Vi Bilägares forum

Jag tror det är en miss/bugg. Det finns flera artiklar som tidigare gick att kommentera. Nu finns inte ens kommentarerna kvar.

Jag tror att de är riktade mot .premiumläsarna”.

Fast man kan inte kommentera som premiumläsare heller. Det är väl kanske annonsörer som tagit illa vid sig av vissa kommentarer.

"Premiumartiklarna" är inte läsbara för andra så i så fall är det en dubbelbugg.

Tyvärr har tonen i kommentarsfältet till många artiklar blivit sämre på sistone. Vi kommer delvis stänga ned möjligheten att kommentera för att komma tillrätta med problemet.

Det är ett mycket, mycket bra beslut! Jag ska öppet erkänna att jag har anmält två användare, varav den enes inlägg ett flertal gånger. Det har haglat av formuleringar av typen "slut i huvudet", "foliehatt" (inte bara till mig), "trollerier", "troll" (de två sistnämnda för att några har vågat ha kritiska synpunkter om Tesla) + en massa andra gravt nedtryckande tillmälen som går ut på att "visa andras inkompetens". Det är ganska många användare som snabbt utses till "slagpåsar" bara för att de försöker föra fram sina för några andra användare "felaktiga" åsikter. Det är i första hand tre användare som ofta "teamar upp" mot andra användare.

Ett annat problem som är riktigt störande är det spammande i trådarna som några användare roar sig med. Inlägg - svar - svar - svar x 30 är liksom inte ovanligt, ett oändligt "puckla på" som ändå aldrig leder någon vart. Till slut bryr man sig inte ens om att titta in i trådarna för man vet att nu har "X" och "Y" skyfflat 32 inlägg mot varandra. Tröstlöst, verkligen.

Jag anmäler jag mig som ny moderator. Tro mig, jag kommer att ha nolltolerans mot dylikt språkbruk och kommer att vidta omedelbara åtgärder mot användare som sänker debattnivån. Använder man det starkt pejorativa (förolämpande) uttrycket "foliehatt" om någon, ska det rendera i en veckas avstängning rakt av.

Ha en bra dag, alla!

Inte mycket till självinsikt där Snooker.....
Du kan inte alls se din egen del i det hela?
Du har ingen som helst förståelse för att folk tar dig som ett "troll" när du så uppenbart kastar ur dig saker bara för att provocera?
Eller att du blir kallad "foliehatt" när du fortsätter skriva och sprida felaktigheter trots att du fått verkligheten eller fakta presenterad för dig?
Jag har självinsikt nog att säga att jag vet att jag kan uttrycka mig lite onödigt när folk skriver dumheter och inte kan vara sakliga, men ditt inlägg visar tydligt brist på självinsikt.
Jag välkomnar helt klart inte bara en bättre ton men även att folk slutar med sitt korståg mot saker de inte gillar. Ställ nyfikna frågor till de som vet iställer för att gissa o sprida skit som hör hemma i fb-trådar.

Tråkigt beslut! En av anledningarna att jag läser på sidan är för att få diskutera nyheter med andra. Ni får väl ha inloggning med BankID som en del andra har börjat med.

Bra tips L.Mäkinen. Dela gärna med er om ni har några fler idéer på hur vi kan förbättra debattklimatet så ska vi undersöka vad som kan göras åt saken.

Henrik M skrev:

Inte mycket till självinsikt där Snooker.....
Du kan inte alls se din egen del i det hela?
Du har ingen som helst förståelse för att folk tar dig som ett "troll" när du så uppenbart kastar ur dig saker bara för att provocera?
Eller att du blir kallad "foliehatt" när du fortsätter skriva och sprida felaktigheter trots att du fått verkligheten eller fakta presenterad för dig?
Jag har självinsikt nog att säga att jag vet att jag kan uttrycka mig lite onödigt när folk skriver dumheter och inte kan vara sakliga, men ditt inlägg visar tydligt brist på självinsikt.
Jag välkomnar helt klart inte bara en bättre ton men även att folk slutar med sitt korståg mot saker de inte gillar. Ställ nyfikna frågor till de som vet iställer för att gissa o sprida skit som hör hemma i fb-trådar.

