Det är okunnigt att jämföra Teslastrejken med maffiametoder, enligt IF Metalls avtalssekreterare. ”Vi vill att det ska göra ont för Tesla så att de träffar avtal med oss”, säger han till Vi Bilägare.
Det är okunnigt att jämföra Teslastrejken med maffiametoder, enligt IF Metalls avtalssekreterare. ”Vi vill att det ska göra ont för Tesla så att de träffar avtal med oss”, säger han till Vi Bilägare.
Kommentarer
”Vi vill att det ska göra ont för Tesla så att de träffar avtal med oss” Säger Veli-Pekka Säikkälä.
Ja exakt som HA säger när dom idkar beskyddarverksamhet.
Och det hävdar inte Metall vara maffiametoder.
Tänk att Metall inte kan acceptera att Tesla inte vill ingå det där frivilliga avtalet.
Det hade varit förvånande att se dem anse sig själva vara gangsters. Jag har en annan uppfattning än de.
Ja dom målar sig längre och längre in under där berömda hörnet.
Maktfullkomlighet och prestige i denna konflikt. Metall spelar bort jobben, vilket är tyvärr för sina medlemmar.
Tror ni verkligen att en vanlig anställd på Tesla skulle kunna förhandla själv, mot en streber som Elon Musk. Verkar som om det är han och endast han som bestämmer. Ni är bara naiva. Den svenska ledningen är nickedockor, och inget annat. Har arbetat i amerikanska styrda företag under ett antal år, de har noll förståelse för hur det funkar utanför sitt lands gränser. Flyger det in en amerikan från huvudkontoret är han/hon gud som är utskickad, finns bara en väg och det är den amerikanska vägen. That´s it.
Elon har fullt upp med att twittra om premiären av trucken så att alla fanbois kan dregla…
En lögnare till fackbas.
Om det var försäljning av reservdelar till Teslor de vill blockera så borde det väl vara det som är i blockad och inte däckbyten och lackjobb?
En lögnare till fackbas.
Om det var försäljning av reservdelar till Teslor de vill blockera så borde det väl vara det som är i blockad och inte däckbyten och lackjobb?
Kritiken kommer sig som sagt av att det finns många Teslaägare i landet, som talat i egen sak, underligare är det inte.
Roligt att han motsäger sig själv i samma mening. Ber citat.
Vi andra vill att det skall göra ont för sossepamparna i facket. De kanske kan vinna nu men påsikt har de spolierat sitt förtroende.
Tänk nu lite optimus, axa och Niklas. Hur tror ni det kommer sig att folk börjar arbeta åt Tesla, trivs och gör bra jobb i Sverige med alla kollektivavtals arbetsplatser i konkurrens ? Ska facket återfå sin trovärdighet måste de arbeta med arbetsgivare och arbetsplatser där det råder riktiga missförhållanden. Hur bra är det inom kriminalvården för tillfället Axa ? Personalomsättning, trivsel, uppskattning från arbetsgivaren med bra löner etc ?
J.L tror du verkligen att Tesla har bättre villkor än det finns i kollektivavtalen, exempelvis arbetsskadeförsälring, villkor för föräldraledighet, pension m.m.
Lönefrågan är bara en liten del i ett kollektivavtal. Skriver man på ett kollektivavtal så avsäger man sig också rätten till att strejka. Titta bara runt omkring oss i andra länder, där strejkas det så fort det snack om löner. Inte i Sverige, tack vare kollektivavtal. Jag säger inte att ett kollektivavtal är något som är en gudagåva, men stabilitet har bidragit med samt ger den anställde riktigt bra grundskydd på sin arbetsplats. Så återigen, var inte så naiva och tro att en anställd på Tesla kan förhandla sig till lika villkor eller bättre än det som finns i ett kollektivavtal. Då vet ni inte vad ni snackar om
Nej, kritiken beror på att de riltar in sig på bilarna istället för Tesla företaget. Facket klarar inte skilja på sak och (juridisk) person. Det är problemet.
Optimus ,100 på de.
Om jag tolkat det rätt i både information jag läst mig till och vad jag hört från anställda på Tesla så har de ganska mycket högre lön än vad snittet är på andra verkstäder. Vad är det som säger att det är bättre med ett "förmyndaravtal" som bestämmer vad av pengen som ska gå till lön, pension, försäkring, etc än att individen får en högre peng och själv avgör vad som är viktigt för just den personen?
