet.

Uppdaterat: 2023-12-06 21:29
L. Mäkinen skrev:

Jag har inget emot att man har en konflikt med någon man har en relation till, men här har facket ingenting med förhållandet mellan anställda och företag att göra. Bilmekanikernas golfklubbar har inte heller någon del i det förhållandet.
Inte ens ett medlemskap i Hells Angels ska påverka vad som sker mellan företag och anställd.

Facket företräder medlemmen .. Så visst finns en relation L.Mäkinen.
Eller du menar att, min ex-frus jurist hade kunnat vägra möta min för att jag (eller min jurist) inte har en direkt relation till ex-fruns jurist 🤣

Uppdaterat: 2023-12-06 21:39

Här snurrar det ordentligt hos Teslavännerna.
Tesla vil inte prata med anställdas fackliga företrädare.
Det är Tesla som gör fel och ska inget annat än förvänta sig konflikt. Inget unikt, inget konstigt, inget nytt.
Mvh Laila/ (sakkunnig oberoende medlare)

Uppdaterat: 2023-12-06 21:50

Men om nu merparten av Teslas anställda är nöjda med sina anställningsförhållanden. Skall då minoriteten som är Metallanslutna kunna diktera villkoren?

Uppdaterat: 2023-12-06 21:59

Laila,
Facket kan givetvis komma med önskemål, men de kan inte tvinga grannens dotter att gifta sig med deras söner bara för att de själva tycker att det är en bra idé.

Det finns inga lagkrav att man ska ingå avtal med någon organisation, varken IF Metall eller Foxtrot.

Uppdaterat: 2023-12-06 22:06
Mr Snoid skrev:

Men om nu merparten av Teslas anställda är nöjda med sina anställningsförhållanden. Skall då minoriteten som är Metallanslutna kunna diktera villkoren?

Ja. Så gör vi här (Ta seden där du kommer)
Mvh Laila

Uppdaterat: 2023-12-06 22:12
Laila skrev:

Mr Snoid skrev:
Men om nu merparten av Teslas anställda är nöjda med sina anställningsförhållanden. Skall då minoriteten som är Metallanslutna kunna diktera villkoren?

Ja. Så gör vi här (Ta seden där du kommer)
Mvh Laila

Ja seden är att Facket dikterar och nåde den som motsätter sig frivilligheten i avtalet.
Men i övrigt i svenska samhället gäller då inte den devisen du visar till.

Uppdaterat: 2023-12-06 22:15
L. Mäkinen skrev:

Laila,
Facket kan givetvis komma med önskemål, men de kan inte tvinga grannens dotter att gifta sig med deras söner bara för att de själva tycker att det är en bra idé.
Det finns inga lagkrav att man ska ingå avtal med någon organisation, varken IF Metall eller Foxtrot.

Helt rätt inga lagkrav L.Mäkinen. Men vi har praxis att få utse sakkunniga företrädare i olika sammanhang, bl.a arbetssätt och om, i detta fall, Tesla som arbetsgivare vägrar att möta anställdas sakkunniga företrädare ska du veta att det inte heller finns någon lag som förhindrar strejk och bojkott. Det är helt enkelt så.
Hotar du med Foxtrot? Eller hur ska jag tolka dina två sista ord?
Mvh Laila

Uppdaterat: 2023-12-06 22:19
Citat:

av Denisovic/Gäst:
SnookerPro, det är något mycket allvarligt fel på dig. Vilka partier jag gillar och ogillar är min ensak, likaså vilka jag röstar på. Är man ett hot om man ogillar sossar och röda? Skärp, du har passerat 60, men är riktig omogen. Du har noll respekt för människors åsikter. Det är såna som du, som inte tolererar andra åsikter, som utgör ett hot. Slår vad om att du ljuger om vilka du röstar på och att du egentligen röstar på de som står mycket längre ut till höger.

Jag har aldrig frågat om vilket parti som du röstar på - bara OM du röstar i riksdagsvalen (det framgick tydligt). Att den allmänna rösträtten såg dagens ljus 1921 har du bland andra S och fackföreningarna att tacka för. Men det klart, då fanns ju du inte, så vad bryr du dig om det?! Du har också S och fackföreningarna att tacka för initiativen för arbetslöshetsersättning och sjukersättning. Men visst, i din värld är väl de att betrakta som röda bidrag som borde tas bort omgående. Som moderat sedan just 1970-talet är jag inte mycket för vänstern, men jag har i alla fall intellekt nog att förstå vårt lands historia och hur vår välfärd har kommit att se ut som den gör idag. Men du kanske inte tycker om välfärd?

