Målarna lägger ett sympativarsel om blockad mot arbete med Teslabilar till stöd för IF Metall. Det innebär att Teslaägare får svårare att lacka om sina bilar efter en skada.
Teslablockaden kan utökas med över 100 lackverkstäder
Läs hela artikeln
Uppdaterat: 2023-11-10 10:29
Kommentarer
Ja det är ju dock relevant att kunna förklara hur mycket högre arbetslöshet man är beredd att acceptera för att vidmakthålla den svenska arbetsrätten.
Det är en politisk fråga.
Jag menar att Sverige inte kommer klara av att ha kvar den svenska arbetsmarknadspolitiska modellen utan att verkligheten kommer tvinga fram reformer.
Det blir helt enkelt för dyrt.
Att vissa sedan förnekar för dem obekväma fakta på rent känslomässiga grunder förändrar inte själva sakfrågan. Det gäller ju inte bara arbetsrätten 😜
MVH AL
Mobe, men du är kritisk mot strejken och kallar det tvång, maffametoder och utpressning. Du gillar inte att man tvingar ett företag att gå med på något den inte vill.
Men det är ju det som strejk alltid går ut på, strejk är att tvinga företagare att gå med på det som de inte vill.
Och den rätten är inskriven i grundlagen.
Eftersom du är motståndare till att man tvingat företag gå med på sånt de inte vill så är du ju också emot strejk som idé och aktivitet.
Du kanske vill att man strejkar utan att tvinga företagen att gå med på något de inte vill, strejka när företagen gör det man önskar? Det är ju helt poänglöst! Vad skulle vara för mening med det?
Duger detta citat ifrån dig, Guran ?
Men f ö så käbblar ni så bra själva så jag avstår vidare kommentarer i denna tråd.
AL,
Jag håller med dig om att skolan är viktig. Men du missar att marknadsskolan är en stor anledning till att PISA-resultaten sjunker. Vi hade en bra skola under socialismens 60 in i 80-talet sen sjönk det. Marknadsskolan är inte socialism.
Den skapar segregation, ojämlikheter och utanförskap vilket forskning visar.
Vi behöver satsa på praktiska och estetiska ämnen, det stimulerar hjärnan. Slöjd och estetik gynnar matematik och andra färdigheter. Ämnen där man får koppla ihop och använda flera kunskaper i ett. Talanger i musik har ofta talang inom matematik och vice versa.
Men högern minskar kulturskolan.
Vi behöver skapa en skola som fungerar för NPF-elever för då fungerar den för alla andra elever också. Minska intrycken, minska klasserna, mer studiero. Inte trams som föräldrakontrakt som inte fungerar för NPF.
Du glömmer att psykisk ohälsa och suicidalitet ökar hos unga och kostar miljardbelopp. Skolan fungerar inte, den är inte anpassad för eleverna. Den skapar stress och NPF-elever passar inte in.
En skola som identifierar och utvecklar ungas passioner, det unga har passion för blir de bra på.
Gängkriminaliteten löses inte genom att skicka unga i jobb. Den löses genom positiva och meningsfulla sammanhang, det börjar i skolan och mötesplatser för unga/anpassade fritidsgårdar.
Unga blir gängkriminella för gängen ser och bekräftar dem, ger dem identitet och mening. Vi behöver ge dem alternativ.
Du vill minska lönerna och öka arbetstiden. Vi har ökande problem med utbrändhet och psykisk ohälsa på arbetsplatsen, ökande sjukfrånvaro.
Vi behöver ha 4 dagars vecka eller 6 timmars arbetsdag. Med bibehållen lön. Företag som provat vittnar om ökad produktivitet och minskad sjukfrånvaro samt ökad hälsa. De anställda får mer gjort på mindre tid och mår bättre. Win-win!
Vi behöver sänka lönerna för höginkomsttagare och öka för låginkomsttagare. Minska klassklyftorna. OECD varnar Sverige för de stora ekonomiska klyftorna som minskar förtroendet för samhället.
Vi behöver höja skatterna.
Danmark har högre skattetryck än Sverige och har genom det resurser att satsa på välfärd och sociala insatser.
Kapitalskatt, bankskatt, fastighetsskatt.
Och behålla arbetsrätt och kollektivavtal. Dina idéer ökar psykisk ohälsa, ökar fysisk ohälsa, ökar stress, press och innebär högre kostnader för vård och omsorg samt minskar produktiviteten.