Ja, det känns som vi fick ett mycket, mycket bättre klimat här när shogun blev portad. Nu har det blivit mycket sämre igen, undrar varför;-)

Inga problem om moderatorerna var mer aktiva. Det vore enkelt att t.ex fimpa trådar, där trådställarens inlägg snart övergått till debatt om helt annat med evighetslånga pajkastningar. Deeds, Hackenbush, saabnisse, var är ni? Finns det fler moderatorer? Det kanske behövs rotation på denna nödvändiga funktion, de befintliga moderatorerna verkar alltför ofta sova.

Sen är frågan om man själv är rätt person att avgöra att folk skriver dumheter och inte kan vara sakliga och därför anser att man därmed kan ta sig rätten att uttrycka mindre väl valda ord om andra skribenter ? Jag har flera gånger påpekat att det trevligaste skulle vara om vi kan respektera varandra även om vi har olika åsikter i en sakfråga. Det är inte alltid så enkelt att avgöra vad som är rätt eller fel så respekt för varandras åsikter är nog det enda hållbara. Argumentera gärna men dra inte in bedömningar om enskilda skribenters mentala tillstånd eller kunskapsnivåer- eller vad man nu skall kalla det. Diskussionerna kan nog bli intressanta ändå.

Jag skulle med gärna se ett login som är styrt med bank-id. Det tror jag skulle få bort detta med flera konton till en person med, mer än en gång vi sett folk råka avslöja sig själva här när de inte haft koll på under vilket av sina nick de skriver.

Logga in "varje gång" med bank-id verkar jobbigt. Men man kan kanske kräva att folk verifierar sitt konto med bank-id, både gamla och nya konton?

Att verifiera sitt konto med Bank-id har ju föreslagits tidigare när denna fråga diskuterats och det låter rimligt. Så jag håller med det som Audi skriver ovan.

På TV funkar det med Disqus och aktiv moderering men det kostar förstås tid och därmed pengar.

"Bromsen" tycker jag kan tas bort direkt både mot artiklar och kommentarer. Den är svår att förstå och används förmodligen som ett sätt att avreagera sig. Det räcker med "gilla" om något ska vara kvar.

Med obetalda moderatorer så kan man knappast kräva full respons hela tiden.

På TV får Mattias Rabe lön för aktiv moderering/kommunikation men självklart även för vanligt redaktionellt arbete.

Hur många kommentarer kommer in i medeltal på ett dygn? Jag menar om man bortser från dessa ändlösa "dueller" som ofta uppstår och så småningom spårar ur. 3-4 moderatorer borde inte ha nåt problem att gå in lite tidigare och ge varningar till att börja med och sen stänga av för en tid. Men att göra det utan ersättning tror jag inte motiverar tillräckligt. En moderator ska vara ganska hård och gripa in tidigt. En besvärlig sits och stor risk att bli illa omtyckt om man agerar men det går inte att vara alla till lags.

Vi ger väl plus på detta +++
Något måste ju göras.

Trist, men det verkar uppenbarligen vara ett nödvändigt beslut. Håller med Audi, Pi, Henrik m.fl. om att ett verifierat konto kan vara på sin plats.

Det är en svår avvägning när det gäller när och vad som ska modereras, är de klara brott mot forumreglerna är det enkelt och det har åtgärdats, men ibland är det gränsfall och att då gå in och peta kan ta kål på hela diskussionen och då tvärdör tråden.
Ok, ibland är det kanske bäst.
Jag kan villigt erkänna att jag kanske varit lite för snäll, men det är en svår avvägning, men jag kan garantera att det avlägsnats betydligt fler inlägg än det verkar.
När det gäller inloggning tror jag mycket skulle lösas genom att ha allt fler artiklar och även forumet i "premium".
Bank-id är nog inte nödvändigt, men att verifiera sin e-postadress vore inte så dumt, det skulle omöjliggöra användandet av flera nick.

saabnisse skrev:

Ok, ibland är det kanske bäst.

När det gäller inloggning tror jag mycket skulle lösas genom att ha allt fler artiklar och även forumet i "premium".
Bank-id är nog inte nödvändigt, men att verifiera sin e-postadress vore inte så dumt, det skulle omöjliggöra användandet av flera nick.

Ja, du är lite snäll, men inget ont i det. Heller det än att ha räven att vakta hönshuset;-) Sen ska man veta att skaffa ett otal e-postadresser är mycket lätt.

Audi, javisst jag har själv flera beroende på användningsområde, men med att låsa en specifik adress till ett Bankid blir det svårare att ha flera nick.

