För övrigt såg jag Nylands 100-mila test av Enyaq. Verkade vara riktigt bra siffror, till och med bättre än Polestar och vissa av Teslamodellerna. Ska bli spännande och se hur det går för de nya koreanerna.
Uppdaterat: 2021-05-27 20:15
Gäst (ej verifierad)
Pi skrev:
Guran - läs mitt svar innan du kritiserar. Jag nämnde importörer och tillverkare. Och var tror du att vi konsumenter kan få tag i "sanningen" - den är nog väl förborgad inne hos tillverkarna och importörerna. Men att elbilarna kan säljas billigare i andra närliggande länder säger trots allt kanske en del. Och mitt inlägg omfattade inte minst detta med de subventioner som finns och att det nog borde finnas ett övre tak för dessa i de fall de ö h t bör finnas kvar. Ungefär som Isosoderlund resonerade m a o.
Skulle tro att det är få, om ingen, tillverkare som täljer guld på sina elbilar. Det är många milliarder som är nedplöjt i utvecklingskostnader stock som skulle göra bilen osäljbar om det lades ut på priset. Finns naturligtvis en anledning till VAG:s rejäla prisökningar på fossilbilarna. En vanlig Golf har ökat rejält i pris. Om du inte vill ha en Nazigrå kostar metallic lack på en ID.3 11.500kr - 14.300kr. Dyrt som stryk och mer än en stor premiumbil. Där tar dom också betalt för utvecklingskostnaderna för att kunna hålla nere frånpriset.
MB EQS är tydligen en bil, enligt en säljare, som inte kommer säljas ”med förlust”. Den lär väl ha ett medelpris på omkring 1miljon.
Nåja, i Sverige tjänar dom nog pengar på sina bilar men kanske inte i andra länder.
Uppdaterat: 2021-05-27 20:33
Henrik M
Pi skrev:
Nåja, i Sverige tjänar dom nog pengar på sina bilar men kanske inte i andra länder.
Nu är det ju inte så enkelt att försäljningspris minus tillverkningskostnaden blir vinst....
Liiiite annat med som ska till innan man kan börja räkna vinsten. Tror väldigt få förstår hur riktigt brutalt stor både utvecklings, samt investeringskostnaden är på dessa bilar innan de rullar ut ur försäljningshallen.
Jag tror inte bara detta att kapa försäljningsleden är ett sätt att öka vinsten, utan i många fall ett sätt att bibehålla vinsten....
Uppdaterat: 2021-05-27 20:37
Gäst (ej verifierad)
Pi skrev:
Nåja, i Sverige tjänar dom nog pengar på sina bilar men kanske inte i andra länder.
Och det tror du så klart?
Du kan börja med att räkna på Svenska lönenivåer och sociala avgifter som skall betalas för varje anställd.
Bara som exempel så är arbetsgivaravgiften 14,1% i Norge och i Sverige 31,42%. Det avspeglas så klart i priset på bilen. Det är ett antal anställda i respektive land vars lön skall bekostas vis försäljning av bilarna.
Det är fort gjort att glömma även denna aspekten då man ondgör sig över hur dyrt allt är i Sverige.
Till det kommer den eländiga valutan som vi skulle ha kvar, jämför Finland.
Henrik - nog förstår vi detta men det har ju framgått att många elbils-modeller är klart billigare i andra länder och det var detta som diskuterades. Men tillverkarna tar givetvis emot bidragen ifrån den svenska staten (=högre priser här innan kunden får sin subvention) med stor tacksamhet. Frågan är hur prisbilden vore utan subventionerna - inte säkert att "nettopriset" för kunden skulle bli speciellt mycket högre.
Uppdaterat: 2021-05-27 20:51
Gäst (ej verifierad)
Pi skrev:
Henrik - nog förstår vi detta men det har ju framgått att många elbils-modeller är klart billigare i andra länder och det var detta som diskuterades. Men tillverkarna tar givetvis emot bidragen ifrån den svenska staten (=högre priser här innan kunden får sin subvention) med stor tacksamhet. Frågan är hur prisbilden vore utan subventionerna - inte säkert att "nettopriset" för kunden skulle bli speciellt mycket högre.
Så du tror på fullaste allvar att generalagenten höjer priset motsvarande subventionen?
Hur är det då med t.ex Mazdas höjda priser ? Är det för att kompensera för Malus? Tror inte det?
Snarare så vill dom väl hålla priset så lågt som möjligt för att få ut maximalt antal elbilar för att inte hamna i samma fälla som t.ex Mazda som tappat nästan all försäljning pga Malus.
Se på t.ex MB EQC och Audi E-tron. Priserna har sänkts närmare 200kkr för att kunna vara något så nör konkurrenskraftiga.
Grosser wrote:Laddinfra som behöver byggas ut för att möta utvecklingen. Tyvärr blir det "högtrafiken" som blir avgörande om gemene man ska tycka att det är smidigt med elbil.
https://www.vibilagare.se/opinion/kronika/jag-fick-lova-att-aldrig-mer-aka-pa-langresa-med-elbil
Ehm, nu valde skribenten konsekvent Ionity. Jag föreställer mig att det finns fler alternativ där det kanske inte köbildas lika mycket.
Javisst, det finns fler alternativ längs vägen - men en högtrafikdag längs E4 verkar det alltså köa på en aningen. Men vi kan vara lugna, flera aktörer är på väg att växla upp utbyggnaden.
Uppdaterat: 2021-05-27 21:18
Power to the people
Henrik M
Guran skrev:
Rikard wrote:En av anledningarna finns nu på ViBs förstasida.
"Aldrig mer en långresa i elbil"
Beror helt på vilken elbil.
Jag skulle gladeligen göra det med en Tesla S.
Jag kommer bränna 250 mil med min på 5 dagar med start den 12:e Juni, ska återge här helt ärligt sen hur mycket tid jag la på laddning utöver den tid det hade tagit mig att göra samma resa med fossilbil.
Idag körde jag 55 mil, la 10 minuter på laddning på vägen hem, men samtidigt kissade jag och köpte en mugg te vilket jag hade gjort oavsett så egentligen samma tid som med fossilbil.
