Bild
Nästa artikel

Peugeot 508: Plus och minus

Webb-TV

Peugeot 508 är en härlig långfärdsbil, men den har hård fjädring och dåligt rostskydd. Vi pekar ut plus och minus med modellen.

 

Klicka på videofönstret för att starta filmen.

Läs hela testet med Peugeot 508 i Vi Bilägare nummer 7/2013. Där ställs bilen mot BMW 318d och Skoda Octavia.

Tidningen utkommer i butik den 14 maj, men prenumeranter får den redan under vecka 19. Klicka här för att teckna en prenumeration.

Diskuterea: Vad tycker du om Peugeot 508?

Kommentarer

#1
2013-05-07 09:55

Synd på fjädringskomforten, annars säkert ett vettigt val för tjänstebilsföraren som vill åka komfortabelt.

MVH AL

#2
mcregor
2013-05-07 10:01

Sen verkade ju rostskyddet inte vara av den bästa klassen heller men det påverkar ju inte tjänstebilsförare speciellt mycket.

#3
2013-05-07 11:02

Hård fjädring!? :D
Dålig rostskydd!? :D

...och dom skall kalla sej experter för det stämmer ju inte alls!
EDIT: Det var en GT. Ok, då skall jag inte kommentera om fjädringen (har inte testat). Själv gillar jag dock bilar med lite hårdare fjädring (Seat Leno FR) men inga stenhårda (eller ditåt heller) endå.

#4
2013-05-07 11:10

Ja, det skall bli mycket intressant att läsa hur "vissa" skall förklara bort rostskyddet. För tidigare har det allt som oftast hänvisats till ViB:s rosttester och goda betyg till Clio som en garanti för att rostproblematiken nu är över för märket. Nu kommer dock Peugeot med en modell som just får dåligt betyg. Så antingen är ViB:s rostskyddsbetyg att lita på - vilket innebär att Peugeot 508 blir samma rostburk som Renaults äldre modeller - eller så stämmer det inte varvid Clios fina betyg kan ifrågasättas. Jag håller en slant på det sistnämnda, men vi får se hur fundamentalisterna skall lyckas tråckla sig ur detta...

MVH AL

#5
2013-05-07 11:42

Bara en parantes "AL" men Clio byggs utav Renault och inte Peugeot! ;)

#6
2013-05-07 12:14

Korrekt! Men det spelar knappast någon roll för det principiella resonemanget. För man kan inte både ha kakan och äta den. Så antingen är rostskyddsbetyget korrekt, med följden att Peugeot 508 blir en rostburk eller så är det inte korrekt, med följden att Clio troligtvis blir lika rostbenägen som alla andra Renault.

Så hur blir det, hultarn, johafor mfl?

MVH AL

#7
2013-05-07 13:27

Det spelar ingen roll så länge sin propaganda går fram eller hur? ;)

#8
2013-05-07 13:29

Som vanligt när Vi Bilägare skriver en artikel om en fransk bil så finns det vissa som inte klarar den olägenhet som tydligen uppstår för vissa genom en sådan artikel.

Peugeot 508 är en utmärkt bil, som också har vunnit många köpare i Sverige. Den uppskattas för sin fina rymlighet och goda komfort, vilket även är faktorer som Vi Bilägare tar upp. Den har en snygg design som inte är lika vulgär eller aggressiv som vissa tyska märken. En mogen bil för mogna människor. Vi Bilägare tar upp bilens inre kvaliteter, och det tyder ju också på en bil för människor som inte är så intresserad av status eller prestige utan värdesätter andra faktorer i sitt bilägande högre.

Dock så har Vi Biägare fel på en teknisk detalj - det är inte samma bakvagnsupphängning för DS5 och 508. 508 har en bakvagn av multilänk typ medan DS5 har en enklare bakvagn med torsionsaxel. Det är bara hybrid-versionen där de delar bakvagnskonstruktion med varandra.

Det stämmer att 508 har stramare fjädring än vad man normalt förknippar med märket, den är helt enkelt mer "tysk" i fjädringen än det traditionella franska gunget. Det må vara hårt i förhållande till vad man är van vid från Frankrike, men jämfört med många andra märken så är det inte hårt.

Peugeot 508 är onekligen ett intressant alternativ till Volkswagen med sina DSG-problem och Audi med fel på styrningen.

#9
2013-05-07 14:24

Jag är så pass nöjd med min 508:a så kan absolut tänka mig att köpa en likadan bil igen om några år, men kan rekommendera 140 hk diesel motorn, det som är konstigt är att det görs inga tester på den i Sverige, man får läsa testerna från utlandet där det nästan bara görs tester på just den motorn.

#10
2013-05-07 14:31

Svaret på hur bra bilen är jämfört med andra märken ser vi ju i Autoindex

#11
2013-05-07 15:16

Japp, multilänk-bakvagn, inte samma som i DS5.

För övrigt tycker jag journalisterna gör bort sej ofta på att påstå att bilar som använder samma platform känns lika och är lika att köra, så är inte alls fallet! Den använda platformen har oftast inte nåt med sådant att göra.

#12
2013-05-07 15:23

En mycket fin bil som är underskattad. Jag gillar GT modellen och speciellt i kombi utförande är den ännu mer tilltalande. Förstår inte de som är kritiska till bilen. Prova den!

#14
2013-05-07 16:08

I Sverige har försäljningen av Peugeot 508 gått bra, den är uppskattad av både pressen och kunderna. Ett bra alternativ till de traditionella valen Volvo, Volkswagen och Audi.

#13
2013-05-07 16:09

När det gäller Autoindex så står 40 procent av indexsiffrorna för köp- och service-upplevelsen, dvs hur kunder bedömer sin upplevelse av att köpa och serva bilen. Och när det gäller Peugeot så ligger de på den nivå som Volkswagen ligger i Sverige. Peugeot hade ett stort tapp för några år sedan på grund av att Peugeot fick en kraftig försäljningsökning - utan att säljorganisation och servicenätverk hann med. Detta innebar att Peugeot sålde fler bilar än de kunde ta hand om, och därför gnälldes det hos kunderna. Peugeot har ökat sina serviceställen, ökat antalet utbildad verkstadspersonal, lagt mer resurser på utbildning etc. så Peugeot har anpassat sin kundtjänst efter sin marknad vilket också vi ser på resultatet där Peugeot redovisar en stadig ökning sedan ett par år tillbaks.

Bilarna är bra, och nu är även serviceorganisationen mer i synk med antalet sålda bilar också. Kostymen är mer anpassad till marknaden än för bara några år sedan. Därför är kunderna allt mer nöjda och denna uppgång kommer säkert att fortsätta för arbetet att förbättra serviceorganisationen fortsätter.

#15
2013-05-07 16:43

Möjligen kan man tycka att utseendet är lite fööör återhållsamt för att vara Peugeot, det verkar vara de mindre bilarna som designer-personalen får leva ut sina lustar på mer. :)

#16
2013-05-07 19:00

Stör mej också när inte motorjournalisterna förstår hur Peugeot bygger sina bilar, vet inte om andra tillverkare är så noggranna men tror att till en del dom andra också är? Ta en 508, har du en i Allure utförande så är väldigt många delar i bilen som är helt andra än en i ett annat utförande. Även fjädringen/krängningshämmare/osv. är olika ställd med tanke på hur kraftig maskin man har, till vilken målgrupp versionen är tänkt för, och hur många kg extra tilläggsutrustningen tar, allt påverkar på vilka delar bilen har. Det medför också ett problem, provkör du en bil så kan du inte veta hur en annan version av bilen känns.

Senast märkte jag stor skillnad på 208 varianterna.

#17
2013-05-07 19:14

...har funnits på marknaden i snart tre år...., det är ju bullshit då den började säljas 2011. http://www.vibilagare.se/nyheter/peugeot-508-utmanar-i-mellanklassen-544
Intressant svängning vad gäller ljuset också, helljset fick ju betyg 2/5 av ViB tidigare. http://www.vibilagare.se/test/ljus/ljustest-peugeot-508-sw-2011-34130
Taskig trovärdighet i ett sånt här reportage tyvärr....

#18
2013-05-07 19:23

Det är som jag sagt många gånger, tro aldrig på vad som sägs i tidningar/nätet, provkör och TÄNK själv för det är du som ska tycka om bilen! :)
Vad som är dåligt är ju att de flesta tror på vad som sägs och köper därefter, många av mina jobbkompisar provkör inte ens(!) före bilköp.

Själv tyckte jag 508 sedan i Allure utförande var lite för mjuk för mej, speciellt där bak.

#19
2013-05-07 19:51

Ingen fara, jag åker ju GT SW sen Aug-2011 som är härligt stum särskilt med sommardäcken på och jag njuter mest hela tiden :)
Provkörde såklart en rejäl sväng innan beställningen och blev såld direkt.
Lite off topic, men tog en sväng i en i40 kombi härom veckan och den var faktiskt över förväntan. Men inte i klass med en GT.

#20
2013-05-07 20:04

I avdelningen intresseklubben antecknar kan nämnas att provbilen hade "Kampanj ZGK, snögaller för 508" monterat ;)

#21
2013-05-07 20:40

Tom. den hade en "GT" märkning på sej. :)
Borde dock avmonteras vid >= 5 plusgrader annars får fläkten jobba i onödan. När man byter till sommardäck brukar vara lämpligt. Samma 2,2l motor finns i Jaguar XF också.

OT: Kompisarna skaffade liknande till sina Passater (utan nån "GT" märkning såklart!), hjälpte motorn att få, och hålla, värme i vintras.

#22
2013-05-07 21:31

Peugeot är fortfarande ett märke som gör sina egna stötdämpare och det är fortfarande ovanligt bland masstillverkarna. De har stramat upp fjädringen för att tillfredsställa en bredare publik än en typiskt fransk kundkrets, men visst är det som Peugeo säger att de olika modellversionerna känns olika, och det är något som sällan framkommer i tidningars tester eller provkörningar då de främst bara kör en modellversion.

#23
2013-05-07 21:45

Raphael, tyvärr gör inte PSA mera sina stötdämpare (dom höll ju väldigt bra) utan köper dom flesta (vet inte hur stor procent men väldigt liten är den om ens det något mera). :(

Är ändå inte 100% säker hur det gick med Sochaux?

#24
2013-05-07 21:59

Med "gör" menar jag utvecklar. Själva tillverkningen är utlagd på tredjepartsföretag, men utvecklingen och designen är Peugeot. Det är iaf Peugeots egenutvecklade stötdämpare i 308:an, om det är annorlunda i 508:an så blir jag förvånad och tycker det är ett ledsamt bakåtsteg.

Gick med Sochaux, hur menar du? PSA har fabrik där och ett Peugeot museum, och flera tusen anställda. De gör bl a DS5 och 3008 där...
http://www.sochaux.psa.fr

#25
2013-05-07 22:23

AL: hur ska du ha det? Antingen är ViB's rosttest otillförlitligt, eller så är det plötsligt OK?
Vi förstår varför du svänger, det handlar ju om att racka mer på en fransk bil. Vad har Clio med 508 att göra?
Du blir bara mer och mer oseriös, och får mig att tänka på uttrycket:
"Har inte farbror tagit sina piller idag?"

#26
2013-05-07 22:45

Hultarn kan tydligen inte läsa ordentligt. Det är ju precis det jag frågar er som ständigt tjatat om Clions fantastiska rostskydd om då samma sak gäller här, med Peugeot 508?

Jag tror nämligen inte det. Rostskyddsundersökningen är ett verkligt lotteri, både i fallet Clio som hos Peugeot 508.

MVH AL

#27
2013-05-07 22:54

Hultarn har självfallet en poäng i att en Clio inte är en 508, det blir märkligt om vi jämför dem. Plus för Clion blir att den är lättare att parkera och drar mindre bränsle och är billigare i inköp. Plus för 508.an att den är rymligare för vuxna människor, men har då nackdelen att den kostar mer än en Clio. Nya Clions mer utstuderade design vinner säkert också vänner, samtidigt som 508:ans stramhet definitivt också vinner vänner så vi kan säga att det är oavgjort där på designfronten mellan dem.

Sen är det givetvis en fördel att 508:an inte är drabbat av Volkswagens DSG-problem eller Audis problem med styrningen.

Det är för övrigt roande att franska bilar väcker så mycket känslor att enbart förekomsten av en artikel om en fransk bil provocerar, oavsett innehållet i artikeln så provocerar själva artikelns existens.

Jag känner stor medkänsla med de människor som mår fysiskt och psykiskt dåligt över att journalister skriver om franska bilar, jag önskar dessa verkligen all hjälp de kan få.

#28
2013-05-07 23:16

Läs om och läs rätt Raphael!

Och känslourladdningarna är det Raphael själv som står för...

MVH AL

#29
2013-05-08 17:14

Har tyvärr vare sig kört eller ens åkt nån 508 men gillar den rätt bra ändå. Snyggare än de flesta, bra prisbild och en förmodad god kvalitet gör den intressant.

Tyvärr så anses den ju ha en stramare fjädring än föregångarna vilket gör att jag är lite skeptisk då det absolut främsta köpargumentet för en stor fransos är en överlägsen rullkomfort. Körde 406 rätt mycket förr och den var oerhört skön i gången parat med en utmärkt väghållning och med hdi-dieseln under huven extremt snål, 0.55 blandad på sommaren. Tillsammans med 605 och 607 sista riktigt bra Stor-Peggan?

#30
2013-05-08 20:19

Den stramare fjädringen innebär god komfort i vardagskörning på landsvägar och motorvägar. Det är i typ järnväggskarvar och potthål som den inte är lika flytande som det traditionella franska gunget. Obekvämt skulle jag inte vilja kalla det, det är inte en hård fjädring - bara stramare än tidigare. Man hade ju en lång fjädringsgång för att köra över dåliga vägar med potatissäckar i skuffen.
508:an är en skön och tyst bil som har visat framfötterna med sin goda kvalitet, helt klart tillhör den Europas A-lag i bilväg i dag. Det är inte som vissa märken från ett land norr om Frankrike där man har satsat kvalitetspengarna på yta utan substans vilket har lett till kunduppror om automatlådor, styrning och annat som inte fungerar som de ska.

#32
2013-05-08 20:50

Det finns så mycket problem med VAG-märkena idag så jag orkar inte hålla ordning på allt, jag tycker mest synd om deras kunder som köper VAG gång på gång fast de fallerar enligt mängder med rapporter och missnöjda kunder..

#33
2013-05-08 20:51

Trenden mot stora breda däck och tunna dimensioner gagnar inte komforten precis nej...

#31
2013-05-08 20:52

Förut var ju däcken alltid med mindre fälgar och mer gummi, välj sådana däck så klarar bilarna järnväggskarvar och potthål galant! Kollade att nya Golf hade små fälgar i provkörningsbilarna, då franska allt för ofta har allt för "fina" och lågprofila däck. Mer gummi -> tyst i skarvarna.

OT: Raphael, du har inte hört om VW TSI problemen? :o
Gäller inte endast 1.4 utan 1.2 och 1.8 också:
http://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=707830
http://www.shortnews.de/id/950605/vw-ist-das-steuerkettenproblem-doch-groesser-als-behauptet-update
http://www.autobild.de/artikel/vw-1.4-tsi-probleme-mit-steuerketten-2892135.html
http://www.autobild.de/artikel/vw-tsi-motorschaeden-3342557.html
http://www.vibilagare.se/autoindex/volkswagen-vagrar-goodwill-2795
http://www.vibilagare.se/nyheter/kamkedja-oroar-volkswagenagare-28962

#34
2013-05-08 21:05

Men käre Raphael. Du kan tydligen inte få in i din hjärna att det finns tusentals kunder som köper VAG.bilar, som är väldigt nöjda, varför skulle de annars köpa dom om och om igen.
Vad är det du inte fattar????

Din vapendragare med det franskklingande nicket skulle ju inte ens nämna VW mer för enligt honom existerar det märket inte...men ändå är han igång...gång på gång tjatar om samma saker hela tiden.

#36
2013-05-08 21:39

Vi måste använda oss av LeasePlan så gissa vilka bilar som är billigast (i denna VW ägda företag)? Det blir svårt att välja annat än en bil från VW-koncernen....

#35
2013-05-08 21:40

Min vän Peter E, jag har aldrig förnekat att det finns många människor som köper VAG-produkter så därför har du fel när du påstår att jag inte får det i min hjärna, så där har du läst in något som jag inte har skrivit.

Vad som däremot övergår mitt förstånd, det är varför man köper samma igen och igen fast kvaliteten är dålig, att service- och reservdelar kostar mer än för många andra märken och att VAG-gruppens bilar har dyra problem. Tittar vi på de problem som VAG-gruppens bilar drabbas av, och nu följer jag begagnatrapporter i bl a Teknikens Värld m fl, så är det dyra fel. Även lilla Polo, som är den mest sålda småbilen i Sverige, drabbas av fel och enligt Teknikens Värld har sämre kvalitet än andra på marknaden - den uppvisar problem som inte mäts hos Bilprovningen och de som hänvisar till Bilprovningen som evidens för att Volkswagen gör bilar med bra kvalitet de missleder konsumenterna.

