AL
Ärligt talat skiter jag i vad du tycker om Skoda. Du får ju tycka vad du vill. Men tydligen får man inte tycka illa om Volvo och att man måste tacka (vem?) för varje såld Volvo.
För det är ju inte så att annan industri skulle fylla tomrummet efter Volvo den dagen Kina hämtar hem all produktion.
Vet inte om man skall tacka. Däremot kan man vara tacksam över att det finns ingenjörsmässig kompetens som omvärlden vill betala för. Och det gäller inte bara för bilarna.
Det är denna kompetens som möjliggör att andra samhällsfunktioner kan finansieras, ja exempelvis sådant svammel som Axa pysslar med;-)
J.L fortsätter att vägra att svara hur han får ihop sin logik.
Men säg mig J.L;
Hur många krig har USA varit aktivt drivande i de senaste 30 åren?
Hur många människor har bombats?
Hur många länder har bombats?
Hur många länder har man bedrivit påverkandekampanjer emot?
Hur många aktiviteter som bryter mot både folkrätt som mänskliga rättigheter har man pysslat med?
Är du verkligen helt blind för att USA är världens största stormakt, och med det använder sin vapenmakt på ett sätt som främjar sina intressen?
Om du inte ser det är du verkligen blind.
Skillnaden mellan dig och mig är sedan att jag inte använder mig av argument som krasar så flagrant i glashuset. USA är svin, och så även Kina, Ryssland och några ytterligare kärnvapenmakter. Vill man via konsumtionen inte stödja sådant får man i princip sluta att handla ö.h.t och allra minst en Tesla.
Varför påminns jag om en viss blå-brun partiledares svårigheter att ta ställning till frågan Biden eller Putin för ett antal månader sen...:)
Uppenbarligen på grund av att du inte förstår grundläggande filosofiska och statsvetenskapliga resonemang och som den sedvanliga mobbaren så ställer du dig i bakgrunden och vågar häva ur dig någon imbecill kommentar.
Låna en bok i ämnet så förstår du kanske bättre?
Detta handlar om att man inte kan ha kakan och äta den samtidigt. Kritik mot verksamheter måste bygga på en moralisk princip som står ovanför bilmärken och landsgränserna. Och då kan man inte handla en Tesla - givet det som kommunicerats här i trådarna under årens lopp.
Pi; om du inte är intresserad av debattens kärna utan ägnar dina enda två inlägg åt att anklaga mig för helt andra saker, hur förväntar du dig att debatten då skall kunna fortgå?
Skärp dig nu.
Huruvida man tycker illa om krig och gud vet allt är inte vad min kritik handlar om, och den har heller inget att göra med att välja mellan olika sidor i konflikter.
Vad jag påpekar är att man på förmiddagen inte kan rättfärdiga sitt bilval med argument om överträdelser av mänskliga rättigheter för att på eftermiddagen köpa en produkt som stödjer precis ett sådant agerande.
Det är nämligen hyckleri och ett moraliskt förfall utan dess like.
Pi; om du inte är intresserad av debattens kärna utan ägnar dina enda två inlägg åt att anklaga mig för helt andra saker, hur förväntar du dig att debatten då skall kunna fortgå?
Skärp dig nu.
Huruvida man tycker illa om krig och gud vet allt är inte vad min kritik handlar om, och den har heller inget att göra med att välja mellan olika sidor i konflikter.
Vad jag påpekar är att man på förmiddagen inte kan rättfärdiga sitt bilval med argument om överträdelser av mänskliga rättigheter för att på eftermiddagen köpa en produkt som stödjer precis ett sådant agerande.
Det är nämligen hyckleri och ett moraliskt förfall utan dess like.
MVH AL
Sedan revolutionen 1949 i Kina har landet systematiskt genomfört systematiska övergrepp på den egna befolkningen. Om du tycker att Usa betett sig på samma sätt och rättfärdigar att inte göra medvetna val till gagn för dylika diktaturer, har vi en avgrundsdjup skillnad i värdegrund. Fortsätt att ignorera miljö- och folkrättsliga aspekter med dina val så fortsätter undertecknad att åtminstone göra försök att konsumera med aktiva val. Att lägga på dina uppfattningar som hyckleri etc. "rör mig inte i ryggen" utan kan bara beklaga att du är egoismen personifierad där total oförståelse för andra människors situation råder. Misstänker att du AL inte är personen som engagerar dig i lokalsamhällets föreningsliv utan tycker att andra ska göra det och köper sig fri i till exempel barnens aktiviteter. Detta är långt från trådens ämne och med hänsyn till detta finns inte någon anledning att älta vidare samma sak gång på gång.
Ja J.L. Det är uppenbart att du blundar för fakta, eller så läser du inte på och förenklar den verklighet som du tidigare kallade för komplex.
Du hänvisar till övergrepp på människor. Har du ö.h.t missat alla de regelvidriga och folkrättsliga överträdelser som USA pysslat med?
Man har
- startat ett antal krig
- stött statskupper
- beväpnat oppositionsgrupper
- genomfört avancerade påverkandekampanjer och stört demokratiska val
- bombat hela länder tillbaka till förindustriell tid
- subventionerat och bildat terrorgrupper
- bedrivit koncentrationsläger
- störtat ett antal regeringar runt om i olika länder.
- utövat påtryckningar på andra länder enbart för att bibehålla sin makt, både med avsikt på ekonomi, miljö som demokrati.
Saddam Hussein har du säkert hört talas om? Talibanrörelsen?
Etc.
Den stora skillnaden mellan oss har inget med värderingar att göra. Skillnaden mellan oss är att jag inte kastar sten i glashus för att rättfärdiga mitt eget bilval.
Och jag vet av erfarenhet att du inte klarar av den här frågeställningen, eftersom det underminerar alla de vanföreställningar som du spaltat upp här under årens lopp. Därför kommer vi ingen vart eftersom det ligger några våningar över din kapacitet och tankeförmåga.
Alltså; kör vilken bil du vill, oavsett den är amerikansk, japansk eller svensk. Men upphör med att hyckla.
Fast utifrån aktuell situation så finns det ju åtminstone fog för att undvika kinesiska produkter. Säpo listar Kina som ett av de tre länder som står för det största säkerhetshotet mot Sverige.