Uppdaterat: 2021-05-27 21:22
Gäst (ej verifierad)
Henrik M skrev:
Guran wrote:Rikard wrote:En av anledningarna finns nu på ViBs förstasida.
"Aldrig mer en långresa i elbil"
Beror helt på vilken elbil.
Jag skulle gladeligen göra det med en Tesla S.
Jag kommer bränna 250 mil med min på 5 dagar med start den 12:e Juni, ska återge här helt ärligt sen hur mycket tid jag la på laddning utöver den tid det hade tagit mig att göra samma resa med fossilbil.
Idag körde jag 55 mil, la 10 minuter på laddning på vägen hem, men samtidigt kissade jag och köpte en mugg te vilket jag hade gjort oavsett så egentligen samma tid som med fossilbil.
Kissandet tar lite längre tid med ökande ålder, så det borde vara perfekt med elbil :)
Pi wrote:Nåja, i Sverige tjänar dom nog pengar på sina bilar men kanske inte i andra länder.
Nu är det ju inte så enkelt att försäljningspris minus tillverkningskostnaden blir vinst....
Liiiite annat med som ska till innan man kan börja räkna vinsten. Tror väldigt få förstår hur riktigt brutalt stor både utvecklings, samt investeringskostnaden är på dessa bilar innan de rullar ut ur försäljningshallen.
Jag tror inte bara detta att kapa försäljningsleden är ett sätt att öka vinsten, utan i många fall ett sätt att bibehålla vinsten....
Så är det, Volvos vinstmarginal ligger på ca 5%. Utvecklingen av SPA-plattformen kostad typ 80 miljarder kronor.
För mig som använder bilen frekvent på längre sträckor än Nils Swärd körde med sin elbil i krönikan.
Det är min största anledning till att avvakta elbil.
Blir smått hysterisk vid ett oväntat stopp på en kvart när jag har 60 mil kvar till hemmet.
.
Jag fick lova att aldrig mer åka på långresa med elbil”
Publicerad Idag 17:48
KRÖNIKA
Två och en halv timme extra resväg på långresan med elbilen gav usel stämning i elbilen – och kan innebära skilsmässoboom, enligt Nils Svärd.
Uppdaterat: 2021-05-27 22:12
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor..
https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
Grosser. Nja det kanske är en bra ide att hyra en el bil.
Däremot så har jag rest mycket genom åren och ofta rest på storhelger och ledigheter och sett dom ändlösa köerna på 10 mil efter E4 när folk är på väg hem från fjällen eller bara besökt nära och kära över midsommar eller jul och nyår och för mig finns det inte på kartan att det skulle fungera med ladd infrastrukturen för dom "vanliga" elbilarna förutom Tesla på dom helgerna utan att man får rejäla problem att hinna hem på vanliga tiden.
Uppdaterat: 2021-05-28 13:30
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor..
https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
Gäst (ej verifierad)
mso 1000 skrev:
Grosser. Nja det kanske är en bra ide att hyra en el bil.
Däremot så har jag rest mycket genom åren och ofta rest på storhelger och ledigheter och sett dom ändlösa köerna på 10 mil efter E4 när folk är på väg hem från fjällen eller bara besökt nära och kära över midsommar eller jul och nyår och för mig finns det inte på kartan att det skulle fungera med ladd infrastrukturen för dom "vanliga" elbilarna förutom Tesla på dom helgerna utan att man får rejäla problem att hinna hem på vanliga tiden.
Du får väl pröva, man vet inte förrän man gjort det, allt annat blir bara spekulationer.
Isoderlund, vilka belägg har du för detta påstående,
” Idag täljer återförsäljarna och imoportöerna guld med smörkniv, ” ?
Det får du gärna utveckla lite mer.
Jag har mycket god insyn, kan du inte inse att återförsäljarna medvetet höjt priserna på bilarna enbart för att du generear en bonus på inköpet med motsvarande peng så är det lite nativt tankesätt.
Återförsäljarna tjänar enorma pengar på Statens fiasko kring miljöbilar. Ta bort bonusen för de dyra, så skall du se att man snabbt kan få en ID4 för under 400.000 kr, kan du det i Tyskland, så kan du det i Sverige. (I Tyskland börjar ID4 på 36,950 Euro, och i Svergie 515.000kr, en skillnad på ca 170.000kr). Vem tjänar mest tror du, Inte är det tillverkaren, utan återförsäljare som allt som oftast är importörer, bonusen förstärker tyvärr bara detta och bromsar utvecklingen.
Utvecklingen för ID3 är inte högre än för en Golf. Tekniken har man inte utvecklat själva utan köpt in från andra tillverkare.
Att tanka fossilbil tar bara fem minuter, eventuella köande bilar behöver inte vänta länge. Ställ det mot elbilens laddande på kanske en halvtimma, och man inser behovet av rejäl utbyggnad av laddstationer. Vill åka långt med elbil, så är det i nuläge bara Tesla som gäller, med sitt egna väl utbyggda laddnätverk. Naturligtvis ska man också kunna ladda med vanligt betalkort, dagens speciallösningar duger inte. Långresor med elbil idag, utom Tesla, verkar vara en tålamodsprövande erfarenhet...
mso 1000 wrote:Grosser. Nja det kanske är en bra ide att hyra en el bil.
Däremot så har jag rest mycket genom åren och ofta rest på storhelger och ledigheter och sett dom ändlösa köerna på 10 mil efter E4 när folk är på väg hem från fjällen eller bara besökt nära och kära över midsommar eller jul och nyår och för mig finns det inte på kartan att det skulle fungera med ladd infrastrukturen för dom "vanliga" elbilarna förutom Tesla på dom helgerna utan att man får rejäla problem att hinna hem på vanliga tiden.
.
Du får väl pröva, man vet inte förrän man gjort det, allt annat blir bara spekulationer.
Nej Guran det är inte enbart spekulationer, den som inte inser det tror jag är blind.
Men tror också att det är lite av en livsstil med el bil och ska man i väg en längre bit krävs det en helt annan planering i förväg och som sagt en helt annan körstil och planering.
Var du bor och hur utbyggt ladd nätet är just där du reser är ju en avgörande faktor.
Tror jag får medhåll av många elbilsägare som ser nyktert på helheten.
Än är vi inte framme för ett smidigt resande med elbil över längre sträckor i Sverige.