Jag kan ge dig mängder med forskning och studier inom kriminologi, pedagogik, sociologi, samhällsvetenskap, rapporter från Folkhälsomyndigheten, Socialstyrelsen, Mind-rapporten, studier om Generation Z, ungdomskultur, DELMOS (tyvärr är de nedlagda av regeringen), MUCF osv osv. Som stödjer det jag säger. Nu sammanfattar jag bara snabbt från huvudet av allt det jag läst, sett och har omkring mig på mitt jobb. Men det får bli en annan dag nu ska jag sova.
AL
Om Sverige skulle röra sig bort från den svenska modellen, skulle då inte antalet konflikter såsom strejker på arbetsmarknaden öka?
Återkommande strejker som lamslår hela eller delar av samhället är väl också en samhällskostnad?
Står väl inte ett ord om att jag anser detta skulle vara bättre än kollektivavtalet?
Förmåner utöver det lagstadgade har jag skrivit, dvs deras eget alternativ till ett kollektivavtals ”förmåner”
Så nu har du allt läst in nått annat än jag skrivit Pi.
Jag har även beskrivit det som en godispåse till de anställda som de själva tagit fram och inte fackförbundets Gott och blandat som erbjuds via kollektivavtalet.
Så du får nog leta på efter vart jag hävdat att Teslas avtal skulle vara mycket bättre.
Jag tror visst att Raphael börjar se diskussionen om Teslas avtal som en plattform att framföra sitt Kommunistiska manifest 😉
Vore väl bättre att starta en egen tråd för det ändamålet.
Jag tror du medvetet väljer att plocka faktan och förvränga den som du själv vill. Aktieoption har Tesla ja, detta utöver tjänstepension. Alltså, ju bättre du och företaget går, så får du aktier och möjlighet att mot lön, köpa ytterligare aktier till ett rabatterat pris. Gå in på Teslas hemsida, under Lediga Jobb, finner du en beskrivning vad som erbjuds i from av förmåner. Men erkänn istället att du har noll koll på vilka villkor som Tesla har och vilka förmåner som erbjuds. Allt som basuneras ut, likt propaganda, är det Facket skriver. Det är pressrealser efter pressreleaser med samma mantra.
Skrämmande......
Ja verkligen.
Mr Snoid, jag har bara svarat på de frågor som ställts mig. Ställ inte frågor till mig om svaren inte gillas.
Och du missar fortfarande det självklara:
Kollektivavtal ger extra pengar utöver socialförsäkringar, t.ex. högre ersättning vid föräldraledighet än föräldrapenning m.m.
De utgör en grund. Inget hindrar Tesla från att t.ex. ge högre ersättning vid föräldraledighet än avtalsförsäkringen, eller något annat.
Och därför finns inget som hindrar Tesla från att teckna avtal. De vägrar för de ser det som ett problem att uppfylla kollektivavtalet.
För Tesla är det en principsak fast de inte skulle förlora något på att teckna kollektivavtal. Deras motsträvighet är bara löjlig.
Lsoderlund, jag har inte förvrängt någon fakta. Aktieoptioner ersätter fortfarande inte kollektivavtal. Tesla kan fortfarande ha aktieoptioner även om de hade tecknat ett kollektivavtal. Detta är saklig och korrekt information, ingen förvrängning.
Jag ser dessutom inte aktieoptioner som en fördel för Tesla. Tesla startade ett priskrig för att öka volymen. Men volymen har inte ökat för Tesla. Så de har sänkt priset utan att sälja fler bilar.
Det är även saklig och korrekt information att avtalsförsäkringarna är mer heltäckande med högre ersättning än de försäkringar Tesla har tecknat.
Det är ingen förvrängning av information att avtalsförsäkringarna tillhandahålls av ett bolag samägt mellan Sveriges arbetsgivarorganisation och facket, och de erbjuder inte sina försäkringar till företag som inte tecknat kollektivavtal.
Men om Tesla anser att deras villkor, avtal, försäkringar och löner och tjänstepension och föräldraersättning är bättre än kollektivavtalet så hindrar inte detta dem från att teckna kollektivavtal.
Kollektivavtalet är en grund, inte ett tak. Tesla får alltså bygga på kollektivavtalet och erbjuda bättre.
Detta är saklig och korrekt information, ingen förvrängning.
Det finns inget som hindrar kollektivavtal, och då kan de teckna kollektivavtal.
Att de vägrar visar att de hellre bråkar med facket än bryr sig om sina kunder.
Och då kan de lika gärna lämna Sverige. Företag som bråkar med facket utan anledning hör inte hemma här.
Problemet är som Snoid sagt flertalet gånger, spelar ingen roll om någon erbjuder en annan fördelning. Facket vill att det skall vara enligt deras fördelning och inget annat.
Uppenbarligen finns det någon som Tesla tycker hindrar det, kollektivavtal innebär även att facket ska ha en viss insyn i verksamheten få information om löner etc.