Uppdaterat: 2023-12-07 02:22
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
SnookerPro skrev:

Citat:
av Denisovic/Gäst:
SnookerPro, det är något mycket allvarligt fel på dig. Vilka partier jag gillar och ogillar är min ensak, likaså vilka jag röstar på. Är man ett hot om man ogillar sossar och röda? Skärp, du har passerat 60, men är riktig omogen. Du har noll respekt för människors åsikter. Det är såna som du, som inte tolererar andra åsikter, som utgör ett hot. Slår vad om att du ljuger om vilka du röstar på och att du egentligen röstar på de som står mycket längre ut till höger.

Jag har aldrig frågat om vilket parti som du röstar på - bara OM du röstar i riksdagsvalen (det framgick tydligt). Att den allmänna rösträtten såg dagens ljus 1921 har du bland andra S och fackföreningarna att tacka för. Men det klart, då fanns ju du inte, så vad bryr du dig om det?! Du har också S och fackföreningarna att tacka för initiativen för arbetslöshetsersättning och sjukersättning. Men visst, i din värld är väl de att betrakta som röda bidrag som borde tas bort omgående. Som moderat sedan just 1970-talet är jag inte mycket för vänstern, men jag har i alla fall intellekt nog att förstå vårt lands historia och hur vår välfärd har kommit att se ut som den gör idag. Men du kanske inte tycker om välfärd?

+100
Som min far alltid sa ( han var s.k. gråsosse), man skall inte ogilla högern (moderater) bara för de är höger, för det finns mycket förståndigt folk där också och det har du bevisat nu SnookerPro.

Uppdaterat: 2023-12-07 03:10
Laila skrev:

Hotar du med Foxtrot? Eller hur ska jag tolka dina två sista ord?
Mvh Laila

Absolut inget hot från mig.
Det är ett exempel på en klubb som i likhet med IF Metall idkar påtryckning för att deras medlemmar ska få vissa fördelar utan att man har önskat diskutera med dem.
Hur du kan få det jag skrev till ett hot förstår jag inte.

Uppdaterat: 2023-12-07 09:06

+1, Snooker. Det är lätt att glömma det som ligger bakom de förmåner m m som vi i allmänhet har idag. Och tro att det inte krävts engagemang ifrån bl a fackförbunden för att nå dit. Man tar allt för givet alldeles för lätt utan att tänka över den bakomliggande historiska kopplingen till det vi har.
F ö är sådana här mastodontdiskussioner om arbetsrätt. strejkrätt m m som förekommer bl a i denna tråd lite svåra att naturligt placera i ett bil-forum.

Uppdaterat: 2023-12-07 11:26
L. Mäkinen skrev:

Laila skrev:
Hotar du med Foxtrot? Eller hur ska jag tolka dina två sista ord?
Mvh Laila

Absolut inget hot från mig.
Det är ett exempel på en klubb som i likhet med IF Metall idkar påtryckning för att deras medlemmar ska få vissa fördelar utan att man har önskat diskutera med dem.
Hur du kan få det jag skrev till ett hot förstår jag inte.

Vad är det du inte förstår? Foxtrot är ett kriminellt nätverk som anser sig ha rätt att döda din Mamma om din nästkusin inte vill bära en joint till någon behövande höjdare på Lidingö .. exempelvis.

Uppdaterat: 2023-12-07 23:18

Nä nä nä nä .. Mäkinen tycker bara att fackförbund är ungefär lika med kriminella nätverk Laila 🥹
Galningar och tokskallar finns det gott om .. lite överallt 🤠

Uppdaterat: 2023-12-07 23:36

IF Metall gör precis som Foxtrot. De accepterar inte att en del gärna undviker att ha samröre med dem och använder de påtryckningsmedel de har. En organisation använder vapen och den andra strejkar. De kan uppenbarligen inte ta ett nej.

Uppdaterat: 2023-12-08 08:15

Pi
Många + på sista

Uppdaterat: 2023-12-08 17:34
Zyn skrev:

Nä nä nä nä .. Mäkinen tycker bara att fackförbund är ungefär lika med kriminella nätverk Laila 🥹
Galningar och tokskallar finns det gott om .. lite överallt 🤠

Ni övertolkar Mäkinen avsiktligt, skitfånigt

Uppdaterat: 2023-12-08 17:48
Gillar kurvor och rondeller

Undrar vem som övertolkar? Att sitta och dra paralleller med hur kriminella nätverk agerar gör att man bara skakar på huvudet.

Uppdaterat: 2023-12-08 18:43
Axa skrev:

Undrar vem som övertolkar? Att sitta och dra paralleller med hur kriminella nätverk agerar gör att man bara skakar på huvudet.

Vad är skillnaden? Metall har själva sagt att dom önskar det skall gör ont för Tesla så dom ingår det där erbjudandet om det frivilliga avtalet.
Så du får gärna fördjupa din åsikt att det tydligen är skillnad beroende på vem som genomför ”påtryckningarna” för att nå sitt mål om att få motparten att göra något dom inte vill eller måste.