Bara att tänka dom som kommit fram till laddstationen i glesbygden för att konstatera ur funktion.
Bara ringa asistanskåren.
Inte kul.
För mina resor från och till 08 land och umgås så länge som möjligt med barnen på söndag innan man sätter sig i bilen och drar 70 mil norrut då är en elbil faktiskt inget alternativ.
Uppdaterat: 2021-05-28 15:23
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor..
https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
Gäst (ej verifierad)
lsoderlund skrev:
Guran wrote:Isoderlund, vilka belägg har du för detta påstående,
” Idag täljer återförsäljarna och imoportöerna guld med smörkniv, ” ?
Det får du gärna utveckla lite mer.
Jag har mycket god insyn, kan du inte inse att återförsäljarna medvetet höjt priserna på bilarna enbart för att du generear en bonus på inköpet med motsvarande peng så är det lite nativt tankesätt.
Återförsäljarna tjänar enorma pengar på Statens fiasko kring miljöbilar. Ta bort bonusen för de dyra, så skall du se att man snabbt kan få en ID4 för under 400.000 kr, kan du det i Tyskland, så kan du det i Sverige. (I Tyskland börjar ID4 på 36,950 Euro, och i Svergie 515.000kr, en skillnad på ca 170.000kr). Vem tjänar mest tror du, Inte är det tillverkaren, utan återförsäljare som allt som oftast är importörer, bonusen förstärker tyvärr bara detta och bromsar utvecklingen.
Utvecklingen för ID3 är inte högre än för en Golf. Tekniken har man inte utvecklat själva utan köpt in från andra tillverkare.
Det tror jag inte ett jota på. Lätt att skriva.
Hur förklarar du då att likvärdiga Ioniq 5 kostar 58.000€ i Tyskland och 575.000kr i Sverige.
Kan så klart vara så att Volkswagen är extra näriga. Så dra inte alla över en kam.
Men bra att du har koll på att återförsäljarna av Volkswagen i alla fall tjänar storkovan.
Tur att jag inte befattar mig dom krösusarna.
Uppdaterat: 2021-05-28 15:27
Gäst (ej verifierad)
mso 1000 skrev:
Guran wrote:mso 1000 wrote:Grosser. Nja det kanske är en bra ide att hyra en el bil.
Däremot så har jag rest mycket genom åren och ofta rest på storhelger och ledigheter och sett dom ändlösa köerna på 10 mil efter E4 när folk är på väg hem från fjällen eller bara besökt nära och kära över midsommar eller jul och nyår och för mig finns det inte på kartan att det skulle fungera med ladd infrastrukturen för dom "vanliga" elbilarna förutom Tesla på dom helgerna utan att man får rejäla problem att hinna hem på vanliga tiden.
.
Du får väl pröva, man vet inte förrän man gjort det, allt annat blir bara spekulationer.
Nej Guran det är inte enbart spekulationer, den som inte inser det tror jag är blind.
Men tror också att det är lite av en livsstil med el bil och ska man i väg en längre bit krävs det en helt annan planering i förväg och som sagt en helt annan körstil och planering.
Var du bor och hur utbyggt ladd nätet är just där du reser är ju en avgörande faktor.
Tror jag får medhåll av många elbilsägare som ser nyktert på helheten.
Än är vi inte framme för ett smidigt resande med elbil över längre sträckor i Sverige.
Bara att tänka dom som kommit fram till laddstationen i glesbygden för att konstatera ur funktion.
Bara ringa asistanskåren.
Inte kul.
För mina resor från och till 08 land och umgås så länge som möjligt med barnen på söndag innan man sätter sig i bilen och drar 70 mil norrut då är en elbil faktiskt inget alternativ.
Och så lär den vara för dyr för dig då är såpass ekonomisk sinnad. Då återstår Octavia 1,0 tsi som enda alternativet.
Björn Kjellström, professor emeritus, Luleå tekniska universitet, Miljöpartiets klimatambassadör i Sörmland skrev:
DN, 24/5 2021
Företrädare för två miljöorganisationer menar att stöd till laddhybridbilar måste upphöra, eftersom de ger mindre klimatnytta än rena elbilar och försenar en omställning till en fossilfri vägtrafik. Det underliggande budskapet är att försäljning av bilar med förbränningsmotor bör förbjudas.
Total elektrifiering av lätta fordon är emellertid inte realistisk. Den begränsade räckvidden, som försämras påtagligt vid kyla samt långa laddtider innebär att rena elbilar inte är funktionella för dem som dagligen måste köra långa sträckor. Elbilar är dessutom beroende av en fungerande elförsörjning. Räddningstjänst, polis, hemtjänst och anställda i dessa och andra samhällsviktiga verksamheter, kan inte vara beroende av rena elbilar. Att försvarsmakten inte kan vara beroende av fordon som kräver fungerande elförsörjning är också självklart.
Laddhybrider medger användning även vid störningar i elförsörjningen med bättre bränsleutnyttjande än i bilar med enbart förbränningsmotor. De är också det mest funktionella alternativet till konventionella bilar för många. De är klimatvänligare än konventionella bilar och därför finns det skäl att också främja övergång till laddhybrider. Dock måste laddhybrider uppfylla högre krav än de som nu införts i Sverige.
Lyckligtvis måste inte förbränningsmotorer bidra till klimatpåverkan. Med biodrivmedel under en övergångsperiod och på sikt någon form av elektrobränslen ger de ingen klimatpåverkan. Biodrivmedel från rätt råvaror, som avverkningsrester, restprodukter från skogsindustrin och energigrödor, ger inga nettoutsläpp av koldioxid.
Klimatdebattörer som hävdar motsatsen utgår från bristfällig analys av kolbalanserna. Det bör noteras att Naturskyddsföreningen i rapporten ”Fossilfritt, förnybart, flexibelt” från 2019, den enda sammanhängande vision för ett fossilfritt Sverige som tycks ha presenterats, inkluderar 27 TWh biodrivmedel i energibalansen för 2040. Förbud mot förbränningsmotorer är helt enkelt onödigt.