Sedan förstår jag heller inte nöjet med att ha bilen på verkstaden ofta, eller ens nöjet att käbbla med verkstäder om godwill med generalagenten - något som faktiskt är många VAG-kunders vardag. Att människor ändå säger sig vara nöjda och fortsätter köpa dessa bilar, trots deras uppenbara kvalitetsbrister jämfört med andra märken - ja, då är lojaliteten uppenbarligen väldigt stor. Men ändå finns det många missnöjda kunder, så många att Teknikens Värld talar om läsarstormar med missnöjda kunder varje gång de rapporterar om problem med VAG-produkter.

Och att människor ändå fortsätter köpa dessa produkter, ja då saknar de kunskap om andra märken. De tror att bilarna är bra och bättre än andra, och de betalar dyrt för det, men sen fallerar de och det tror jag inte är bekvämt att uppleva och än mindre erkänna för sig själv att man gick på en nit.

Jag tror inte att VAG-gruppens kunder medvetet väljer produkter från C-laget, utan det handlar snarare om okunnighet om elitprodukterna från andra tillverkare, exempelvis Peugeot vars spelare är i bättre form kvalitetsmässigt idag än VAG-gruppens skadedrabbade spelartrupp som lever på gamla meriter.

Men det mest tragiska i detta, det är VAG-coachernas behandling av supporterklubben - som de beter sig mot sina supporters, så gör man inte. Att lura i supportrarna att laget inte har skador och inte har några fel utan är i bästa formen någonsin, det skapar bara uppretade supporters.

Om VAG vill komma med i elitserien igen får de helt enkelt ändra sin träningsmetodik och sin attityd, mot sina egna spelare och mot sin egen supporterklubb.

Om jag vore sponsor till VAG så skulle jag definitivt säga upp kontraktet, för som företagare skulle jag definitivt inte vilja bil förknippad med de tveksamma attityder som VAG sprider ut på spelplanen.

I dagsläget spelar Peugeot och VAG i helt olika serier med Peugeot i elitserien och VAG har helt enkelt hamnat ner i gärdgårdsserien, men jag förstår att deras supportrar fortfarande tror att VAG lirar i elitserien. Möjligen kan VAG aspirera på en plats i allsvenskan i framtiden, men då har de en hel del jobb att göra.

"Högmod går före fall". Journalisterna från både Teknikens Värld och Vi Bilägare, har inte varit nådiga mot tyska "premium"märken senaste veckorna, där framförallt VAG-gruppen och Mercedes fått möta mest kritik. Mycket av kritiken handlar just om dessa märkens ignorans gentemot sina kunder.

#37
2013-05-08 21:42

Ja, VAG säljer mycket till företag. Jag tror inte att privatkunder köper VAG lika mycket som förr, iaf inte som nya. Möjligen begagnat, men för egna pengar tror jag allt färre vågar köpa en VAG-produkt.

#38
2013-05-08 21:48

Raphael!
Det är en orimlig gissning du gör Raphael, att säga att de som köper VAG bilar aldrig har provat något annat är ett tokigt uttalande , i alla fall om man räknar in de bilägare som är lite äldre. Det finns väl knappt någon som inte har ägt lite olika bilmärken genom åren och att säga som du att de som köper VAG bilar är okunniga är också lika dumt eftersom VAG säljer miljontals bilar varje år och alla dessa köpare skulle vara okunniga? Man är alltså bara bilkunnig om man köper franska bilar?
Att uttala sig så fanatiskt som du gör är att blunda för verkligheten.

Alla bilmärken har problem lite då och då och om du kollar hur många % av de som köpt VAG bilar som har problem jämfört med hur många bilar som sålts så är det nog ganska få % som har fel.

#39
2013-05-08 21:54

Raphael.....lägg ner ditt snack om elitserie mm. Du är endast patetisk.

#40
2013-05-08 22:16

Du skriver rätt mycket dumt Raphael ...
Om nu ingen vill köpa VAG-bilar ... Varför säljs det då så många?
Och om nu alla vill köpa franska bilar ... varför säljs det så få?
.
Och vad beror allt detta på?
.
Kan du ha fel??

#41
2013-05-08 22:30

"Det är en orimlig gissning du gör Raphael, att säga att de som köper VAG bilar aldrig har provat något annat är ett tokigt uttalande"

Ja det vore ett tokigt uttalande om jag hade gjort ett sådant uttalande, men om du läser mitt inlägg skrev jag aldrig så. Jag skrev att de saknar kunskap. Att sakna kunskap är inte samma sak som att inte ha provat ett annat märke. Att man har provat andra märken innebär inte automatiskt att man har kunskap om dem, och det jag menar med kunskap är lite mer än vad en bil heter. Jag menar kunskap om var andra märken står idag gällande kvalitet och kostnader för bilägandet. Jag tror att många köper VAG av gammal vana, och därmed missar andra märkens kvalitetsutveckling och att VAG idag har blivit omkörda. Vilket också är ett djupt mänskligt beteende för många människor är vanemänniskor som ogillar förändringar.

"VAG säljer miljontals bilar varje år och alla dessa köpare skulle vara okunniga?"

Jag skrev "okunnighet om elitprodukter från andra".

Okunnighet är ett ord som betyder att man saknar kunskap, men istället för att använda ordet kunskap två gånger nära varandra i samma text så valde jag en synonym, men ändå skrev jag i praktiken samma sak två gånger.

Alltså saknar kunskap om var andra märken står idag kvalitetsmässigt i förhållande till VAG, se ovan.

"Att uttala sig så fanatiskt som du gör är att blunda för verkligheten."

Jag anser inte att det är fanatiskt att jag uttrycker att jag är bekymrad över hur VAG-gruppen hanterar sina kunder med tanke på deras kvalitetsproblem idag, kvalitetsproblem som journalister varit tydliga med senaste veckorna.

Och det ser jag knappast som ett litet kvalitetsproblem med tanke på att journalister rapporterar om läsarstormar där mängder av köpare berättar för journalisterna om alla fel de har haft.

Det blir inte bättre av att VAG-gruppens representanter ignorerar sina kunder och inte tar problemen på allvar. Samma misstag gör ju Mercedes gällande rostskador. Agerar man så mot sina kunder så blir de ännu mer upprörda.

Däremot kan man tycka att det är fanatiskt att blunda för dessa stora kvalitetsproblem och bortförklara dem, som många gör idag.

"Högmod går före fall" - den attityden hade Mercedes när A-klassen välte. Den attityden har Mercedes idag gällande rostskadorna och den attityden visar VAG gentemot sina kunder gällande sina kvalitetsproblem. Detta gagnar knappast kunderna.

#42
2013-05-08 22:41

Franska kommer inte under min tid att sälja något i här i Norden för att vi människor är helt enkelt för enkla. :)
Vi kommer alltid att tycka fransmännen låter lustiga när dom försöker prata engelska och vi vet ju att tyskar är exaktast av alla i världen efter japanerna. Försök att ändra på dessa uppfattningar tar tid, och vissa har inte tid att undersöka utan köper det vad som uppfattas vara bra, oavsett om det i verkligheten är bra. Psykologi styr oss, så är det bara så Raphael du har ingen chans att få folk övertygade, det tror jag inte på. Dessa uppfattningar speglas kraftigt i alla statistiker och undersökningar som görs, det går inte att undvika för några absoluta undersökningar finns inte.

Det är inte världens bästa bilar eller bra bilar som säljer bäst, det är dom som uppfattas vara bäst och som massorna köper. Det gäller alltså att få lämmeltåget igång, utan det går det inte!

#43
2013-05-08 23:02

En trevlig analys Peugo!

Har nyligen beställt mig en riktig bil, en BMW 525 xd Touring. Förstklassig komfort, bra utrymmen och acceptabel säkerhet. Dessutom snål som få och med bra framkomlighet vintertid.

Var och är som sagt öppen för det mesta dock. Men vad har Peugot eller Citroen som kan matcha min kommande BMW? Svar inget! Vad har Peugeot eller Citroen som kan matcha min nuvarande XC60? Svar inget.

Det är den nakna sanningen, tyvärr. För att kunna konkurrera med Audi, BMW och MB - ja även Volvo - så krävs det resurser. Det finns det bara en biltillverkare i världen som lyckats med och den heter Toyota - som med Lexus lyckats ta sig in i premiumsegmentet. Men vad tror ni att det kostat? Svar, mer pengar än vad de franska skattebetalarna kan lyckas uppbringa till sina kära plåtburkar till bilar...Ja, när får vi se en autobromsfunktion, huvkudde eller konstruktion som klarar vilt och en kollision med stolpe med 20% av fronten från PSA/Renault? Svar. Den dagen NCAP tvingar dem, inte innan.

Så är det, tyvärr.....PSA har ingen framtid, de tillhör c-laget och går en säker undergång till mötes.

Det här vet alla som har det minsta insyn i bilbranschen och som har grundkoll på fordonsdynamik och konstruktion. Dit räknar jag dock inte en fanatiker vid namn R - och därför är det lönlöst att diskutera med vederbörande taliban.

MVH AL

#44
2013-05-08 23:10

Ja Peugo, det finns många fördomar och massa tyckanden om franska bilar. Det påstås om dålig kvalitet fast det är tyska bilar som journalister hittar kvalitetsproblem, inte franska bilar. Det är tyska bilar som har dyra och vanliga motorskador i Länsförsäkringars rapport, medan franska som Peugeot 307 visar sig vara bland de billigaste att reparera om man skulle ha oturen att ha otur. Tittar vi på de fel som franska bilar drabbas av så är det enkla saker, inget allvarligt som motorskador, oljeläckage eller dylikt. Att reservdelarna har anständig prisnivå jämfört med guldpriserna på tyska delar, att servicekostnaderna är jämförelsevis också det anständiga vilket borgar för ett ekonomiskt bilägande, det vet man inte om eller bryr sig inte om. Istället framhärdar vissa med att tyskt har högst kvalitet, fast det är så mycket som visar att så är inte fallet. Inte idag anno 2013.

Peugeots x08 serie innebär ett stort uppsving kvalitetsmässigt, en del av det nya kvalitetsprogrammet. Hur många känner till det eller ens bryr sig om att ta reda på det? Vi Bilägares x08-bilar i deras långtest har klarat sig väldigt bra. I deras aktuella långtest så är det Hyundai och Kia som har elektronikstrul, ändå tror människor att Hyundai och Kia har högre kvalitet än franska bilar. Det menar jag är okunskap.

Vi har Teknikens värld som berömmer kvaliteten hos Mégane III som begagnatbil, inga barnsjukdomar, ingen krånglande elektronik, inga typfel. Kamkedja kommer i allt fler Renaultmotorer vilket sänker servicekostnaden och så vidare. Renault får omdömet "excellent" i tyska undersökningar av kvaliteten. Carlos Ghoshn omvandling av Renault har gett resultat med deras nya produkter. Renault är idag i elitserien av kvalitetsbilar.

Men det spelar ingen roll hur bra kvalitet franska bilar ändå har, det finns ändå fördomar om dem. Och hur mycket journalister skriver om kvalitetsproblemen med de tyska premiummärkena och de tyska märkenas ignorans i sitt kundbemötande där de förnekar de problem och fel som kunderna ändå upplever att de har med sina bilar, Volkswagens vägran att ta sina växellådor på goodwill utan kräver av kunderna att kunden ska ta det på maskinförsäkringen - vars självrisk Volkswagen definitivt inte betalar - så finns det ändå de som lever i tron på att tyskt är bäst och franskt är sämst.

Varje gång Vi Bilägare skriver en artikel om en fransk bil så finns det deltagare i detta forum som kommer med det ena sanslösa påståendet efter det andra om dålig kvalitet. Även på de senaste och nyaste modellerna, och skärskådar man deras uttalanden så handlar det om att de kände någon som kände någon som kände någon som hade en för 10 år sedan som inte var bra.

Nej, det håller inte.
Att köpa bil baserat på fördomar, det är inte vad jag kallar för ett rationellt bilval - och det kan dessutom stå en dyrt gällande reparationer som man hade undvikit om man istället hade begravt sina fördomar.

#45
2013-05-08 23:48

Åter visar Raphael att han inte har en susning om bilkonstruktion. Säg mig Raphael: Vad är det som gör en kamkedja så bra i sammanhanget och är det verkligen underhållsfritt som påstås? Utveckla gärna och framförallt - vilka lösningar har man att välja på som motorutvecklare - till vilken kostnad då? Hur kollar man som köpare av en begagnad bil att kedjan är ok (vid sidan av rasslet), och vad gör man om man misstänker att allt inte står rätt till? Vågar man köpa en sådan bil? Kan man förebygga kommande problem på något sätt - och varför ger detta en effekt i så fall? Och i fallet kamkedja hos Renault, vilken brottgräns gäller - är det samma som hos andra tillverkare eller kör man med bättre grejor, och hur stora är skillnaderna (går bra med MPa - eller N/mm²).?

Vidare skull jag vilja lära mig lite mer om det kvalitetsarbete som bedrivs på PSA - som Raphael tydligen känner till mer ingående. Ja, jag har nog lite koll på det här produktionsteknik och med ställtider. Men framförallt är det de kvalitetstekniska styrdiagrammen som jag vill lära mig mera om - som den upplyste Raphael säkert kan hjälpa mig med. Så hur skiljer sig styrgränserna åt i det nya programmet som Raphael vet så mycket om kontra tidigare? Och hur sannolikt är det att man hamnar utanför dessa? Det vore också kul att få veta.

Konstigt nog står det inget i Teknikens Värld om detta, trots att man både kallar sig experter på kvalitet och bilar och när man också via tidningens titel insinuerar att man skriver om "teknik"....

MVH AL

#47
2013-05-08 23:50

Peugeots kvalitetsarbete bar frukt i x08-serien. Dvs 208, 308, 3008, 508, 5008 och snart lanserade 2008. Renaults nya kvalitetsarbete verkligen blommar ut i Mégane III, med nya Clio IV och färska Captur som en fortsättning på detta, men redan Clio III är bra - bättre än Volkswagen. Det enda negativt man kan säga om den modellens servicekostnader, vilket även gäller andra märken, är kamremen som ska bytas efter en 12 000 mil. Det är det enda som Teknikens värld verkligen kritiserar gällande kvalitet, och det har mer med konstruktionsbeslut att göra än att kvaliteten är dålig. Jämför med vad de skriver om Volkswagen Polo i samma begagnattest, de är definitivt inte nådiga mot Polon.

Om man gör ett rationellt val finns det därför ingen anledning att välja Polon. även Fiesta, Corsa och Swift är bättre än Polon om vi talar om kvalitet. Men Polon säljer bättre än dessa. Bilen med sämst kvalitet i småbilsklassen är den som säljer bäst, vad är det för rationalitet?

Då kommer teorin in att det handlar om känslor. Att Polon är en roligare, snyggare, häftigare, har mer dynamisk körkänsla, är rymligare bil som väcker passion, väcker känslor. Ägarna gråter av lycka när de ser Polon på parkeringen och verkligen stryker sin hand över den, vattnar den varje dag och gråter blod vid minsta smutsfläck. Men skärskådar vi det hela så verkar det inte som om Polon väcker dessa känslor heller. Den är varken rymligare, häftigare, roligare eller ens billigare än konkurrenterna, och när kvaliteten är sämre - så varför köper folk den? Det måste bero på gammal vana och fördomar mot andra märken.

Eller är det för att den inte väcker känslor som gör att folk köper den? Att det är en fördel att vara anonym, intesägande och en basbil från A till B utan något särskilt som sticker ut? I landet "lagom" som Sverige ofta anses vara så kanske det är det bästa köpargumentet? Var så anonym som möjligt, stick inte ut, erbjud inget speciellt, ha ingen USP (unique selling point) då säljer du mest.

Franska bilar kanske är för känslomässigt involverande, för speciella, för snygga, för roliga, för trevliga, för praktiska, för prisvärda och har för hög kvalitet - för köparna i detta land.

Man brukar ju tala om "fransk flärd" och nog menar jag att det stämmer till stor del. Det är något extra.

Men fördomar om dålig kvalitet lever kvar... Detta drabbar inte bara franska märken utan andra Sydeuropeiska. Och kanske det är som Peugo då säger, det finns en utbredd misstänksamhet mot andra kultursfärer som är söder om Tyskland. Att vid Tyskland går en slags gräns. Det som är söderut är märkligt, skumt, konstigt, för speciellt, för annorlunda, för obegripligt och därmed för otryggt.

Då blir det xenofobi i bilvärlden.