Uppdaterat: 2023-12-08 19:20

Metall skjuter i alla fall inte sina motståndare eller bombar dom med dynamit - där ser jag en väsentlig skillnad.

Uppdaterat: 2023-12-08 19:29
Pi skrev:

Metall skjuter i alla fall inte sina motståndare eller bombar dom med dynamit - där ser jag en väsentlig skillnad.

Gör inte HA heller, då skjuter dom ju sin ekonomiska födkrok.
Däremot verkar det vara en självklar lösning i den interna kampen om narkotikahandeln.

Uppdaterat: 2023-12-08 19:32

...och Mäkinen nämnde Foxtrot så det var utgångspunkten. Sen gör man nog detsamma även bland de s k MC-gängen gentemot sina konkurrenter om man ser behov av det. Skillnaden jfr t ex Foxtrot är nog att medlemmarna i HA och liknande MC-gäng är lite äldre och inte vill riskera långa fängelsestraff för skit-grejor.

Uppdaterat: 2023-12-08 19:37

Facket gör vad de kan för att få jobb att försvinna från landet. https://www.metal-supply.se/article/view/1066881/just_nu_teslastrejken_startar_pa_hydro_sa_paverkas_de_anstallda
Det lär knappast vara en leverantör som Tesla vill lägga mer order hos.
De har ihjäl företag.

Uppdaterat: 2023-12-08 21:14
L. Mäkinen skrev:

Facket gör vad de kan för att få jobb att försvinna från landet. https://www.metal-supply.se/article/view/1066881/just_nu_teslastrejken_startar_pa_hydro_sa_paverkas_de_anstallda
Det lär knappast vara en leverantör som Tesla vill lägga mer order hos.
De har ihjäl företag.

Föga förvånande, bara de pompösa fackpamparna får visa sig på styva linan. Ingen skillnad mot Hasse Hoffas självgodhet.
Tydligen har Metall fått ett horn i sidan på Elon och skiter fullständigt i konsekvenserna det leder till på andra företag med kollektivavtal. Stärker då inte förtroendet för Merallmaffian.

Uppdaterat: 2023-12-08 21:30

Hmmm.
Finns en del konspirationsteorier i tråden 🤓

Uppdaterat: 2023-12-08 23:52
Mr Snoid skrev:

L. Mäkinen skrev:
Facket gör vad de kan för att få jobb att försvinna från landet. https://www.metal-supply.se/article/view/1066881/just_nu_teslastrejken_startar_pa_hydro_sa_paverkas_de_anstallda
Det lär knappast vara en leverantör som Tesla vill lägga mer order hos.
De har ihjäl företag.

Föga förvånande, bara de pompösa fackpamparna får visa sig på styva linan. Ingen skillnad mot Hasse Hoffas självgodhet.
Tydligen har Metall fått ett horn i sidan på Elon och skiter fullständigt i konsekvenserna det leder till på andra företag med kollektivavtal. Stärker då inte förtroendet för Merallmaffian.

Det är väl utmärkt om Metall har fått ett horn i sidan på Elon Musk, fabrikörernas motsvarighet till politikens Hitler och Stalin.

Uppdaterat: 2023-12-09 02:15
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.

Metalls agerande hämmar utvecklingen till fossilfria fordon lokalt, AMF de korkade placerarna vill flytta placeringar som gynnar pensionsspararna från Tesla och satsar i sänken som Polestar och VolvoCars med ytterst tveksam värdeutveckling. Tesla ger bort sin 48 volts teknik till alla "ultrakonservativa" bilföretag gratis för att hjälpa den hopplösa branschen med primärutveckling. Vad är tacken ? Hetsjakt i Norden där medarbetarna ekonomiskt har bra villkor! Var i helvete har förnuftet tagit vägen ? Förbättringar som gjordes för 100 är sedan var bara och nödvändiga men att leva på tacksamhet i evigheten driver inte frågor framåt.

Uppdaterat: 2023-12-09 09:19

Zyn
Eller hur…

Uppdaterat: 2023-12-09 12:18

Samma fackpampar där som här. Vi borde reagera på något sätt.

Uppdaterat: 2023-12-10 19:02
IngvarS
SnookerPro skrev:

:

Det är väl utmärkt om Metall har fått ett horn i sidan på Elon Musk, fabrikörernas motsvarighet till politikens Hitler och Stalin.

Sådant hat hör inte hemma i en demokrati,

Uppdaterat: 2023-12-10 19:07
IngvarS
Peter E skrev:

Enade vi stå, söndrade vi falla.