Har man verifierat kontot med Bankid så vet ju i alla fall ViB vilken djuping man är - oavsett hur många konton man har...:) Men skulle tro att "multikonto-sjukan" kommer att tvärdö om kontoverifieringen skall ske via Bankid.

Pi, precis vad jag menade!

Pi skrev:

Har man verifierat kontot med Bankid så vet ju i alla fall ViB vilken djuping man är - oavsett hur många konton man har...:) Men skulle tro att "multikonto-sjukan" kommer att tvärdö om kontoverifieringen skall ske via Bankid.

Håller med, men risken för ViB är nog att det blir betydligt färre nya aktiva här. Å andra sidan - inte mig emot.

[quote=Audi A5 SB
Håller med, men risken för ViB är nog att det blir betydligt färre nya aktiva här. Å andra sidan - inte mig emot.[/quote]

Jag tror att det blir svårare att vara aggressiv när man inte längre kan gömma sig lika lätt.
Vi skulle säkert slippa de som diskuterar med sig själva med olika nick!

Åter igen, klarar man inte av att hålla en diskussion på motsvarande nivå som om vi satt hemma i Marias soffa och diskuterade så kanske man inte skall ge sig in i en diskussion. Beter man sig illa hemma hos någon så blir man skickad på dörren. Det borde vara samma här.
Att vi har olika åsikter om saker är mänskligt och givande så länge som vi kan vara sakliga, nyfikna och konstruktiva.
Att ett ganska så trist språk används av en del gör vissa trådar så fullständigt ointressanta och omöjliga att ens föra en rimlig diskussion i att det känns bättre att bara gå där ifrån.
My 5 cent

Väl talat, Robban !

"moderatorerna"
Inte för att jag brytt mig om att ta reda på vilka det är, men vissa antaganden pekar väl i någon riktning.

Men om den som är satt att hålla ordning själv bidrar till att var en spyfluga och "trolla" gladeligen när andan faller på och väljer att låta sådant som borde ha tagits bort vara kvar därför att man i hemlighet gillar det som är olämpligt och tycker att det är bra och rätt att någon blir attackerad med personliga påhopp, så får ju det konsekvenser.

Laglöshet, godtycke och korruption - "missbruk av offentlig makt för privat vinning" - när den som ska hålla ordning inte gör det utan utnyttjar sin position för att tillfredsställa den egna åsikten.

Om man inte omedelbart slår ner på alla personliga kommentarer och låter vissa som gör detta härja utan minsta inskränkning för att man i hemlighet instämmer och håller med den som bryter mot regeln, så får det detta nu uppkomna resultatet.

"Det är fritt fram att attackera honom och det här ämnet för jag vet att "moderatorn" håller med mig och är på min sida."

Laglöst land.

N-iklas, jag tycker du ska läsa det jag skrev i #23.
Och moderatorerna är Maria Dahlin ViB, Deeds, Hackenbusch och jag själv och jag kan försäkra dig om att det du antyder absolut inte förekommer.
Misstänker du något sådant ska du göra en anmälan direkt till Maria.
maria.dahlin@vibilägare.se

Lite olyckligt att alla drabbas av att några få forumdeltagare inte kan hålla god ton. Varför inte stänga av de forumdeltagare som nu gör att det tippar över för ViB, när det gäller att stänga kommentarsfält. Nu är det en svepande åtgärd som drabbar alla andra, kanske det stora antalet goda forumdeltagare. Som sagt, lite olycklig kraftfull åtgärd. Fast jag förstår att något behövs göras.

Jag har som princip att säga vad jag sagt och sedan får det stå kvar.
Jag föredrar att låta oangenäma saker dö i tystnad och därmed sätta punkt för den saken, än att mala vidare.

Alla skulle nog fundera på om de är tillräckligt självkritiska och tänker tillräckligt på vad de gör.
Det är ju lätt hänt att man själv tycker att man gjort något bra, även när så kanske inte direkt är fallet.

+1, Optimus !

N-iklas i #32: Det går inte att skriva det bättre. Perfekt!

Jag har erbjudit mig att bli moderator. Jag har skickat två meddelanden till Maria utan svar. Igår skickade jag ett epostmeddelande till Maria med några snabba förslag på åtgärder för att snabbt kväva "urflippningar". Inget svar. Detta är mycket besynnerligt.

Maria Dahlin: Jag skulle uppskatta ett svar på eposten från igår, och sedan kan vi ta det därifrån!