I och med att västvärlden översvämmas med produkter och teknik från Kina kan det vara svårt att navigera för den enskilde i sin konsumtion. Men för den som åtminstone försöker undvika kinesiska produkter kan rättfärdiga det på goda grunder.
Axa; det finns säkerhetspolitiska implikationer kan jag köpa. Det argumentet är mer förståeligt än snacket om mänskliga rättigheter och gud vet allt dumt som producerats under året som gått
Fast utifrån aktuell situation så finns det ju åtminstone fog för att undvika kinesiska produkter. Säpo listar Kina som ett av de tre länder som står för det största säkerhetshotet mot Sverige.
I och med att västvärlden översvämmas med produkter och teknik från Kina kan det vara svårt att navigera för den enskilde i sin konsumtion. Men för den som åtminstone försöker undvika kinesiska produkter kan rättfärdiga det på goda grunder.
Axa; det finns säkerhetspolitiska implikationer kan jag köpa. Det argumentet är mer förståeligt än snacket om mänskliga rättigheter och gud vet allt dumt som producerats under året som gått
MVH AL
Men du måste väl ändå medge AL, att Kina är KLART uslare avseende mänskliga rättigheter, demokrati mm än USA?
A.L skrev:
Axa; det finns säkerhetspolitiska implikationer kan jag köpa. Det argumentet är mer förståeligt än snacket om mänskliga rättigheter och gud vet allt dumt som producerats under året som gått
MVH AL
Men du måste väl ändå medge AL, att Kina är KLART uslare avseende mänskliga rättigheter, demokrati mm än USA?
Fråga befolkningen i Afghanistan, Vietnam, Irak eller något av de ytterligare tjugo länder där man varit med och bedrivit krig allt sedan andra världskrigets slut.
Jag säger inte att Kina är guds bästa barn. Vad jag påstår är att USA inte är ett dugg bättre
motorcykelentusiasten skrev:
A.L skrev:
Axa; det finns säkerhetspolitiska implikationer kan jag köpa. Det argumentet är mer förståeligt än snacket om mänskliga rättigheter och gud vet allt dumt som producerats under året som gått
MVH AL
Men du måste väl ändå medge AL, att Kina är KLART uslare avseende mänskliga rättigheter, demokrati mm än USA?
Fråga befolkningen i Afghanistan, Vietnam, Irak eller något av de ytterligare tjugo länder där man varit med och bedrivit krig allt sedan andra världskrigets slut.
Jag säger inte att Kina är guds bästa barn. Vad jag påstår är att USA inte är ett dugg bättre
MVH AL
Du torde vara i minoritet avseende denna syn på USA vs Kina
Kina produkter bilarna tål inte bra extrem kyla och står "Undvik att använda LCD-skärmen om temperaturen över- eller understiger driftstemperaturområdet (-20 °C till + 65 °C). Det är möjligt att skärmen inte fungerar normalt och kan skadas."
"Omgivningstemperaturens effekter
Arbetsprestandan för det högvoltsbatteripaket som är
monterat i bilen är relaterade till omgivningstemperaturen.
Detta batteri driver bilens elsystem och det rekommenderas därför att bilen om möjligt används inom temperaturområdet -15°C ~ 45°C. Detta säkerställer att bilen
befinner sig i optimalt arbetsläge och bidrar till att förlänga
högvoltsbatteriets livslängd. Extremt höga eller låga temperaturer påverkar högvoltsbatteriets och bilens prestanda."
"Försiktighetsåtgärder vid skärmanvändning.
Undvik att använda skärmen om temperaturen utanför
driftstemperaturområdet (-30 °C till +85 °C). Det är
möjligt att skärmen inte fungerar normalt och kan skadas."
Uppdaterat: 2023-03-11 20:19
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html
Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
GF, det där gäller i stort sett alla elbilar och bilar med display.
En sak Han köpte billigare Kinesisk mobil heter Xiaomi och den är bara 7 månader gammal var skärm är svårt pekskärm som inte svara för den stannat många ggr då han bestämde köpte Samsung var dyrt mobil och är nöjd.
Uppdaterat: 2023-03-11 22:24
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html
Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
Har använt en Xioami-mobil i runt 3 år utan minsta problem -vilket däremot nuvarande Pixel-luren tyvärr har med kopplingen till bilen. Möjligen nåt relaterat till Android 13 och en måndsuppdatering men den gamla Kina-luren den rullar på i familjen utan problem
Det är ju lätt att uttala sig om andra märken när man inte har någon slags erfarenhet av dom och låter egna fördomar styra samt att anta att om en av ett visst märke fallerar så är alla lika dåliga.
Skillnaden ligger i att de kinesiska företagen har en tydligare koppling med staten än i USA.
Även staten i USA har pumpat in miljarder i sin bilindustri. Kopplingen mellan amerikanska staten och deras säkerhets- och försvarsindustri är också mycket tydlig. Även i USA finns det privata arméer.
A.L skrev:
motorcykelentusiasten skrev:
A.L skrev:
Axa; det finns säkerhetspolitiska implikationer kan jag köpa. Det argumentet är mer förståeligt än snacket om mänskliga rättigheter och gud vet allt dumt som producerats under året som gått
MVH AL
Men du måste väl ändå medge AL, att Kina är KLART uslare avseende mänskliga rättigheter, demokrati mm än USA?
Fråga befolkningen i Afghanistan, Vietnam, Irak eller något av de ytterligare tjugo länder där man varit med och bedrivit krig allt sedan andra världskrigets slut.
Jag säger inte att Kina är guds bästa barn. Vad jag påstår är att USA inte är ett dugg bättre
MVH AL
Du torde vara i minoritet avseende denna syn på USA vs Kina
Det vet jag inte om jag är. Mig veterligen har ingen undersökt det.
Det enda jag vill påpeka är att det inte går att kritisera ett agerande i en mening för att i nästkommande stödja någon som gör samma sak. Det är inkonsekvent
AL
Jag menade skillnad i kontrollen. Uppenbart att kinesiska diktaturen har större makt över tex den information som kinesiska företag lagrar än i USA.
Det finns en anledning till att man nu förbjuder TikTok bland statsanställda i flera länder.
Det motsvarande finns inte i USA. Amerikanska företag är på det sättet självständiga. Att det sedan finns olika typer av statligt stöd eller att företag har militära kontrakt är ju en annan sak.