Upp till var och en att ta den högre lönen och sätta av en del till pensionen, ta nån extra försäkring om det prioriteras, medans nån annan kanske inte ser det som lika viktigt utan vill ha mer pengar nu och fokusera på tryggheten senare i livet.
Det som vore intressant att se är ju vad ger helheten? Om man räknar på snittlönen på kollektivanslutna verkstäder, pensionsavsättningen de ev. har utöver vad Tesla ger, vad en motsvarig försäkring hade kostat som ger det extra skydd Tesla ev. inte ger. Hur står sig det mot lönen Tesla betalar?
Är det fortfarande då sämre hos Tesla? Jag vet inte.....
Men jag tycker man måste se helheten, inte stirra sig blind på bara ett spår.
Gaston, du pratar om helhet. Det är ju det som en anställd får vid kollektivavtal. Har du inte kollektivavtal får du ju som anställd ordna med allt själv. Du är verkligen naiv om du sitter och tror att du eller någon annan kan fixa det, glöm det. Snacket om lön är ju ingen fråga egentligen. Finns inget som hindrar arbetsgivaren att ger bättre lön till anställda som kanske presterar lite bättre.
Fast där missade du ju poängen med mitt inlägg Optimus.
Jag vet att man får den helheten vid ett kollektivavtal, MEN, alla individer kanske inte vill ha eller behöver just den fördelningen det ger. De kanske vill ha sin helhet fördelad på ett annat sätt, förstår du verkligen inte vad jag menar?
Det är ju värdet av helheten som är intressant, inte hur den är fördelad....eller hur?
Optimus, jag säger inte att du har fel men det kan vara lika naivt att tro att kollektivavtal är enda vägen.
Nu vet inte jag vad Tesla anställda i Sverige har för avtal men visst kan det vara så att det du tar upp som är bra med att vara kollektivansluten även ingår i Tesla anställdas avtal.
optimus , du dömer alltså den ”normale” arbetstagaren som så dum att facket måste gå in som förmyndare för dom och ordna med sparande och försäkringar?
Sparande till pension - ett telefonsamtal till en bank så har du det på plats.
Löneförsäkring - en googling och ett samtal så har du köpt dig det
Personförsäkring/olycksfallsförsäkring tillhandahålls av i stort sett alla försäkringsbolag.
Skulle inte förvåna mig om din bank kan hjälpa dig med allt detta.
Men gemene man kanske är för dum för att fixa sådana saker själv. Bortskämda med den ”svenska modellen” där någon skall ordna allt för dig.
JL
Kan garantera dig att Kriminalvården hade haft än större personalomsättning utan kollektivavtal.
Tänk vilken bra och trevlig debatt det blev på de sista 10 inläggen, när inte IngvarS spammade, med sina störande inlägg. Mera sådant!
Arbetsskadeförsäkring, rätt till föräldraledighet, sjukskrivning, semester och avsättning till allmän pension är förankrad i LAS, dvs grundlagen.
Håller på det stora hela med Optimus. Och sanningen är väl att alla som inte har kollektivavtal i många fall åker snålskjuts på det faktum att kollektivavtalen har blivit lite av en standard och då måste även företag utan kollektivavtal erbjuda snarlika villkor. Men om inte kollektivavtalen funnits eller om allt flera företag väljer att stå utanför så finns en uppenbar risk att läget på sikt kommer att försvagas för alla arbetstagare. Och den som tror att en genomsnittlig enskild arbetstagare har nåt att säga till om gentemot arbetsgivaren vid anställningstillfället - han är nog ovanligt blåögd. Sen är det dessutom lätt att glömma saker som kan vara betydelsefulla längre fram i livet om man är en relativt ung arbetstagare.
Problemet med ditt resonemang är väl att till exempel IT-branchen har väldigt få kollektivavtal och har ändå bra villkor. Jag är ganska säker på att alla bristyrken skulle ha bättre villkor om det inte fanns kollektivavtal, då dessa snarast verkar i dämpande riktning då.