(Allt självklart med reservation för att du skulle "vabba", vara ledig, själv vara sjuk eller ha semester - det sistnämna känns väl inte troligt eftersom du var inne i den här tråden igår.)

Moderatorer har hittills blivit tillfrågade och då på sina egna meriter. Jag tycker det vore en utmärkt ordning även framgent.

Jag önskar nog att de som är moderatorer är hyfsat opartiska vad gäller både att älska eller hata något speciellt så det finns nog en hel del härinne som vore direkt olämpliga som moderator.
Jag själv har insikt nog att inse att jag inte vore lämplig då jag lite för lätt kan bli personlig när jag stör mig på nån. :)
Inser även att det finns vissa ovan här som har ett lite mindre mått av självinsikt! ;) Utan att nämna några namn såklart.....

Jag kan inte se hur en ny medlem som SnookerPro överhuvudtaget skulle komma ifråga om att bli moderator...

junkers skrev:

Jag kan inte se hur en ny medlem som SnookerPro överhuvudtaget skulle komma ifråga om att bli moderator...

Efter #37 känns det som att risken är liten.

Jag har mejlat dig nu SnookerPro. Vi ska ha ett möte på webbredaktionen om debattklimatet inom kort och bestämma hur vi går vidare.

Henrik M skrev:

Jag själv har insikt nog att inse att jag inte vore lämplig då jag lite för lätt kan bli personlig när jag stör mig på nån. :)

Lite självinsikt är aldrig fel. Jag skulle inte heller äga nödvändigt tålamod utan förmodligen kasta ut samtliga tills jag var ensam kvar. Skulle inte bli bra. ;-)

Nä, självinsikt är en egenskap som tyvärr alltmer fattas hos människor idag anser jag.

Kanske finns den bristen hos av en del av de flitiga skribenter här på ViB som själva bidragit till detta agerande från redaktionen?

Nåja, bra att man agerar, (garanterat pga nån viktig annonsör som blivit less), dock alldeles för sent.

pinjong skrev:

Henrik M wrote:Jag själv har insikt nog att inse att jag inte vore lämplig då jag lite för lätt kan bli personlig när jag stör mig på nån. :)

Lite självinsikt är aldrig fel. Jag skulle inte heller äga nödvändigt tålamod utan förmodligen kasta ut samtliga tills jag var ensam kvar. Skulle inte bli bra. ;-)

+100 Är själv i samma kategori som ovanstående och har åtminstonde samma insikt om mina begränsningar.

ViB är väl knappast ensamt om att ha problem med kommentarsfälten. I princip alla kommentarsfält jag stött online urartar på något sätt förr eller senare. Oftast förr. Jag tror egentligen att det är en rätt dålig idé att låta vem som helst kommentera på det sättet. I bästa fall är det en okunnig men välvillig person som kommenterar (vilket de som läser inte har någon aning om), i sämsta fall är det någon typ av bot med ett dunkelt syfte. Det sistnämnda kanske inte så ofta på just ViB, men garanterat på större nyhetssidor.

Nej, stäng av kommentarsfälten på förstasidan. Diskussioner kan gott hållas till forumet, det blir nästan lite kaka på kaka med både och.

Egentligen är det mycket enkelt att slippa en personlig inloggning för att kunna kommentera, i teorin åtminstone...

En artikel som handlar om en nyhet, ett bilmärke, något bränsle o.s.v. ska enbart handla om just detta ämne, alla utsvävningar ska rensas bort så fort det bara går.

Samma i forumet där en trådstart ofta mynnar ut i något helt annat, den kan börja med ett bilmärke och sluta i korv... ;-)
Har man åsikter om något avvikande så starta en ny tråd i stället om just det ämnet, det är rätt trist att läsa om en ägares upplevelser om en speciell modell och tvingas scrolla igenom sida efter sida om t.ex. koldioxidutsläpp i världen.

Minsta lilla ifrågasättande av någon skribents intelligens, om än så liten, ska tas bort och vederbörande ska först varnas, sedan stängas av under en viss tid och sedemera uteslutas om det ändå upprepas, ovillkorligen.

Det går heller inte att släppa fram kommentarer om vissa skribenter och radera andra, det måste vara konsekvent för att inte få en obalans och riskera att moderatorer anses partiska eller misstankar om att det finns en kartell med några skribenter inblandade som favoriseras av moderatorerna.