Det långsiktiga alternativet kan bli bränsleceller och en utbyggd struktur för produktion och distribution av grön vätgas. Även ett sådant system är dock mer sårbart än kombinationen förbränningsmotorer och flytande bränslen. De senare är till exempel betydligt enklare att långtidslagra i stora mängder än vätgas. I en verklig krissituation med bristfällig elförsörjning och utslagna drivmedelsfabriker, återstår nödlösningen från 1940-talet, gengasdrift av samhällsviktiga transporter. Den kräver att fordonen har förbränningsmotor. Det är knappast det viktigaste skälet för att behålla förbränningsmotorer, men krisberedskapsaspekterna måste ändå beaktas.
Sammanfattningsvis kommer förbränningsmotorer behövas för lätta fordon under lång tid och detta behöver inte vara något hinder för att uppnå klimatmålen. Klimatdebatten är inte betjänt av orealistiska förslag från miljörörelsen. De bidrar inte till att övertyga allmänheten om att omställningen av energiförsörjningen är genomförbar.
Det finns dock ett alternativ till laddhybrider och det är att behålla sitt gamla fossilök och helst driva det med ett förnybart bränsle och därtill inskaffa en mindre elbil för dagliga lokala transporter. För detta fordras givetvis plats (vilket jag inte har) samt möjlighet att ladda hemma (görbart).
Uppdaterat: 2021-05-28 16:28
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Gäst (ej verifierad)
Axa skrev:
Suck. Det verkar som att med elbil kommer en översittarattityd med på köpet…
Självklart, det hör till. Ligger med i en liten kartong i bagaget på bilen.
Förstår du inte gliringen, som jag nog tror MSO förstår, så är det ditt problem.
Axa wrote:Suck. Det verkar som att med elbil kommer en översittarattityd med på köpet…
Självklart, det hör till. Ligger med i en liten kartong i bagaget på bilen.
Förstår du inte gliringen, som jag nog tror MSO förstår, så är det ditt problem.
Eller också är det fredagsgroggen som redan kickat in...
Guran wrote:Axa wrote:Suck. Det verkar som att med elbil kommer en översittarattityd med på köpet…
Självklart, det hör till. Ligger med i en liten kartong i bagaget på bilen.
Förstår du inte gliringen, som jag nog tror MSO förstår, så är det ditt problem.
Eller också är det fredagsgroggen som redan kickat in...
Om farbror tar på dom starkaste läsglasögonen så kan konstateras att svaret till MSO skrevs på ordinarie arbetstid. Då dricks ingen grogg :)
MSO tål detta och ligger alltid en grund i alla hans inlägg om att en bil skall vara billig och praktisk, dvs en Skoda Octavia. Forumets i särklass längsta tråd. Lite tomt nu då GTE:n inte alls verkar vara lika bra
Att tanka fossilbil tar bara fem minuter, eventuella köande bilar behöver inte vänta länge. Ställ det mot elbilens laddande på kanske en halvtimma, och man inser behovet av rejäl utbyggnad av laddstationer. Vill åka långt med elbil, så är det i nuläge bara Tesla som gäller, med sitt egna väl utbyggda laddnätverk. Naturligtvis ska man också kunna ladda med vanligt betalkort, dagens speciallösningar duger inte. Långresor med elbil idag, utom Tesla, verkar vara en tålamodsprövande erfarenhet...
Med elbilar slipper man de flesta besöken på publika laddplatser. Att ha "full tank" när man vaknar är ovanligt med flytande energibärare.
Med elbilar slipper man de flesta besöken på publika laddplatser. Att ha "full tank" när man vaknar är ovanligt med flytande energibärare.
Jag tror att jag har tankat två gånger i år så jag känner inte alls igen det problemet.
Uppdaterat: 2021-05-28 20:23
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Gäst (ej verifierad)
pinjong skrev:
L. Mäkinen wrote:Med elbilar slipper man de flesta besöken på publika laddplatser. Att ha "full tank" när man vaknar är ovanligt med flytande energibärare.
Jag tror att jag har tankat två gånger i år så jag känner inte alls igen det problemet.
Låter som farsan som är 90 i år. Men under pandemin har jag tankat ovanligt lite.
Snart så kommer tankningarna på elräkningen.
Det ser jag fram emot. Börjar som sagt närma mig 60 så möjligheterna att pröva på nått nytt minskar.....
Låter som farsan som är 90 i år. Men under pandemin har jag tankat ovanligt lite.
Snart så kommer tankningarna på elräkningen.
Det ser jag fram emot. Börjar som sagt närma mig 60 så möjligheterna att pröva på nått nytt minskar.....
Mja, vi körde en 30-milsrunda så sent som i måndags. Så då gick det åt ca 15 liter...
Undra hur många mil per år man måste åka med elbil för att det skall löna sig att köpa en sådan istället för en fossil?
Det vill du inte veta idag, för då köper du ingen elbil, idag. Lugna ned dig, Patrik, bättre tider kommer då elbilarna verkligen lönar sig med bättre priser och bättre laddinfrastruktur.
Låt dagens elbilsnördar ta smällen så köper vi när priserna och laddinfrastrukturen är på plats. Min diesel får allt tjäna några år till, till MP,s förtret.
Uppdaterat: 2021-05-28 21:54
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Gäst (ej verifierad)
Patrik Österberg skrev:
Undra hur många mil per år man måste åka med elbil för att det skall löna sig att köpa en sådan istället för en fossil?
Löna sig? Finns inget som lönar sig med en en bil. Kanske om jag säljer min bil då jag fått den. Verkar vara ett enormt sug efter I5 bilarna, men det är inte min plan.
Så är det Patrik. Många kör inte mer än 1000-1500/år och då kan det vara för tidigt med elbil om man ska räkna hem kostnaden. Betyder inte att man inte vill ställa om till ny energikälla utan bara inte ”skrota” en bil som gått 5000 mil
Patrik Österberg wrote:Undra hur många mil per år man måste åka med elbil för att det skall löna sig att köpa en sådan istället för en fossil?
Löna sig? Finns inget som lönar sig med en en bil. Kanske om jag säljer min bil då jag fått den. Verkar vara ett enormt sug efter I5 bilarna, men det är inte min plan.
Haha Guran, Lycka till med din plan!
Uppdaterat: 2021-05-28 21:56
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Gäst (ej verifierad)
christer_1 skrev:
Guran wrote:Patrik Österberg wrote:Undra hur många mil per år man måste åka med elbil för att det skall löna sig att köpa en sådan istället för en fossil?