#48
2013-05-08 23:55

Vi tar det en vända till:

Säg mig Raphael: Vad är det som gör en kamkedja så bra i sammanhanget och är det verkligen underhållsfritt som påstås? Utveckla gärna och framförallt - vilka lösningar har man att välja på som motorutvecklare - till vilken kostnad då? Hur kollar man som köpare av en begagnad bil att kedjan är ok (vid sidan av rasslet), och vad gör man om man misstänker att allt inte står rätt till? Vågar man köpa en sådan bil? Kan man förebygga kommande problem på något sätt - och varför ger detta en effekt i så fall? Och i fallet kamkedja hos Renault, vilken brottgräns gäller - är det samma som hos andra tillverkare eller kör man med bättre grejor, och hur stora är skillnaderna (går bra med MPa - eller N/mm²).?

Vidare skull jag vilja lära mig lite mer om det kvalitetsarbete som bedrivs på PSA - som Raphael tydligen känner till mer ingående. Ja, jag har nog lite koll på det här produktionsteknik och med ställtider. Men framförallt är det de kvalitetstekniska styrdiagrammen som jag vill lära mig mera om - som den upplyste Raphael säkert kan hjälpa mig med. Så hur skiljer sig styrgränserna åt i det nya programmet som Raphael vet så mycket om kontra tidigare? Och hur sannolikt är det att man hamnar utanför dessa? Det vore också kul att få veta.

Konstigt nog står det inget i Teknikens Värld om detta, trots att man både kallar sig experter på kvalitet och bilar och när man också via tidningens titel insinuerar att man skriver om "teknik"..

MVH AL

#50
2013-05-09 00:10

Så då tar vi det åter en vända till::(även om jag tycker att Raphaels analyser av marknader många gånger är väldigt intressanta)

Säg mig Raphael: Vad är det som gör en kamkedja så bra i sammanhanget och är det verkligen underhållsfritt som påstås? Utveckla gärna och framförallt - vilka lösningar har man att välja på som motorutvecklare - till vilken kostnad då? Hur kollar man som köpare av en begagnad bil att kedjan är ok (vid sidan av rasslet), och vad gör man om man misstänker att allt inte står rätt till? Vågar man köpa en sådan bil? Kan man förebygga kommande problem på något sätt - och varför ger detta en effekt i så fall? Och i fallet kamkedja hos Renault, vilken brottgräns gäller - är det samma som hos andra tillverkare eller kör man med bättre grejor, och hur stora är skillnaderna (går bra med MPa - eller N/mm²).?

Vidare skull jag vilja lära mig lite mer om det kvalitetsarbete som bedrivs på PSA - som Raphael tydligen känner till mer ingående. Ja, jag har nog lite koll på det här produktionsteknik och med ställtider. Men framförallt är det de kvalitetstekniska styrdiagrammen som jag vill lära mig mera om - som den upplyste Raphael säkert kan hjälpa mig med. Så hur skiljer sig styrgränserna åt i det nya programmet som Raphael vet så mycket om kontra tidigare? Och hur sannolikt är det att man hamnar utanför dessa? Det vore också kul att få veta.

Konstigt nog står det inget i Teknikens Värld om detta, trots att man både kallar sig experter på kvalitet och bilar och när man också via tidningens titel insinuerar att man skriver om "teknik"..

MVH AL

#49
2013-05-09 00:17

Tittar vi på de franska märkenas erbjudanden idag, så är de väldigt moderna. De har erbjudanden som passar många människor och de har också en individuell stil gentemot varandra. Den franska bilmarknadens fall har börjat bromsas upp och marknaden börjar hitta sin nivå. Ett bekymmer är fortfarande hög arbetslöshet och dålig ekonomi i landet vilket gör att privatkunder inte köper lika många bilar som förr, och de franska tillverkarna inser detta och har planer för att minska sitt beroende av hemmamarknaden.

Här menar jag att Peugeot ligger bättre till än Renault, för Peugeot har en tydlig plan för tillväxt i Sydamerika, i Nordafrika och i Kina. Renault, däremot, satsar på Dacia för många marknader utanför Europa.

Kommande 2008:a tror jag kan bli populär i Sverige, det är en lagom bil i lagom storlek samtidigt som den har ett speciellt utseende med exklusiva detaljer. Den ser skarp ut. Jag uppskattar den. Motorerna är bra och snåla, kvaliteten hög. Just x08-seriens kvalitet har ju visat sig vara väldigt bra sedan lanseringen och 2008:an är knappast sämre. Så det är en bil jag tror kan vinna nya kunder till märket Peugeot.

Peugeot 508, som artikeln handlar om, går från klarhet till klarhet. För mig är den för stor, men den ligger i en klass som tydligen uppskattas av många svenskar och jag tror den modesta framtoningen vinner i längden.

Peugeot ligger definitivt i elitserien med sitt nya produktprogram, och om människor inte uppfattar detta på grund av gamla irrationella fördomar så är det bara beklaga människor som missar möjligheten till ett praktiskt, ekonomiskt och säkert val.

Man kan ha olika åsikter om bilars design givetvis, men själv så uppskattar jag Peugeots nya linje - även om jag tycker Peugeot-märket borde placeras i grillen istället för ovanpå huvens framkant.

2008:an tycker jag är snyggaste Peugeot med det nya formspråket, där kommer linjerna till sin rätt.

Jag tror definitivt Peugeot har framtiden för sig..

#51
2013-05-09 00:46

I fallet maskinskador och Länsförsäkringar (som Raphael hänvisar till tidigare) förekommer de i 1,3% av fordonsparken, d.v.s i genomsnitt är det 1,3/100 bilar som anmäls till försäkringsbolaget med anledning av motorskada.

De franska bilarna ligger där på 1,3 för Renault och 1,8 för Peugeot och Citroen - eller 38% mer än genomsnittsbilen. Samma siffror för VAG är 1,6. Så Raphaels tidigare påstående var givetvis felaktigt.

Hos Renault är det motor, kyl- och värmesystem respektive styrning som oftast havererar. Hos Citroen/Peugeot samma sak, fast med en större andel skador på växellådorna hos Citroen (som också har dålig elektronik).

De bilar som har den högsta maskinskadefrekvensen hos Länsförsäkringar ser ut enligt nedan (n=10 328).

1. Alfa Romeo 159:
Motor – kamrem/kedja, styrning – styrväxel

2. Rover 75:
Motor – cylinderlock/packning

3. Peugeot 407:
Kyl- och värmesystem – spjällmotor, styrning – styrväxel

4. BMW 1-serie:
El/elektronik – tändspole/kassett, motor – kamrem/kedja

5. Volkswagen Touran:
Motor – gastrycksregulator, bromsar – ABS/ESP-styrenhet

6. Chrysler 300:
Motor – spjällhus, el/elektronik – generator

7. Ford Focus C-max:
Bromsar – ABS/ESP – styrenhet

8. Renault Ecspace:
El/elektronik – generator

9. Landrover Discovery:
Motor – bränslepump, motor – EGR-ventil

10. Citroën C8:
Motor – kamrem/kedja, el/elektronik – styrenhet

11. Daewoo Lacetti:
Motor – cylinderlock/packning

12. Opel Zafira:
Motor – gastrycksregulator, bromsar – ABS/ESP-styrenhet

13. Renault Grand Scenic:
Kyl- och värmesystem – AC-kompressor, motor – kamrem/kedja

14. Seat Altea:
Växellåda – spridda fel

15. Volkswagen Golf Plus:
Motor – kamrem/kedja, bromsar – ABS/ESP-styrenhet

16. Peugeot 207:
Bromsar – ABS/ESP-styrenhet

Jo, det går bra med kvalitetsarbetet hos PSA. Trots Raphaels ständiga prat om att VAG har problem så ligger uppenbarligen det "kvalitetsmedvetna" PSA ännu värre till....Att Renault klarar sig i linje med medelbilen hänger förstås ihop med dess korta körsträckor. Kolla bara hur det ser ut med de Renault-fordon som rullar lite längre (Espace/Scenic), de hamnar direkt i bottenlistan (där de hör hemma)

MVH AL

#52
2013-05-09 08:55

AL, Du har ju inte en enda ny Peugeot på listan x08, det var ju där kvalitetsprogrammet startades? Citroen C8? Hur gammal är den bilmodellen egentligen, har glömt att en sådan fanns? Förresten så överrepresenteras vissa i denna "statistik", 407 spjäll var ju dålig gjord av underleverantören så man bytte ut leverantören och om du har en äldre 407:a så får ju du det fixat gratis eller nästan. 207 hade inte putsning av bromsarna i serviceprogrammet -> nu har den. Inget riktigt eller dyrt fel på den bilen heller. Vi har en diesel 1.6 207 från 2007 som har varit helt felfri hittills, ingen rost el.dyl., inga plastdelar som har ljud och motorn är pigg i en så pass lätt bil. Det är just det som är felet med "statistiker" att man får en färdig tuggad syn på saken i form av en lista, därför använder jag mej av andra metoder, söker på olika märkens foorumar, det kommer nog efter en tid fram vilka bilar som har större och dyra typfel (VW överrepresenterad) och vilka som har väldigt små och billiga bagateller.

#53
2013-05-09 10:40

Kollat på en Peugeot 508 RXH i stället för din BMW? PSA har inte deltagit i premium segments kriget förut men i fortsättningen är det ju ett måste för i det segmentet finns det mest rum för luft i priset och dom som är rika har alltid möjlighet att köpa nya bilar även under lågkonjunktur som nu är läget. DS-serien har ju varit enormt lyckad. Man kan inte klara sej men nuvarande mäng av fabriker i Europa och bara tillverka bilar i småbilsklassen.

#54
2013-05-09 10:56

Ang Länsförsäkringars maskinskadefrekvenser /kostnader så kan man också konstatera att från deras synvinkel så har de lägre kostnader för att försäkra Peugeot'er än för Audi trots att antalet skador är fler för Peugeot. Kan ju var något att fundera på också! Vad är bäst ett rejält motorhaveri eller ett fel på en spjällmotor?

#55
2013-05-09 11:51

Thomas, tuffa grabbar köper Audi och byter motor. Vill du vara tuff, köp Audi. Vill du vara en mesig Svensson med låga kostnader för ditt bilägande - köp Peugeot. Audi köper man för att visa att man vågar, att man är av det rätta virket, att man har pengar att betala för reparationerna. :)

#56
2013-05-09 11:55

Och som vi har konstaterat gång på gång på gång, så handlar Bilprovningens statistik fortfarande inte om kvalitet. Märkligt att vissa har så svårt att erkänna verkligheten. Som vi har konstaterat - se på fallet med Volkswagen Polo. De fel som den drabbas av, som enligt Teknikens Värld gör den till småbilen med sämst kvalitet i sitt begagnattest av småbilar som de genomförde nyligen, är fel som Bilprovningen inte mäter, inte hittar, inte kan upptäcka. Därför har Bilprovningen fortfarande inte med kvalitet att göra.

Peugeot lirar i samma marknadsssegment som Volkswagen, men har högre kvalitet och i mitt tycke är mysigare. Peugeot tillhör elitserien. De har en bra coach, ett vältrimmat lag och de behandlar inte sin supportklubb lika illa som Volkswagen gör.

#57
2013-05-09 13:07

Raphael och andra, det vad som jag är orolig för är att hur lågkonjunkturen kommer att påverka bilarnas kvalitet här i Europa? Har t.ex. PSA råd med att fortsätta sin L'Andon och Kaizen? Tas den "gyllene banden", med vilken vem som helst som finner en kvalitetsbrist kan stoppa produktionen, o.dyl. bort därför att det blir helt enkelt för dyrt om man ser kortsiktigt på saken? Blir dom för desperata eller litar dom på sin sak?

#59
2013-05-09 13:32

Jag väntar fortfarande på att Raphael skall svara på mina frågor om kamkejda och kvalitetsteknik. Så här kommer de igen, för fjärde gången.

Säg mig Raphael: Vad är det som gör en kamkedja så bra i sammanhanget och är det verkligen underhållsfritt som påstås? Utveckla gärna och framförallt - vilka lösningar har man att välja på som motorutvecklare - till vilken kostnad då? Hur kollar man som köpare av en begagnad bil att kedjan är ok (vid sidan av rasslet), och vad gör man om man misstänker att allt inte står rätt till? Vågar man köpa en sådan bil? Kan man förebygga kommande problem på något sätt - och varför ger detta en effekt i så fall? Och i fallet kamkedja hos Renault, vilken brottgräns gäller - är det samma som hos andra tillverkare eller kör man med bättre grejor, och hur stora är skillnaderna (går bra med MPa - eller N/mm²).?

Vidare skull jag vilja lära mig lite mer om det kvalitetsarbete som bedrivs på PSA - som Raphael tydligen känner till mer ingående. Ja, jag har nog lite koll på det här produktionsteknik och med ställtider. Men framförallt är det styrdiagrammen som jag vill lära mig mera om. Så hur skiljer sig styrgränserna åt i det nya programmet som Raphael vet så mycket om kontra tidigare? Och hur sannolikt är det att man hamnar utanför dessa? Det vore också kul att få veta.

Konstigt nog står det inget i Teknikens Värld om detta, trots att man både kallar sig experter på kvalitet och bilar och när man också via tidningens titel insinuerar att man skriver om "teknik"..

MVH AL

#58
2013-05-09 13:38

Nu var det inte jag som tog upp Länsförsäkringar Peugo utan Raphael (som givetvis passade på att ljuga lite om den samtidigt). Jag bara rättade till Raphaels "missuppfattningar" i frågan kring vad Länsförsäkringar faktiskt visat.

I fallet Kaizen med mera hos PSA är jag imponerad. Det är väl bara en sisådär 20-25 år efter alla andra bil- och övriga producenter infört det. Men sent skall syndaren vakna!

Reparationskostnaden på en bilmodell är vidare också en följd av bilens konstruktion. Så det klart att det är billigare att laga en enkel hästdroska till Peugeot än en Audi (som är rätt krånglig att komma åt i motorrummet), men det har ju rätt lite att göra med sannolikheten för att ett fel inträffar.

Tyvärr har jag inte kollat på en Peugeot 508 heller. En bidragande orsak till detta är att den saknar fyrhjulsdrift (som är ett krav från min sida), att den känns lite billig med bara sexstegad låda samt att den saknar relevant säkerhetsteknik. Dessutom är den stötig (har aktiv fjädring i både XC60:n och kommande BMW:n) och långt ifrån samma sittkomfort som med komfortstolarna som jag får i BMW:n. Men å andra sidan så ligger den ju lägre i pris (som ofta är en förhandlingsfråga dock, BMW är inte omöjliga). Men om PSA får till en bättre vagn framöver är jag inte negativ, särskilt Citroen kan fungera för mig (har haft en C4).

MVH AL

#60
2013-05-09 13:39

Peugo, jag förstår din oro. Svaret ser vi hos PSA-gruppens uttalade målsättning att göra Peugeot mer premium, så att man kan ta mer betalt och därmed kompensera för sjunkande intäkter på grund av en krympt bilmarknad. Strategin är alltså att uppgradera Peugeot, det är det arbetet som inleddes med x08-serien och som fortsätter. För att detta ska lyckas gäller det att man också levererar den kvalitet som kunderna har rätt att förvänta sig när de betalar mer. Om de inte lyckas med detta så blir det undergång för dem, de har alltså inte råd att slarva och jag tror definitivt att de är mycket väl medvetna om detta.

#61
2013-05-09 13:59

PSA har infört L'Andon för ca. 15 år sedan och därefter stegvis förbättrat på Lean-modellen (ett större steg -> x08). Inget nytt, men det är få som "lånat" Toyota lika noggrant som PSA har jag förstått (hittar tyvärr inte sidorna till nyheten mera, en var i Autobild)? Inte kan man höja kvaliteten över en natt heller, men större steg kan man ta alltid ibland!?

http://www.tpca.cz/en/production/toyota-production-system/

#62
2013-05-09 14:01

Jo som sagt. Vem har glömt just PSA:s inställning gentemot den japanska produktionsfilosofin under 80-talet? De tillhörde, jämte Fiat, just de som var allra mest irriterade över det "japanska undret" (och ville införa tullar mot japanska produkter).

Men visst är kvalitetsarbete en långsiktig process och absolut inget man bara kopierar rakt av (som en del tycks tro).

MVH AL

#63
2013-05-09 14:19

Det är ju inte heller så att det är Japanerna i sin helhet som möjliggör kvalitet. Ta t.ex. Subaru, dom har haft större kvalitetsproblem med sin dieselmotor (större i början, nuförtiden kopplingen som inte håller) och tillhörande teknik samt strul med elkomponenterna.