Med det sagt så kan sägas att man undviker från svenskt statligt håll att lagra data på utlandsbaserade molntjänster/servrar. Inklusive amerikanska.
AL
Jag menade skillnad i kontrollen. Uppenbart att kinesiska diktaturen har större makt över tex den information som kinesiska företag lagrar än i USA.
Det finns en anledning till att man nu förbjuder TikTok bland statsanställda i flera länder.
Det motsvarande finns inte i USA. Amerikanska företag är på det sättet självständiga. Att det sedan finns olika typer av statligt stöd eller att företag har militära kontrakt är ju en annan sak.
Med det sagt så kan sägas att man undviker från svenskt statligt håll att lagra data på utlandsbaserade molntjänster/servrar. Inklusive amerikanska.
Axa: CIA är världens största och mest sofistikerade spionorganisation. De har en budget och förmåga som är en faktor tio mot alla andras - Kina inkluderad. Den amerikanska centralbanken styr vidare världens länder och betalningar eftersom man är den dominerande valutan, något man flitigt använder som påtryckningsmedel mot oönskade regioner. Banker, osv är alla direkt eller indirekt beroende av vad som sker i USA och vilka beslut som fattas - samt nivån på sanktioner.
Se bara hur väl informerade USA har varit i Ukraina. Man vet precis alla planer som ligger och vad Ryssland tänker göra. Dit har man inte nått genom att vara snälla. Man har precis motsvarande insyn i flertalet andra länder - Sverige inkluderat.
Så argument om mänskliga rättigheter och att man inte vill bli kontrollerade av en extern stormakt är svagt i fråga om bilköp, eller annan konsumtion. De allra flesta av världens bilproducenter är nämligen kontrollerade, påverkade eller beroende av någon stormakts intressen.
Vill man undvika det får man antingen låta bli att åka bil (eller kollektivtrafik) eller helt enkelt acceptera att vissa saker kan man inte påverka via ett bilköp - såsom J.L påstår att han gjort i och med sitt påstådda köp av en Tesla.
Dålig strategi AL att misstänkliggöra och marginalisera. Visar en låg nivå från din sida AL. Om du anser att ett okritiskt konsumerande är rätt hoppas jag att du inte har inflytande över leverantörsval hos dina uppdragsgivare som konsult, det kan kosta oerhörda belopp att vara okritisk om förhållanden i länder och fabriker.
Förstod din ståndpunkt, påpekar dock att den är lite som en piss i havet i sammanhanget.
USA kontrollerar i stort sett hela världsekonomin via sin dollar. En situation som fastslogs redan år 1944. Majoriteten av världens valutareserver är knutna till dollarn, de internationella skulderna likaså. Betalningsströmmar och valutahandeln är likaså helt beroende av dollar. Handel med råvaror - just det, dollar.
Det är via dollarn som USA kan styra världen - och även påverka andra länder baserat på antingen direkta eller indirekta ageranden.
Tycker Kina och Ryssland att detta är bra? Nej givetvis inte. Tycker vi som svenskar att det är bra? Nej, inte i nuläget. Jag överlämnar till dit att själv förstå varför.
Dålig strategi AL att misstänkliggöra och marginalisera. Visar en låg nivå från din sida AL. Om du anser att ett okritiskt konsumerande är rätt hoppas jag att du inte har inflytande över leverantörsval hos dina uppdragsgivare som konsult, det kan kosta oerhörda belopp att vara okritisk om förhållanden i länder och fabriker.
Jag konstaterar enbart att du hycklar. Istället för att vara tydlig med din märkesfanatism så klär du in ditt bilval i en massa svepargument som inte håller för en granskning.
Du brukar ju svamla en hel del om klimatet, samtidigt som du stödjer en produkt som upprätthåller dollarns dominans på marknaden.
Och det hänger förstås ihop med att du inte har koll på relationerna på råvarumarknaden (som upplysning är olja en del av den) som sker i - just det - dollar. Jag tror i ärlighetens namn inte ens du förstår di på grundläggande handel heller. Likaså har du helt missat att en stor del av världens skulder raskt ökar i takt med att dollarn blir starkare, likväl som räntekostnaderna. Något som påverkar deras levnadsstandard negativt (men gör amerikanskorna rikare)
Skriv gärna att du gillar Tesla. Det gör jag också av många skäl. Du får gärna ogilla Volvo också - om man nu kan drista sig till att ha personliga känslor för något så trivialt som lite pressad plåt. Men låt bli att använda argument som saknar bärkraft och som speglar en antingen grund och okunnig nivå, alternativt enbart handlar om ett självrättfärdigande av historiska mått.
Min personliga yrkeskarriär och allehanda skenmanövrar för att undkomma sakfrågan lämnar jag därhän.
Att USA är en ekonomisk makt är inget nytt. Men vilken stat och stater är det som eftersträvar insamling av information på bred front, vilket inkluderar egna medborgare men även vanliga människor världen över? Största säkerhetshotet kommer från Kina och Ryssland, detta inbegriper informationsinsamling på alla sätt och vis. Har jag som konsument intresse av att underlätta sådan informationsinsamling av Ryssland eller Kina? Nej. Därför försöker jag så gott det går undvika produkter från dessa länder.
Det är inte konstigare än så. Vill du rättfärdiga dina köp från Kina eller Ryssland så gör det. Och vi andra gör våra val.
J.L skrev:
Dålig strategi AL att misstänkliggöra och marginalisera. Visar en låg nivå från din sida AL. Om du anser att ett okritiskt konsumerande är rätt hoppas jag att du inte har inflytande över leverantörsval hos dina uppdragsgivare som konsult, det kan kosta oerhörda belopp att vara okritisk om förhållanden i länder och fabriker.
Jag konstaterar enbart att du hycklar. Istället för att vara tydlig med din märkesfanatism så klär du in ditt bilval i en massa svepargument som inte håller för en granskning.
Du brukar ju svamla en hel del om klimatet, samtidigt som du stödjer en produkt som upprätthåller dollarns dominans på marknaden.