Även oneliners med nonsens-innehåll som enbart är skrivna i provokativt syfte ska bort, dessa är i dagsläget väldigt vanligt förekommande i artiklarna.

Detta kräver dock alerta moderatorer inledningsvis, men det kommer att sätta sig rätt så snabbt vad som gäller på sidan.
Resultatet i förlängningen blir förhoppningsvis ett forum för bilintresserade och inte tramsande pajkastare.

Visar det sig i slutänden ändå att det krävs en personlig inloggning så ska man inte kunna gömma sig bakom anonymitet, då är karusellen snart igång igen...

När man registrerar sitt konto så bör det ske med identifikation m h a Bankid så är man inte anonym för ViB i alla fall.
Däremot så har jag inget problem med att man kanske inte vill skylta med sitt riktiga namn för övriga skribenter - det kan det finnas flera rimliga orsaker till.

Har varit begränsad i min möjlighet att moderera en tid nu. Har varit inne och granskat anmälningar men har haft svårt att hänga med i diskussionerna i sig.
Nu har jag mer tid igen och kommer att mer tillgänglig för moderering.

Att vara moderator är svårt. Det är inte svart eller vitt, det går heller inte att ha ”nolltolerans” mot ”spam” eller flyktiga ”påhopp”

Rasism är ett exempel på nolltolerans men ”foliehatt”?? Nej, det är att gå till överdrift.
Där måste man läsa in hela situationen för att göra en bedömning.

Alla har olika åsikter om när och vad som är kränkande och det är därför anmälningsfunktionen finns, men en anmälan innebär inte automatiskt att inlägget redigeras eller tas bort.
Vi moderator granskar det och väljer åtgärd utefter om vi anser att det bryter mot reglerna.

Det finns skribenter som anser det kränkande med ett inlägg som klagar på designen på en speciell bil av ett speciellt märke som ligger skribenten varmt om hjärtat och anmäler detta.
Detta vitlistas i 99 fall av 100 då det inte bryter mot reglerna.

Många tenderar att ta kritik som ”sitt” bilmärke som ett personligt påhopp och så är ju naturligtvis inte faller.

Det finns folk som tenderar att upprepa sig gång på gång på gång på gång, men det är heller inte regelbrott.

Men i slutändan så handlar det om att hålla sig till reglerna. Reglerna som VIB satt upp.

I första hand handlar moderering om att redigera inlägg som bryter mot reglerna. Vi varnar även skribenter som återkommande får inlägg redigerade.
Att stänga av användare är sista utvägen och skall absolut inte tas till för lättvindigt.

Nya tag nu boys and girls.
Tänk efter före.

Deeds skrev:

Har varit begränsad i min möjlighet att moderera en tid nu. Har varit inne och granskat anmälningar men har haft svårt att hänga med i diskussionerna i sig.
Nu har jag mer tid igen och kommer att mer tillgänglig för moderering.
Att vara moderator är svårt. Det är inte svart eller vitt, det går heller inte att ha ”nolltolerans” mot ”spam” eller flyktiga ”påhopp”
Rasism är ett exempel på nolltolerans men ”foliehatt”?? Nej, det är att gå till överdrift.
Där måste man läsa in hela situationen för att göra en bedömning.
Alla har olika åsikter om när och vad som är kränkande och det är därför anmälningsfunktionen finns, men en anmälan innebär inte automatiskt att inlägget redigeras eller tas bort.
Vi moderator granskar det och väljer åtgärd utefter om vi anser att det bryter mot reglerna.
Det finns skribenter som anser det kränkande med ett inlägg som klagar på designen på en speciell bil av ett speciellt märke som ligger skribenten varmt om hjärtat och anmäler detta.
Detta vitlistas i 99 fall av 100 då det inte bryter mot reglerna.
Många tenderar att ta kritik som ”sitt” bilmärke som ett personligt påhopp och så är ju naturligtvis inte faller.
Det finns folk som tenderar att upprepa sig gång på gång på gång på gång, men det är heller inte regelbrott.
Men i slutändan så handlar det om att hålla sig till reglerna. Reglerna som VIB satt upp.
I första hand handlar moderering om att redigera inlägg som bryter mot reglerna. Vi varnar även skribenter som återkommande får inlägg redigerade.
Att stänga av användare är sista utvägen och skall absolut inte tas till för lättvindigt.
Nya tag nu boys and girls.
Tänk efter före.

Deeds, du har varit saknad. Välkommen tillbaka!

Welcome back!