Har själv jobbat inom IT-branschen sen mitten av 70-talet till dess jag gick i pension och även min amerikanske arbetsgivare hade kollektivavtal. Och om du missade det gmogmo så skrev jag att bara det faktum att en stor del av arbetsmarknaden faktiskt omfattas av kollektivavtal nog gör det svårt för andra företag som behöver i vart fall kvalificerad arbetskraft att undvika att ge snarlika villkor. Men hur hade det sett ut om en stor del av arbetsmarknaden INTE haft kollektivavtal... Tror knappast att enskilda arbetstagare i nån större utsträckning kunnat förhandla sig till nåt motsvarande. Jodå -visst finns det dom som skulle lyckats men dessa är nog i stark minoritet.
Snoid och Gaston har säkert förhandlat sig till guldkantade villkor på jobben, och det utan fackets medverkan. De kan inte förstå, varför inte alla andra också enkelt kan göra det.
Inte alls 40-talisten
Där jag jobbat och jobbar har man kollektivavtal, men individuell lönesättning. Å inte har jag förhandlat mig till nått guldkantat avtal som du verkar tro. Fick ett hyfsat erbjudande om lön när jag började för tio år sedan.
Kunde säkert fått bättre hos någon annan då det brukar ringa headhunters nån gång per år. Men är nöjd med jobb och arbetsgivare.
Det är brist på kompetent personal och alla har så bra förmåner man kan ha.
Hade varit det samma utan kollektivavtal också.
Så jag påstår att många branscher skulle klara sig helt fint utan kollektivavtal. Men många arbetsgivare vill ha kollektivavtal, och det är som sagt frivilligt och inget som facket ensidigt kan, vis utpressning, pådyvla någon.
Därav min ståndpunkt att jag tycker att Metall använder maffiametoder.
Ja de visar sig väl i framtiden hur alla guldkantade egna uppgör med sin arbetsgivare utan kollektivavtal gav i pensionskuvertet.
Och de som isodelund nämner har ju värkts fram av LO och S på 60 o 70 talet, men de gäller att kunna historien de har inte alltid varit som de är nu.
Det är väl så att merparten av den arbetslagstiftning vi har i Sverige är ett resultat av fackets arbete för bra arbetsvillkor.
Finns inte så mycket kvar för dom att strida om så då blir det detta tjafset då de är oroliga att mista sitt inflytande.
Snoid,
Inte strida om men bevaka de kan försämras de har vi sett partier som vill göra.
Hoppas så in i bänken att detta är fackets sista blockad. Må de förlora, och sedan förlora all respekt från den sista klicken sossar som hejar på dem.
Mr Snoid, nu är strejkrätten grundlagsskyddad. IF Metall begår inte en brottslig handling. Att kalla dem för maffia och gangsters när de inte har gjort något brottsligt, är oseriöst.
Sympatiåtgärderna är helt lagliga. Inget brott har begåtts.
Strejk är *alltid* att tvinga en arbetsgivare till att göra något den inte vill. Det är en laglig möjlighet till tvång som facken har. En grundlagsskyddad möjlighet.
Du är fiende till facket och vill avskaffa strejkrätten så att Sverige blir som anti-demokratiska diktaturer där man inte får strejka och inte organisera dig fackligt.
Att Tesla-anhängare vill avskaffa den svenska demokratin och inte har respekt för grundlagsskyddade mänskliga rättigheter förvånar inte.
Teslas kunder har valt att köpa en bil av en anti-demokrat som sprider antisemitiska konspirationsteorier, som stödjer Rysslands krav att Ukraina lämnar ifrån sig områden och som sponsrar republikanska politiker som vill förbjuda kvinnor att göra abort. Det är vad Teslas kunder har valt att stödja.
Självfallet ska sådant bekämpas och jag stödjer helt fackens försvar för den svenska demokratin, försvar av människors lika värde oavsett etnisk och religiös bakgrund, och försvar av kvinnors rättigheter.
Att verkstäderna strejkar har fått effekten av svenska företags beställningar av Tesla minskat med 50%, det finns flera rapporter om detta. För företag vågar inte köpa en bil som de inte vet om de får reparerad eller inte.
Alltså är det en strejk som skadar Tesla direkt ekonomiskt.
IF Metall strejkar inom sitt avtalsområde. Och de förbund som sympatistrejkar är LO förbund. Samma organisation som IF Metall tillhör. Alla för en, en för alla.
De hos Tesla som hanterar beställningar av reservdelar till verkstäder, är inte anslutna till IF Metall eller annat LO förbund.