Och det hänger förstås ihop med att du inte har koll på relationerna på råvarumarknaden (som upplysning är olja en del av den) som sker i - just det - dollar. Jag tror i ärlighetens namn inte ens du förstår di på grundläggande handel heller. Likaså har du helt missat att en stor del av världens skulder raskt ökar i takt med att dollarn blir starkare, likväl som räntekostnaderna. Något som påverkar deras levnadsstandard negativt (men gör amerikanskorna rikare)
Skriv gärna att du gillar Tesla. Det gör jag också av många skäl. Du får gärna ogilla Volvo också - om man nu kan drista sig till att ha personliga känslor för något så trivialt som lite pressad plåt. Men låt bli att använda argument som saknar bärkraft och som speglar en antingen grund och okunnig nivå, alternativt enbart handlar om ett självrättfärdigande av historiska mått.
Min personliga yrkeskarriär och allehanda skenmanövrar för att undkomma sakfrågan lämnar jag därhän.
MVH AL
Du sjunker djupare i dina personliga påhopp AL, visar ditt rätta ansikte. AL har ju skrutit och skrävlat om sina yrkesmässiga färdigheter på forumet tidigare, så varför ducka när jag hoppas att du inte har inflyttande på leverantörsval i din yrkesroll verkar träffat en öm punkt.
Axa: Det är just där problemet ligger, att jag inte försöker rättfärdiga mitt köp av ett plåtschabrak till Skoda lika lite som den Tesla som jag har beställt. Vad jag gör är att slå hål på myter om att folk handlar bilar från en specifik tillverkare för att främja rättvisa i världen eller medborgerliga rättigheter. Det är nämligen renodlat struntprat.
Informationsinhämtning är USA:s verkliga paradgren. Man har i stort sett sensorer överallt - inte minst på internet där vi just nu sitter och skriver med varandra.
Jag antar att du hört talas om google? Det har i alla fall de flesta övriga skolungdomar som brukar hänga här i trådarna. Google finns numera monterat i de allra flesta bilar, vet inte hur det är i nyare schabrak men i de flesta anta är det en del av utrustningen.
Och sedan har vi ju det här med GPS... Kollat upp vem som samlar in den datan och vem som har uppfunnit det?
Jag kan förstå ditt argument men menar att du bara ser en del av problemet och tyvärr bara ser ena sidan av myntet.
Du sjunker djupare i dina personliga påhopp AL, visar ditt rätta ansikte. AL har ju skrutit och skrävlat om sina yrkesmässiga färdigheter på forumet tidigare, så varför ducka när jag hoppas att du inte har inflyttande på leverantörsval i din yrkesroll verkar vara en öm punkt.
Mitt rätta ansikte är att jag inte köper ogrundat skitprat från folk med dålig koll. Något som tyvärr flockas här i trådarna.
Svammel om att man handlar en bil som stödjer det största och mest uttalade förtrycket är fortfarande hyckleri.
Det gäller alldeles oavsett vad man själv arbetar med.
Så håll dig till ämnet istället för att försöka dig på sådana dåliga skenmanövrar. De visar ju bara att du inte kan bemöta min kritik mot ditt resonemang. Det senare är i och för sig inte heller ovanligt här i trådarna.
AL, jag har var med att öppna kontor i många länder, Kina och USA inkluderat.
Då spenderar man tid i länderna.
Kina är rent förskräckligt att leva i. Noll demokrati och människovärde. Det tycker även invånarna! De är otroligt avundsjuka på väst.
Älskar USA.
Ja USA har mycket skit för sig, men herregud Kina är rena katastrofen.
AL, jag har var med att öppna kontor i många länder, Kina och USA inkluderat.
Då spenderar man tid i länderna.
Kina är rent förskräckligt att leva i. Noll demokrati och människovärde. Det tycker även invånarna! De är otroligt avundsjuka på väst.
Älskar USA.
Ja USA har mycket skit för sig, men herregud Kina är rena katastrofen.
Bra och intressant inlägg. AL borde flytta till Kina som ju enligt hans uppfattning är lika bra som Usa.
Långt från ämnet men det trattas ned till att VolvoCars har och kommer få oerhörda problem med sin extremt starka ägarkoppling till folkrepubliken Kina.
Vad det gäller ALs ständiga ältande om att undertecknad saknar argument varför man inte ska handla varor med ursprung från länder som använder arbetsläger, barnarbetare, slaveri med mera. Det är ett antal pusselbitar som saknas i ALs humanistiska och empatiska förmåga samt förstå innebörden av ett hållbart samhälle lokalt/globalt. Med denna brist från ALs sida kommer ältandet att fortsätta likt en gammal LP-skiva som hakat upp sig.
AL, jag har var med att öppna kontor i många länder, Kina och USA inkluderat.
Då spenderar man tid i länderna.
Kina är rent förskräckligt att leva i. Noll demokrati och människovärde. Det tycker även invånarna! De är otroligt avundsjuka på väst.
Älskar USA.
Ja USA har mycket skit för sig, men herregud Kina är rena katastrofen.
Jag har aldrig invänt mot att Kina är en antidemokrati. Vad jag invänder mot är att man framhäver USA som ett bättre föredöme.
De är de nämligen inte.
USA är tvärtom en stormakt - den största till och med. Och med det kommer att man gör vad man vill.
Vad det gäller ALs ständiga ältande om att undertecknad saknar argument varför man inte ska handla varor med ursprung från länder som använder arbetsläger, barnarbetare, slaveri med mera. Det är ett antal pusselbitar som saknas i ALs humanistiska och empatiska förmåga samt förstå innebörden av ett hållbart samhälle lokalt/globalt. Med denna brist från ALs sida kommer ältandet att fortsätta likt en gammal LP-skiva som hakat upp sig.
Ja jag hakar upp mig eftersom du blundar för allt det elände som en av stormakterna pysslar med samtidigt som du kritiserar en annan med precis de argumenten.
Och det hänger förstås ihop med att du är en märkesfanatiker.
Vill du ha en lista på allt det som USA pysslar och pysslat med? Du vet det där som gör att du inte kan köpa en bil från Kina.
Arbetsläger -check
Stödja diktaturer med vapen och pengar- check
Bomba länder - check
Påverka demokratiska val - check
Stödja terrororganisationer- check.
Listan är betydligt längre hos USA än i Kina och Ryssland tillsammans.
Och det stödjer du genom ditt bilköp.