#64
2013-05-09 14:36

Det man gjorde med x08 är att man skapade ett nytt utprovningsprogram för komponenter och även gjorde annan kravspecifikation än tidigare, detta innebär mer omfattande och hårdare tester med fler mil och under längre perspektiv för att säkerställa att komponenterna håller högsta kvalitet. Man kör prototyper betydligt fler mil än tidigare exempelvis. Detta innebar en dyrare och mer omfattande utvecklingsprocedur än tidigare, och 308 var första modellen som genomgick detta. Givetvis har detta sedan ytterligare finslipats med kommande modeller.

#65
2013-05-09 16:35

Kan ju påpekas att även Citroën har samma program idag, inte bara Peugeot.
Men Peugeot 308 var första modellen från PSA-gruppen, alla senare modeller från både Citroën och Peugeot följer detta nya program som ständigt revideras och justeras för bästa effekt. 308:an blev "pilotmodellen" så att säga.

#66
2013-05-09 16:50

Att de franska uppnått Toyota/Lexus kvalitet är jag nog inte direkt villig att hålla med om. Men det har nog hjälpt de franska att förbättra sig avsevärt mot tidigare. Man är en bit på vägen mot japansk kvalitet.

#67
2013-05-09 17:14

Shogun, själv tror jag inte mera på nån Japansk kvalitet förutom på en punkt. Dom gör tekniska förändringar väldigt försiktigt (direktinsprutning, turbo bensinare, DSG) och det tror jag dom gör rätt i (se på VW-koncernens stora problem men sina nyheter). Utöver det så köper ju alla delar var man får dom billigast. Vet dock att den Japanska katastrofen drabbade PSA hårt när de flesta elektronikdelar och LCD-skärmar kommer därifrån, förut var det endast Bosch-skit i dom. I bilvärlden är ofta alla ägg satta i samma korg och det har ju bevisligen inte varit så lyckat för just Japanerna (Toyotas återkallningar)?

#68
2013-05-11 04:13

Raphael har laddat...
Lite sämre precision i montering och lite sämre tygkvaliteter behöver inte innebära att bilen i sig håller sämre. Och motsatsen gäller ju också. VW:s rejäla intryck av detaljer och passningar medför inte för den skull att allt håller.

Min uppfattning (som jag lätt ändrar på om jag får bevis på annat) är att franska bilar oftare har småfel och lite mer elektronikstrul än di tyska - som i sin tur kan tänkas ha fel på större och kanske viktigare saker, om än inte lika ofta.
Men jag tycker mig också ha märkt en utjämning genom åren. Tidigare franska bilar hade ju lite darrig kvalitet i en del reglage, men det var då, det, för över 10 år sen.
Alltså får man nog lita till SBP, och beg-testerna i våra motortidningar.
De personliga uppfattningarna blir alltför begränsade. (Jag vet inte för vilken gång i ordningen jag framhåller detta.)

AL hyser någon för mig lite underlig misstänksamhet mot kamkedjor kontra remmar.
Remmarna har blivit allt bättre, men kedjor håller normalt bilen ut. Läste visserligen för en tid sen om någon bil där kamkedjan rappat, men det är oerhört ovanligt och måste berott på en sanslöst dålig konstruerad kedjespännare. En rem kan mycket lättare rappa när den börjar bli sliten och kanske fjädern till spännrullen börjar tappa spänsten. En rem kan ju till och med gå av.
Är man det minsta teknisk så räcker det med att titta på konstruktionerna för att inse vilken som löper den största risken att gå sönder. Kamremmar är oftast tillräckligt bra - och kamkedjor har ofta en överkvalitet. De anmärkningar som dock görs mot kedjor är att de börjar rassla, vilket beror på dåliga kedjespännare. Det betyder inte att kedjan omedelbart kommer att rappa, vilket kan hända med en rem utan någon hörbar förvarning.
För övrigt tillverkas knappast så klena kamkedjor att just brottgränsen skulle vara ett problem, AL.
Du som gillar statistik borde knappast ha något problem att konstatera att kedjor har betydligt färre fel än remmar, även om också den skillnaden blivit mindre med åren.

Raphael, visst har tidningarna skrivit en hel del om VW:s usla service och visst har de ganska höga reservdelspriser, men det går inte att förneka att nya Golf mycket väl kan vara klassens bästa bil om ser till alla egenskaperna. Det var inte lika påtagligt tidigare. Om hållbarheten vet vi ännu inget.
Och tidningarna har faktiskt tagit till sig Golfen, det kan du inte undgått att märka.

Så vore jag själv spekulant så handlar det mest om tillgångar. Har jag råd väljer jag Golfen för dess egenskaper, annars nya Clio som är så mycket roligare och tuffare.
Men Peugeot, då, som artikeln handlar om. Jag har varit lite tvivlande till deras kvalitet och köregenskaper, men de nya verkar ju hålla måttet. (Tycker förresten att gamla 406 var en trevlig och ombonad bil.)
Men det här är endast min nuvarande, personliga uppfattning som kan komma att ändras i skarpt läge.

#69
2013-05-11 13:33

Jag liter inte på SBP när det gäller val av bil, därför att de mäter ägarnas kvalitet och inte bilarna. Fel på strålkastare, bromsbelägg som inte har bytts, varningstriangel som ägaren har glömt hemma och så vidare, det handlar om ägaren. Om en bil kommer in till SBP och får utslag för dåliga bromsar, då har ägaren inte bytt bromsar i tid. Verkstäder påpekar för kunder om bromsbeläggen är dåliga, så om kunden inte har gjort detta i tid så är kunden snål. Om kunden inte har lämnat in bilen på service (och därmed fått reda på att beläggen är dåliga och behöver bytas) då är kunden snål. Återigen, handlar om ägaren inte om bilen. Allt detta är ju vanliga slitagedelar som slits på andra bilar med. Även på en Golf behöver man byta bromsbelägg förr eller senare.
SBP och bilars kvalitet har därför inget med varandra att göra.

Tittar vi istället på begagnattester i tidningar, så ser vi att exempelvis Teknikens Värld faktiskt frågar verkstäderna - de kollar om en bil har några särskilda typfel som ofta förekommer. Jag sätter betydligt mer tilltro till dessa.

Då kan vi se att Teknikens Värld, genom just sådana undersökningar, kommit fram till att Volkswagen Polo har flera vanliga fel och är sämst i klassen på kvalitet, medan Clio - som trots vissa personers ständiga sågningar - faktiskt tillhör de bättre i klassen gällande kvalitet. Och nu talar vi alltså om Clio III, modellen innan Clio IV som är den som säljs nu.

Även Peugeot 308 har lyckats väl i begagnattester, och Peugeot 3008 har också lyckats väl hos Vi Bilägare - den gick bra i deras långtest.

Renault Mégane III (som kom 2008) begaggnattestas i senaste Teknikens Värld får toppbetyg och hyllas för kvaliteten.

Och så vidare, och så vidare.
Så enligt min uppfattning och tidningars begagnattester så är franska bilar av idag väldigt bra bilar av hög kvalitet och det är sällsynt med fel.

Gällande Golf så är det ingen bil som imponerar på mig, jag ser den som "mellanmjölk" vilket alltid har varit det som Golf har stått för. Alltså inte bäst på något men en balanserad samling egenskaper. Det är ingen bil för mig. Framförallt tycker jag den är tråkig, tråkig i yttre och inre design och uppträdande. Men det är ju också rätt synonymt med tyska bilar, denna tråkighet.

Franska bilar är mer utsvävande, mer speciella i sina lösningar. Det gör att de inte är för alla människor, men de som de är för blir å andra sidan mer passionerade. Franska bilar väcker känslor, både för och emot. Det är därför som det diskuteras så häftigt just när Vi Bilägare skriver en artikel om en fransk bil, för franska bilar väcker känslor. Det finns de som provoceras och ser rött och måste skriva av sin frustration, och det finns de som istället känner kärlek.

Franska bilar är därför inte mellanmjölk, utan de är kryddiga och det finns de som älskar krydda och de som spyr av det. Man är inte likgiltig inför en fransk bil, de syns, de märks, de väcker uppmärksamhet och de väcker åsikter. Det är inga bilar som försvinner bort från sinnet. Människor bryr sig - både sympati och antipati.

#70
2013-05-11 14:10

Raphael har tydligen inte läst SBP;s underlag ordentligt. För hade han gjort det så skulle han lyckats utläsa att man skiljer på ägarrelaterade och fordonsspecifika fel. En ägare som slarvar med ett glödlampsbyte är alltså något som man enkelt kan sortera ut i analysen (och där det inte är Renault som är värst utan Ford och Hyundai, ja även Citroen har slarviga ägare).

Det som är av intresse är varför vissa fordon rostar i bärande element, eller varför vissa fordon har trilskande ABS-system (ofta kransen) och trasiga spindelleder osv. Som ägare kan man där inte göra särskilt mycket - utan bristerna ligger i den materialkvalitet som biltillverkaren valt (och där Renault som sagt underpresterat å det grövsta genom åren).

Enskilda bilreportage är sedan rätt ointressant för en storskalig analys. Dels bygger det på tredje och fjärdehandsinformation (och vi vet ju alla hur felaktigt lekmän/media rapporterar statistik och vetenskapliga resultat, varför skulle en reporter på Teknikens Värld göra annorlunda?) och dels så kan ingen av oss andra här repetera resultatet - eller ens kontrollera dess validitet. Det duger alltså inte till något (inte ens till konsumentupplysning). Dessutom skriver tidningen företrädesvis om nya bilar, med få mil, där vare sig rost eller komponentfel hunnit visa sig än. Sedan vet alla att "undersökningar" där ägarna själv väljer att berätta om sina fordon har en rad bias inbyggda i resultatet, det vet även Raphael.

Så ägarrelaterade fel förklarar inte Renaults dåliga utfall i SBP. Den troliga förklaringen är tvärtom att Renault tillverkar produkter med kass kvalitet som inte tål att man använder dem (men kanske att man bättrat sig på senare år - det återstår att se).

Sedan kvarstår mina tidigare frågor nedan och om Raphael inte vill eller kan bemöta dem vore ett klargörande på sin plats.

MVH AL

#71
2013-05-11 14:25

Jag har f ö inte upplevt något elektronikstrul någonsin på någon av mina franska bilar eller hos vänner och släktingar som också har franska bilar. Har de haft fel, så har det inte varit elproblem, utan om justeringsbagateller. Inte ens min Laguna Ph2 med talande dator och mängder med elektroniska sensorer, inklusive sensor för tom spolarvätskebehållare, hade några elstrul. Min första franska bil - en liten AX - hade knappt någon elektronik (manuella fönsterhissar, en sådan sak exempelivs... :) ) så den räknas inte in, men de andra hade desto mer...

Jag upplever detta som en onödig diskussion, som dessutom inte har relevans för en artikel om Peugeot 508 som är en ny konstruktion och som är en produkt av Peugeots nya kvalitetsarbete initierat med x08-serien.

Klagares hänvisningar till äldre produkter 10 år tillbaks eller ännu äldre, har inte relevans för de nya. Även om jag självfallet beklagar de har upplevt problem med sina bilar, men nya produkter innebär nya produkter och därför anser jag det är fel att bedöma nya produkter utefter produkter för 10 år sedan eller ännu äldre.

Och bara för att Volkswagen hade bra kvalitet en gång i tiden, så innebär det inte att de fortfarande har det. Det finns mycket som tyder på att något har hänt med deras kvalitetsarbete genom att många av deras nya produkter har så många fel- vilket också tas upp i tidningarna. Fel som visar sig efter bara ett par år, som med DSG-problem. Eller Audis styrproblem som gäller nya bilar och som märks fort..

Fel som test av nya bilar ofta missar, men när bilarna är ett par år då är det lättare att hitta. Som Teknikens värld själva skrev i sitt test av senaste Polo-modellen som begagnad - sämre än sitt rykte. Känns bra som ny, men sen fallerar den.

Gällande elstrul kan man se att ja det förekommer absolut i Vi Bilägares långtester, senast tydligt synligt hos Kia och Hyundai.. det drabbar koreaner, japaner, tyskar. Och när franska bilar har varit med, som Peugeot 3008, så var den rätt förskonad från det. Förutom att de bytte någon glödlampa. I testet från 2010, där Peugeot 3008 var med, så var Kia Venga och Opel Astra sämst i testet med mängder med elektronikproblem. Enda problemet Peugeot 3008 hade var ett lacksläpp. Alltså inget elproblem.

#72
2013-05-11 14:28

När det gäller kamkedja så har Renaults senaste nya bensinmotorer kamkedja.
Men kamkedja är ingen garanti för ett felfritt liv, absolut inte. Volkswagen har haft problem med kamkedja på 1.4 TSI, det har skrivits om det här av Vi Bilägare där Volkswagen har bytt kedjan.

#73
2013-05-11 14:35

Att kolla om någon av vänner, bekanta, släktingar har haft problem med bilar är inte på något sätt representativt för hur mycket problem Franska bilar har då dessa sålde ca 2,2 miljoner bilar 2012.
Raphael hur många av dessa 2,2 miljoner Franska sålda bilar innehas av dina vänner, släktingar och bekanta? Utgör dessa merparten av bilköparna?

#75
2013-05-11 14:51

Raphael, det är möjligt att Franska bilar håller en högre kvalitet idag än vad de gjorde för ett antal år sedan men vad vill du ha sagt med detta?
Tycker du att ALLA skall köpa Franska bilar nu? Får man inte välja bilmärke själv?

#76
2013-05-11 14:57

Jag kan hålla med Raphael om att SBP:s underlag inte är relevant för bedömning av nya Peugeot 508. Det som intresserar mig är trenden hos respektive märke och om där finns modeller som sticker ut (i båda riktningarna) och varför. För kvalitetsarbete är en långtgående process och inget man sjösätter över dagen. Tvärtom tar det många år innan man kan räkna hem förbättringarna, inte minst eftersom kvaliteten också härrör från företagets kultur och skall implementeras hos de anställda. Så om Peugeot nu verkligen har ett ambitiöst förbättringsprogram skall det bli intressant att se hur det slår igenom i statistiken - får vi ett tydligt trendbrott nu tro?.

Och pressbilar vet vi alla hur de behandlas av biltillverkarna, de är absolut inte representativa för bedömning av bilarnas kvalitet eller prestanda.

I fallet kedja är det helt korrekt långt ifrån underhållsfritt och många gånger extremt dyrt att reparera när det går sönder. Rassel med mera kan man måhända leva med. Men till slut havererar det och då blir det dyrt. Det förekommer förvisso en del rykten om att man bara behöver byta själva kedjan men det är i princip rena rappakaljan. Den nya kedjan slits snabbt in igen och så har du rasslet tillbaka efter några hundra mil.

Som jämförelse kan jag dra min egen 9-5 Aero som jag köpte för att transportera hunden i. Där hade kamkedjesträckaren skjutit ut 16 mm, vilket var 1 mm över den gräns som Saab rekommenderar för byte. Jag körde den dock ytterligare något halvår, bytte oljan till högsta möjliga kvalitet och lät det vara. Men sedan mätte jag åter upp den (då jag tyckte att det rasslade rejält) och då hade den skjutit ut c:a 17,5 mm. Så jag fick helt enkelt plocka ner hela klabbet hemma i garaget och har nu bytt alltihopa (inklusive turboaggregatet - det kom blårök) och dessutom nu ett nytt spjällhus. Hade jag låtit en verkstad genomföra denna process pratar vi >20 000 kr (exklusive turbo och spjällhus som kostar lika mycket till), så dyrt är det. Motorn har gått 17800 mil.

Nu är förvisso Saab extra känsliga, och det är förhållandevis ovanligt med kejdehaveri ändå. Men att det, likt många motortidningar påstår (Teknikens Värld inkluderad), innebär att det är underhållsfritt eller inte behöver bytas är felaktigt. Det visar tyvärr bara att skribenterna på nämnda alster har mycket magra kunskaper inom maskinteknik - inget annat. Så man kan fundera över hur trovärdiga de är som källa.

Därför sätter jag ingen tilltro till deras begagnattester heller. De har inte en susning om hur en motor fungerar. Ja frågan är om de ens förstår skillnaden mellan kedja och rem?

