Vi Bilägares forum

Statistik: Nybilsförsäljningen minskar – men elbilarna fortsätter öka

Statistik: Nybilsförsäljningen minskar – men elbilarna fortsätter öka

Över hälften av nya bilar är laddbara – och laddhybrider säljer bättre än elbilar. Så såg den svenska bilmarknaden ut i juli.

Läs hela artikeln
Uppdaterat: 2022-08-01 17:10

Kommentarer

Phev säljer bättre en Bev stämmer inte överens med statistiken.

Jämtland sålde 43.2% Bev i Juli och är bästa månaden detta året och snart lär vi sälja mer en hälften.

Infrastrukturen behöver verkligen börja byggas ut. Självklart vid bostäder och Dc stationer efter vägarna.

Uppdaterat: 2022-08-01 17:57
Elbilar

Nä vi bilägare kan inte läsa statistik, BEV har gått om PHEV.

I Juli var det nära att BEV blev störst, bar enstaka % till bensin nu och diesel är dött.

Uppdaterat: 2022-08-01 19:11

Nåja, under-rubriken matchar i o f s inte innehållet för där står det helt klart att BEV är större än PHEV.

Uppdaterat: 2022-08-01 19:21

En anledning till ökningen av elektrifierade bilar har ju varit driftskostnaderna jämfört med de fossila, men det jämnar nog ut sig något nu när elen är på väg att bli tre gånger så dyr.
Det är skrämmande fakta som inte många uppmärksammat än.

Uppdaterat: 2022-08-01 20:07
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Saabnisse
Vad tror du att elen kostar i vinter? Även med tre gånger så dyr el (i mitt elområde) så är det helt klart billigare att tanka elbilen för mig.

Nej, det kommer inte jämna ut sig.

Uppdaterat: 2022-08-01 20:29
Axa skrev:

Saabnisse
Vad tror du att elen kostar i vinter? Även med tre gånger så dyr el (i mitt elområde) så är det helt klart billigare att tanka elbilen för mig.
Nej, det kommer inte jämna ut sig.

Det är klart att elen alltid kommer att vara billigare att tanka. Men att köpa en dubbelt så dyr elbil jämfört med motsvarande bensinbil för att kunna få något lägre milkostnad är nästan som Peps Persons låt ”Falsk matematik”

Uppdaterat: 2022-08-01 22:44
Togga

Togga
Jämför leasingpriserna elbil/fossilbil så ser du att det inte är så stor skillnad. Det är inte bara billigare att ladda. Mindre servicekostnad, lägre skatt och högre andrahandsvärde.

Uppdaterat: 2022-08-01 22:54
saabnisse skrev:

En anledning till ökningen av elektrifierade bilar har ju varit driftskostnaderna jämfört med de fossila, men det jämnar nog ut sig något nu när elen är på väg att bli tre gånger så dyr.
Det är skrämmande fakta som inte många uppmärksammat än.

Jag har tagit upp detta flera gånger, men för döva öron och blinda ögon. Inom ett par, tre år kommer kan elpriset ha parkerat på fem till sex kronor kilowatten. Och räkna med toppar på uppåt tio kronor kilowatten eller mer! (Och i det sammanhanget säger jag grattis till alla med en hushållselförbrukning på 15 000 till 20 000 kilowatt per år, vilket är normalt. Själv värmer jag huset med ved och ligger stadigt på runt 3 500 kilowatt per år. Skrev fel i en annan tråd, då jag råkade skriva runt 3 200, eftersom "2" och "5" är grannar på den numeriska tangentbordsdelen.)