IF Metall skriver till och med på deras hemsida att det är frivilligt.
"Måste jag teckna kollektivavtal?
Kollektivavtalet är en frivillig överenskommelse mellan ditt företag och IF Metall. De flesta företag har kollektivavtal med en fackförening och har insett fördelarna med det."
https://www.ifmetall.se/arbetsgivare/om-kollektivavtal/fragor-och-svar/
Är det Tesla som har bett hamnarbetarna att inte lossa bilarna?
Är det Tesla som har bett skadeverkstan att inte reparera skadorna?
Är det Tesla som har bett mekanikerna att inte laga och serva bilarna?
Är det Tesla som har bett att inte få brev/paket utdelat?
Det är facket som bråkar med Tesla, så det är facket som sabbar för Teslas kunder.
Det kan du aldrig säga något annat om.
Något menar du väl? Ja, det är nog det som Tesla i Texas inte vill ha, på någon arbetsplats någonstans på jordklotet. Innebär väl personalmöten med arbetstagarrepresentanter. Kanske t.o.m. ett skyddsombud på arbetsplatsen!
:)
Saxat från Arbetsmiljöverket:
”Om det saknas kollektivavtal på arbetsplatsen kan istället arbetstagarna gemensamt utse ett skyddsombud. Vanligtvis är skyddsombud fackligt anslutna, men det finns inga sådana krav.”
Så så var det med det.
Förövrigt är APT möten ett krav enligt lagstiftningen.
Så inget av detta kommer Tesla undan i Sverige.
Kollektivavtal är fortfarande bara ”smör på fläsket ” utöver vår rigorösa arbetslagstiftning.
Jag tänker som Villevalle. Det finns nog flera anledningar till att Tesla vägrar avtal.
Ja herre gud så trånga i huvudet en del är här vad gäller Tesla. Det är som jag skrev till MrSnoid, att försök och tänk ifrån andra hållet, alltså ifrån fackets synvinkel, men det verkar inte många klara av.
Jag som tycker facket har rätt att kräva kollektivavtal i Sverige, eftersom det är det som vi oftast har vanligtvis i Sverige.
Jag förstår att Tesla, som kommer ifrån USA inte gillar kollektivavtal, för de ser ju facket som något kommunistiskt och det verkar vissa i denna tråd tycka också.
Till syvende och sist, så är ju kollektivavtalet ett golv för de som jobbar i Sverige och det som ger trygghet i anställning och efter anställning. Sedan står det ju Tesla fritt att erbjuda bättre villkor, eftersom dom har "så bra villkor" enligt vissa . Jag tvivlar starkt. Finns inte en chans, för då borde dom skriva på omedelbart, för att få lugn på sina arbetsplatser i Sverige.
Det tycker jag och för er som tycker tvärt om, så se på serien "Fröken Friman" på SVTplay, så får ni lite historik på fackens kamp för bättre villkor, om ni törs.
Väl formulerat, Christer !
Christer, fortfarande blundar du för den anställningstrygghet som finns i den Svenska arbetslagstiftningen. T.ex LAS gäller för alla arbetsgivare oavsett kollektivavtal eller inte.
Tesla kan inte på något vis komma till Sverige och agera som dom gör i USA.
Verkar mer vara som om du tolkar in väldigt mycket mer i kollektivavtalen som i själva verket hör till arbetslagstiftningen.
Så förkovra dig lite mer i det innan du påstår att kollektivavtalet skulle vara golvet och ge trygghet i anställningen. Det ger däremot det där lilla extra för kommande pension och om du råkar skada dig och bli arbetsoför, damtvåan klart centrala löneförhandlingar som lägger golvet för lönepåslag. Men även företag som saknar kollektivavtal tror jag ser på de lönepåslagen som en form av guideline för sin egen lönerevision.
För Teslas del tror jag endast det är en principfråga.
Mobe skrev:
—
Problemet är som Snoid sagt flertalet gånger, spelar ingen roll om någon erbjuder en annan fördelning. Facket vill att det skall vara enligt deras fördelning och inget annat.
—-
Stämmer inte alls.
Ni har alltså fortfarande inte förstått att ett kollektivavtal är en grund inte ett tak.
Inget hindrar Tesla från att ha högre löner, högre ersättning vid föräldraledighet, högre sjuklön från 15:e dagen utöver sjukpenningen, och Tesla kan även ge sina servicetekniker en princesstårta i rosa marsipan utformad som en Tesla Model 3, för varje fika.
Kollektivavtalet hindrar inte det. Ni fattar fortfarande inte det!
Ja Tesla ser kollektivavtalet som ett problem för Tesla vill inte erbjuda det försäkringsskydd som kollektivavtalet ger.