MVH AL

#74
2013-05-11 15:01

Hackenbush, som jag skrev i mitt inlägg så använder jag inte enbart mina vänner eller mig själv som referens. Jag förstår inte hur du kan tro något sådant när jag tog upp annat material, läste du inte det jag skrev? Jag hänvisade bl a till Teknikens Världs begagnattester, jag hänvisade även till Vi Bilägares begagnattester - exempelvis långtestet från 2010 med Peugeot 3008. Som jag skrev så var det Kia Venga och Opel Astra i testet som var sämst gällande elproblem. Peugeot 3008:an i testet hade inget elproblem. Jag har även hänvisat till begaggnattester av Clio III och Mégane III. Teknikens Värld har i sitt material även tagit med rapporter från Tyska motororganisationer, som fixar fel på bilar som stannar på Autobahn och behöver hjälp. Även denna statistisk visar att nya franska bilar håller hög kvalitet, just Mégane III får betyget "Excellent", högsta betyg, i en sådan rapport. Jag har även i tidigare inlägg talat om Länsförsäkringar där Audi ligger riktigt risigt till, och där Peugeot 307 istället är billigast att reparera. Vi har också brittiska undersökningar där Audi också ligger risigt till tillsammans med flera andra tyska premiummärken. Och så vidare och så vidare. Så det finns ett stort empiriskt material som motsäger påståenden om att franska bilar har sämst kvalitet på marknaden, särskilt när det gäller de nya franska bilarna de senaste åren som Mégane III eller Peugeots x08-serie, som empiriskt material visar faktiskt tillhör Europa-toppen gällande kvalitet.

#78
2013-05-11 15:03

Jag har inga omdömen om franska bilar idag eftersom det är många år sedan jag ägde en. Om de är dåliga eller bra blir något att kolla upp om den dagen kommer att jag vill prova en fransk bil för eventuellt bilköp.
Men visst ligger minnena över de äldre dåliga franska bilarna kvar molande som en dålig tand fortfarande.

#77
2013-05-11 15:05

Hackenbush, menar du att jag menar att man inte får välja själv bara för att jag redogör för att franska bilar idag har hög kvalitet? Var har jag sagt att man inte får välja själv? Jag förstår inte hur du kan göra en sådan koppling, eller du kanske har en av Volkswagens trasiga DSG-lådor? :) Självfallet får man välja själv vad man vill och något annat har jag heller inte påstått. Du läser in saker i mina inlägg som jag varken skrivit eller påstått. Och vad vill jag ha sagt när jag säger att franska bilar har hög kvalitet? Jo just det jag säger, att franska bilar har hög kvalitet. Det är en motvikt till fördomen att franska bilar idag har sämst kvalitet, som så ofta kommer så fort Vi Bilägare har en artikel om en fransk bil.

#79
2013-05-11 15:07

Härled gärna begreppet "hög kvalitet" Raphael.

MVH AL

#80
2013-05-11 15:16

Ja Hackenbush då får du väl hacka ur tanden och slänga den i bushen :) om du ursäktar min humor. :)

#81
2013-05-11 15:20

Jodå Raphael jag uppskattar humor (den var ganska bra faktiskt) och skulle nog inte ha något emot att testa en 508.
Jag har inte varit speciellt märkestrogen sedan jag tog mitt körkort. Jag har ägt lite av varje kan man säga men aldrig en Peugeot hittills.
Mina enda krav är att jag skall gilla designen, jag vill ha ljus inredning och det skall vara gott om plats i bilen då jag ofta har folk med i baksätet.

#82
2013-05-11 15:23

Ljus inredning? Syns inte eventuellt smuts och fläckar tydligare då?
Jag hade ljus inredning i min Mégane (beige) och Laguna (ljusgrön), men i ljusgrön plysch fungerade det bra det måste jag säga, det var en trevlig färg mot ljusgrå instrumentpanel. Nu är det svart och silver i min bil, fungerar bra. Men alla är vi olika gällande färgval. :)

#83
2013-05-11 15:34

Man får tvätta ljus inredning lite oftare men jag tar hellre det jobbet än att sitta i en mörk dyster inredning. Jag hade svart inredning i Passaten jag hade förut och jag var innerligt trött på den när jag bytte bil. Nu har jag ljusgrå inredning och jag trivs mycket bättre med den.

#84
2013-05-11 19:31

Strålade samman med en god vän idag. Hans frus Megane (modell 09) och bara 7200 mil har följande problem. Det är elfel (med samma fel på fönsterhissarna flera gånger om), utbytt startspärr x 2 och omprogrammering, det är obalans i framvagnen som verkstaden inte förmår fixa till och AC:n har redan sagt upp sig (troligtvis till följd av läckage, för kompressorn startar).

Dock ingen rost än - vad jag lyckades se idag i alla fall..

MVH AL

#86
2013-05-11 20:20

AL, du har fel. Din observation är nämligen inte statistiskt säkerställd;-) Vad gäller vissa talibaner, så är dessa typer av observationer inte giltiga, sannolikt därför man själv inte har upplevt dem. Det finns alltid en förklaring som härleder dem till en egenkonstruerad osannolikhetslära, eller i värsta fall ett fenomen som inte har uppstått i verkligheten.

Personligen avstår jag "franskt" av skäl som står att finnas i statistik och egna betraktelser av omvärlden. Min slutsats blir sannolikt sannolikare att förstå om man nu själv ägt ett antal franska bilar (via mitt företag).

Frekvensen av ordet baserat på "sannolikt" skall i detta inlägg ses som att det sannolikt är lika frekvent som franska bilars felfrekvens. D.v.s. frekventare än normalt.

Frekvensen av.... äsch, glöm det. Jag kommer själv inte att köpa, eller ens tillåta någon i firman att välja "franskt". Det har hittills tenderat att bli en dyr affär.

#85
2013-05-11 20:20

Och jag strålade samman med en arbetskamrat som berättade att en granne till honom har en son som äger Audi A4 av 2011 modell.

Den har gått ca 3500 mil och efter flera besök hos den lokala VAG-verkstaden har det nu till slut konstaterats att motorn är slut och måste bytas...

Så kan det också gå!

#87
2013-05-11 20:24

Och så dessa vittnen, som har arbetskamratens grannes son som....

Jo ser du, jag har en kusin, vars farsa har en älskarinna som hörde från en...

Ja, Audi är inte guds svar på ofelbarhet. Det är inte franska bilar heller. Eller ens japanska, även om de är närmast.

#88
2013-05-11 20:30

Kul att du fattade poängen Audi! Den typen av argument är i princip värdelösa - precis som motortidningarnas skriverier.

Får ni inte stilleståndsersättning om bilarna säger upp sig i er leasing förresten?

MVH AL

#89
2013-05-11 20:39

Nä, AL. Vi har bara finansiell leasing via HB. Vi tar alla risker och kostnader. HB tar bara intäkter;-)

#90
2013-05-11 20:51

Nä, alla bilar kan gå sönder, Audi likaväl som Renault...

När det gäller motorskador tror jag inte att Renault är sämre än Audi. Snarare tvärtom.

Men historien om A4:an är sann. Oljan rann tydligen rakt igenom motorn i en takt som inte ens är normalt för VAG-bilar som ju är så högteknologiska att det är normalt med några liters påfyllning mellan servicearna.

#91
2013-05-11 20:54

Ok Rålle G, det är faktiskt historien om Meganen också. Och andel motorskador är samma för Renault som Audi, om jag inte missminner mig dessutom lägre hos Audi än resten av PSA.

Audi: Då förstår jag att ni inte kör franskt!!!!!

MVH AL

#92
2013-05-11 20:56

Rålle G, Audi ligger risigt till hos Länsförsäkringars statistik över motorförsäkringen där Audi är dyrast att reparera och Audi är också det märke där det är vanligast med motorbyte, detta om vi tar de mest sålda märkena och bilarna i Sverige. Men detta bekräftas även av undersökningar utomlands som i Storbrittannien där Audi och flera andra premiummärken också ligger risigt till där. Audi är dyra att reparera med dyra reservdelar och dyrt jobb. Så Audi innebär att man har gott om pengar, inte bara för att köpa bilen utan även för reparationerna. Det är bl a därför jag inte kör tyskt utan kör franskt istället, för franskt håller och om något skulle hända så är det betydligt billigare än Audi. Men fortfarande efter mer än 20 år så har jag inte bytt annat än vanliga slitdelar som torkarblad, bromsbelägg etc. Och tittar vi på vad begagnattester och undersökningar säger om nya franska bilar så håller de verkligen hög kvalitet, de drabbas inte ens av dessa gäckande elfel på samma sätt som många andra nya bilar idag.

#94
2013-05-11 21:06

Tack vare garantier slapp vi undan direkta kostnader när vi hade franska bilar. De indirekta var dock inte att leka med.

Nu när vi kör tyskt, så har vi sluppit de indirekta i princip helt och hållet.

Som företagsledare blir valet lätt.

#95
2013-05-11 21:19

Oavsett vad man har för erfarenheter av franska bilar i historien, så är det ändå värt att påpeka att både PSA och Renault har gjort ett starkt kvalitetsarbete. I PSA:s fall började det med x08-serien där man införde en annan kravspecifikation på underleverantörerna i utvecklingsfasen av bilen. Även Renault har gjort liknande och hos Renault var första modellen med nytt kvalitetsarbete Laguna III. Modeller från PSA och Renault efter dessa har ett kvalitetstänk som inneburit succé i begagnattester och undersökningar världen över.

Hos exempelvis Vi Bilägare 2010 där Peugeot 3008 testas så hade den inga elproblem eller teknikstrul, utan de som var sämst där var Kia Venga och Opel Astra. Vi har även årets teststall där Hyundai och Kia igen står för en hel del elproblem. Så detta med asiatiska bilars felfrihet kan absolut ifrågasättas.

I begagnattest av Renault Mégane III i senaste numret av Teknikens Värld hyllas den för kvaliteten och artikeln inleds f ö med Carlos Ghoshn som slår näven i bordet. Clio III anses dessutom i tidigare nummer av tidningen vara en bra begagnatbil, bland de bättre i småbilsklassen kvalitetsmässigt - i samma test hamnade Volkswagen Polo sist för kvaliteten.

Jag har även i tidigare inlägg talat om Länsförsäkringar där Audi ligger riktigt risigt till, och där Peugeot 307 istället är billigast att reparera. Vi har också brittiska undersökningar där Audi också ligger risigt till tillsammans med flera andra tyska premiummärken. Och så vidare och så vidare. Så det finns ett stort empiriskt material som motsäger påståenden om att franska bilar har sämst kvalitet på marknaden, särskilt när det gäller de nya franska bilarna de senaste åren som Mégane III eller Peugeots x08-serie, som empiriskt material visar faktiskt tillhör Europa-toppen gällande kvalitet.

Vi får ju heller inte glömma bort Teknikens Världs undersökning där nya Audi har fel på styrningen, vilket har lett till mängder av uppretade kunder och det blir ju självfallet inte bättre av att Audi nonchalerar problemet hos kunderna och främst skyller på att kunderna har för höga krav istället för erkänner att det är fel på bilen.

http://www.teknikensvarld.se/2013/03/27/39117/styrproblem-hos-nya-audi-bilar/

http://www.teknikensvarld.se/2013/04/25/39774/nya-uppgifter-bekraftar-fel-pa-audis-styrning/

I Teknikens Värld papperstidningen finns mängder med ilskna kommentarer från uppretade kunder som menar att de har köpt en premiumbil men de behandlas som skit av återförsäljare och generalagent.

Vi hade DSG-problemen hos Volkswagen, och nu kan de inte ens få en styrning att fungera bra. Jag konstaterar fortfarande att sådana här artiklar inte uppkommer för franska bilar, just för att franska bilar inte drabbas av stora och dyra typfel som vissa tyska märken gör. Men något som är tacksamt för journalister gällande tyska bilar, det är ju tyskarnas nonchalans av kunderna, därför blir det ju så upprört och så långa artikelserier eftersom de tyska tillverkarna förnekar problemet... då blir kunder uppretade och journalister skriver extra mycket.

Vi har nog inte sett slutet på VAG-gruppens kvalitetsproblem och nonchalering av kunderna än i tidningarna.

#97
2013-05-11 21:30

Rålle G, ditt intellekt är det givetvis inte fel på.
Jag tror att om man är go glad över sin bil så är man go och glad som människa också. Jag är go och glad, men så kör jag franskt också. :) Vill du ha en chokladbit förresten?

#98
2013-05-11 21:36

Rålle G; du sviktar igen. Du skriver att du inte har anledning att tvivla på din arbetskamrats sanningshalt. Ja, det är väl bra och sannolikt trovärdigt. Men arbetskamraten hänvisar till sin grannes son! Nu pratar vi fjärdehand.

Var det sant? Därom tvista de lärde.

#99
2013-05-11 21:40

Audi kanske vill ha en chokladbit så konversationen blir trevligare. Eller kanske en pepparkaka? Jag tycker inte man ska skriva inlägg när man är sur, jag tycker man ska vänta tills man skrattar, sjunger och är glad. :)

#96
2013-05-11 21:41

@ Audi:

Mitt intellekt är fullgott. Ditt?

Hur "f-n" jag vet det? Ja, känner personen ifråga väl och har ingen som helst anledning att tro att han skulle ljuga. Möjligtvis kan årsmodell och miltal diffa från sanningen något men kontentan var att en nästan ny A4 behöver ett motorbyte. Ska höra om han fått reda på mer till veckan och isof lovar jag att du ska få mer detaljer.

Trevligt ton du har förresten så här på lördagskvällen..

#100
2013-05-11 21:43

Så Raphael, försvara sanningsvittnen där arbetskamratens grannes son är just sanningen. Kan du det?

#101
2013-05-11 21:46

Nu tycker jag att vi sjunger "We shall overcome" och håller varandra i handen.

#102
2013-05-11 21:52

Raphael har just beskrivit processen som föregår designen och den senare tillverkningen av franska bilar.

#103
2013-05-11 22:00

"Audi är också det märke där det är vanligast med motorbyte" påstår Raphael, med stöd av länsförsäkringars rapport över maskinskador. Skador per 100 fordon på motor hos olika märken ser ut enligt följande (Länsförsäkringar):

Kia:0,3
Mitsubishi: 0,3
Chevrolet: 0,3
Volvo: 0,2
Mercedes: 0,2
Suzuki:0,4
Renault: 0,5
Medelbilen: 0,6
Fiat: 1,1
Audi: 0,8
Opel: 0,7
Volkswagen: 0,7
Citroen:0,7
Peugeot: 0,8
Landrover: 1,2
Alfa Romeo: 1,8
Cadillac: 2,0
Rover: 4,2

Så antingen bedömer Raphael vanligast på ett eget litet speciellt sätt eller så hittar han på, alternativt hänvisar till pajastidningen Teknikens Värld (som inte vet ett skvatt om en bils konstruktion - eller statistik heller för den delen;-). Sanningen är dock helt annorlunda än vad Raphael vill få det till (oklart varför egentligen).

MVH AL

#104
2013-05-11 22:08

@ Audi:

Ibland är verkligheten jobbig. Du ifrågasätter inte AL:s historier om fallerande Renaulter som varit väldigt frekventa i hans inlägg på sistone?

Nä, just det, det är ju franskt "skit" och det vet ju "alla" att dom inte kan bygga bilar. Eller hur var det nu? Finns t ex ett till synes välmående företag här på orten som nu i minst 12-13 år haft enbart Peugeot som företagsbilar. 406, 407, 807 och nu 508. Men den företagsledaren kanske har ett sviktande intellekt, vad vet jag...Nånting måste ju vara fel då dom inte kör tyskt.

@ Raphael: Nja, jag är väl som folk är mest men kanske lite goare än vanligt så här på helgen, trots att jag efter ett antal italienska och franska vagnar nu kör... tyskt! Usch ;-) Nåja, är nöjd med den faktiskt men nästa lär bli latinsk; Citroen eller kanske rentav en Fiat.

#105
2013-05-11 22:18

Rålle G: Jag har inga som helst problem att omfamna folk som tycker franska bilar är summan av allt det bästa. Gör det och var nöjda med detsamma. Kör bilarna och var glada för det.

MEN; KOM INTE MED PÅSTÅENDEN SOM ATT DET VAR SANT UTAN ATT VERIFIERA DETSAMMA.

AL:s påstående i denna riktning är ju som alla förstår provaktioner till just det du/ni anammar.

#106
2013-05-12 01:06

Finns det egentligen någon mening med att fortsätta pajkastningen?

#107
2013-05-12 09:37

Nja, pajerna kommer väl bara från ett håll?

Jag återgav bara en berättelse som jag inte har några som helst skäl att tvivla på förutom kanske några små och i sammanhanget betydelselösa detaljer.

Då ifrågasätts mitt intellekt och min trovärdighet med stora versaler. Men vederbörande vill kanske endast höra berättelser som är i linje med hans cementerade uppfattning om vissa märkens usla kvalitet istället?

Jag skulle kunna ta en om en Peugeot-ägare också som fick lägga ut åtskilliga kronor för att hålla bilen rullande efter garanti-tidens slut. Bara för att visa att jag inte är någon enögd "märkes-taliban".

Såna finns det rätt gott om härinne ändå....

Och förresten Audi; Vem är du att bestämma över vad jag ska skriva?

#108
2013-05-12 09:51

Rålle G förnekar sig inte. Han som säger sig ha sanningen efter att ha hört sin arbetskamrat referera till sin grannes son? Jag ifrågasätter inte din trovärdighet. Vad jag ifrågasätter låter sig inte skrivas här.