Folk verkar inte förstå att om elpriset är sex kronor per kilowatt, kommer det att kosta tolv kronor milen med en förbrukning på 2 kilowatt per mil. Att elbilen sedan kostar dubbelt så mycket som en vanlig fossilbil, verkar ingen tänka på. Någon försvarade elbilen med låga servicekostnader, låg skatt och så vidare, men då är man rejält naiv, för på något sätt måste verkstädernas intäkter in - för att inte tala om statens skatter. På något sätt kommer nämnda parter att se till att elbilsbilägarna mjölkas på de pengarna. På elbilens minuskonto ligger också det väsentligt högre däckslitaget samt de väsentligt högre däckpriserna. Den som tror att elbilen blir ekonomisk (notera nu att jag pratar bara om ekonomi!) jämfört med fossilbilen i den värld som vi har framför oss har inte förstått någonting. Men Axa vet ju bäst!

Uppdaterat: 2022-08-02 00:37
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.

30 Öre/kWh var mitt Elpris för hela månaden i Juli SE2.

Med timpris så har man betydligt bättre priser natten då dom flesta tankar.

Har även haft timmar då priset varit gratis i Juli.

Via smarta Wallbox och operatörer så väljer den billigaste timmarna att tanka bilen.

Detta verkar också väldigt många ha missat i denna tråden.

Uppdaterat: 2022-08-02 07:06
Elbilar
Elbil_Vw skrev:

30 Öre/kWh var mitt Elpris för hela månaden i Juli SE2.
Med timpris så har man betydligt bättre priser natten då dom flesta tankar.
Har även haft timmar då priset varit gratis i Juli.
Via smarta Wallbox och operatörer så väljer den billigaste timmarna att tanka bilen.
Detta verkar också väldigt många ha missat i denna tråden.

Ingen idé du försöker förklara för döva öron.
Du skall oavsett alltid dra till med priset den dyrast timmen när du jämför med kostnad för ICE bil. Det borde du väl förstått efter alla inlägg om hur dyrt det är och kommer bli att fylla ström i elbilen. Alternativt priset på IONITY utan avtal.

Uppdaterat: 2022-08-02 08:24
Axa skrev:

Togga
Jämför leasingpriserna elbil/fossilbil så ser du att det inte är så stor skillnad. Det är inte bara billigare att ladda. Mindre servicekostnad, lägre skatt och högre andrahandsvärde.

Leasar inte, köper mina bilar…

Uppdaterat: 2022-08-02 08:28
Togga

Fascinerande att se att vissa tror priset på bensin och diesel kommer ligga kvar på dagens nivåer över vintern.

Uppdaterat: 2022-08-02 08:38

Brukar inte bränslepriser ligga som högst under "driving season"?

Uppdaterat: 2022-08-02 10:20
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Elbil_Vw skrev:
30 Öre/kWh var mitt Elpris för hela månaden i Juli SE2.

Men om vi tittar på de något mer beboeliga delarna av vårt land blir siffrorna annorlunda.
SE3 85 öre/kW, SE4 120öre/kW
Och utanför Sverige t.ex.
Oslo 170, Danmark 242-286, Tyskland 328, Frankrike 417 öre/kW

Om man sedan tittar på de erbjudanden som gäller vinterpriser finns ingen som ligger under 250 i SE3!
Många producenter räknar med toppar på 10:-/kW, allt beroende på hur leverans av Putins gas kommer att ske!

Källa Nordpool

Uppdaterat: 2022-08-02 10:24
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Men toppar är ointressant.
Det kan vara 50:- också. Spelar ingen roll om man laddar på andra tider.

Uppdaterat: 2022-08-02 10:41
V8-Power skrev:

Men toppar är ointressant.
Det kan vara 50:- också. Spelar ingen roll om man laddar på andra tider.

Hur vet du att du gör det?
Du lär inte kunna styra över topparna, varken när de sker eller deras längd!
Enda möjligheten, om man nu inte har direktinfo kontinuerligt från producentledet är ju fastprisavtal och det skenar tyvärr!

Uppdaterat: 2022-08-02 11:13
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Togga
Poängen med att jämföra leasingpriser är att det inkluderar både kreditkostnad och värdeminskning. Precis på samma sätt som när du köper bil privat fast där får du räkna själv.
Som Henrik brukade tjata, TCO är till elbilens fördel.