Mobe skrev:
” Måste jag teckna kollektivavtal?
Kollektivavtalet är en frivillig överenskommelse mellan ditt företag och IF Metall. De flesta företag har kollektivavtal med en fackförening och har insett fördelarna med det."
Det är lika frivilligt för Tesla att teckna kollektivavtal som det är frivilligt för facket att strejka.
Strejk handlar alltid om att tvinga arbetsgivare att göra det som de inte vill, det är tack vare strejker som du och dina barn har fri skola, sjukvård, socialförsäkringar, 8 timmars arbetsdag och minst 5 veckors semester!
Mobe skrev:
——
Är det Tesla som har bett hamnarbetarna att inte lossa bilarna?
Är det Tesla som har bett skadeverkstan att inte reparera skadorna?
Är det Tesla som har bett mekanikerna att inte laga och serva bilarna?
Är det Tesla som har bett att inte få brev/paket utdelat?”
—-
Svar:
Ja, Tesla har bett om att inte få brev utdelade eftersom de kallat in strejkbrytare!
Det gjordes ett avtal mellan Sveriges arbetsgivarorganisation och facken 1938 där arbetsgivarna lovade att aldrig mer anlita strejkbrytare.
Tesla har brutit avtalet och anlitar strejkbrytare, genom detta bröt Tesla freden på arbetsmarknaden. Och genom att Tesla trappade upp konflikten genom att gå emot avtalet från 1938 så har facket svarat genom att blockera Tesla.
Facket hade inte svarat så om Tesla hade respekterat fredsavtalet från 1938 som gällt på svensk arbetsmarknad tills Tesla bröt freden.
Mobe skrev:
—-
Det är facket som bråkar med Tesla, så det är facket som sabbar för Teslas kunder.
Det kan du aldrig säga något annat om.
—-
Svar:
Det var Tesla som bröt freden som gällt sedan 1938 genom att de kallade in strejkbrytare. Alltså bråkar Tesla med facket!
Det är Tesla som vill avveckla den svenska modellen och det är Tesla som inte respekterar spelreglerna på svensk arbetsmarknad.
Det är Tesla som sabbar för sina egna kunder genom att Tesla brutit freden på arbetsmarknaden och valt att bråka med facket!
Det kan du aldrig säga något annat om!!!
Mr Snoid skrev:
För Teslas del tror jag endast det är en principfråga.
—-
Svar:
För Teslas del handlar det om att de vill avveckla den svenska modellen, de vill avveckla kollektivavtal och lägga ner facken. Därför för de krig mot arbetarrörelsen.
I förlängningen vill Tesla göra om Sverige till Texas.
Det är en politisk kamp Tesla för nu med målsättningen att ändra spelreglerna på den svenska arbetsmarknaden och avveckla svenska traditioner, för att ersätta dem med ett amerikanskt regelverk.
Ja du Raphael, du har då helt egna klara slutsatser om Tesla. Kommer heller inte fortsätta ifrågasätta dom då det inte, över huvud taget, är möjligt att diskutera med en som har Aspergers och få vederbörande att se saker ur något annat än sitt eget perspektiv. Det man anser är det enda rätta och mycket väl underbyggt genom studier som stöder ens tes.
Göra om Sverige till Texas 🤣🤣😂😂
Håller med!
Mr Snoid, du ser inte perspektivet svensk arbetsmarknad och varför denna konflikt är en existensiell konflikt om den svenska modellen.
Även om Tesla har relativt få anställda så är de en stor aktör på bilmarknaden här. Vinner Tesla så kommer andra företag att lägga ner kollektivavtal. Varför ska de ha kollektivavtal när en stor aktör som Tesla inte har det?
Därigenom avvecklas den svenska modellen och vi får wild-west. Precis som på 1920-30 talet där vi hade ca 500 strejker årligen, organiserade strejkbrytare och våldsamheter. En bakgrund som gjorde att Saltsjöbadsavtalet skrevs mellan arbetsgivarna och facken, och sedan dess har det inte varit våldsamheter.
Nu bröt Tesla freden genom att kalla in strejkbrytare, det är första gången det skett i Sverige sedan 1930-talet.
Det är en oerhört allvarlig upptrappning som Tesla gjort sig skyldiga till.
Raphael, denna konflikten är endast ett resultat av IF Metall och deras maktkåthet.
Men du menar alltså att ingen egentligen vill ha kollektivavtal då du skriver att andra företag kommer riva de frivilliga kollektivavtalen om Tesla ”vinner”
Det innebär inså fall endast är en tagelskjorta för företagen och inte den dina Svenska modell som är bra för båda parter.