För övrigt; Audi är inte guds bästa barn när det gäller tillförlitlighet. Jag har inte blivit drabbad, tack och lov. Men det finns de som har blivit det och det har kostat dyrt.

Franska bilar är och förblir "no-no" för mig. Tills annat är bevisat....

#109
2013-05-12 10:37

Jag vet inte på vilket sätt som hänvisningen till Länsförsäkringars statistik kan liknas vid pajkastning. Men om man studerar det underlaget så kan man i alla fall inte hänga ut Audi - eller VAG. Länsförsäkringar visar tvärtom att Citroen och Peugeot har en liknande felfrekvens på sina motorer som VAG och Audi. Studerar man det totala antalet fel, alltså inkluderar elektronik osv så har PSA fler fel än VAG och Audi (som anmäls till försäkringsbolaget). Skillnaderna mellan de olika märkena är dock marginella, så det är långt ifrån säkerställda.

Detta är empirisk fakta, oavsett vad man tycker om respektive varumärke.

Och för övrigt så ringde min granne från Österlen nyligen. Hans styvmammas kompis adoptivbarns mamma, bosatt i Vietnam, har tydligen en Renault som inte tål värme. Den smälter tydligen ner så fort den står i solen. Jag har många gånger träffat vederbörande person så givetvis är detta helt sant.

MVH AL

#110
2013-05-12 10:59

Ja Rålle G, där jag bor är Renault Grand Scenic vanlig som taxibil - och jag kan förstå det. Den är rymlig, den har snåla motorer. Ett utmärkt val som landsortstaxi. Betydligt vanligare här än tyskbyggda taxibilar. Kan faktiskt inte påminna mig ens om att jag någonsin har sett en tyskbyggd taxi här där jag bor, däremot finns Volvo V70.

Jag tror inte heller att dessa har "lågt intellekt", och senast jag pratade med en av förarna som kör Renault så var han väldigt nöjd och tyckte det var en trevlig bil och en bra arbetsplats för honom.

Och som vi även har konstaterat så är Peugeot 508 vanlig som taxi på flera ställen i landet. Jag tror inte heller att de har "lågt intellekt".

Fiat är ett bra val, jag gillar deras 500 L Natural Power - men den verkar knappt få dra någonting tycks som att dragvikten är på 1 000 kg B-körkort och jag behöver minst 1 200 kg. Hade jag pengar skulle jag ta både en 500 L Natural Power (biogas) och så en Peugeot 2008 diesel med dragkrok (den får dra 1 200 kg).

#111
2013-05-12 14:47

Jo, nog var det allt pajkastning - rejäl sådan under en period.
Men det finns även de som försöker argumentera. Frågan är bara till vad nytta.

Kostar ändå på mig ett par egna reflektioner.
Om jag hade en arbetskamrat som berättade om en grannes sons erfarenheter så hade jag tagit det hela med ett par rejäla skopor salt och definitivt inte nämnt saken i något som helst sammanhang.
Om jag verkligen ska tro fullt ut på ett påstående så ska jag höra det från källan själv och då också följa upp det med egna frågor. Det har mer än en gång visat sig att det kanske inte riktigt gick till så som det först beskrevs och att andra faktorer till det skedda troligen varit den egentliga orsaken.

Människor som tycker sig orättvist drabbade hamnar ofta i en konflikt. Dels vill de beklaga sig och dels vill de själva gärna framstå i bättre dagar än vad som var fallet.
Inte så ovanligt när någon dabbat sig i trafiken och tycker att försäkringsbolaget är så elakt mot dem.

#112
2013-05-12 15:51

Jag funderade över hur meningsfullt det är att fortsätta skriva när positionerna är låsta och ingen tar till sig den andra sidans argument.
Det kan till och med gå så långt att inte ens eftergifter, medgivanden och ursäkter godtas, utan den "förorättade" parten hänger sig envist kvar vid sitt första ställningstagande och ändrar sig inte en millimeter. Tvärtom så upprepas samma textmassa om och om i gen.

Jag kommer att tänka på en lång, polemisk ordväxling mellan mig och en hundägare som tyckte att tidningens artikel om hundar i bil var felaktig och kommenterade denna.
Och så var det hela igång.
Ny i spaltdebatter som jag var så gav jag mig med liv och lust in i diskussionen. Redan efter ett par ordväxlingar borde jag förstås avslutat det hela eftersom hundägaren just inte tillförde något nytt alls, utan upprepade sig om och om igen. Han och hans hund hade till och med någon form av osynlig överföring mellan varandra...

Jag var helt enkelt tvungen att leta upp artikeln med våra kommentarer.
Döm om min förvåning när jag ser att hundägaren är en numer bekant skribent.
Vi har väl bägge fått lite bättre debatteknik sen dess.
För den som vill och orkar plöja texten så kommer nedan en länk.
På den tiden var det stört omöjligt att dela upp kommentarerna i stycken, utan det blev alltid sammanhängande ordmassor, vilket tyvärr gör det lite tungläst.

Av någon anledning har kommentarerna blivit omkastade.
För att läsa allt från början så får man som vanligt helt bakvänt hoppa fram till sista sidan och skrolla sig ner till slutet, öh, början. Men just i det här fallet så får man sen skrolla upp till den fjärde kommentaren - den första från hundägaren - och sen läsa vidare uppåt. När man är klar även med sidan ett så får man gå tillbaka till allra första början igen och läsa sig uppåt.
http://www.vibilagare.se/reportage/hund-i-bil-har-ar-alla-knepen-2941?page=1

Så här kunde även "debatter" se ut där till exempel Kapten eller leifer var inblandade - i all fall nästan.
Jag kan konstatera att leifer bättrat sig och att Kapten är som en ny människa. Även hundägaren är mer sansad idag, vilket nog även gäller mig själv.

Senast jag deltog i en längre debatt måste varit när vi avhandlade var de bästa däckens placering är - fram eller bak. Det ansåg jag vara en så viktig fråga att jag på olika sätt försökte argumentera för vad som inte bara är en uppfattning, utan ett konstaterande.
Annars så undviker jag alltför långa ordväxlingar.

#113
2013-05-12 16:50

Naturligtvis vill jag tro på vad mina medmänniskor förmedlar ..
Förvirringen är dock total ... Om jag, i första hand vill ha en väldigt driftsäker bil, vad ska jag välja då .... Japanskt eller franskt?
&o/

#114
2013-05-12 16:56

Apropå Länsförsäkringars statistik, igen, Audi kostar bolaget 50% mer att reparera än Peugeot. Om man tar hänsyn till att Peugeot råkar ut för ngt fler skador än Audi så får man en vägd kostnad på 20000:- för Peugeot mot 30000:- för Audi. Dvs för samma antal bilar kommer kostnaden för Audi vara 50% högre. Om det beror på den traktorteknik Peugeot använder så gillar jag traktorteknik! Jag har inte nu igen kollat Länsförsäkringars statistik så siffrorna är inte exakta.

#115
2013-05-12 17:18

Hur ska man tolka den information Thomas? Och hur får du angivna siffror att bli 50 %?

#116
2013-05-12 18:16

Roy, ja det där med sanningshalter och grannens son o.s.v. blir lätt lite irriterande. Därmed inte sagt att historien är osann. Men att som Rålle påstå att han litar på sin arbetskamrat och därigenom kunna verifiera händelsen med "arbetskamratens grannes son" som sann, tja det övergår min fattningsförmåga.

Att tro att ett köpa av en Audi skulle medföra låga ägandekostnader är ju rätt kul;-) Jag kör Audi och byter när garantin gått ut (2 år). En 10 år gammal Audi med 30.000 mil på mätaren blir sannolikt mycket dyr i drift. I alla fall om det handlar om större bilar med stora motorer.

Jag tror f.ö. att vi kommer att få se att bl.a. franska bilar (som 508) kommer att drabbas av mycket kostsamma problem, när elektronikrötan börjar säga sitt. Kanske rötan tar dem innan rosten gjort detsamma. Men, märk väl, jag vet inte detta och kan inte verifiera det. Trots att kusinens svärmors son............

#118
2013-05-12 18:58

Okay .... Tack för svaret Raphael, franskt alltså. De håller bäst av alla. Det hade jag faktiskt aldrig trott ...

#117
2013-05-12 19:07

Och ändå är det tyska och asiatiska bilar som drabbas av elektronikproblem i Vi Bilägares långtester nu för tiden, inte franska bilar... Jag behåller mina bilar i flera år och minst 15 000 mil. Byter man bil efter 2 år hela tiden förstår jag att man tycker Audi är bra... :) 10 000 mil utan annat än vanliga slitagedelar kan man absolut förvänta sig av en modern bil.

F.ö Roy - problemet du tar upp är att du utgick från att alla hundar är likadana, jag hänvisar fortfarande till det jag skrev om balans mellan vila och rörelse och att man måste lyssna in på sin egen hund. Har man inte en sådan kommunikation, då kan det absolut ifrågasättas att man ska vara hundägare.

Jag tar självfallet inte till mig argumentation som kommer från en människa som inte har träffat min hund och inte ens känner min hund och således inte har en susning om hur han fungerar. De kommentarer du gjorde och den attityd du visade kan absolut tolkas som arrogant.

Dessutom har du fortfarande inte bett om ursäkt för att min hund skulle vara halvdöd. Som jag skrev, utan att du tog det till dig - han sov! En hund som är lugn och trygg i sig själv gör det. Om du hade haft hund så skulle du känna till det. Dina påståenden visar ju återigen bara att du förde en diskussion utan att ta hänsyn till individuella hundar. Att du ens försökte ge dig på att kommentera min hund som du inte känner, inte har träffat och således inte har en aning om hur han fungerar - och ändå tror att du har något att komma med gällande honom, det menar jag är lika fel som Försäkringskassan som fäller omdömen om patienter utan att ens ha träffat dem.

Jag vidhåller min argumentation, som jag skrev : Rekommendationen om varannan timme tror jag inte alls på. Då utgår man från en stressad och orolig hund, inte en lugn hund som mår bra. Jag skulle inte rekommendera hundhavare till att gå ut med sina hundar hemma varannan timme heller, har en hund behov av att gå ut så ofta så är det något som inte stämmer. Nu är det ju visserligen rätt omöjlig att författa råd som allmänna till alla hundar eftersom alla hundar är olika, men om man måste göra ett slags försök till det så säger jag var ute med hunden under en timma innan, gå några km, och sen rastar man dem länge efter resan - om resan bara är på ett fåtal timmar. Om resan tar en halv dag ja då är det bra att göra ett stopp emellan, men om resan är på typ 3 timmar inte stannar jag i mitten och rastar om inte det behövs.

Jag uppmanar absolut hundhavare att känna sin egen hund. Hundar kommer i alla möjliga tänkbara och otänkbara storlekar, personligheter och behov, därför menar jag att det inte fungerar att göra stora allmänna råd för hundar och tro att det gäller alla. Sådana råd bygger på illusion att hundar bara är hundar, alltså en homogen grupp - men de är en heterogen grupp, de är inte ens likadana inom samma ras, även om alla hundar givetvis har behov av att äta och av att dricka och att göra nr 1 och att göra nr 2. Det inlägg jag skrev den gången var just för att påtala detta, och jag står fortfarande för det jag skrev.

En sak som jag har förstått att du inte har lärt dig av Roy, det är att du fortsätter att diskutera personer istället för sakfrågor. Dina kommentarer om den och den och den personen, känns väldigt märkligt på ett forum som ändå ska handla om bilrelaterade frågor och inte personfrågor. Är det inte dags att sluta upp med sådana försök till att kommentera personer du inte har träffat och istället ägna dig åt sakfrågor - som bilar - istället? Det är när deltagare i dessa trådar fäller omdömen om varandras personligheter som det spårar ur och personangreppen ligger nära, men om man håller sig till sakfrågor så undviker man det. Så jag tycker vi ska hålla oss till sakfrågor här, även om jag givetvis försvarar mig när jag blir personligen angripen - men jag gör det med en uppmaning att fokusera på sakfrågor istället för på personer.

Dina kåserier och omdömen om andra personer anser jag det finns andra platser för än det som egentligen ska handla om bilar. Och denna tråd då särskilt Peugeot och 508 relaterat.

#119
2013-05-12 20:14

Det gläder mig att Raphael tog sitt förnuft tillfånga och skrev om sitt initiala inlägg där han skriver att ViB.s testbil i form av en (1) Peugeot gav "evidens" om bilens kvalitet var bättre än de andra i teststallet.

#120
2013-05-12 20:58

Audi, jag har pratat om evidensen många gånger - det finns flera inlägg i den här tråden där jag tar upp det. Har du missat allt det jag skrev? Teknikens Värld, Vi Biägare, jag har skrivit om Mégane III, jag har skrivit om Clio, jag har hänvisat till Tyska och brittiska undersökningar och så vidare och så vidare. Du har allt detta i tråden, jag har redan skrivit om det och jag har dessutom skrivit om det flera gånger. Evidensen finns där. Allt detta sammantaget ger en tydlig och klar bil - franska bilar idag är väldigt bra.

Och nej, det handlar inte om ett test. Och heller inte om bara ett inlägg, jag har skrivit många. Men visst Audi, om du verkligen vill så börjar vi om från början så skriver jag alla de inläggen igen eftersom du tydligen har missat eller glömt dem...

Din återkommande elitistiska attityd där du kommenterar människors intellekt och förnuft eller brist på det, något som du uppenbarligen spenderar både tid och engagemang på att göra, ja det kanske vore för mycket att en Audi ägare ska visa ödmjukhet gentemot andra människor... eller?! ;)

#121
2013-05-12 21:07

Raphael, skriv när du har slutat att korrigera dina inlägg så att jag kan kommentera dessa.

#122
2013-05-12 21:14

Jag förstår inte vad du menar Audi, det inlägget du kritiserar finns kvar - men det är i en helt annan tråd under en annan artikel. Jag har inte korrigerat någonting. Jag förstår inte varför du kommenterar ett inlägg från en annan tråd i den här tråden. Vet du inte vilken tråd du befinner dig i nu eller vad är problemet?!

#123
2013-05-12 21:29

Här är det på sin plats att jag ber Raphael om ursäkt. Citatet jag refererade till fanns under en annan tråd: "Peugeot 3008 klarade sig bra i testet och det verkar ju dessutom som att bilen fortfarande fungerar även ett par år efter att testet gjordes... Det är evidens nog menar jag."

Mitt misstag Raphael. Bugar och bockar....

I övrigt kan man bilda sin egen uppfattning kring "evidens".

#124
2013-05-12 21:34

Ok, du kanske tog pepparkakan jag föreslog igår då. :) Eller kanske chokladbiten... :) Hursomhelst en positiv utveckling och det tackar jag för.

#125
2013-05-12 21:37

Franska med elfel? Min farfar hade sådana, men sen var det slut med elfelen. Hitta på något som är sant i dagens värld och kom inte med historier! :)
Fan var människor är slöa "där uppe" och tron på vissa länders uber-hjärnor är ju smått av ofattbart! ;)

#127
2013-05-12 21:42

På 70-talsbilar fixar man elfelen enkelt med kontaktspray. Billigt och enkelt. De som klagar över sina gamla bilar kanske borde införskaffa en sådan burk och sedan spraya lite. Problemet löst.

Eller ni kanske mena franska med Eiffel och inte elfel? Ja han var fransman det stämmer. Gustav Eiffel. En berömd konstruktör. Det var han som byggde Eiffeltornet, som f ö hade Citroën-reklam i många år... Han gjorde mycket mer än så.
(Inte Elfeltornet, utan Eiffeltornet!)...

#126
2013-05-12 21:44

Raphael använder här begrepp som han nog inte har så mycket kunskaper om. För evidens anger man aldrig utan evidensgrad, vilket de flesta vetenskapsmän/kvinnor mycket väl känner till..

Inom de flesta vetenskapliga discipliner som utnyttjar begreppet ställer man krav på just repeterbarhet, kontrollerbarhet och att där finns en teori som tagits fram genom klassisk hypotesprövning som vi alla därefter kan kontrollera själva via experiment. Detta existerar INTE i fallet franska bilar eftersom lösryckta artiklar eller obskyra undersökningar utan fullständig dokumentation omöjliggör sådana prövningar.

I fallet hundar tycker jag dock att Raphael förmedlar en intressant bild. Särskilt uppskattar jag att han faktiskt inser att alla jyckar är individer och att där finns rätt stora skillnader - även inom olika raser. Dock, en del saker är rasbundna (se MH och MT - test eller studera Kent Svartbergs forskning). Därför rekommenderar vi i SBK (som jag själv tillhör) utvalda raser för ett specifikt arbete (obs, det betyder inte att man måste ha en sådan ras - det finns ju som sagt variationer). Studerar vi internationellt kan man dra ner dessa raser till c:a 7 stycken, som kan nyttjas till tjänstehundspecifika göromål (om man vill tävla i skydd exempelvis).