Uppdaterat: 2022-08-02 11:46

Fattar inte heller varför man tar upp maxpriset på el.
De som har elbil och är ekonomiska laddar på natten.

Uppdaterat: 2022-08-02 11:48

Det finns de i trådarna som är kaxiga över sina låga elpriser tack vare bundet elpris, men sanningen är ju att just de bundna elpriserna snart löper ut. Och då tittar den obehagliga verkligheten fram.

A) För den som tecknar ett nytt bundet elavtal idag gäller i runda slängar 2 kronor kilowatten.
B) För den som väljer rörligt pris utan "kampanj" gäller cirka 1,15 kronor kilowatten.
C) För den som tar ett mixavtal blir priset runt 1,90 kronor kilowatten.
(Räknat för en villa med 15 000 kilowatts förbrukning i elområde 3.)

Siffrorna för elområde 4 blir på ett ungefär:
A) 3,11
B) 1,60
C) 2,80

Om två, tre år är det högst troligt att de här siffrorna har ökat med 100 procent, sannolikt mer. Vi ser redan nu att man har elpanik i Tyskland, där man har släckt ner belysningen av offentliga byggnader och där folk duschar i kallvatten - och då är det fortfarande mitt i sommaren ... =)

Sedan undanber jag mig kommentarer som att "dra till med det högsta elpriset just nu" när jag pratar om vad som kommer att bli fallet några år framåt. Men visst, en del människor varken kan eller vill öppna ögonen - och det är ju dom som är politikens och maktapparatens bästa vänner. Men ska vi försöka oss på en gissning av vilken som blir kommande vinters maxnotering? Jag tippar på 15 kronor kilowatten, men blir inte förvånad om den blir 20 kronor. Och kom ihåg: Förra vintern hade vi inget krig i Ukraina - och ingen Putin som hade börjat skruva åt gaskranarna!

Uppdaterat: 2022-08-02 12:53
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.

"Om två, tre år är det högst troligt att de här siffrorna har ökat med 100 procent, sannolikt mer."
Hur motiverar du det här? Ren killgissning, provokation?

Uppdaterat: 2022-08-02 13:05

Det är lika illa som att förutspå vad bensinpriset kommer vara april 2023…
Jag gissar på 34 kronor litern.

Tillägg: sedan ska man inte stirra sig blind på vinterns elpriser. Det intressanta är vad det blir på årsbasis. Hittills och sedan maj har laddningen för mig kostat 44 öre per kilometer. Och då inkluderar det dyr snabbladdning vid långresa.

Uppdaterat: 2022-08-02 13:49

Teckna 5 år för 1,90 i område 3 så är ju milpriset för en Tesla 3:- räddat.

Uppdaterat: 2022-08-02 15:19
pinjong skrev:

Brukar inte bränslepriser ligga som högst under "driving season"?

Jag tror inte vintern blir som vanligt.

Uppdaterat: 2022-08-02 16:02
V8-Power skrev:

Teckna 5 år för 1,90 i område 3 så är ju milpriset för en Tesla 3:- räddat.

Var tror du att du ska kunna få det priset idag?

Uppdaterat: 2022-08-02 19:37
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Det var igår, idag 2,10.
Elpriskollen.se

Uppdaterat: 2022-08-02 19:58
V8-Power skrev:

Det var igår, idag 2,10.
Elpriskollen.se

Tillkommer en dryg krona på det för elnätssvgiften

Uppdaterat: 2022-08-02 21:12

Den fasta avgiften på elnätet har du oavsett elbil eller ej. Den rörliga däremot ska läggas till och där jag bor är det 25 öre.

Uppdaterat: 2022-08-02 21:44
V8-Power skrev:

Den fasta avgiften på elnätet har du oavsett elbil eller ej. Den rörliga däremot ska läggas till och där jag bor är det 25 öre.