Vore väl bättre om MP och V ficks styra och lagstifta om detta, då skulle du väl åtminstone bli nöjd. Lägg till 4 timmars arbetsdag och medborgarlön till alla.
Ja tänk så det kan gå för att Tesla inte vill ingå ett frivilligt avtal…..
Mr Snoid, denna konflikt är endast ett resultat av Elon Musk och hans maktkåthet.
Sveriges arbetsgivarorganisation och även Motorbranschens egen uppmanar till kollektivavtal.
Men, Tesla är en stor aktör. Genom att Tesla står utan kollektivavtal så agerar inte de efter samma spelregler som de andra. När en stor aktör bestämmer sina egna regler och kör sitt eget race så blir det snedvridet på marknaden.
Kollektivavtal innebär att man inte får göra helt som man vill om allt.
Tesla kan sänka sina löner, strunta i villkor, ta bort försäkringar och därmed få lägre kostnader och högre vinstmarginal.
Det kan konkurrenterna också göra genom att lägga ner kollektivavtalen.
Och varför skulle de inte göra det när Tesla kan göra det?
I en tid av ekonomiska utmaningar på samhällsnivå vill man givetvis sänka kostnader och då gör man det på de anställda.
Kollektivavtal hindrar detta.
Tesla har sänkt priserna på sina bilar i avsikt att öka volymerna. Volymökningen har uteblivit.
Detta är givetvis ett ekonomiskt problem för Tesla.
Tesla har redan idag lägre genomsnittslön än snittet i branschen. Snittet i branschen ligger klart över lägsta miniminivån i kollektivavtalet därför att kollektivavtal även ger en väg in för förhandlingar där facket och företaget kan komma överens om högre löner än avtalet. Vilket har skett.
Tesla vill inte förhandla med facket, de har lägre löner än konkurrenterna.
Och därmed har Tesla lägre kostnader. Som ger dem en konkurrensfördel.
Du må applådera de låga lönernas väg, men den vägen ska vi inte vandra särskilt inte när många familjer har ekonomiska svårigheter pga alla kriser i omvärlden som påverkar samhället.
Snoid
”denna konflikten är endast ett resultat av IF Metall och deras maktkåthet.”
Gäller detta samtliga fackförbund eller bara IF? För det är ju inte bara IF som strider för kollektivavtal. Eller var de inblandade i konflikten rörande Klarna?
Nej Raphael
Skulle Tesla göra, det du tror dom göra, så skulle dom inte ha en endaste anställd tekniker.
I en bransch där det är brist på kompetent arbetskraft så kan man då inte konkurrerar om dom genom sämre villkor.
Du lever i en helt egen värld fjärmad från arbetsmarknadens spelregler och har svalt IF Metalls propaganda med hull och hår.
För bilen normal utbildad kvalificerad bilmekaniker är så dum, när man kan välja och vraka bland jobben, att man tar ett underbetalt jobb utan alla de betydligt förmåner du påstår att en arbetsgivare med kollektivavtal har.
Kom ut ur din kommunistiska bubbla och se att det finns en värld och fungerande arbetsmarknad där ute.
Och Raphael, jag har inte skrivit ett ord om ”de låga lönernas väg”
Du blandar i hop saker i ditt eget huvud. Kommer in på Teslafabrikernas lönenivåer som kan ge en fördel.
Nu handlar diskussionen om Svenska serviceverkstäder som servar Teslabilar, endera på garanti eller till hög kostnad för ägaren.
Har inte ett jota att göra med att Tesla får en konkurrensfördel
Skall dom få det måste dom betala bra för att få kompetent personal.
Men du vet kanske inte att kompetens kostar, om man önskar anställa det.
Men fortsätt du med din vendetta mot Elon Musk, för det är det som är hela din grej. Förövrigt har väl även han Aspergers så han kommer heller inte ge sig i första taget 😉
Snoid
Du verkar å andra sidan gått på högerpropaganda och har en hel del riktat hat mot IF.
Som sagt, andra fackförbund har gjort likadant i liknande situationer.
Tämligen tröttande att se denna munhuggning som inte leder nån vart. Måste alla "vinna" när man ger sig in i sådana här diskussioner ? Tror vi har hört resp argument tillräckligt många gånger nu.
Du förstår inte att att man inte alltid måste ge 5st bitar av alla godisar utan att man kan ge 7 blå och 3 röda istället. Men det finns inte i fackets värld.
Så Tesla har brutit på ett avtal från 1938 som man aldrig har skrivit under, intressant.
På svensk arbetsmarknad är kollektivavtal frivilligt.
Det var Tesla som bröt freden som gällt sedan 1938 genom att de kallade in strejkbrytare. Alltså bråkar Tesla med facket!