Löna sig? Finns inget som lönar sig med en en bil. Kanske om jag säljer min bil då jag fått den. Verkar vara ett enormt sug efter I5 bilarna, men det är inte min plan.
Haha Guran, Lycka till med din plan!
Tack Christer.
Förhoppningsvis behåller jag bilen i minst tre år. Min nuvarande GLC med oljebrännare har i alla fall ett oförskämt högt andrahands värde. Så den kommer platsa in på en av de mindre kostsamma bilarna jag ägt.
Idag blir det förmodligen avsevärt dyrare med elbil än fossilbil om man kör 1000-1500 mil om året.
Men vi har en regering som kan ändra förutsättningarna väldigt snabbt, man är noga att följa EU-direktiv och tolka regler efter eget gottfinnande.
Ingenting säger mot att bränslet helt plötsligt kan kosta 30:-/litern genom någon ny miljöskatt och givetvis kan man lägga på någon annan hittepåskatt, t.ex. partikelskatt den har man inte ännu!
Man har väldigt bra verktyg att styra utvecklingen och det kommer inte att spela någon roll vilket parti som sitter vid rodret, det handlar nog mest om tidpunkten när man börjar använda verktygen.
Uppdaterat: 2021-05-28 22:28
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Idag blir det förmodligen avsevärt dyrare med elbil än fossilbil om man kör 1000-1500 mil om året.
Men vi har en regering som kan ändra förutsättningarna väldigt snabbt, man är noga att följa EU-direktiv och tolka regler efter eget gottfinnande.
Ingenting säger mot att bränslet helt plötsligt kan kosta 30:-/litern genom någon ny miljöskatt och givetvis kan man lägga på någon annan hittepåskatt, t.ex. partikelskatt den har man inte ännu!
Man har väldigt bra verktyg att styra utvecklingen och det kommer inte att spela någon roll vilket parti som sitter vid rodret, det handlar nog mest om tidpunkten när man börjar använda verktygen.
Jag tror att redan nu har vissa politiker ögonen på elbilarnas energiförbrukning. Vi vet att km-skatt kommer och jag tänker att extra pålagor även kommer att drabba elbilar med högre energiförbrukning. Finns många tecken i skyn just för detta. Så just när vi är på väg att ställa om kommer vi att mötas av höjda kostnader kopplande till, ja inte fossilförbrukning utan generell energiförbrukning på vägarna.
Uppdaterat: 2021-05-28 23:51
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Henrik M
saabnisse skrev:
Idag blir det förmodligen avsevärt dyrare med elbil än fossilbil om man kör 1000-1500 mil om året.
Men vi har en regering som kan ändra förutsättningarna väldigt snabbt, man är noga att följa EU-direktiv och tolka regler efter eget gottfinnande.
Ingenting säger mot att bränslet helt plötsligt kan kosta 30:-/litern genom någon ny miljöskatt och givetvis kan man lägga på någon annan hittepåskatt, t.ex. partikelskatt den har man inte ännu!
Man har väldigt bra verktyg att styra utvecklingen och det kommer inte att spela någon roll vilket parti som sitter vid rodret, det handlar nog mest om tidpunkten när man börjar använda verktygen.
Fast det beror ju på vilken elbil. Som sagt är det redan idag en del elbilar som knappt kostar mer än motsvarande fossilbil och då kör du hem dem redan på normal privatkörsträcka. Sen är ju frågan om allt måste "köras hem"?
Uppdaterat: 2021-05-29 00:08
Henrik M
pinjong skrev:
saabnisse wrote:Idag blir det förmodligen avsevärt dyrare med elbil än fossilbil om man kör 1000-1500 mil om året.
Men vi har en regering som kan ändra förutsättningarna väldigt snabbt, man är noga att följa EU-direktiv och tolka regler efter eget gottfinnande.
Ingenting säger mot att bränslet helt plötsligt kan kosta 30:-/litern genom någon ny miljöskatt och givetvis kan man lägga på någon annan hittepåskatt, t.ex. partikelskatt den har man inte ännu!
Man har väldigt bra verktyg att styra utvecklingen och det kommer inte att spela någon roll vilket parti som sitter vid rodret, det handlar nog mest om tidpunkten när man börjar använda verktygen.
Jag tror att redan nu har vissa politiker ögonen på elbilarnas energiförbrukning. Vi vet att km-skatt kommer och jag tänker att extra pålagor även kommer att drabba elbilar med högre energiförbrukning. Finns många tecken i skyn just för detta. Så just när vi är på väg att ställa om kommer vi att mötas av höjda kostnader kopplande till, ja inte fossilförbrukning utan generell energiförbrukning på vägarna.
Alla förslag jag sett kring km-skatt så har den varit högre för fossilbilarna än elbilarna, för den kommer drabba bägge drivsätten. Men ja, det kommer bli högre kost att köra på el framåt, men det kommer troligtvis bli ännu dyrare köra på fossilt så oavsett om kosten ökar för elbilarna kommer skillnaden mot fossildrivet ändå öka.
Alla förslag jag sett kring km-skatt så har den varit högre för fossilbilarna än elbilarna, för den kommer drabba bägge drivsätten. Men ja, det kommer bli högre kost att köra på el framåt, men det kommer troligtvis bli ännu dyrare köra på fossilt så oavsett om kosten ökar för elbilarna kommer skillnaden mot fossildrivet ändå öka.
Uttaget på fossila fordon är redan högt och går förstås att höja ytterligare. Men när antalet fossilfordon minskar måste staten ändra inriktning och hämta slantarna på andra ställen. Då kommer självklart inte elbilismen få någon särskild gräddfil utan får slanta upp oavsett tidigare klimatrenommé,
Undra hur många mil per år man måste åka med elbil för att det skall löna sig att köpa en sådan istället för en fossil?
En siffra som nog är 2 år gammal gav ett genomsnitt för de modeller som då fanns i Sverige på ca 3000mil/år som brytpunkt när det lönade sig att köra elbil. I Vissa länder så var det billigare från start för att subventionerna var så stora, tänk Norge. Men det var med de förutsättningar som fanns då. Skulle inte förvåna mig om den siffran har halverats idag. Dvs funderar du på ny bil (bara här har man ju dock exkluderat de flesta) så finns inget ekonomiskt skäl att köpa förbränningsmotor. Men det kan ju finnas praktiska.