+45 öre för energiskatten, den betalar du också via ”elnätet”

Uppdaterat: 2022-08-02 21:55

Just det, det stämmer.
Exakt för mig blir det då 65,6 öre för elöverföringen kostar 20,6 öre.

Jag har avtal på el för 29 öre så mitt totala elpris blir 65,6 + 29 = 94,6 öre per kWh!

Uppdaterat: 2022-08-02 22:14

Nästan kul att se att de senare inläggen handlar om elpriser, några 10-öringar hit och dit, för att komma undan så billigt som möjligt för ”drivmedlet” till elbilarna som ni betalat en halv miljon och uppåt för, eller leasat med dryga månatliga kreditkostnader (bilföretagens kassakor?)

Uppdaterat: 2022-08-02 23:30
Togga
V8-Power skrev:

Teckna 5 år för 1,90 i område 3 så är ju milpriset för en Tesla 3:- räddat.

Och vem menar du erbjuder 60 månaders avtal? =)

Uppdaterat: 2022-08-03 00:17
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
V8-Power skrev:

Just det, det stämmer.
Exakt för mig blir det då 65,6 öre för elöverföringen kostar 20,6 öre.
Jag har avtal på el för 29 öre så mitt totala elpris blir 65,6 + 29 = 94,6 öre per kWh!

Inte heller du har förstått någonting. Ditt avtal går ju ut vid ett visst datum (vilket jag förekom med ovan). Sedan då?

I övrigt är det mycket störande att folk i norra Sverige fullständigt skiter i elpriserna i södra Sverige. Men det är å anda sidan därför som jag tycker att allt ovanför Sundsvall ska säljas till Ryssland.

Uppdaterat: 2022-08-03 00:21
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Togga skrev:

Nästan kul att se att de senare inläggen handlar om elpriser, några 10-öringar hit och dit, för att komma undan så billigt som möjligt för ”drivmedlet” till elbilarna som ni betalat en halv miljon och uppåt för, eller leasat med dryga månatliga kreditkostnader (bilföretagens kassakor?)

Så är det: I stället för typ 279 000 för en bil betalar de 558 000 och tror att de har gjort en ekonomisk praktaffär. De försvarar sitt köp med "låg servicekostnad", "låg skatt" och annat märkligt. Det är bara det att båda de här kostnaderna kommer respektive aktör att hämta in på något sätt. Ja, vissa till och med tar skydd bakom märkliga påståenden om "billiga" leasingavtal och annat. Tragikomiskt.

Uppdaterat: 2022-08-03 00:37
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
SnookerPro skrev:

V8-Power skrev:
Just det, det stämmer.
Exakt för mig blir det då 65,6 öre för elöverföringen kostar 20,6 öre.
Jag har avtal på el för 29 öre så mitt totala elpris blir 65,6 + 29 = 94,6 öre per kWh!

Inte heller du har förstått någonting. Ditt avtal går ju ut vid ett visst datum (vilket jag förekom med ovan). Sedan då?
I övrigt är det mycket störande att folk i norra Sverige fullständigt skiter i elpriserna i södra Sverige. Men det är å anda sidan därför som jag tycker att allt ovanför Sundsvall ska säljas till Ryssland.

Mitt avtal går inte ut och bor i område 3. Är med i vindkraftkooperativ.

Uppdaterat: 2022-08-03 07:39
SnookerPro skrev:

Togga skrev:
Nästan kul att se att de senare inläggen handlar om elpriser, några 10-öringar hit och dit, för att komma undan så billigt som möjligt för ”drivmedlet” till elbilarna som ni betalat en halv miljon och uppåt för, eller leasat med dryga månatliga kreditkostnader (bilföretagens kassakor?)

