Vi Bilägares forum

Henrik M skrev:

Jag anser att vid val av rätt bil för sina behov så är det endast nr.10 som det finns en ärlighet och riktighet i folks svar. Den kommer ta tid för en del såklart och all respekt till att en del är lite mindre mottagliga.
Men övriga skäl i stort sett, nä inte längre....

Detta skrev du i inlägg #5 i denna tråd - m a o var inte den främsta tveksamheten till varför "folk" inte köper elbil, alltså priset, nåt riktigt skäl för dig att avstå elbil. Men bra om du ändrat dig...:)

Henrik M skrev:

Det tror jag du vet men nu har du fastnat i att du måste vara emot.

Absolut Henrik - som man bäddar får man ligga..:)
Men för att vara seriös så kan du säkert minska ditt bilåkande - om viljan finns. Sen är det kanske så att varje tjänstemil dessutom är några kr in i din egen plånbok och sånt kan ju möjligen påverka viljan att minska sina tjänstemil. Men det är bara en ren gissning ifrån min sida.

Pi skrev:

Henrik M wrote:
Jag anser att vid val av rätt bil för sina behov så är det endast nr.10 som det finns en ärlighet och riktighet i folks svar. Den kommer ta tid för en del såklart och all respekt till att en del är lite mindre mottagliga.
Men övriga skäl i stort sett, nä inte längre....
Detta skrev du i inlägg #5 i denna tråd - m a o var inte den främsta tveksamheten till varför "folk" inte köper elbil, alltså priset, nåt riktigt skäl för dig att avstå elbil. Men bra om du ändrat dig...:)

Jag skrev med att jag pratar om folk som kan, men inte gör. Med andra ord inte de som inte har råd. Den missade du bland mina inlägg kanske.

Pi skrev:

Henrik M wrote: Det tror jag du vet men nu har du fastnat i att du måste vara emot.

Absolut Henrik - som man bäddar får man ligga..:)
Men för att vara seriös så kan du säkert minska ditt bilåkande - om viljan finns. Sen är det kanske så att varje tjänstemil dessutom är några kr in i din egen plånbok och sånt kan ju möjligen påverka viljan att minska sina tjänstemil. Men det är bara en ren gissning ifrån min sida.

Såklart att jag kan minska lite till, men det vill jag inte. Så ja, det handlar om vilja, vilket ju vart min poäng hela tiden, har du verkligen fortfarande inte fattat det?!
Nej, det handlar inte om pengar. Hade jag vart pengakåt hade jag valt en billigare bil och högre lön istället.

Jag fattar nog Henrik men du kanske borde ställa dig själv samma fråga när det gäller andras behov... Allt kan inte lösas ens om viljan finns - det är du ju själv ett bra exempel på.

Pi: Du vill verkligen inte förstå min poäng?! Ja, jag kan ha saker annorlunda, men jag vill inte. Och står för att det är orsaken.
Sen kan du läsa mitt svar till Apex ovan med, och mina inlägg ovan där jag skriver tydligt att det idag inte finns elbilar som motsvarar alla fossilbilar och att jag respekterar att inte alla kan skaffa elbil idag. Utan att det jag vänder mig emot är de som kan, men hittar på argument som inte finns om viljan är där och sen skyller på dem istället för att säga att de inte vill. Förstår du nu min poäng när jag skrivit den för 20:e gången?

Jag förstår nog men det jag inte förstår är att man måste driva sin egen övertygelse så hårt som du gör, Henrik. Vill minnas att Mäkinen svarade på nåt liknande sätt tidigare och han hade helt rätt där. Nu borde vi kunna gå vidare i denna tråd kan man tycka. Ingen har mera rätt eller fel än nån annan - det är ens egna förutsättningar som styr och dessa bör rimligen ingen annan sätta sig över.

Jag har gått vidare för länge sen Pi, du som fortsätter tjafsa fast man redan förklarat sin poäng ett antal gånger.
Ha en trevlig kväll i din fyrkant! ;)

saabnisse: Mycket pajkastning i denna tråd, dags att stänga?

Ehm, jag blir lite häpen hur korkad diskussion det blir…

Så alla former av undersökningar som avser att ”mäta” folks anledningar till x är helt meningslösa då det handlar bara om vill/vill inte.

Visst skulle man kunna köra över folks vilja och helt enkelt förbjuda alla alternativ till elbilen och så kommer förmodligen också att ske så småningom. Men tills dess behöver ju massor av saker hända för att elbilar ska klara de behov vi har.

pinjong skrev:

Visst skulle man kunna köra över folks vilja och helt enkelt förbjuda alla alternativ till elbilen och så kommer förmodligen också att ske så småningom. Men tills dess behöver ju massor av saker hända för att elbilar ska klara de behov vi har.