Det är Tesla som vill avveckla den svenska modellen och det är Tesla som inte respekterar spelreglerna på svensk arbetsmarknad.
Det är Tesla som sabbar för sina egna kunder genom att Tesla brutit freden på arbetsmarknaden och valt att bråka med facket!
Det kan du aldrig säga något annat om!!![/quote]
Aldrig funderat på att världen ser lite anorlunda ut än för 85 år sedan att saker behöver justeras med tiden?
Seko som har varslat om sympatistrejk för brevbärare tycker det är helt ok att ha investerat mångmiljonbelopp i fond som har Tesla som innehav. Blir en aning komiskt.
Ta inte anställning där och sluta köp deras produkter.
Om folk fortsätter ta anställning och köpa deras produkter är det ju vad marknaden vill
Nej Raphael, du har inte besvarat frågan ö.h.t annat än med att pådyvla mig en massa åsikter och komma med skenmanövrar.
Jag ställer alltså frågan igen: Hur mycket högre arbetslöshet anser Raphael är motiverat för att bibehålla den svenska arbetsrätten? Det är vad jag har frågat dig nu i mer än fem inlägg - och dessutom utan att själv ta ställning i frågan (även om Raphael tolkar det som att jag gör det),
Angående matematik så lär man sig det genom att räkna. Indirekta samband (det du tänker på) är såpass svaga (tyvärr begriper de s.k forskarna inte sig själva på statistisk analys så de har inte förstått vad det är de har mätt). Slöjd, idrott och en del annat får gärna förekomma, men det är inget substitut till lärarledda matematiklektioner med räkneövningar i fokus. Men det förstår man nog bara om man själv ägnat sig åt ämnet och kanske rent av har bedrivit egen forskning inom området - samt inte minst har erfarenhet av undervisning.
Marknadsskolan vet jag inte riktigt vad du menar. Världens främsta universitet drivs enligt marknadsliberala villkor. Å andra sidan är inte svensk skola något universitet - utan en samlingsplats för socialt arbete. Där ligger också grundproblemet. Att hänvisa till pedagogik har jag inga problem med. Men jag tittar utanför den politiserade delen som kännetecknar svenska påståenden. Och då hittar man helt andra samband - om än förstås lika kvalitativa och subjektiva som allt annat kvalitativt. Repeterbarheten är obefintlig.
Att sänka lönerna kommer inte gynna produktiviteten eller få kompetens att flytta hit, vilket också gäller marginalskatterna. Redan idag flyr de välutbildade landet och bosätter sig på andra platser i Europa.
Att sänka arbetstiden och dessutom med bibehållen ersättning är en annan briljant ide, särskilt med tanke på inflationen. Det skulle nämligen driva igång en ytterligare spiral som ytterligare gör svenskarna ännu mer utfattiga. Men det kanske Raphael inte kände till.
Åter alltså: Hur mycket högre arbetslöshet tycker Raphael att vi skall acceptera för att bibehålla den svenska arbetsrätten?
MVH AL
AL
Jag undrar vad samhällskostnaderna skulle tänkas bli av att lämna den nuvarande svenska arbetsmarknadsmodellen.
Mr Snoid, jag har inte pratat om några lönenivåer på Teslafabriken. Jag skrev om deras löner i Sverige som är lägre än branschens genomsnitt. Och lägre än konkurrenterna. För att facket inte får förhandla upp löner på Tesla som de har kunnat göra hos Teslas konkurrenter.
Eftersom du uppenbart tycker det är okej att Tesla i Sverige har lägre löner än Sverige så går du de låga lönernas väg.
Jojo man ska buga och bocka och slicka Elon Musks fötter. Så vill du ha svensk arbetsmarknad. Det är inte det jag vill ha.
Mobe,
” Ta inte anställning där och sluta köp deras produkter.”
—/
Svar: Lev inte i Sverige och nyttja inte fri skola och sjukvård eftersom du är kritisk till att vi fått det genom ”maffiametoder”.
Att människor lever i Sverige, flyttar hit till Sverige, njuter av fri skola och sjukvård, visar att ”maffiametoder” är vad marknaden vill ha.
AL, jag påstod inte att slöjd och konst etc ersätter undervisning i matematik. De kompletterar varandra och behovs.
För att utveckla hjärnan.
Du missar i dina analyser de kostnader som psykisk ohälsa och andra former av ohälsa kostar samhället. Unga tjejer och killars psykiska ohälsa är alarmerande med allt högre sucidalitet. Det kostar inte bara pengar inom vården utan är en mänsklig tragedi.
Att företag som har sänkt arbetstid utan att sänka lönerna upplever ökad produktivitet (mer gjort på kortare tid), lägre sjukfrånvaro, ökad kvalitet på utfört arbete och högre trivsel på jobbet - det struntar du fullkomligt.