Så är det: I stället för typ 279 000 för en bil betalar de 558 000 och tror att de har gjort en ekonomisk praktaffär. De försvarar sitt köp med "låg servicekostnad", "låg skatt" och annat märkligt. Det är bara det att båda de här kostnaderna kommer respektive aktör att hämta in på något sätt. Ja, vissa till och med tar skydd bakom märkliga påståenden om "billiga" leasingavtal och annat. Tragikomiskt.

Det var då väldans…

Uppdaterat: 2022-08-03 09:00

Det tragikomiska är att folk med fossilbil gnäller om hur det är att äga elbil

Uppdaterat: 2022-08-03 09:24

Går det ladda (på en publik plats) med tillkopplad husvagn, eller är det för trångt?

Uppdaterat: 2022-08-03 09:39
Togga

När SE2 elområde och norr ej är beboeligt som är strax norr om Gävle som Hagsta. Självklart kan vi behålla all el som produceras i detta område. Men Elpriset lär inte bli bättre i SE3 & SE4. Jämtland har tillhört Norge tidigare om man läst historia.

Uppdaterat: 2022-08-03 10:47
Elbilar
Elbil_Vw skrev:

När SE2 elområde och norr ej är beboeligt som är strax norr om Gävle som Hagsta. Självklart kan vi behålla all el som produceras i detta område. Men Elpriset lär inte bli bättre i SE3 & SE4. Jämtland har tillhört Norge tidigare om man läst historia.

Javisst, och en gång i tiden härskade Sverige över Norge.

Uppdaterat: 2022-08-04 01:09
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Axa skrev:

Det tragikomiska är att folk med fossilbil gnäller om hur det är att äga elbil

Kan du utveckla? Vem syftar du på? Jag har aldrig gnällt om hur det är att äga en elbil. Jag pratar om elmarknaden och vad folk har att vänta av den. Och om att folk inte förstår vad som just väntar ...

Uppdaterat: 2022-08-04 01:14
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
V8-Power skrev:

SnookerPro skrev:
V8-Power skrev:
Just det, det stämmer.
Exakt för mig blir det då 65,6 öre för elöverföringen kostar 20,6 öre.
Jag har avtal på el för 29 öre så mitt totala elpris blir 65,6 + 29 = 94,6 öre per kWh!
Inte heller du har förstått någonting. Ditt avtal går ju ut vid ett visst datum (vilket jag förekom med ovan). Sedan då?
I övrigt är det mycket störande att folk i norra Sverige fullständigt skiter i elpriserna i södra Sverige. Men det är å anda sidan därför som jag tycker att allt ovanför Sundsvall ska säljas till Ryssland.

Mitt avtal går inte ut och bor i område 3. Är med i vindkraftkooperativ.

Och där fick osolidariteten ett ansikte - om än anonymt. Skiter helt i andra.

Uppdaterat: 2022-08-04 01:15
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Togga skrev:

Det är klart att elen alltid kommer att vara billigare att tanka. Men att köpa en dubbelt så dyr elbil jämfört med motsvarande bensinbil för att kunna få något lägre milkostnad är nästan som Peps Persons låt ”Falsk matematik”

Och fortsatt den där jädra envisa myten att elbilen är dubbelt så dyr....
Nej, elbilarna som säljs idag är inte dubbelt så dyra som motsvarande utrustad/motoriserad fossilbil.
Däremot finns det en del lågt prissatta fossilbilar som idag inte än har motsvarande elbil och där kan det se ut som stor skillnad men då jämför man inte korrekt.

Uppdaterat: 2022-08-04 01:23
Togga skrev:

Går det ladda (på en publik plats) med tillkopplad husvagn, eller är det för trångt?

Det är olika beroende på hur laddplatsen är utformad. På en del går det hur bra som helst, på en del går det men du får flytta dig om fler vill ladda, och en del går det inte alls som laddstolpen är placerad.