Känns det bra!
Vi behöver inte vara en grammofonskiva. Det räcker med att bemöta min kritik istället för att neka, skylla ifrån dig och komma med en massa anklagelser.
Nåja, köp av en kinesisk bil är nog ett mera stöd till kinesiska diktaturen än motsvarande vid köp av en amerikansk bil. Kopplingen är mer betydande mellan styrande makt och företag i Kina än i USA.
Vad det gäller ALs ständiga ältande om att undertecknad saknar argument varför man inte ska handla varor med ursprung från länder som använder arbetsläger, barnarbetare, slaveri med mera. Det är ett antal pusselbitar som saknas i ALs humanistiska och empatiska förmåga samt förstå innebörden av ett hållbart samhälle lokalt/globalt. Med denna brist från ALs sida kommer ältandet att fortsätta likt en gammal LP-skiva som hakat upp sig.
👍
Uppdaterat: 2023-03-16 01:15
"Fit for 55" är ett klimatpaketet som bl a innebär att EU ska minska sina växthusgasutsläpp med 55 % till år 2030 (jämfört med 1990 års nivå) och som har det övergripande klimatmålet (enligt den klimatlag som antogs i juni 2021) att hela EU ska vara klimatneutralt senast år 2050.
Nåja, köp av en kinesisk bil är nog ett mera stöd till kinesiska diktaturen än motsvarande vid köp av en amerikansk bil. Kopplingen är mer betydande mellan styrande makt och företag i Kina än i USA.
Ja, så lär vara fallet!
Uppdaterat: 2023-03-16 01:18
"Fit for 55" är ett klimatpaketet som bl a innebär att EU ska minska sina växthusgasutsläpp med 55 % till år 2030 (jämfört med 1990 års nivå) och som har det övergripande klimatmålet (enligt den klimatlag som antogs i juni 2021) att hela EU ska vara klimatneutralt senast år 2050.
Nåja, köp av en kinesisk bil är nog ett mera stöd till kinesiska diktaturen än motsvarande vid köp av en amerikansk bil. Kopplingen är mer betydande mellan styrande makt och företag i Kina än i USA.
Graden av indirekt som direkt styrning av företag kan förstås se ut på olika sätt. Det är rimligt.
Men motarbetar man övervakning från en stat genom att handla produkter och förse dem med kapital?
En Tesla exempelvis är ju fylld av prylar som kontinuerligt loggar aktivitet. Allt från det livsfarliga självkörningssystemet till uppkoppling mot nätet och GPS finns med. Något som också gäller Apple och Google.
Information som enkelt kan inhämtas och användas av en underrättelsetjänst (och det görs också)
Kortbetalningar, kameror, IR osv. USA är själva mästare på att övervaka sina och andras medborgare.
Google-Johns inhopp i debatten var ovanligt begåvat. Väl i linje med den dyskalkyli och oförmåga att läsa sina egna utvalda källor som präglar det nicket.
Men oljemarknaden är beroende av dollarn. Så mycket har nog även John lyckats snappa upp;-)
Nu väntar ett ytterligare inhopp i debatten från en annan skribent som inte heller kommer beröra ämnet.
Den konflikt som pågår i vårt närområde har väl om något visat vem eller vilka som har informationsövertaget,? Det är knappast Ryssland eller Kina, milt uttryckt.
Och denna förmåga har USA globalt, Sverige inkluderat.
Dit har man inte kommit genom att vara snälla utan via massiva investeringar i allt från teknologi till avancerade IT, vapen- och satellitövervakningssystem.
Man må tycka att detta är bra eftersom det denna gång kan användas för att motarbeta imperialism. Men det ligger utanför det principiella resonemanget.
Kommentarer
Vet inte om man skall tacka. Däremot kan man vara tacksam över att det finns ingenjörsmässig kompetens som omvärlden vill betala för. Och det gäller inte bara för bilarna.
Det är denna kompetens som möjliggör att andra samhällsfunktioner kan finansieras, ja exempelvis sådant svammel som Axa pysslar med;-)
MVH AL
J.L fortsätter att vägra att svara hur han får ihop sin logik.
Men säg mig J.L;
Hur många krig har USA varit aktivt drivande i de senaste 30 åren?
Hur många människor har bombats?
Hur många länder har bombats?
Hur många länder har man bedrivit påverkandekampanjer emot?
Hur många aktiviteter som bryter mot både folkrätt som mänskliga rättigheter har man pysslat med?
Är du verkligen helt blind för att USA är världens största stormakt, och med det använder sin vapenmakt på ett sätt som främjar sina intressen?
Om du inte ser det är du verkligen blind.
Skillnaden mellan dig och mig är sedan att jag inte använder mig av argument som krasar så flagrant i glashuset. USA är svin, och så även Kina, Ryssland och några ytterligare kärnvapenmakter. Vill man via konsumtionen inte stödja sådant får man i princip sluta att handla ö.h.t och allra minst en Tesla.
MVH AL
Uppenbarligen på grund av att du inte förstår grundläggande filosofiska och statsvetenskapliga resonemang och som den sedvanliga mobbaren så ställer du dig i bakgrunden och vågar häva ur dig någon imbecill kommentar.
Låna en bok i ämnet så förstår du kanske bättre?
Detta handlar om att man inte kan ha kakan och äta den samtidigt. Kritik mot verksamheter måste bygga på en moralisk princip som står ovanför bilmärken och landsgränserna. Och då kan man inte handla en Tesla - givet det som kommunicerats här i trådarna under årens lopp.
MVH SL
Jojo, mobbare sa A.L - som man känner sig själv känner man andra sägs det...
Pi; om du inte är intresserad av debattens kärna utan ägnar dina enda två inlägg åt att anklaga mig för helt andra saker, hur förväntar du dig att debatten då skall kunna fortgå?
Skärp dig nu.
Huruvida man tycker illa om krig och gud vet allt är inte vad min kritik handlar om, och den har heller inget att göra med att välja mellan olika sidor i konflikter.
Vad jag påpekar är att man på förmiddagen inte kan rättfärdiga sitt bilval med argument om överträdelser av mänskliga rättigheter för att på eftermiddagen köpa en produkt som stödjer precis ett sådant agerande.
Det är nämligen hyckleri och ett moraliskt förfall utan dess like.