En del raser har dock mer eller mindre av- och på-knapp. Det är inte nödvändigtvis en funktion av att hunden är stressad, det är att generalisera det för långt. Vissa hundraser är det tvärtom eftersträvansvärt med mycket motor och arbetslust (ta en Malinois eller min egen Hovawart som konkreta exempel). Denna lust använder vi sedan när vi tar fram tjänstehundar till militär, polisiär eller räddningsverksamhet (ja, jag utbildar hundförare inom militären, s.k försvarsmaktshund, och jag har även sysslat med träning av poliser som utbildar sina hundar så lite koll har jag).

Så visst handlar det om individer men också om rasen, d.v.s en kombination. Och jag håller med om att man inte behöver stanna varannan timme för att rasta en hund som sover lugnt där bak.

MVH AL

#128
2013-05-12 21:45

Eller i fallet Raphael; en (1) lösryckt bil. Evidens?

#129
2013-05-12 21:54

Audi, jag har pratat om evidensen många gånger - det finns flera inlägg i den här tråden där jag tar upp det. Har du missat allt det jag skrev? Teknikens Värld, Vi Biägare, jag har skrivit om Mégane III, jag har skrivit om Clio, jag har hänvisat till Tyska och brittiska undersökningar och så vidare och så vidare. Du har allt detta i tråden, jag har redan skrivit om det och jag har dessutom skrivit om det flera gånger. Evidensen finns där. Allt detta sammantaget ger en tydlig och klar bil - franska bilar idag är väldigt bra.

Och nej, det handlar inte om ett test. Och heller inte om bara ett inlägg, jag har skrivit många. Men visst Audi, om du verkligen vill så börjar vi om från början så skriver jag alla de inläggen igen eftersom du tydligen har missat eller glömt dem...

Dessutom har inte bara jag skrivit om det. Du hittar mängder av material i "den andra tråden" som du trodde var den här tråden. Uppenbarligen spelar det ingen roll hur mycket material man visar dig, för eftersom det handlar om franska bilar så blir det automatiskt underkänt hur mycket man än visar att franska bilar av idag är bra mycket bättre än du tror.

Det känns inte fruktbart att diskutera med dig Audi då du glömmer det som har skrivits, och sedan när man visar det igen av ren vänlighet för att du har glömt det så får man klagomål att man upprepar sig. Blir ju rätt omöjligt att diskutera då..

#132
2013-05-12 22:00

Ja, gud bevare mig....

#131
2013-05-12 22:02

Fast det där är ingen evidens, det är ett index där PSA och Renault i bästa fall hamnar i mitten. Dessutom understryker man själva att

"So it's not simply a case of recording how often a car breaks down - it's much more comprehensive than that and the data is constantly updated."

Så den typen av index blir lätt amatörmässiga, särskilt när lekmän skall tolka dem. Notera särskilt skillnaderna i körsträckor. Vidare är det tveksamt att använda utländsk statistik på svenska förhållande. Där finns alltid en avvikelse.

MVH AL

#133
2013-05-12 22:14

Eller som någon skrev i denna tråd; "Peugeot ligger definitivt i elitserien med sitt nya produktprogram, och om människor inte uppfattar detta på grund av gamla irrationella fördomar så är det bara beklaga människor som missar möjligheten till ett praktiskt, ekonomiskt och säkert val."

Tjena!

#134
2013-05-13 00:59

Ordet evidens bör undvikas eftersom det endast inom matematiken (och därmed statistiken) är ett exakt begrepp. Inom medicin och psykologi är definitionerna lite vagare - för att inte tala om i politiken och rent allmänt.

Raphael, för guds skull, det var absolut inte min mening att dra in någon hunddebatt i den här tråden!
Vad jag ville påvisa hur meningslös en tråd kan vara där samma argument upprepas gång på gång med ytterst liten variation.
Jag tror att de som orkar läsa igenom alltsammans ordagrant förstår vad jag menar.
Och även AL, rekommendationen två till tre timmar var alltså en rekommendation. Jag tänker inte dra argumenten även här.
Det är alltså inte här man bör hamna - i en oändlig ström av upprepningar ledande ingenstans. Det var det jag ville påvisa - något jag trodde framgick med smått roande tydlighet.

Ett biltest ska tas för vad den är - ett test. De saker som i ett långtest går sönder bör bedömas speciellt. Verkar det vara en dålig konstruktion eller kan det vara slumpen ("otur")? Just hållbarhet är svårbedömt eftersom man testar endast ett exemplar. Opel och Saab är några fabrikat som ofta haft barnsjukdomar som dock snabbt rättats till. Japanerna har ju tidigare knappt haft några barnsjukdomar alls.
Vad ett test faktiskt kan utvisa, är komfort, praktiska egenskaper och hur väl saker och ting fyller sin uppgift. Så nog tusan har biltester sitt värde. Hur många av oss har kunskapen, tiden och tillgången på bilar att kunna göra något liknande?
Man bör dock ha läst flera testares tester för att komma underfund med de olika preferenserna. Olika tester ger ju faktiskt inte alltid samstämmiga resultat. Åtminstone inte ner på detaljnivå.

Sen är det tydligt att somliga inte läser vad som verkligen står, utan mest letar bekräftelser på egna uppfattningar.
Den där Nisse, som jag skrivit om tidigare, nämnde vid ett tillfälle att någon Saab fått jättebra resultat i Teknikens Värld (som han prenumererar på). I själva verket var testet tämligen negativt.

Audi, BMW och Lexus ligger med sina bästa modeller på en jämbördig nivå. Hör Volvo dit? Ja, i vissa avseenden gott och väl, men inte som helhet. VW ligger i nivå med Volvo. Opel och Ford är väl i stort sett jämbördiga och där någonstans ligger väl de franska bilarna som inbördes är tämligen likvärdiga, möjlgen har Peugeot höjt sig något.
Detta är grovt generaliserat, förstås. En uppfattning som jag är fullt beredd att rucka på. Olika smakriktningar och enstaka undantag finns alltid.

Med min tidigare länk och med ovanstående resonemang vill jag bara att var och en tar sig en funderare på vad som verkligen är argument och vad som för diskussionen framåt.

(Jag kan tillägga att jag aldrig skulle ens försöka skriva något så här seriöst i AM&S:s spalter, där ju nivån oftast är på en riktigt låg nivå.)

#135
2013-05-13 10:09

Roy, de begagnattester jag hänvisar till tar in - som jag skrev - extern information. Det är inte bara saker som komfort, vägegenskaper etc på det individuella exemplaret, och det handlar inte om kvaliteten enbart på det testade exemplaret. Som jag skrev, denna externa information kommer bla från märkesverkstäder och undersökningar från flera olika länder, bl a Tyskland, Storbrittannien med flera finns med när journalisterna ger ett omdöme om kvaliteten. De har alltså gått igenom ett rikt material som gäller hundratusentals exemplar av den aktuella modellen.

Detta har jag också skrivit. Och du visar nu prov på det du själv kritiserar - nämligen oförmågan att ta till dig argumentation och bortse från det som har skrivits tidigare i diskussionen. Du kritiserar upprepningar, men som du ser av detta inlägg som också är en upprepning av det tidigare, så kommer dessa upprepningar som ett resultat av meddebbatörers oförmåga att se det som tidigare har skrivits.

Allt det du tar upp nu Roy, finns det svar på redan i tråden så man kan även kritisera dig för att upprepa. Har du tänkt på det? Det blir ju en cirkeldiskussion och du är definitivt inte oskyldig i den.

#136
2013-05-13 10:59

För att nu ta diskussionen framåt, istället för denna rundgång och cirkel om kvalitet, så innebär 508:ans formspråk en ny utveckling för Peugeot som vi kan se från de idag släppta bilderna på nya 308 II och även om detta är halvkombin och vi har inte kombiversionen än, så tycker jag mig ana att det finns förutsättningar att 308 II SW (kombiversionen) blir som en mini 508 i design, med möjligen lite tuffare baklampor "claw" än 508 SW.

(Så får vi se när Vi Bilägare uppdaterar hemsidan med de nya bilderna och informationen för 308 II, Auto Motor & Sport har redan dessa bilder hint hint... )... :)

#137
2013-05-13 12:32

Vi skall nog vara glada att det inte är journalisternas utlåtanden om upplevd kvalitet som ligger till grund för utvecklandet av medicin, flygplan eller för den delen bilteknik. För att utveckla en produkt krävs nämligen att man kan kontrollera och repetera ett resultat och att störvariabler kan hållas på en minimumnivå. Dessutom måste felmarginalen vara känd (den hänger ihop med ovanstående).

Vid en situation där slarv förekommer, eller där någon av ovanstående beståndsdelar brister, kommer det nya läkemedlet inte godkännas av läkemedelsverket. Samma sak gäller flygsäkerheten, där nya lösningar som inte prövats inte får sättas in i trafik.

Vid utvecklandet av en bil gäller precis samma sak. En biltillverkare måste veta EXAKT hur sannolikt det är att en komponent havererar för att det skall vara meningsfullt att göra något åt det. Sådan information får man inte genom att läsa en motortidning. Det erhålls genom noggranna experimentella studier (NCAP- där MB nu bygger om sin modell med dålig krockkudde) eller via genomföra observationer - dit exempelvis data från Svensk Bilprovning kan räknas (som Renault som sagt är intresserade av). När dessa krav är uppfyllda kan man också börja att prata om evidens.

Så en fråga: Vem sätter sig i ett flygplan där man inte vet hur sannolikt det är att vingarna sitter fast, eller att motorerna fungerar ordentligt vid start? Det är nämligen precis vad dessa ständiga hänvisningar till okontrollerbara data innebär. Den propaganda som präglar dessa spalter i frågan - och den fullständigt vanvettiga hanteringen av vetenskapliga begrepp (som evidens) är alltså att betrakta som ett ansvarslöst beteende - eller i bästa fall en konsekvens av okunnighet.

Fram till dess att de franska biltillverkarna kan redovisa ett tillräkneligt objektivt underlag som verifierar att kvaliteten förbättras kvarstår nuvarande samband, som ni alla själva kan kontrollera och bekräfta. En korrelation som betyder att en fransk biltillverkare producerar bilar med en genomsnittligt lägre kvalitet än japanska och tyska biltillverkare (dessutom med sämre prestanda och säkerhet).

MVH AL

#138
2013-05-13 13:14

Guden AL har talat, och vi andra vanliga ska böja oss för överheten.

Här finns ingen plats för att tycka något annat, ingen öppning för att opponera sig. Det SBP har sagt för många år sen är lag, och den gäller för alltid.
Påminner om Nordkorea och Kim Il Sung...

"Den propaganda som präglar dessa spalter i frågan - och den fullständigt vanvettiga hanteringen av vetenskapliga begrepp (som evidens) är alltså att betrakta som ett ansvarslöst beteende - eller i bästa fall en konsekvens av okunnighet."

Jadu, AL: du kanske ska se dig i spegeln?
Bara för att du har nån släkting som har en krånglande Clio (vilket kan hända bilar av alla fabrikat) så är franska bilar skräp - det har du påtalat med övertydlighet. Som sagt: propaganda.

Sen är ju inte en bils kvalitet enbart antalet dåliga styrleder hos SBP, det är så mycket mer. Värt att minnas, men som dessvärre försvinner här.

#139
2013-05-13 13:50

Det var inte jag som drog in evidens i det här hultarn så kritik får riktas åt det håll som använder begreppet för att stärka sin trovärdighet.

"Evidens är vetenskapliga belägg som tjänar till att antingen stödja eller gå emot en vetenskaplig teori eller hypotes. Sådan evidens förväntas vara empirisk och lämpligt dokumenterad i enlighet med de vetenskapliga metoder som gäller i respektive kunskapsfält."(...)
"De mätningar och observationer av verkligheten som ligger till grunden för evidens brukar så gott som alltid innehålla osäkerheter (mätfel) och därför kan inga vetenskapliga belägg vara lika säkra som matematiska bevis. Mätfel kan dock vara så små att de i praktiken är försumbara."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Evidens

Det är alltså denna term som Raphael använder, dock utan att kunna visa på vare sig felmarginal, empiriskt underlag, en teori eller ens hypotes. Ja faktum är att vi inte ens kan formulera en hypotes - eftersom vi inte har något empiriskt underlag att tillgå som kan sättas in i ett test av hypotesen. Så då återstår enbart att konstatera att Raphael antingen far med osanning, eller att han inte förstår vad det är han skriver - eller båda delarna. Någon annan förklaring kan jag inte se.

Peugeot 508 - det osäkra och farliga alternativet......

MVH AL

#140
2013-05-13 14:13

AL: du vet nog bättre än att hänga upp dig på ordval.
"Så då återstår enbart att konstatera att Raphael antingen far med osanning, eller att han inte förstår vad det är han skriver - eller båda delarna. Någon annan förklaring kan jag inte se.
Peugeot 508 - det osäkra och farliga alternativet......"

Hur är din senaste mening - förstår du vad du skriver, far du med osanning?
Har du inte en fungerande kristallkula (extremt ovanligt) så kan och ska du med andra ord inte uttala dig i frågan.
Det vore bättre om du strävade efter att föra en seriös diskussion.

#141
2013-05-13 14:35

Jag behöver ingen kristallkula, det räcker med att läsa innantill. PSA/Renault har ingen autobromsfunktion att ens erbjuda som tillval. Autobroms har ungefär samma trafiksäkerhetsmässiga gynnsamma effekt som ESP och nära krockkuddarna. Att Peugeot inte kan erbjuda tekniken på sin nya "lyxbil" är en allvarligt invändning som egentligen borde rendera den ett säljförbud (produkten är farlig) - eller i alla fall körförbud i stadsmiljö.

Men den dagen som Peugeot tvingas att installera tekniken kan man ju ha i bakhuvudet att de ledande biltillverkarna erbjudit systemet i flera år. Samma sak med andra lösningar som PSA inte byggt in eftersom de inte ger poäng i NCAP.

Personligen skulle jag aldrig köpa en bil utan bälte eller krockkudde. Men autobromsen kan man tydligen vara utan - i alla fall är det så Peugeot resonerar.....

MVH AL

#142
2013-05-13 15:03

Jag vill gärna se det statistiska underlaget till AL:s slutsats att den ganska nykonstruerade Peugeot skulle vara ett osäkert och farligt alternativ.
Alltså evidensen för ditt påstående om exakt just den modellen, tack!

#143
2013-05-13 15:33

Bilar som saknar autobroms har en 40% högre skadeföljd än de som inte har tekniken Roy - och troligtvis ligger relationerna ännu högre nu när systemet kompletteras med huvkudde och utökad datakapacitet (exempelvis sidokrock,).

PSA/Renault har ännu ingen autobromsfunktion att erbjuda och därigenom är de också farligare än de konkurrenter som har tekniken.

Källa: Folksam

Vill man sedan fortsätta att räkna upp saker som Peugeot brister i säkerhetsmässigt så har vi kollision med vilt, voltningsolyckor och stolpe. Hur en Peugeot sedan klarar krockar i riktigt höga hastigheter är det heller ingen som kan förklara. Dock, de åkande skulle troligtvis avlida av inre skador då PSA/enault varit för snåla att installera de bältesfästen som ger vika vid -40g.

MVH AL

#145
2013-05-13 15:58

Och för att kommentera. Folksam undersöker tvåbilskollisioner och dess skadeföljd. De mäter alltså inte krock med vilt, gående eller singelolyckor - eller hur det går för den bil som man kolliderar med. Men de mäter en relevant del av säkerhetsområdet (ca 40% av olyckstotalen) och där har Renault/PSA haft en positiv utveckling (tack vare NCAP).

Men autobromsen (som Folksam också studerat och numera kräver för att kalla bilen för säker) ingår inte i en ny PSA/Renault år 2013. Det är en allvarlig brist - både för den generella trafiksäkerhetsnivån som för den enskilda bilköparen.

Går man sedan in lite på djupet och tittar under skalet på PSA så ser man en del brister - som knappast är en funktion av insamlad data från verkliga olyckor. Förklara annars varför frontstrukturen ser ut som den gör Raphael!

MVH AL

#144
2013-05-13 16:01

Det är kanske inte många som känner till att i PSA-gruppens säkerhetsarbete ingår att undersöka verkliga olyckor och detta blir data som behandlas av deras säkerhetsexperter. De kör alltså inte enbart simuleringar i datorer och tester i säkerhetslaboratoriumet, utan även undersöker verkliga olyckor som har hänt med någon av deras bilar. PSA-gruppen tar säkerheten seriöst, men det är ingen nyhet. Enligt Folksams undersökningar av verkliga olyckor så var ju redan Peugeot 205 och 309 bättre än medelbilen i sina klasser gällande säkerheten enligt undersökningar på den tiden och det var på en tid då den allmänna säkerheten ändå var dålig.