Fackpamparna gör allt de kan för att splittra oss. Om de ville ena oss skulle de lyssna på alla arbetare.

Uppdaterat: 2023-12-10 19:14
IngvarS
IngvarS skrev:

SnookerPro skrev:
:
Det är väl utmärkt om Metall har fått ett horn i sidan på Elon Musk, fabrikörernas motsvarighet till politikens Hitler och Stalin.

Sådant hat hör inte hemma i en demokrati,

Undrar vem det är som spyr runt sitt hat mot fackrörelsen?

Uppdaterat: 2023-12-10 20:31
Axa skrev:

IngvarS skrev:
SnookerPro skrev:
:
Det är väl utmärkt om Metall har fått ett horn i sidan på Elon Musk, fabrikörernas motsvarighet till politikens Hitler och Stalin.
Sådant hat hör inte hemma i en demokrati,

Undrar vem det är som spyr runt sitt hat mot fackrörelsen?

Jag jämför inte fackpamparna med Hitler.

SnookerPros utfall går väl dessutom under Godwins lag. Han passerade den gränsen.

Uppdaterat: 2023-12-10 20:41
IngvarS

Oavsett utgången av detta hoppas jag att möjligheten till sympatiåtgärder regleras och blir kraftigt begränsad.

Uppdaterat: 2023-12-10 23:02
mobe skrev:

Oavsett utgången av detta hoppas jag att möjligheten till sympatiåtgärder regleras och blir kraftigt begränsad.

Håller med dig till 100%. Vi vet dock inte hur detta slutar än. Vi kan dock rösta på partier som vill göra något åt eländet.

Uppdaterat: 2023-12-11 02:02
IngvarS

Då får du väl fortsätta att rösta på SD då, Ingvar. Det är väl det enda parti som stämmer in på din beskrivning om att begränsa strejkrätten.

Uppdaterat: 2023-12-11 10:17
mobe skrev:

Oavsett utgången av detta hoppas jag att möjligheten till sympatiåtgärder regleras och blir kraftigt begränsad.

Blir svårt för Sverige att reglera andra nordiska länders möjligheter till sympatiåtgärder.

Uppdaterat: 2023-12-11 10:18
Pi skrev:

Då får du väl fortsätta att rösta på SD då, Ingvar. Det är väl det enda parti som stämmer in på din beskrivning om att begränsa strejkrätten.

Typiskt extremvänstern att påstå att alla som inte är lika extrema som de är SD:are. De klämmer dessutom in LHS trots att jag har hög utbildning.

Dessutom tolkar du det jag skrivit på ett felaktigt sätt. Det sänker nivån på debatten.

Jag försökte anmäla ditt påhopp men buggen finns fortfarande kvar. Det vore bra om admin kunde fixa den.

Uppdaterat: 2023-12-11 10:40
IngvarS

Detta med "hög utbildning" stämmer inte riktigt med det språk du använder, Ingvar. Och fortfarande är det ingen "bugg" att du inte kan anmäla inlägg, Fick du inte lära dig vad en "bugg" är under din "höga utbildning" ? En funktion som man valt att inte implementera är ingen "bugg". Nu fick du kanske lära dig nåt nytt...:)

Uppdaterat: 2023-12-11 11:20
Pi skrev:

Detta med "hög utbildning" stämmer inte riktigt med det språk du använder, Ingvar. Och fortfarande är det ingen "bugg" att du inte kan anmäla inlägg, Fick du inte lära dig vad en "bugg" är under din "höga utbildning" ? En funktion som man valt att inte implementera är ingen "bugg". Nu fick du kanske lära dig nåt nytt...:)

Hahaha +100

Uppdaterat: 2023-12-11 13:27
Christer skrev:

Pi skrev:
Detta med "hög utbildning" stämmer inte riktigt med det språk du använder, Ingvar. Och fortfarande är det ingen "bugg" att du inte kan anmäla inlägg, Fick du inte lära dig vad en "bugg" är under din "höga utbildning" ? En funktion som man valt att inte implementera är ingen "bugg". Nu fick du kanske lära dig nåt nytt...:)

Hahaha +100

Det var två fel på en gång. Har ni gått LHS. Om ni inte upptäcker felet så tyder det på dåliga datorkunskaper.

Vore bra om redaktionen kunde fixa felet. Jag hjälper gärna till. De har min mejl adress. Då slipper vi ta det här.

Uppdaterat: 2023-12-11 13:37
IngvarS
Axa skrev:

Blir svårt för Sverige att reglera andra nordiska länders möjligheter till sympatiåtgärder.

Det är jag mer än väl medveten om, men de olika regeringar samtalar ju med varandra.
Men det sker även sympatiåtgärder på hemmaplan.

Uppdaterat: 2023-12-11 13:36