Om du fortfarande tror att jag är emot folks fria vilja har du inte förstått ett dugg. Folk får vilja och inte vilja exakt vad de vill så länge de kallar det rätt sak och inte skyller på annat.
Men nu släpper jag denna diskussionen, igen!

40-talisten skrev:

saabnisse: Mycket pajkastning i denna tråd, dags att stänga?

Varför det. Enda tråden på länge där det blivit lite diskussion.
Inte stör det mig.

Guran skrev:

40-talisten wrote:saabnisse: Mycket pajkastning i denna tråd, dags att stänga?

.
Varför det. Enda tråden på länge där det blivit lite diskussion.
Inte stör det mig.

Det stör inte mig heller.
Inget är rätt eller fel utan bara att acceptera och gilla läget hur folk tycker och tänker.

Och för att svara Guran.
Jo när vi leasade GTEn var det ett bra pris och skulle kunna funka att köra på ren el vilket den har gjort även om vi varit hysterisk med sladden.

Och som du säger, i dag hade vi nog tagit en leasing till gumman på en EL bil för samma eller mindre kostnad men det fans inte då under 3000:-

Ja den som lever får se vad framtiden erbjuder och hur vi prioriterar.
Inom en överskådlig framtid som pensionär behöver man egentligen inte större bil än en Fabia.
Så vem vet, en El Fabia med lite större lastvolym kanske är nästa bil :)

Nej, det finns ingen anledning att stänga tråden, inga allvarliga personangrepp, kanske lite tråkigt med upprepningar om vad man menar, men så kan det bli, inget allvarligt.
Dock är det intressant att se hur djupt övertygelsen om nödvändigheten till eventuellt ändrat beteende sitter liksom ängslan för ny teknik hos en del.
Jag skulle helt klart kunna byta min bruksbil mot en elbil eftersom jag jobbar allt mer hemifrån och de tillfällen elbilen inte räcker har jag möjlighet att välja en fossil.
Naturligtvis kommer det att ske, men jag har ingen brådska, det kommer ju en mängd nya elbilar och jag behöver ingen stor och absolut inga 70 mil!
25-30 räcker säkert.

Det finns något annat som just nu är intressantare, en 96a, men önskemålen inom familjen går isär, antingen en sen årsmodell som även fungerar som tillfällig bruksbil att glänsa med, eller min önskan, en tvåtaktad trepip!
Mest för det vackra ljudet!
Det kanske blir en av varje?

saabnisse skrev:

Dock är det intressant att se hur djupt övertygelsen om nödvändigheten till eventuellt ändrat beteende sitter liksom ängslan för ny teknik hos en del.

Kan bara tala för mig själv och jag är tycker förstås att ny teknik är kul. Men på äldre dagar är jag mer kritisk och funderar gärna igenom om jag verkligen har ett behov av den nya prylen. Jag vet av erfarenhet att nya prylar snabbt förlorar sin attraktion och blir ett bruksföremål. Därav blir mitt köp av den första elbilen i familjen ett övervägt köp som ska passa in i vår livsstil.

pinjong, jag förstår dig och jag tänker nog ungefär lika, har man inte omedelbart behov att byta kan man givetvis vänta och se vad som kommer,
Dock tror jag att de flesta som köper nytt kommer att överväga elbil.
Det blir väl som med automatlådor, I USA var de ju helt i majoritet redan för femtio år sedan, när jag påstod att det skulle bli lika här blev jag hånad av de som visste bättre.
De visste inte bättre!

mso 1000 skrev:

Inom en överskådlig framtid som pensionär behöver man egentligen inte större bil än en Fabia.
Så vem vet, en El Fabia med lite större lastvolym kanske är nästa bil :)

Exakt mso, jag är pensionär nu och vår Fabia kombi är allt vi behöver. Och innan folk börjar gasta "du är pensionär och behöver ingen bil" så har jag bil för att jag vill ha det.

Hacken, att man vill ha bil som pensionär behöver ju inte vara den enda anledningen.
Jag är själv pensionär även om jag fortfarande jobbar och behöver därför ha bil, men man kan ju ha ett sådant boende att man av den anledningen måste ha bil.
Det är ca 4 km till busshållplatsen och ca 12 km till affären.
För femtio år sedan var det skillnad, då var det 1 km till affären och inom en radie av 6 km fanns det 6 affärer!
Naturligtvis kan man att tvingas till ändringar i servicebehov eller boende oavsett vad man vill, det är ju bara att inse.
Och då kanske man inte kan ha bil även om man vill!