Uttaget på fossila fordon är redan högt och går förstås att höja ytterligare. Men när antalet fossilfordon minskar måste staten ändra inriktning och hämta slantarna på andra ställen. Då kommer självklart inte elbilismen få någon särskild gräddfil utan får slanta upp oavsett tidigare klimatrenommé,
Det kanske inte gick fram tillräckligt tydligt, men oavsett vilken regering vi har eller får, så har de tillräckligt kraftiga verktyg att i princip straffa ut fossildrivna fordon.
När det kommer till att kompensera för den bränsleskatt och vägskatt som försvinner finns ju en pågående utredning om km-skatt som grundas på GPS-avläsning och den måste ju anses vara mer rättvisande än vad vi har idag, den skulle drabba alla fordon oavsett bränsle och den ger stora möjligheter till individuella variationer.
Det har framkommit vissa synpunkter på identitetskränkning, men det gäller att komma ihåg att det är fordonet som registreras, inte den aktuelle föraren och det är registrerad ägare som är skattskyldig.
Uppdaterat: 2021-05-29 09:49
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Det kanske inte gick fram tillräckligt tydligt, men oavsett vilken regering vi har eller får, så har de tillräckligt kraftiga verktyg att i princip straffa ut fossildrivna fordon.
Verktygen finns men det har ändå betydelse hur olika politiker ser på privatbilismen. Har diskuterat detta med olika rikspolitiker på Twitter och konstaterar att en del företrädare menar att vi medborgare ska slippa behovet att använda bilar. De ser det behovet som ett resultat av ett förlegat sätt att planera samhället. Därför vill det inte bara beskatta hårdare för att generellt minska antalet bilar utan riktar redan nu in sig på elbilar som de menar är för energikrävande. Användningen av energi, alltså även förnybar, ska enligt dem minskas.
pinjong, det finns många knäppskallar bland politikerna, men som väl är är de i minoritet, än så länge!
Det finns politiker som på allvar vill koncentrera allt boende till ett fåtal stora tätorter för att enbart kunna ha enkel kollektivtransport, hur nu sådan skulle se ut?
Det finns politiker som enbart vill bygga på höjden för att det blir billigare med vertikal transport och en förtätad miljö.
Som väl är finns det en majoritet av politiker som insett att "Hela Sverige bör leva!" och som känner till att det finns en del av invånarna som inte vill leva innanför Stockholms tullar!
Uppdaterat: 2021-05-29 11:17
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Kommentarer
För övrigt såg jag Nylands 100-mila test av Enyaq. Verkade vara riktigt bra siffror, till och med bättre än Polestar och vissa av Teslamodellerna. Ska bli spännande och se hur det går för de nya koreanerna.
Skulle tro att det är få, om ingen, tillverkare som täljer guld på sina elbilar. Det är många milliarder som är nedplöjt i utvecklingskostnader stock som skulle göra bilen osäljbar om det lades ut på priset. Finns naturligtvis en anledning till VAG:s rejäla prisökningar på fossilbilarna. En vanlig Golf har ökat rejält i pris. Om du inte vill ha en Nazigrå kostar metallic lack på en ID.3 11.500kr - 14.300kr. Dyrt som stryk och mer än en stor premiumbil. Där tar dom också betalt för utvecklingskostnaderna för att kunna hålla nere frånpriset.
MB EQS är tydligen en bil, enligt en säljare, som inte kommer säljas ”med förlust”. Den lär väl ha ett medelpris på omkring 1miljon.
Nåja, i Sverige tjänar dom nog pengar på sina bilar men kanske inte i andra länder.
Nu är det ju inte så enkelt att försäljningspris minus tillverkningskostnaden blir vinst....
Liiiite annat med som ska till innan man kan börja räkna vinsten. Tror väldigt få förstår hur riktigt brutalt stor både utvecklings, samt investeringskostnaden är på dessa bilar innan de rullar ut ur försäljningshallen.
Jag tror inte bara detta att kapa försäljningsleden är ett sätt att öka vinsten, utan i många fall ett sätt att bibehålla vinsten....
Och det tror du så klart?
Du kan börja med att räkna på Svenska lönenivåer och sociala avgifter som skall betalas för varje anställd.
Bara som exempel så är arbetsgivaravgiften 14,1% i Norge och i Sverige 31,42%. Det avspeglas så klart i priset på bilen. Det är ett antal anställda i respektive land vars lön skall bekostas vis försäljning av bilarna.
Det är fort gjort att glömma även denna aspekten då man ondgör sig över hur dyrt allt är i Sverige.
Till det kommer den eländiga valutan som vi skulle ha kvar, jämför Finland.
.
Henrik - nog förstår vi detta men det har ju framgått att många elbils-modeller är klart billigare i andra länder och det var detta som diskuterades. Men tillverkarna tar givetvis emot bidragen ifrån den svenska staten (=högre priser här innan kunden får sin subvention) med stor tacksamhet. Frågan är hur prisbilden vore utan subventionerna - inte säkert att "nettopriset" för kunden skulle bli speciellt mycket högre.
Så du tror på fullaste allvar att generalagenten höjer priset motsvarande subventionen?
Hur är det då med t.ex Mazdas höjda priser ? Är det för att kompensera för Malus? Tror inte det?
Snarare så vill dom väl hålla priset så lågt som möjligt för att få ut maximalt antal elbilar för att inte hamna i samma fälla som t.ex Mazda som tappat nästan all försäljning pga Malus.
Se på t.ex MB EQC och Audi E-tron. Priserna har sänkts närmare 200kkr för att kunna vara något så nör konkurrenskraftiga.
En av anledningarna finns nu på ViBs förstasida.
"Aldrig mer en långresa i elbil"
Beror helt på vilken elbil.
Jag skulle gladeligen göra det med en Tesla S.
Ett påstående Nisse kommer få svårt att hålla. :-)
Javisst, det finns fler alternativ längs vägen - men en högtrafikdag längs E4 verkar det alltså köa på en aningen. Men vi kan vara lugna, flera aktörer är på väg att växla upp utbyggnaden.