MVH AL
Sedan revolutionen 1949 i Kina har landet systematiskt genomfört systematiska övergrepp på den egna befolkningen. Om du tycker att Usa betett sig på samma sätt och rättfärdigar att inte göra medvetna val till gagn för dylika diktaturer, har vi en avgrundsdjup skillnad i värdegrund. Fortsätt att ignorera miljö- och folkrättsliga aspekter med dina val så fortsätter undertecknad att åtminstone göra försök att konsumera med aktiva val. Att lägga på dina uppfattningar som hyckleri etc. "rör mig inte i ryggen" utan kan bara beklaga att du är egoismen personifierad där total oförståelse för andra människors situation råder. Misstänker att du AL inte är personen som engagerar dig i lokalsamhällets föreningsliv utan tycker att andra ska göra det och köper sig fri i till exempel barnens aktiviteter. Detta är långt från trådens ämne och med hänsyn till detta finns inte någon anledning att älta vidare samma sak gång på gång.
Ja J.L. Det är uppenbart att du blundar för fakta, eller så läser du inte på och förenklar den verklighet som du tidigare kallade för komplex.
Du hänvisar till övergrepp på människor. Har du ö.h.t missat alla de regelvidriga och folkrättsliga överträdelser som USA pysslat med?
Man har
- startat ett antal krig
- stött statskupper
- beväpnat oppositionsgrupper
- genomfört avancerade påverkandekampanjer och stört demokratiska val
- bombat hela länder tillbaka till förindustriell tid
- subventionerat och bildat terrorgrupper
- bedrivit koncentrationsläger
- störtat ett antal regeringar runt om i olika länder.
- utövat påtryckningar på andra länder enbart för att bibehålla sin makt, både med avsikt på ekonomi, miljö som demokrati.
Saddam Hussein har du säkert hört talas om? Talibanrörelsen?
Etc.
Den stora skillnaden mellan oss har inget med värderingar att göra. Skillnaden mellan oss är att jag inte kastar sten i glashus för att rättfärdiga mitt eget bilval.
Och jag vet av erfarenhet att du inte klarar av den här frågeställningen, eftersom det underminerar alla de vanföreställningar som du spaltat upp här under årens lopp. Därför kommer vi ingen vart eftersom det ligger några våningar över din kapacitet och tankeförmåga.
Alltså; kör vilken bil du vill, oavsett den är amerikansk, japansk eller svensk. Men upphör med att hyckla.
MVH AL
AL: +100
Lågvattenmärke AL! Överdriv inte din intellektuella kapacitet.
Fast utifrån aktuell situation så finns det ju åtminstone fog för att undvika kinesiska produkter. Säpo listar Kina som ett av de tre länder som står för det största säkerhetshotet mot Sverige.
I och med att västvärlden översvämmas med produkter och teknik från Kina kan det vara svårt att navigera för den enskilde i sin konsumtion. Men för den som åtminstone försöker undvika kinesiska produkter kan rättfärdiga det på goda grunder.
Det verkliga lågvattenmärket är att förneka uppenbara motsägelser i sitt eget resonemang.
Att kunna ifrågasätta sig själv och beakta vad jag skriver och kanske till och med bemöta det på ett sakligt sätt - det är en intelligensfråga.
Men märkesfanatiker har en tendens att ha svårigheter med det sista.
MVH AL
Axa; det finns säkerhetspolitiska implikationer kan jag köpa. Det argumentet är mer förståeligt än snacket om mänskliga rättigheter och gud vet allt dumt som producerats under året som gått
MVH AL
Ja, jag brukar varna för detta med.
Kommer uppenbarligen hända då de stulit tillräckligt mycket av teknologin från väst.
Ja undvik kinaprodukter!
Men du måste väl ändå medge AL, att Kina är KLART uslare avseende mänskliga rättigheter, demokrati mm än USA?
Fråga befolkningen i Afghanistan, Vietnam, Irak eller något av de ytterligare tjugo länder där man varit med och bedrivit krig allt sedan andra världskrigets slut.
Jag säger inte att Kina är guds bästa barn. Vad jag påstår är att USA inte är ett dugg bättre
MVH AL
Skillnaden ligger i att de kinesiska företagen har en tydligare koppling med staten än i USA.
Du torde vara i minoritet avseende denna syn på USA vs Kina
Kina produkter bilarna tål inte bra extrem kyla och står "Undvik att använda LCD-skärmen om temperaturen över- eller understiger driftstemperaturområdet (-20 °C till + 65 °C). Det är möjligt att skärmen inte fungerar normalt och kan skadas."
"Omgivningstemperaturens effekter
Arbetsprestandan för det högvoltsbatteripaket som är
monterat i bilen är relaterade till omgivningstemperaturen.
Detta batteri driver bilens elsystem och det rekommenderas därför att bilen om möjligt används inom temperaturområdet -15°C ~ 45°C. Detta säkerställer att bilen
befinner sig i optimalt arbetsläge och bidrar till att förlänga
högvoltsbatteriets livslängd. Extremt höga eller låga temperaturer påverkar högvoltsbatteriets och bilens prestanda."
"Försiktighetsåtgärder vid skärmanvändning.
Undvik att använda skärmen om temperaturen utanför
driftstemperaturområdet (-30 °C till +85 °C). Det är
möjligt att skärmen inte fungerar normalt och kan skadas."
GF, det där gäller i stort sett alla elbilar och bilar med display.
En sak Han köpte billigare Kinesisk mobil heter Xiaomi och den är bara 7 månader gammal var skärm är svårt pekskärm som inte svara för den stannat många ggr då han bestämde köpte Samsung var dyrt mobil och är nöjd.
Har använt en Xioami-mobil i runt 3 år utan minsta problem -vilket däremot nuvarande Pixel-luren tyvärr har med kopplingen till bilen. Möjligen nåt relaterat till Android 13 och en måndsuppdatering men den gamla Kina-luren den rullar på i familjen utan problem
Det är ju lätt att uttala sig om andra märken när man inte har någon slags erfarenhet av dom och låter egna fördomar styra samt att anta att om en av ett visst märke fallerar så är alla lika dåliga.
Även staten i USA har pumpat in miljarder i sin bilindustri. Kopplingen mellan amerikanska staten och deras säkerhets- och försvarsindustri är också mycket tydlig. Även i USA finns det privata arméer.