Att utbrändhet, sjukfrånvaro och psykisk ohälsa kostar samhället miljarder, oavsett ålder, är en faktor du inte har med. Och du har inga lösningar för motverka psykisk ohälsa, sucidalitet, utbrändhet, sämre fysisk hälsa, arbetsskador osv…
Trots att detta kostar samhället massor av pengar.
Du vill sänka löner och öka arbetstiden för att få ner inflationen i ena änden, och ser inte ökad sjukfrånvaro, stora belastningar på sjukvården, ökande kostnader inom vård och omsorg, i den andra ändan.
Vem ska betala de ökande kostnaderna som din politik medför? Sänkta löner och längre arbetstid igen? Som ökar kostnaderna ännu mer?
Så vem ska betala?
Mitt svar vet du.
Jag håller inte med dig om att kollektivavtal och arbetsrätten idag ökar arbetslösheten, jag har gett exempel från min arbetsgivare. Andra kan följa det om de vill.
Jag påstår inte att vi ska ha högre arbetslöshet än nödvändigt. Jag anser att det jag skriver minskar arbetslösheten.
Marknadsskolan är införandet av friskolor med vinstuttag. Det tror jag du förstod du vill bara spela.
Vad jag vet så betalas det via skatten och inte genom att något företag blir påtvingat ett kollektivavtal.
Med tvång kan man få igenom vad som hellst.
Fast nu diskuteras väl kollektivavtal eller?
Ursäkta vad betyder detta ? " damtvåan klart centrala löneförhandlingar som lägger golvet för lönepåslag." damtvåan ???
Men du som är så fena på arbetslagstiftningen, som enligt vad du menar gör kollektivavtal i princip onödig om jag förstår dig rätt, kan du bena ut vad som gör skillnaden. + och minus. Skulle vara intressant att förstå dina argument där. I min värld är arbetslagstiftningen en sak och kollektivavtal en annan sak, även om dom ibland går in i varandra kan jag förstå.
Men återigen undrar jag, varför arbetsgivarna oftast sluter kollektivavtal med facken om kollektivavtal inte ger något egentligen, utan är ett onödigt ont.
Mobe skrev:
Vad jag vet så betalas det via skatten och inte genom att något företag blir påtvingat ett kollektivavtal.
Med tvång kan man få igenom vad som hellst.
—-
Ja med tvång kan man få igenom vad som helst, som 8 timmars arbetsdag, 5 veckors semester, och de reformer som byggde folkhemmet och välfärden.
Det är tack vare maffiametoder och tvång som du har rätt till 5 veckors semester. Du är alltså för maffiametoder och tvång men klarar inte av att erkänna det.
Tror du 5 veckors semester bara hände? Det uppstod en dag och så bara fanns det där?
Nej, det uppstod genom tvång och maffiametoder.
Det är tack vare den svenska maffian och tvångsmetoder som du har 5 veckors semester.
Så maffiametoder och tvång är bra grejer.
Mobe skrev:
Vad jag vet så betalas det via skatten och inte genom att något företag blir påtvingat ett kollektivavtal.
Med tvång kan man få igenom vad som hellst.
—-
Ja med tvång kan man få igenom vad som helst, som 8 timmars arbetsdag, 5 veckors semester, och de reformer som byggde folkhemmet och välfärden.
Det är tack vare maffiametoder och tvång som du har rätt till 5 veckors semester. Du är alltså för maffiametoder och tvång men klarar inte av att erkänna det.
Tror du 5 veckors semester bara hände? Det uppstod en dag och så bara fanns det där?
Nej, det uppstod genom tvång och maffiametoder.
Det är tack vare den svenska maffian och tvångsmetoder som du har 5 veckors semester.
Så maffiametoder och tvång är bra grejer.
Mobe skrev:
Vad jag vet så betalas det via skatten och inte genom att något företag blir påtvingat ett kollektivavtal.
Med tvång kan man få igenom vad som hellst.
—-
Ja med tvång kan man få igenom vad som helst, som 8 timmars arbetsdag, 5 veckors semester, och de reformer som byggde folkhemmet och välfärden.
Det är tack vare maffiametoder och tvång som du har rätt till 5 veckors semester. Du är alltså för maffiametoder och tvång men klarar inte av att erkänna det.
Tror du 5 veckors semester bara hände? Det uppstod en dag och så bara fanns det där?
Nej, det uppstod genom tvång och maffiametoder.
Det är tack vare den svenska maffian och tvångsmetoder som du har 5 veckors semester.
Så maffiametoder och tvång är bra grejer.