Ännu är det inte statlig behovsprövning om man vill äga en bil, och tack för det. Men det lär bli försäljningsförbud för nya fossildrivna bilar från 2030, så vi pensionärer kanske snart måste välja vilken bil som ska bli vår sista.

Det kommer säkert att bli ett försäljningsförbud ja men jag gissar att EU behöver bestämma detta och att det förmodligen blir något senare än 2030. Fram till dess blir "fossilbilarna" delvis anpassade till förnybart bränsle och en ny eller begagnad sådan kan man, om man vill, i så fall köpa så sent som 2029. Eller så vill man dessförinnan ha en elbil.

Jag tror inte det blir något säljförbud för fossildrivna bilar.
Myndigheterna har ju många verktyg att styra utvecklingen dit man vill, bränsleskatt, CO2-skatt, fordonsskatt osv.
Det är ju sådant som redan tillämpas.

Nej precis, tror inte heller på något totalt försäljningsförbud. Men marknaden kanske försvinner så att utbudet på fossildrivna bilar kraftigt minskar framöver.

Hur det ser ut efter det blir förbud mot att sälja nya fosilbilar 2030 vet väl ingen men vi kan nog fortsätta köra våra begagnande fosilbilar länge efter 2030 om vi vill.
Det som förmodligen talar mot att fortsätta med fosilbilen är väl att myndigheterna kommer höja skatterna med över 150% i slutänden.
Men som pensionär på 2030 talet kanske man kör betydligt mindre eller sitter på heltid i lilla stugan eller husbilen som man inte har råd att köra, hihi.

Dom styrande kommer väl fortsätta höja skatten på diesel och bensin skulle jag gissa på.

Guran skrev:

Dom styrande kommer väl fortsätta höja skatten på diesel och bensin skulle jag gissa på.

Ja det behöver vi inte betvivla :).

Men frågan är väl om dom styrande kommer att våga straffa ut småfolket eller vanliga bluecolours som inte har något annat val än en 15 år gammal bil för 20-30 t.

mso 1000 skrev:

Guran wrote:Dom styrande kommer väl fortsätta höja skatten på diesel och bensin skulle jag gissa på.
Ja det behöver vi inte betvivla :).
Men frågan är väl om dom styrande kommer att våga straffa ut småfolket eller vanliga bluecolours som inte har något annat val än en 15 år gammal bil för 20-30 t.

Nja, jag tror nog väldigt många faktiskt har råd att privatleasa en ny bil för knappt 2000kr/månad. Problemet är väl att dom inte är kridvärdiga och inte får det. Men skulle gissa på att det i många fall blir billigare än den där 15år gamla härken till bil som skall repareras och sörplar mängder med bensin för 25-30kr/l
Men så klart 2030 så är 2015års modell som du snackar om. Och dom är ju faktiskt inte farligt törstiga om man köper en lämplig modell. Du har ju fört i bevis att det går att köra på dryga halvlitern med en bensindriven familjebil.
Förresten så lär det väl finnas 15 år gamla elbilar då som surrar på.
Det jag tror är ett kortvarigt fenomen är laddhybrider, så dom lär nog vara sällsynta och skrotade då.

Apropå att vara pensionär och i behov av bil så är det ju inte bara för att handla utan man har förhoppningsvis ett innehållsrikt liv f ö och det kräver allt som oftast att man har en bil för att frakta sig. Om man inte hade detta så skulle livskvaliteten helt klart störtdyka för mitt vidkommande.

Guran
Tror det största problemet med begagnade elbilar framöver är väl att de inte kommer stödja framtida programuppdateringar. Det kommer väl bli som med mobiltelefoner. Om jag behöver en andrabil 2030 är det tveksamt om jag skulle köpa en beg ID3 MY2021

Pi, den granne som jag skrivit om några gånger och som skaffat en e-Niro var hos optikern för nya glasögon, men fick en remiss till sjukhuset. Där konstaterades grönstarr och det riskerade att bli en anmälan till TSV körkortregistret. Nu hade han tur, man fixade synen tillräckligt på ena ögat så han kunde behålla kortet.
Det är alltså en del faktorer man inte råder över som kan ändra förutsättningarna även om man vill köra bil.
F.ö. är han lite missnöjd med elbilen, han har ännu inte fått någon laddbox och det utlovade priset. på 6000 har nu blivit 11000 och han lär få vänta ytterligare fyra veckor till på installation!
Han har ännu inga taggar och en gammal mobil, men har lyckats snacka till sig gratisladdning flera gånger eftersom kreditkortet inte funkar!

saabnisse - absolut att det finns faktorer man inte kan styra över och olika former av främst åldersrelaterade sjukdomar är definitivt sådana. Så man tar inget för givet här i livet utan man får njuta så länge det går.