MVH AL
Det vet jag inte om jag är. Mig veterligen har ingen undersökt det.
Det enda jag vill påpeka är att det inte går att kritisera ett agerande i en mening för att i nästkommande stödja någon som gör samma sak. Det är inkonsekvent
MVH AL
AL
Jag menade skillnad i kontrollen. Uppenbart att kinesiska diktaturen har större makt över tex den information som kinesiska företag lagrar än i USA.
Det finns en anledning till att man nu förbjuder TikTok bland statsanställda i flera länder.
Det motsvarande finns inte i USA. Amerikanska företag är på det sättet självständiga. Att det sedan finns olika typer av statligt stöd eller att företag har militära kontrakt är ju en annan sak.
Med det sagt så kan sägas att man undviker från svenskt statligt håll att lagra data på utlandsbaserade molntjänster/servrar. Inklusive amerikanska.
AL
Jag menade skillnad i kontrollen. Uppenbart att kinesiska diktaturen har större makt över tex den information som kinesiska företag lagrar än i USA.
Det finns en anledning till att man nu förbjuder TikTok bland statsanställda i flera länder.
Det motsvarande finns inte i USA. Amerikanska företag är på det sättet självständiga. Att det sedan finns olika typer av statligt stöd eller att företag har militära kontrakt är ju en annan sak.
Med det sagt så kan sägas att man undviker från svenskt statligt håll att lagra data på utlandsbaserade molntjänster/servrar. Inklusive amerikanska.
Axa: CIA är världens största och mest sofistikerade spionorganisation. De har en budget och förmåga som är en faktor tio mot alla andras - Kina inkluderad. Den amerikanska centralbanken styr vidare världens länder och betalningar eftersom man är den dominerande valutan, något man flitigt använder som påtryckningsmedel mot oönskade regioner. Banker, osv är alla direkt eller indirekt beroende av vad som sker i USA och vilka beslut som fattas - samt nivån på sanktioner.
Se bara hur väl informerade USA har varit i Ukraina. Man vet precis alla planer som ligger och vad Ryssland tänker göra. Dit har man inte nått genom att vara snälla. Man har precis motsvarande insyn i flertalet andra länder - Sverige inkluderat.
Så argument om mänskliga rättigheter och att man inte vill bli kontrollerade av en extern stormakt är svagt i fråga om bilköp, eller annan konsumtion. De allra flesta av världens bilproducenter är nämligen kontrollerade, påverkade eller beroende av någon stormakts intressen.
Vill man undvika det får man antingen låta bli att åka bil (eller kollektivtrafik) eller helt enkelt acceptera att vissa saker kan man inte påverka via ett bilköp - såsom J.L påstår att han gjort i och med sitt påstådda köp av en Tesla.
MVH AL
AL
Jag tror du missuppfattade mitt argument.
Dålig strategi AL att misstänkliggöra och marginalisera. Visar en låg nivå från din sida AL. Om du anser att ett okritiskt konsumerande är rätt hoppas jag att du inte har inflytande över leverantörsval hos dina uppdragsgivare som konsult, det kan kosta oerhörda belopp att vara okritisk om förhållanden i länder och fabriker.
Förstod din ståndpunkt, påpekar dock att den är lite som en piss i havet i sammanhanget.
USA kontrollerar i stort sett hela världsekonomin via sin dollar. En situation som fastslogs redan år 1944. Majoriteten av världens valutareserver är knutna till dollarn, de internationella skulderna likaså. Betalningsströmmar och valutahandeln är likaså helt beroende av dollar. Handel med råvaror - just det, dollar.
Det är via dollarn som USA kan styra världen - och även påverka andra länder baserat på antingen direkta eller indirekta ageranden.
Tycker Kina och Ryssland att detta är bra? Nej givetvis inte. Tycker vi som svenskar att det är bra? Nej, inte i nuläget. Jag överlämnar till dit att själv förstå varför.
MVH AL
Jag konstaterar enbart att du hycklar. Istället för att vara tydlig med din märkesfanatism så klär du in ditt bilval i en massa svepargument som inte håller för en granskning.
Du brukar ju svamla en hel del om klimatet, samtidigt som du stödjer en produkt som upprätthåller dollarns dominans på marknaden.
Och det hänger förstås ihop med att du inte har koll på relationerna på råvarumarknaden (som upplysning är olja en del av den) som sker i - just det - dollar. Jag tror i ärlighetens namn inte ens du förstår di på grundläggande handel heller. Likaså har du helt missat att en stor del av världens skulder raskt ökar i takt med att dollarn blir starkare, likväl som räntekostnaderna. Något som påverkar deras levnadsstandard negativt (men gör amerikanskorna rikare)
Skriv gärna att du gillar Tesla. Det gör jag också av många skäl. Du får gärna ogilla Volvo också - om man nu kan drista sig till att ha personliga känslor för något så trivialt som lite pressad plåt. Men låt bli att använda argument som saknar bärkraft och som speglar en antingen grund och okunnig nivå, alternativt enbart handlar om ett självrättfärdigande av historiska mått.
Min personliga yrkeskarriär och allehanda skenmanövrar för att undkomma sakfrågan lämnar jag därhän.
MVH AL
Att USA är en ekonomisk makt är inget nytt. Men vilken stat och stater är det som eftersträvar insamling av information på bred front, vilket inkluderar egna medborgare men även vanliga människor världen över? Största säkerhetshotet kommer från Kina och Ryssland, detta inbegriper informationsinsamling på alla sätt och vis. Har jag som konsument intresse av att underlätta sådan informationsinsamling av Ryssland eller Kina? Nej. Därför försöker jag så gott det går undvika produkter från dessa länder.
Det är inte konstigare än så. Vill du rättfärdiga dina köp från Kina eller Ryssland så gör det. Och vi andra gör våra val.
Du sjunker djupare i dina personliga påhopp AL, visar ditt rätta ansikte. AL har ju skrutit och skrävlat om sina yrkesmässiga färdigheter på forumet tidigare, så varför ducka när jag hoppas att du inte har inflyttande på leverantörsval i din yrkesroll verkar träffat en öm punkt.