Mobe skrev:
Vad jag vet så betalas det via skatten och inte genom att något företag blir påtvingat ett kollektivavtal.
Med tvång kan man få igenom vad som hellst.
—-
Ja med tvång kan man få igenom vad som helst, som 8 timmars arbetsdag, 5 veckors semester, och de reformer som byggde folkhemmet och välfärden.
Det är tack vare maffiametoder och tvång som du har rätt till 5 veckors semester. Du är alltså för maffiametoder och tvång men klarar inte av att erkänna det.
Tror du 5 veckors semester bara hände? Det uppstod en dag och så bara fanns det där?
Nej, det uppstod genom tvång och maffiametoder.
Det är tack vare den svenska maffian och tvångsmetoder som du har 5 veckors semester.
Så maffiametoder och tvång är bra grejer.
Raphael: att regleringar och svensk arbetsrätt påverkar arbetsmarknaden och sysselsättningen negativt är inget påhitt utan visat i en rad olika sammanhang. Det är det pris vi betalar för arbetsrätten.
Jag frågar dig åter; hur mycket högre arbetslöshet är du beredd att acceptera på grund av den svenska arbetsmarknadens funktionssätt ? Är det en procent, eller rent av två? Jag ber dig reflektera över något som stått klart inom forskningen i årtionden.
Frågan är om det är värt det? Och är det förenligt med Reinfeldts och tokstollarnas bravader?
Och som en extra brasklapp; det är också visat att den svenska modellen stänger ute invandrare från arbetsmarknaden. Och nej, det handlar inte om det du tänker på utan om andra saker. Så vi bygger ut frågan ett steg till; hur mycket högre arbetslöshet accepterar Raphael i dessa grupper för att försvara den svenska modellen?
Är det verkligen helt omöjligt att svara på det?
Resterande delar av dina inlägg är så genompolitiska och kunskapsfientliga att jag lämnar de därhän för tillfället. De tillhör inte min frågeställning.
MVH AL
Diskussionen gäller fortfarande kollektivavtal
Men kom ihåg det när den lokala maffian plingar på dörren och vill att du betalar för att ditt hus inte ska brinna ner.
Bra fråga; med lägre arbetslöshet, minskat utanförskap och högre sysselsättningsgrad lär vi i alla fall öka BNP. Jag får väl återkomma med lite siffror vid tillfälle.
Men det är ju inte allt.
MVH AL
Damtvåan var ett fint resultat av autostavning 🤣 och så klart skall det vara, vilket du säkert förstod då du påtalat centrala förhandlingar som en styrka med kollektivavtal. Och det håller jag med om, enkelt att förhålla sig till och ger en bra grund för lokala förhandlingarna (har så klart varit med om flera lokala förhandlingar med facken rörande årliga lönerevisioner)
Åter till arbetslagstiftningen
Den ger dig som arbetstagare en grundtrygghet i din anställning med LAS Mm.
Det kollektivavtalen ger utöver din lön är vanligen.
Kollektiv olycksfallsförsäkring
Lägsta nivå på inbetalning till tjänstepension.
Kanske nån extra semestervecka
Dvs allt utöver det som är lagstadgat i arbetslagstiftningen och som fackförbunden självklart är en stor bidragande del till att vi har, en av världens bästa arbetslagstiftning, i dag.
Men kollektivavtalen är som jag sagt grädde på moset och frivilligt.
Men då det är frivilligt så skall väl ändå inte fackförbunden försöka tvinga på en arbetsgivare detta. Då borde det vara obligatoriskt, eller vad tycker du Christer?
Sverige med den svenska modellen har ju högst sysselsättningsgrad i hela EU.
Konstigt va.
:)
6:e plats
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Arbetsmarknad/Sysselsattning/Sysselsattningsandel-i-olika-lander/
Mobe, Tesla har skyldighet att förhålla sig till de spelregler och traditioner som finns på svensk arbetsmarknad. Om Tesla hade varit intresserade av det hade de upptäckt fredsavtalet 1938 kallat Saltsjöbadsavtalet.
Saltsjöbadsavtalet var ett huvudavtal som tecknades mellan Landsorganisationen i Sverige (LO) och Svenska Arbetsgivareföreningen (SAF) den 20 december 1938, och som blev mönsterbildande för andra avtal. Reglerna om stridsåtgärder har kommit att betraktas praktiskt taget som allmänna rättsgrundsatser för konflikter mellan parter på arbetsmarknaden. Avtalet cementerade alltså den svenska arbetsmarknadens norm ("den svenska modellen") om att arbetsmarknadens parter skall sluta avtal utan inblandning av regeringen.
Och i det finns även om att strejkbrytare inte ska användas.
Elon Musk hade kunnat googla detta.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.