Uppdaterat: 2022-08-04 01:24
Gaston skrev:

Togga skrev:
Det är klart att elen alltid kommer att vara billigare att tanka. Men att köpa en dubbelt så dyr elbil jämfört med motsvarande bensinbil för att kunna få något lägre milkostnad är nästan som Peps Persons låt ”Falsk matematik”

Och fortsatt den där jädra envisa myten att elbilen är dubbelt så dyr....
Nej, elbilarna som säljs idag är inte dubbelt så dyra som motsvarande utrustad/motoriserad fossilbil.
Däremot finns det en del lågt prissatta fossilbilar som idag inte än har motsvarande elbil och där kan det se ut som stor skillnad men då jämför man inte korrekt.

Myt? Verkligen?

Uppdaterat: 2022-08-04 02:11
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.

Och apropå elläget! Jag tror fortfarande på 15 till 20 kronor per kilowatt i vinter - om ens det räcker ...

Frankrike: https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/frankrike-riskerar-f%C3%A5-slut-p%C3%A5-gas-i-vinter/ar-AA10gnNB?ocid=msedgntp&cvid=01b546a821ce4d02a61959cf4d77c7fe

Och här Spanien: https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/f%C3%B6rbud-mot-ac-kallare-%C3%A4n-27-grader-i-spanien/ar-AA10h2mQ?ocid=msedgntp&cvid=077212e4ef0c4d5fa2e663894f17f23b

Uppdaterat: 2022-08-04 02:38
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.

En vanlig elvärmd villa skulle så kosta 60000:- en endaste vintermånad. Tror du regeringen skulle låta det ske?

Uppdaterat: 2022-08-04 08:01
SnookerPro skrev:

Och apropå elläget! Jag tror fortfarande på 15 till 20 kronor per kilowatt i vinter - om ens det räcker ...
Frankrike: https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/frankrike-riskerar-f%C3%A5-slut-p%C3%A5-gas-i-vinter/ar-AA10gnNB?ocid=msedgntp&cvid=01b546a821ce4d02a61959cf4d77c7fe
Och här Spanien: https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/f%C3%B6rbud-mot-ac-kallare-%C3%A4n-27-grader-i-spanien/ar-AA10h2mQ?ocid=msedgntp&cvid=077212e4ef0c4d5fa2e663894f17f23b

Tror du gör en helt rätt bedömning här, tyvärr.

Därför band jag mitt pris illa kvickt när Putin gick över gränsen till Ukraina. The winter is coming.......

MVH AL

Uppdaterat: 2022-08-04 08:58
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Fast med dessa extremt höga elpriser så skulle det ju inte fungera för oerhört många att bo kvar i sina villor så inte lär den regering som då sitter stillatigande bevittna detta. Och även för oss med bundna avtal så löper ju dessa ut inom nåt år och då drabbas ju en väldigt stor del av befolkningen. Den el vi producerar i Sverige lär ju inte ha blivit speciellt dyrare att producera så vår egna förbrukning skulle kunna vara rimligt prissatt men så är det detta med den sammankopplade elmarknaden inom Europa...

Uppdaterat: 2022-08-04 10:22
Pi skrev:

Fast med dessa extremt höga elpriser så skulle det ju inte fungera för oerhört många att bo kvar i sina villor så inte lär den regering som då sitter stillatigande bevittna detta. Och även för oss med bundna avtal så löper ju dessa ut inom nåt år och då drabbas ju en väldigt stor del av befolkningen. Den el vi producerar i Sverige lär ju inte ha blivit speciellt dyrare att producera så vår egna förbrukning skulle kunna vara rimligt prissatt men så är det detta med den sammankopplade elmarknaden inom Europa...

Som jag skrivit tidigare, blir väl snart en renässans för oljepannan.

Uppdaterat: 2022-08-04 11:00

..eller varför inte kol och koks...:) Nä - det blir nog nån annan lösning i så fall.

Uppdaterat: 2022-08-04 11:03