Axa: Det är just där problemet ligger, att jag inte försöker rättfärdiga mitt köp av ett plåtschabrak till Skoda lika lite som den Tesla som jag har beställt. Vad jag gör är att slå hål på myter om att folk handlar bilar från en specifik tillverkare för att främja rättvisa i världen eller medborgerliga rättigheter. Det är nämligen renodlat struntprat.
Informationsinhämtning är USA:s verkliga paradgren. Man har i stort sett sensorer överallt - inte minst på internet där vi just nu sitter och skriver med varandra.
Jag antar att du hört talas om google? Det har i alla fall de flesta övriga skolungdomar som brukar hänga här i trådarna. Google finns numera monterat i de allra flesta bilar, vet inte hur det är i nyare schabrak men i de flesta anta är det en del av utrustningen.
Och sedan har vi ju det här med GPS... Kollat upp vem som samlar in den datan och vem som har uppfunnit det?
Jag kan förstå ditt argument men menar att du bara ser en del av problemet och tyvärr bara ser ena sidan av myntet.
MVH AL
Mitt rätta ansikte är att jag inte köper ogrundat skitprat från folk med dålig koll. Något som tyvärr flockas här i trådarna.
Svammel om att man handlar en bil som stödjer det största och mest uttalade förtrycket är fortfarande hyckleri.
Det gäller alldeles oavsett vad man själv arbetar med.
Så håll dig till ämnet istället för att försöka dig på sådana dåliga skenmanövrar. De visar ju bara att du inte kan bemöta min kritik mot ditt resonemang. Det senare är i och för sig inte heller ovanligt här i trådarna.
MVH AL
AL
Ja, jag vet inte hur du resonerar men jag väljer hellre det minst dåliga av två alternativ.
Ja det är måhända din värdering, inget fel med det.
Men skärskådar man vad USA pysslat och pysslar med så blir argumenten ihåliga.
De är nämligen de värsta kålsuparna av alla.
Och därför är man också världens största supermakt
MVH AL
AL, jag har var med att öppna kontor i många länder, Kina och USA inkluderat.
Då spenderar man tid i länderna.
Kina är rent förskräckligt att leva i. Noll demokrati och människovärde. Det tycker även invånarna! De är otroligt avundsjuka på väst.
Älskar USA.
Ja USA har mycket skit för sig, men herregud Kina är rena katastrofen.
Bra och intressant inlägg. AL borde flytta till Kina som ju enligt hans uppfattning är lika bra som Usa.
Långt från ämnet men det trattas ned till att VolvoCars har och kommer få oerhörda problem med sin extremt starka ägarkoppling till folkrepubliken Kina.
Vad det gäller ALs ständiga ältande om att undertecknad saknar argument varför man inte ska handla varor med ursprung från länder som använder arbetsläger, barnarbetare, slaveri med mera. Det är ett antal pusselbitar som saknas i ALs humanistiska och empatiska förmåga samt förstå innebörden av ett hållbart samhälle lokalt/globalt. Med denna brist från ALs sida kommer ältandet att fortsätta likt en gammal LP-skiva som hakat upp sig.
Förstår att en del volvobilar sätt ihop i Sverige. Någon som vet var delarna till bilarna tillverkas. Volvo har ju flertal fabriker runt om i världen.
Jag har aldrig invänt mot att Kina är en antidemokrati. Vad jag invänder mot är att man framhäver USA som ett bättre föredöme.
De är de nämligen inte.
USA är tvärtom en stormakt - den största till och med. Och med det kommer att man gör vad man vill.
Vilket också inträffat - gång på gång.
MVH AL
Ja jag hakar upp mig eftersom du blundar för allt det elände som en av stormakterna pysslar med samtidigt som du kritiserar en annan med precis de argumenten.
Och det hänger förstås ihop med att du är en märkesfanatiker.
Vill du ha en lista på allt det som USA pysslar och pysslat med? Du vet det där som gör att du inte kan köpa en bil från Kina.
Arbetsläger -check
Stödja diktaturer med vapen och pengar- check
Bomba länder - check
Påverka demokratiska val - check
Stödja terrororganisationer- check.
Listan är betydligt längre hos USA än i Kina och Ryssland tillsammans.
Och det stödjer du genom ditt bilköp.
Känns det bra!
Vi behöver inte vara en grammofonskiva. Det räcker med att bemöta min kritik istället för att neka, skylla ifrån dig och komma med en massa anklagelser.
Klarar du av det?
MVHAL
Nåja, köp av en kinesisk bil är nog ett mera stöd till kinesiska diktaturen än motsvarande vid köp av en amerikansk bil. Kopplingen är mer betydande mellan styrande makt och företag i Kina än i USA.
👍
Ja, så lär vara fallet!
Graden av indirekt som direkt styrning av företag kan förstås se ut på olika sätt. Det är rimligt.
Men motarbetar man övervakning från en stat genom att handla produkter och förse dem med kapital?
En Tesla exempelvis är ju fylld av prylar som kontinuerligt loggar aktivitet. Allt från det livsfarliga självkörningssystemet till uppkoppling mot nätet och GPS finns med. Något som också gäller Apple och Google.
Information som enkelt kan inhämtas och användas av en underrättelsetjänst (och det görs också)
Kortbetalningar, kameror, IR osv. USA är själva mästare på att övervaka sina och andras medborgare.
MVH AL
Google-Johns inhopp i debatten var ovanligt begåvat. Väl i linje med den dyskalkyli och oförmåga att läsa sina egna utvalda källor som präglar det nicket.
Men oljemarknaden är beroende av dollarn. Så mycket har nog även John lyckats snappa upp;-)
Nu väntar ett ytterligare inhopp i debatten från en annan skribent som inte heller kommer beröra ämnet.
MVH AL
Den konflikt som pågår i vårt närområde har väl om något visat vem eller vilka som har informationsövertaget,? Det är knappast Ryssland eller Kina, milt uttryckt.
Och denna förmåga har USA globalt, Sverige inkluderat.
Dit har man inte kommit genom att vara snälla utan via massiva investeringar i allt från teknologi till avancerade IT, vapen- och satellitövervakningssystem.
Man må tycka att detta är bra eftersom det denna gång kan användas för att motarbeta imperialism. Men det ligger utanför det principiella resonemanget.
MVH AL
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.