Lite kul att läsa hur fossilkramarna väldigt gärna trycker på att förbud och allt vore dumt och fel och hopplöst etc. Men ingen av dem verkar förstå att ju snabbare vi på frivillig basis gör förändringen desto mindre reglerade inskränkningar kommer det att bli för det vi fortfarande vill använda fossilt, t.ex. hobbybilar etc. Fortsätter väldigt många sitta på tväre och tjura kommer det till tvärare regler, ännu mer höjda kostnader och kanske till och med förbud snabbare. Medans om den stora massan snabbare och mer frivilligt gör omställningen så kommer vi friare kunna njuta av hobbybilismen längre.

För en gångs skull måste jag nog hålla med Henrik i hans inlägg #133...:)

haha, den värmde Pi! ;)

Henrik
Visst vore det bättre om fler var villiga att ställa om till elbil men jag tror att regleringarna kommer oavsett.

Axa: Vad skrev jag ovan? Att det inte skulle bli regleringar då, eller skrev jag att det skulle bli mindre regleringar?

Som jag skrev i #123, det kommer att lösa sig automatiskt, det kommer att bli för dyrt att köra fossilt!

Henrik
Ok, du får väl tro det. Jag tror EU men även i Sverige kommer det komma med en hel del regleringar ändå. De få fossilbilar som kommer få tillverkas kommer förmodligen ha ordentliga straffskatter eller på annat regleras så att de i princip blir obrukbara eller jävligt tråkiga.

Vad jag menar är att det inte kommer spela roll hur snabbt konsumenterna är villiga att ställa om.

Leasar en bensinare idag, ca 15 månader kvar på kontraktet. Kommer att bli en laddhybrid eller elbil till sommaren 2022. Finns några som är mer intressanta som t.ex. Toyotas nya b4z, Alfas Tonale som bägge väntas komma till nästa sommar. Det kommer nya modeller från de flesta större tillverkarna nästan varje månad nu. Seat har sin Born, Audi, VW id4, Citroen, MB, BMW, Skoda, KIA m.fl. Porsche och kanske också Tesla går bort pga för dyra. Vi får se vad det blir.

Ja jag hade en del ytterligare punkter som jag funderar över men jag kommer inte att posta dem i min egen tråd eller ens på detta forumet.

Om vi nu har flygskam, är det inte långt borta att det blir fossilsbilsskam också. I alla fall om ett tag, när omställningen har nått en högre fart än den håller nu.
Man kan alltid finna fel och brister, som hindrar att man själv skall gå över till elbil. Men om jag tittar runt hos de olika bilmärken på marknaden, så finns det snart elbilar i varje prislista. Själv har jag det förspänt med egen villa och garage, där jag gjort klart för installation av laddbox. Så nästa bil blir en elbil, tidshorisont inom ca 1 år. Då lär det finnas ändå fler modeller att välja bland. Jag skall inte vara någon sprattlande motståndare eller leta fel och brister med elbil. Jag ser egentligen bara möjligheter med den övergången. De som redan gått över får räknas till early adopters, vilka är med och driver utveckling. Det skall vi tacka dem för, inte klanka ned på dem.

Ser man till andra europeiska länders subeventioner av elbilar och andra miljöfordon så ligger Sverige långt efter.
Ta bara att du kan privatleasa en Renault Zoe för 99 euro per månad inklusive allt och i Sverige kostar samma bil ca 2600kr. Det samma gäller miljöbilspremien, där man satt ett tak på när premien slutar utgå, i Sverige, har vi ett tak på från när du får full premie.
Hade det inte varit ett bättre inciatment att säga att miljöbilspremien enbart utgår på bilar under 450.000kr och över det så får man ingen premie. Tror vi skulle se många fler elbilar för under 450.000kr då, bland annat Tesla Modell 3 och fler andra.