De är tjänstemän och administratörer anslutna till Unionen. Unionen är inte ett LO förbund, de är TCO. LO strejkar. Inte TCO.
LO kan inte ta ut TCO förbund i strejk. Inte ens i sympatistrejk.
Raphael, oavsett var man står i denna konflikt känns det otäckt/ oseriöst att använda frasen ”Vi vill att det ska göra ont för Tesla”. Kan förstå dom som vill använda ordet ”Maffia”.
Den som tror på bättre villkor utan kollektivavtal är nog tämligen blåögd. Det ligger helt enkelt inte i arbetsgivarens intresse.
Om nu alla dessa metoder är grundlagsskyddade bör grundlagen ändras. Detta på grund av att facket använder maffiametoder.
Vi ser att facket har för stor makt idag och något måste göras åt problemet. om Teslas förlorar i högsta instans bör vi kräva lagändringar och även grundlagsändringar om det behövs.
Det är definitivt inte rimligt att facket kan blockera utskick från våra myndigheter.
Vi är många som tycker så. Jag misstänker dock att det behövs lagändringar för att minska fackens makt.
Är det bara de som rösta S som är med i facket och gillar kollektivavtal? Knappast.
Du menar närmare diktatur? Det lär du gilla…
Tvärt om!! Jag är för mer demokrati!
Det är sossarna som har makten i facken trots att medlemmarna inte är sossar.
Ja om Metall ägnade sig åt att bevaka vore min inställning annorlunda. Men nu ägnar man sig år att via hot och ”åtgärder som skall göra ont” försöka tvinga på Tesla ett avtal.
Det är väldigt likt hur maffian agerar.
Självklart ligger det i den arbetsgivare, som är verksam i en bransch där det råder brist på kompetent personal, att locka med bra villkor och lön.
Eller hur skulle man annars få tag på folk?
Vad tror du om det Pi?
Det är klart att arbetsgivare vill ha motiverad personal och de flesta motiveras av annat än att vara en utbytbar enhet på jobbet.
LO-facken är ju inte kända för att premiera enskilda arbetstagare löntagare i kollektivet utan arbetar aktivt för att jämna ut. Raphael glömmer vad franska staten, (Renaults huvudägare), genom oljebolaget ELF pysslar med i Tanzania och Uganda. Där pågår en gigantisk skövling av skog och mark för att tillsammans med kinesiska intressenter bygga en pipeline med tillhörande oljefält. Så var det med fransmännen.
"Har du inte kollektivavtal får du ju som anställd ordna med allt själv."
Konstigt, jag kanske hade tur, men när jag inte hade kollektivavtal hade jag lika bra villkor plus lite till (t ex privat sjukvårdsförsäkring), allt ingick per automatik... Kollektivavtalet var säkert bra när kapitalismen var ung...
Det är väl inte så svårt att lista ut att om en stor del av företagen har kollektivavtal så måste övriga normalt hänga med om man vill kunna rekrytera kunniga medarbetare. Men om INTE dessa kollektivavtal funnits sedan länge så är nog risken överhängande att avtalsvillkoren för anställda generellt vore sämre. Dessa avtal sätter trots allt en defacto standard oavsett om företagen skrivit under eller inte. Så länge de finns...
Exakt så är det. Väldigt många unga lever för stunden. När de väl börjar förstå att även de blir gamla så hinner de inte spara så mycket att de får en dräglig pension.
Ja en jäkla tur att facket tar hand om de dumma ynglingarna som inte vet sitt eget bästa.
Eller kanske finns de som hellre själv placerar sina förtjänta pengar.
Men tydligen är alla i Sverige fabriksarbetare som inte vet sitt eget bästa och måste tas om hand av nån annan.
Förövrigt är väl detta kärnan i socialdemokratisk politik.
Och förvisso har vi fackförbund och S att tacka för mycket i vårt välfärdssamhälle och arbetslagstiftning.
Men nu vill man inte släppa den makten och är väl så att kollektivismens tidevarv är förbi och har ersatts av individualistens.
Men kan så klart vara svårt att godta denna förändring och mista sin maktposition.
Snoid
Och vilken maktposition använder sig Tesla av när man har 70-sidiga anställningsavtal?
Tyvärr tror jag inte du faktiskt har koll på hur verkligheten fungerar.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.