Jag kommer bränna 250 mil med min på 5 dagar med start den 12:e Juni, ska återge här helt ärligt sen hur mycket tid jag la på laddning utöver den tid det hade tagit mig att göra samma resa med fossilbil.
Idag körde jag 55 mil, la 10 minuter på laddning på vägen hem, men samtidigt kissade jag och köpte en mugg te vilket jag hade gjort oavsett så egentligen samma tid som med fossilbil.
Kissandet tar lite längre tid med ökande ålder, så det borde vara perfekt med elbil :)
Så är det, Volvos vinstmarginal ligger på ca 5%. Utvecklingen av SPA-plattformen kostad typ 80 miljarder kronor.
För mig som använder bilen frekvent på längre sträckor än Nils Swärd körde med sin elbil i krönikan.
Det är min största anledning till att avvakta elbil.
Blir smått hysterisk vid ett oväntat stopp på en kvart när jag har 60 mil kvar till hemmet.
.
Jag fick lova att aldrig mer åka på långresa med elbil”
Publicerad Idag 17:48
KRÖNIKA
Två och en halv timme extra resväg på långresan med elbilen gav usel stämning i elbilen – och kan innebära skilsmässoboom, enligt Nils Svärd.
Lite tillspetsat kan man väl säga, mso. Bäst att du hyr en ID i Umeå och provreser en gång eller två. :-)
Grosser. Nja det kanske är en bra ide att hyra en el bil.
Däremot så har jag rest mycket genom åren och ofta rest på storhelger och ledigheter och sett dom ändlösa köerna på 10 mil efter E4 när folk är på väg hem från fjällen eller bara besökt nära och kära över midsommar eller jul och nyår och för mig finns det inte på kartan att det skulle fungera med ladd infrastrukturen för dom "vanliga" elbilarna förutom Tesla på dom helgerna utan att man får rejäla problem att hinna hem på vanliga tiden.
Du får väl pröva, man vet inte förrän man gjort det, allt annat blir bara spekulationer.
Jag har mycket god insyn, kan du inte inse att återförsäljarna medvetet höjt priserna på bilarna enbart för att du generear en bonus på inköpet med motsvarande peng så är det lite nativt tankesätt.
Återförsäljarna tjänar enorma pengar på Statens fiasko kring miljöbilar. Ta bort bonusen för de dyra, så skall du se att man snabbt kan få en ID4 för under 400.000 kr, kan du det i Tyskland, så kan du det i Sverige. (I Tyskland börjar ID4 på 36,950 Euro, och i Svergie 515.000kr, en skillnad på ca 170.000kr). Vem tjänar mest tror du, Inte är det tillverkaren, utan återförsäljare som allt som oftast är importörer, bonusen förstärker tyvärr bara detta och bromsar utvecklingen.
Utvecklingen för ID3 är inte högre än för en Golf. Tekniken har man inte utvecklat själva utan köpt in från andra tillverkare.
Att tanka fossilbil tar bara fem minuter, eventuella köande bilar behöver inte vänta länge. Ställ det mot elbilens laddande på kanske en halvtimma, och man inser behovet av rejäl utbyggnad av laddstationer. Vill åka långt med elbil, så är det i nuläge bara Tesla som gäller, med sitt egna väl utbyggda laddnätverk. Naturligtvis ska man också kunna ladda med vanligt betalkort, dagens speciallösningar duger inte. Långresor med elbil idag, utom Tesla, verkar vara en tålamodsprövande erfarenhet...
Nej Guran det är inte enbart spekulationer, den som inte inser det tror jag är blind.
Men tror också att det är lite av en livsstil med el bil och ska man i väg en längre bit krävs det en helt annan planering i förväg och som sagt en helt annan körstil och planering.
Var du bor och hur utbyggt ladd nätet är just där du reser är ju en avgörande faktor.
Tror jag får medhåll av många elbilsägare som ser nyktert på helheten.
Än är vi inte framme för ett smidigt resande med elbil över längre sträckor i Sverige.
Bara att tänka dom som kommit fram till laddstationen i glesbygden för att konstatera ur funktion.
Bara ringa asistanskåren.
Inte kul.
För mina resor från och till 08 land och umgås så länge som möjligt med barnen på söndag innan man sätter sig i bilen och drar 70 mil norrut då är en elbil faktiskt inget alternativ.
Det tror jag inte ett jota på. Lätt att skriva.
Hur förklarar du då att likvärdiga Ioniq 5 kostar 58.000€ i Tyskland och 575.000kr i Sverige.
Kan så klart vara så att Volkswagen är extra näriga. Så dra inte alla över en kam.
Men bra att du har koll på att återförsäljarna av Volkswagen i alla fall tjänar storkovan.
Tur att jag inte befattar mig dom krösusarna.
Och så lär den vara för dyr för dig då är såpass ekonomisk sinnad. Då återstår Octavia 1,0 tsi som enda alternativet.
Suck. Det verkar som att med elbil kommer en översittarattityd med på köpet…
Det finns dock ett alternativ till laddhybrider och det är att behålla sitt gamla fossilök och helst driva det med ett förnybart bränsle och därtill inskaffa en mindre elbil för dagliga lokala transporter. För detta fordras givetvis plats (vilket jag inte har) samt möjlighet att ladda hemma (görbart).
Självklart, det hör till. Ligger med i en liten kartong i bagaget på bilen.
Förstår du inte gliringen, som jag nog tror MSO förstår, så är det ditt problem.
Eller också är det fredagsgroggen som redan kickat in...
Bagaget? Förvaras den inte bäst i fruken?
Om farbror tar på dom starkaste läsglasögonen så kan konstateras att svaret till MSO skrevs på ordinarie arbetstid. Då dricks ingen grogg :)
MSO tål detta och ligger alltid en grund i alla hans inlägg om att en bil skall vara billig och praktisk, dvs en Skoda Octavia. Forumets i särklass längsta tråd. Lite tomt nu då GTE:n inte alls verkar vara lika bra
Med elbilar slipper man de flesta besöken på publika laddplatser. Att ha "full tank" när man vaknar är ovanligt med flytande energibärare.
Jag tror att jag har tankat två gånger i år så jag känner inte alls igen det problemet.