Någonstans handlar det om att göra det lätt att göra rätt. Har en bekant som köpte bil nu, boendes i Stockholms innerstad, och nyligen köpt ett somarställe ett par mil utanför Stockholm (utanför tätorterna är Stockholms kollektivtrafik värdelös). De hade gärna köpt elbil eller plugin, men kan inte ladda och vill inte hyra garageplats med laddmöjliget för 3000kr/månaden.
Valet föll på en bensindriven bil, parkerad på gatan.

Även flera som kört plugin eller elbil som förmånsbil och som nu överger dessa för att köpa diesel istället, då det helt enkelt är för bökigt för dem att ha elbil på långresor eller i vardagen. Det passar helt enkelt inte alla, vilket bilar med en förbränningsmotor faktiskt gör.

Jag skulle gärna se billigare elbilar. Idag täljer återförsäljarna och imoportöerna guld med smörkniv, bilarna är helt enkelt för dyra för vad du faktiskt får, ingen kan säga att en ID3 är bättre än en Golf om man bortser från drivlinan, samma gäller för andra märken, tex Zoe vs Clio. Svårt att förstå argumentationen att drivlinan och batteri är 200.000 dyrare i en Zoe än i en Clio.

Mer billiga elbilar åt folket, och sluta subventionera extremt dyra elbilar. Någonstans måste ju elbilen konkurrera med sin egen marknad utan att bli subventionerad av statliga medel, och att då straffbeskatta bilar med förbränningsmotor är inte heller rättvist. Det är lite staffbeskattninen på kärnkraft kontra suventioneringen av (kinesisk) vindkraft.

Isoderlund, vilka belägg har du för detta påstående,
” Idag täljer återförsäljarna och imoportöerna guld med smörkniv, ” ?
Det får du gärna utveckla lite mer.

Tror faktiskt att Isosoderlund har rätt - i vart fall när det gäller importörerna och tillverkarna. Och ÅF-ledet vill ju allt flera tillverkare kapa bort. Tycker också att det borde finnas ett övre tak på nybilspriset för att kunna nyttja subventionerna. Frågan är om det trots allt inte skulle bli billigare för oss bilköpare att helt skippa nybils-subventionen ifrån staten på elbilarna...

Nybilspriserna sätts nu som alltid efter vad kunderna är villiga att betala. Framställningskostnaderna har inget med priset mot kund att göra. Naturligtvis har också statliga subventioner sin betydelse i denna aspekt.

Pi skrev:

Tror faktiskt att Isosoderlund har rätt - i vart fall när det gäller importörerna och tillverkarna. Och ÅF-ledet vill ju allt flera tillverkare kapa bort. Tycker också att det borde finnas ett övre tak på nybilspriset för att kunna nyttja subventionerna. Frågan är om det trots allt inte skulle bli billigare för oss bilköpare att helt skippa nybils-subventionen ifrån staten på elbilarna...

Åter igen bara troende
Jag efterfrågade fakta om denna väldigt livskraftiga bilbransch.
Jag skulle vilja påstå att bilhandlarna har bäst marginal på begagnathandel.
Men presentera gärna fakta
Och du menar att de som har/tar sig råd att köpa en dyrare bil därmed automatiskt skall vara diskvalificerad från att få subventioner?
Eller skall det vara inkomstprövat?

Guran - läs mitt svar innan du kritiserar. Jag nämnde importörer och tillverkare. Och var tror du att vi konsumenter kan få tag i "sanningen" - den är nog väl förborgad inne hos tillverkarna och importörerna. Men att elbilarna kan säljas billigare i andra närliggande länder säger trots allt kanske en del. Och mitt inlägg omfattade inte minst detta med de subventioner som finns och att det nog borde finnas ett övre tak för dessa i de fall de ö h t bör finnas kvar. Ungefär som Isosoderlund resonerade m a o.

Jag kan bara hålla med lsoderlund till fullo i det han skriver.

Laddinfra som behöver byggas ut för att möta utvecklingen. Tyvärr blir det "högtrafiken" som blir avgörande om gemene man ska tycka att det är smidigt med elbil.
https://www.vibilagare.se/opinion/kronika/jag-fick-lova-att-aldrig-mer-aka-pa-langresa-med-elbil

Grosser skrev:

Laddinfra som behöver byggas ut för att möta utvecklingen. Tyvärr blir det "högtrafiken" som blir avgörande om gemene man ska tycka att det är smidigt med elbil.
https://www.vibilagare.se/opinion/kronika/jag-fick-lova-att-aldrig-mer-aka-pa-langresa-med-elbil

Ehm, nu valde skribenten konsekvent Ionity. Jag föreställer mig att det finns fler alternativ där det kanske inte köbildas lika mycket.