Låter som farsan som är 90 i år. Men under pandemin har jag tankat ovanligt lite.
Snart så kommer tankningarna på elräkningen.
Det ser jag fram emot. Börjar som sagt närma mig 60 så möjligheterna att pröva på nått nytt minskar.....
Mja, vi körde en 30-milsrunda så sent som i måndags. Så då gick det åt ca 15 liter...
Undra hur många mil per år man måste åka med elbil för att det skall löna sig att köpa en sådan istället för en fossil?
Det vill du inte veta idag, för då köper du ingen elbil, idag. Lugna ned dig, Patrik, bättre tider kommer då elbilarna verkligen lönar sig med bättre priser och bättre laddinfrastruktur.
Låt dagens elbilsnördar ta smällen så köper vi när priserna och laddinfrastrukturen är på plats. Min diesel får allt tjäna några år till, till MP,s förtret.
Löna sig? Finns inget som lönar sig med en en bil. Kanske om jag säljer min bil då jag fått den. Verkar vara ett enormt sug efter I5 bilarna, men det är inte min plan.
Så är det Patrik. Många kör inte mer än 1000-1500/år och då kan det vara för tidigt med elbil om man ska räkna hem kostnaden. Betyder inte att man inte vill ställa om till ny energikälla utan bara inte ”skrota” en bil som gått 5000 mil
Haha Guran, Lycka till med din plan!
Tack Christer.
Förhoppningsvis behåller jag bilen i minst tre år. Min nuvarande GLC med oljebrännare har i alla fall ett oförskämt högt andrahands värde. Så den kommer platsa in på en av de mindre kostsamma bilarna jag ägt.
Körning om ca 2000 mil per år, det brukar brytpunkten anges till när en elbil eventuellt "lönar" sig gentemot en fossilare.
Idag blir det förmodligen avsevärt dyrare med elbil än fossilbil om man kör 1000-1500 mil om året.
Men vi har en regering som kan ändra förutsättningarna väldigt snabbt, man är noga att följa EU-direktiv och tolka regler efter eget gottfinnande.
Ingenting säger mot att bränslet helt plötsligt kan kosta 30:-/litern genom någon ny miljöskatt och givetvis kan man lägga på någon annan hittepåskatt, t.ex. partikelskatt den har man inte ännu!
Man har väldigt bra verktyg att styra utvecklingen och det kommer inte att spela någon roll vilket parti som sitter vid rodret, det handlar nog mest om tidpunkten när man börjar använda verktygen.
Jag tror att redan nu har vissa politiker ögonen på elbilarnas energiförbrukning. Vi vet att km-skatt kommer och jag tänker att extra pålagor även kommer att drabba elbilar med högre energiförbrukning. Finns många tecken i skyn just för detta. Så just när vi är på väg att ställa om kommer vi att mötas av höjda kostnader kopplande till, ja inte fossilförbrukning utan generell energiförbrukning på vägarna.
Fast det beror ju på vilken elbil. Som sagt är det redan idag en del elbilar som knappt kostar mer än motsvarande fossilbil och då kör du hem dem redan på normal privatkörsträcka. Sen är ju frågan om allt måste "köras hem"?
Alla förslag jag sett kring km-skatt så har den varit högre för fossilbilarna än elbilarna, för den kommer drabba bägge drivsätten. Men ja, det kommer bli högre kost att köra på el framåt, men det kommer troligtvis bli ännu dyrare köra på fossilt så oavsett om kosten ökar för elbilarna kommer skillnaden mot fossildrivet ändå öka.
Uttaget på fossila fordon är redan högt och går förstås att höja ytterligare. Men när antalet fossilfordon minskar måste staten ändra inriktning och hämta slantarna på andra ställen. Då kommer självklart inte elbilismen få någon särskild gräddfil utan får slanta upp oavsett tidigare klimatrenommé,
En siffra som nog är 2 år gammal gav ett genomsnitt för de modeller som då fanns i Sverige på ca 3000mil/år som brytpunkt när det lönade sig att köra elbil. I Vissa länder så var det billigare från start för att subventionerna var så stora, tänk Norge. Men det var med de förutsättningar som fanns då. Skulle inte förvåna mig om den siffran har halverats idag. Dvs funderar du på ny bil (bara här har man ju dock exkluderat de flesta) så finns inget ekonomiskt skäl att köpa förbränningsmotor. Men det kan ju finnas praktiska.
Det kanske inte gick fram tillräckligt tydligt, men oavsett vilken regering vi har eller får, så har de tillräckligt kraftiga verktyg att i princip straffa ut fossildrivna fordon.
När det kommer till att kompensera för den bränsleskatt och vägskatt som försvinner finns ju en pågående utredning om km-skatt som grundas på GPS-avläsning och den måste ju anses vara mer rättvisande än vad vi har idag, den skulle drabba alla fordon oavsett bränsle och den ger stora möjligheter till individuella variationer.
Det har framkommit vissa synpunkter på identitetskränkning, men det gäller att komma ihåg att det är fordonet som registreras, inte den aktuelle föraren och det är registrerad ägare som är skattskyldig.
Verktygen finns men det har ändå betydelse hur olika politiker ser på privatbilismen. Har diskuterat detta med olika rikspolitiker på Twitter och konstaterar att en del företrädare menar att vi medborgare ska slippa behovet att använda bilar. De ser det behovet som ett resultat av ett förlegat sätt att planera samhället. Därför vill det inte bara beskatta hårdare för att generellt minska antalet bilar utan riktar redan nu in sig på elbilar som de menar är för energikrävande. Användningen av energi, alltså även förnybar, ska enligt dem minskas.
pinjong, det finns många knäppskallar bland politikerna, men som väl är är de i minoritet, än så länge!
Det finns politiker som på allvar vill koncentrera allt boende till ett fåtal stora tätorter för att enbart kunna ha enkel kollektivtransport, hur nu sådan skulle se ut?
Det finns politiker som enbart vill bygga på höjden för att det blir billigare med vertikal transport och en förtätad miljö.
Som väl är finns det en majoritet av politiker som insett att "Hela Sverige bör leva!" och som känner till att det finns en del av invånarna som inte vill leva innanför Stockholms tullar!
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.