Peugeot 508 har högsta betyg i Euro NCAP.

Adult occupant
The passenger compartment of the 508 remained stable in the frontal impact. Dummy readings indicated good protection of the knees and femurs of the driver and passenger. Peugeot was able to show that a similar level of protection would be offered to occupants of different sizes and to those sat in different positions. Dummy readings of the ribs indicated adequate chest protection in the side barrier test, with good protection of the other critical body areas. In the more severe side pole test, chest protection was marginal. The seat and head restraint offered good protection against whiplash injuries in a rear-end impact.

Child occupant
Based on dummy readings in the dynamic tests, the 508 was awarded maximum points for its protection of the 3 year infant. The front passenger airbag can be disabled to allow a rearward facing child restraint to be used in that seating position. The switch is clearly labelled and unambiguous information is provided to the driver regarding the status of the airbag. The system was rewarded by Euro NCAP. Permanently attached labels clearly warn of the danger of using a rearward facing child seat in that position without first disabling the airbag.

Däremot är 508:an inte bäst när det gäller skyddet för gående, men den är inte sämst heller.

#146
2013-05-13 17:07

AL: "Hur en Peugeot sedan klarar krockar i riktigt höga hastigheter är det heller ingen som kan förklara. "

Just det. Ingen kan med säkerhet uttala sig om hur någon bil, oavsett fabrikat och modell, kommer att klara en krock.
Inte ens du AL. Det är nog läge att sluta fabulera nu.

Dessutom är det väl fler bilar än de franska som blivit bättre på grund av NCAP? Det gäller väl alla bilar?

Däremot kan jag hålla med om att alla nya bilar borde kunna utrustas med autobroms, dock är det ett fåtal tillverkare som har den utrustningen, VAG och Volvo i första hand. Mazda CX5 verkar vara den enda asiaten.
Det blir inte många bilar som får säljas om de inte kan anses säkra utan autobroms!

Även om autobroms knappast kan jämställas med bälte och airbag, så är det en bra detalj. Folksam tror att den är bra, de vet ännu inte: "Med den kunskap vi har om krockvåldet och personskaderisk tror vi att de automatiska bromssystemen kommer att ha en stor inverkan på trafiksäkerheten"

#147
2013-05-13 17:22

Ja hultarn, NCAP har haft en gynnsam effekt - framförallt hos mindre bilar.

I fallet autobroms vet vi idag att den ger en minskad skadeföljd i storleksordningen 20-40% (och upp till 56%), det är i nivå med antisladdsystemet och nära inpå krockkudde och bilbälte.

Så en tillverkare som inte ens kan erbjuda systemet som tillval idag kan inte ses ligga i säkerhetsutvecklingens framkant (samma debatt förekom när krockkudden kom och senare även med ESP så det är inget nytt).

MVH AL

#148
2013-05-13 18:34

Renault var först med att krocktesta sina bilar i riktigt höga hastigheter, med första modellen av Laguna som kom i slutet av 1990-talet. Renault, precis som PSA-gruppen, kompletterar sina laboratorietester med undersökning av verkliga olyckor. PSA-gruppen, precis som Renault, krocktestar sina bilar i högra hastigheter än Euro NCAP och utvecklar för verkliga olyckor, att bilarna sedan är bra även hos Euro NCAP det är ju bara bra, men fokuset ligger ändå på hur bilarna klarar sig i verkligheten - och där tar de in hur bilarna har klarat sig i verkliga olyckor. Så varken Renault eller PSA utvecklar enbart för Euro NCAP, utan de går steget vidare.

PSA-gruppen har utvecklat flera säkerhetssystem, bl a var de tidigt ute med körfälts-varning och de fick pris för detta (Citroën C4 första versionen). AFIL hette systemet, som i Sverige ansågs som en riktigt munter beteckning...

Vi har ju det fasta rattnavet hos flera av Citroëns modeller för att optimera luftkudden exempelivs. För att ta några delar av säkerhetsarbetet ur högen som visar att PSA absolut tar säkerheten på allvar.

#149
2013-05-13 19:39

Effekten från nattnavsfunktionen är i princip oidentifierbar. Och NCAP är som sagt en sak. Men fundera på hur ni mår i en PSA som krockar utanför testnormen. Hur deformeras krockburen i höga hastigheter, vad händer med bältesinfästningen vid -40g och hur klarar man en älg - eller gångtrafikant. Vad sker vid en singelolycka osv.

Ja, alla som har sysslat det allra minsta med produktutveckling, jag pratar om underleverantörer, polis, räddningstjänst, forskare etc vet att de franska biltillverkarna inte lägger många ören på säkerheten. De kopierar in befintliga system från andra - eller köper in enkla system via en underleverantör. Titta nu bara på autobromsen, den visade Volvo upp 2008, samma sak med sidokrockgardinen, ESP eller pisksnärtskydd. Det är att ta sitt säkerhetsarbete på allvar.

Och det var Mercedes och Volvo som startade processen med att undersöka verkliga olyckor, redan på 60-talet och således långt innan Renault och PSA ens hade en utvecklingsavdelning för säkerhet. Även idag har Volvo en databas som är bland de mest omfattande i hela bilvärlden.

Så låt oss konstatera att biltillverkarna är bra på olika saker. Volvo kan bygga säkra bilar som håller ihop i mer än 10 000 mil. Det kan inte de franska biltillverkarna som i gengäld förstås erbjuder en billigare och väldesignad produkt.

Punkt slut!

MVH AL

#150
2013-05-13 19:59

Vi får heller inte glömma bort att PSA-gruppen var bland de första som på ett enkelt sätt erbjöd avstängningsbar krockkudde på passagersidan på ett för bilägaren enkelt sätt, för att möjliggöra montering av bakåtvänd barnstol. Detta fanns redan i 307:an när den kom för många år sedan.

#151
2013-05-13 20:15

Tja, varför ens montera dit en kudde? Inget nytt med en sådan lösning heller.

Nej, man kan ju undra när huvkudden hittar ned PSA. Jag vågar hålla en slant på tidigast om tre år.

MVH AL

#152
2013-05-13 22:02

307:an kom 2001 ... Ja det var tidigt med enkel avstängbar krockkudde. Absolut ett avgörande köpargument!

#153
2013-05-13 22:34

AL sprattlar vidare: "Tja, varför ens montera dit en kudde?"

Frågan är väl snarare: varför inte sätta dit en avstängbar kudde?
Det finns på min Citroen från 99.
Det kan aldrig vara fel att ha en krockkudde, som dessutom enkelt kan stängas av ifall man har barnstol på platsen.
Oavsett vem som sitter där, så kan man anpassa med nyckeln, är det någon nackdel med det? Kan jag inte tänka mig.

På många andra bilar var man tvungen att besöka verkstaden och betala dyra pengar för att få passagerarkudden avstängd, vilket medförde att många inte beställde bilen med krockkudde alls. Är det bra? Knappast.

"Volvo kan bygga säkra bilar som håller ihop i mer än 10 000 mil. Det kan inte de franska biltillverkarna som i gengäld förstås erbjuder en billigare och väldesignad produkt."

OK, är det därför Volvo med många mil ligger i botten hos SBP?

Fast, vad vet jag? Min fransyska har ju bara gått 23.000 mil hittills. Och inte nog med det, bilfan trilskas med att passera besiktningen år efter år....

#154
2013-05-13 22:45

Fast hultarn, sätt dig ner och räkna antalet fel per 1000 mil på en Renault och sätt in denna kvot på en genomsnitts-Volvo i SBP. Då ser du rätt snabbt att en Volvo vid en sådan situation hade haft en förskräckligt massa mer fel än vad man har nu. Gör sedan det omvända, d.v.s använd Volvos felkvot och sätt in den på en Renault så ser du att den i så fall haft färre fel kontra vad den har idag. Detta är enkel och fullt verifierbara fakta som vem som helst själv kan kontrollera. Det krävs ingen avancerad matematik, eller djupgående förståelse inom statistisk bearbetning. Vad som krävs är en miniräknare och divisions- och multiplikationsräkning. Att en viss oseriös debattör sedan förstås inte erkänner detta är en annan sak.

Och i fallet Peugeot är jag som sagt en varm anhängare av de äldre klassiska 205:orna. Jag var till och med på vippen att köpa ett fint äldre exemplar (en cabbe) för någon månad sedan men lät bli då min andra hälft redan gnäller över att vi har tre bilar (plus att jag redan har att göra med motorrenoveringen av min 9-5 Aero). Annars hade sommaren varit räddad!

Och ytterligare en sak hultarn. Läs mitt första inlägg i denna tråd.

MVH AL

#155
2013-05-13 22:55

AL: du "glömde" visst att reda ut det där med krockkudden...

Du fortsätter klamra dig fast vid ditt gamla Renault-strå, trots att det är just... gammalt.

Jo, du klagade på komforten minns jag. Har du ens kört bilen?

#156
2013-05-14 00:09

Nu kommenterade jag inslaget om bilen med:

"Synd på fjädringskomforten, annars säkert ett vettigt val för tjänstebilsföraren som vill åka komfortabelt."

Därefter tog jag upp det motsägelsefulla med att denna vagn har ett uselt rostskydd samtidigt som hultarn framhävt Clios fina betyg. Och där saknar jag fortfarande ett svar. Skall vi nu då räkna med att 508:an rostar bort inom några år (och att Clio därmed har ett bra rostskydd) eller skall vi förkasta hela iden med ett rostskyddsbetyg redan med en gång och därmed hålla 508:an och Clios framtida rost som öppen?

Jag har nog kört det allra mesta i bilväg, dock inte 508 eftersom den inte räknas som en konkurrentvagn på den arbetsplats där jag befinner mig. Därför förlitade jag mig på testförarens ord om den hårda fjädringen.

Och vad det gäller SBP var det hultarn själv som ställde frågan, varför förebrå mig för något som du själv undrar över? Är det inte en smula märkligt?

Krockkudde fram är i princip onödig. Den fyller ingen större säkerhetsmässig funktion, eller den är i alla fall marginell. Att kunna stänga av den är positivt och något som många andra biltillverkare erbjuder (vi har det i samtliga av våra bilar, Aeron exkluderad). Men vad säger det oss egentligen? Egentligen väldigt lite faktiskt. Så låt nu inte en ytterlighet bli ett huvudmantra för då kan vi börja räkna efter hur många liv som gått till spillo under alla de år som PSA inte haft någon autobroms att erbjuda:-)......

MVH AL

#157
2013-05-14 02:51

AL, du skriver 40 % - en siffra som troligen inte är så helt säker.
Men när du skriver att 508 är det osäkra och farliga alternativet, då kan du väl inte jämföra med endast ett handplockar urval? Du måste väl jämföra med något medel- eller hellre medianvärde? Annars är du ju faktiskt skyldig att räkna upp den stora mängd bilar som inte heller uppfyller dina krav. Du kan ju inte endast välja ut en ensam modell bland alla dem!
Hur var det med den statistiska relevansen som du alltid efterlyser?

#158
2013-05-14 07:47

AL: Du påstår att "krockkudde fram är i princip onödig. Den fyller ingen större säkerhetsmässig funktion, eller den är i alla fall marginell."

Det är inte vad Folksam påstår:
"Hur mycket minskar skaderisken vid användning av:
Förarkrockkudde
60-70%
Passagerarkrockkudde
55-60%
Sidokrockgardin + krockkudde
45%"

Alltså 55-60% minskning av skaderisken, är det marginellt?

Du menar att krockkudden alltså inte sparat några liv i alla dessa bilar som har en sådan, på grund av att PSA inte haft autobroms under några få år? Hur många bilar har haft autobroms öht under "alla de år"?
Kom igen nu AL, vill du inte uppfattas som seriös?

Du har alltså inte kört 508 och bildat någon egen uppfattning, men litar på vad journalisten tycker? Det är skillnad mellan olika personer och modeller, och tycker du inte att det vore rimligt att begära att den som uttalar sig provar först? Läser du kommentarerna här, så ser du att vissa tycker 508n är för mjuk, andra hård.

#159
2013-05-14 10:19

Hultarn, det blir ju extra komiskt när Vi Bilägares Peugeot 3008 har gått 11 000 mil utan driftstörningar enligt dem själva. Mina egna franska bilar har gått minst 15 000 mil (jag säljer av dem efter 15 000 mil) utan driftstörningar och utan andra byten än vanliga slitagedelar som bromsbelägg, torkarblad, glödlampor, påfyllnad av spolarvätska och vanlig service. Aldrig svikit mig, startat varje vinter, alltid gått i vått som torrt. Inga elproblem.

Tittar vi på begagnattester, som jag redogjort för tidigare, så klarar sig franska bilar *bra* ! Teknikens Värld gillar franska begagnade bilar, de har högre kvalitet än många andra, som Volkswagen...

#160
2013-05-14 10:21

Men det är ju klart att en airbag "inte sparar några liv" eftersom franska bilar har flera stycken. Det är ju bara sätt att sabla ner franska bilar. Det är som att påstå att bromsar på en bil inte sparar några liv bara för att franska bilar är utrustade med bromsar. Eller att luftkonditionering är onödigt eftersom franska bilar har luftkonditionering.

#161
2013-05-14 16:28

Så Raphael är säker på att hans bilar inte har haft driftsstörningar? Du köper dem begagnade, eller hur? Är du så säker på dina bilars historia även under tiden du inte ägt dem?

#162
2013-05-14 18:22

Vad trevligt Audi att du är intresserad av min bilhistoria. Jag ska därför ge dig ett ärligt och tydligt svar. Tack för ditt vänliga intresse!

Mina citroëner är köpta nya.

Peugeoten jag hade är köpt begagnad, men inom den närmaste familjen. Så jag vet mycket väl dess driftshistoria. Den köptes ny av min mor, det var faktiskt jag som tipsade henne om att köpa den, vilket inte var ett svårt val för henne eftersom hon redan hade en Peugeot, som jag också hade tipsat henne om, sedan gick den några hos min bror och sedan köpte jag den när jag behövde byta upp min lilla Citroën mot en större bil - mest för att jag hade gått och kärat ner mig i en kvinna som hade barn från ett tidigare förhållande och då vart min lilla Citroën för liten för en hel familj. I samband med detta skaffade jag även en hund. Sedan bytte jag min Peugeoten mot en ny Citroën kombi. Denna Citroën blev jag tvungen att byta då på grund av att det var vinter och det var halt och jag var ouppmärksam så körde jag av vägen på ett olyckligt sätt och körde in i något stort om vi säger så. Ingen fara med mig, alla airbags och allting löstes ut som de skulle och jag var helt oskadd. Men bilen mådde inte bra, den såg faktiskt riktigt ledsen ut. Så då bestämde jag mig för att det var dags för något annat.

Jag hade turen som hittade en Laguna av en sjysst kille och bilen hade fullständig servicehistorik och kvitton på allt som var gjort, hela tiden servad på märkesverkstad och inga konstigheter alls och inget onormalt. Fullständiga papper på allt. Inga märkvärdigheter på något vis. Bara vanlig service. ja den var ett riktigt fint exemplar och hade bara gått 7 000 mil, men ägaren ville byta till en Peugeot - inte för att jag förstod varför för hans Renault var så fin så. Jag var mycket nöjd med den bilen, men det var ingen kombi och jag märkte att den ljusa plyschen blev lite för känslig för leriga hundtassar. Plus det faktum att några ligister repade ena sidan på bilen med ja jag vet inte vad men det var en skåra på hela sidan från blinkerslampan fram ända till bakändan. Det var inte roligt komma ner till bilen på morgonen och upptäckta detta ska jag säga dig. Det jag fick göra på den bilen var att byta kamrem, men det är inget ovanligt - det bör man göra på bilar när de har gått 12 000 mil typ så när Lagunan kom dit så gjorde jag det. Ingen anmärkning hos Bilprovningen förresten inte någonsin.
Men repan i sidan var inte kul..

Jag tog det som en signal från Gud att nu var det dags att byta bil igen, och då blev det en Mégane från en säljare som var med i Renault-klubben - ja Club Renault Sverige som den hette - som jag också hade gått med i när jag hade Lagunan. Återigen fullständiga servicehandlingar. Det var en 04. Det var en kombi. Han ville byta till en Laguna, kan man tänka sig. Men inte min, nej han ville ha en Laguna kombi. Så jag köpte hans Mégane och den gick hur bra som helst. Jag gjorde kamremsbyte på den också när det var dags vid 12 000 mil. Jag hade kunnat behållt den länge.

Men så föll det sig så att jag gjorde en försäljning som gav mig en hel del pengar, och jag tänka - ja ta mig tusan, nu var det dags att byta bil! Och då blev det en ny Citroën igen.

Och snipp snapp snut, så var denna lilla berättelse slut.
Tut i lutan och jag önskar mina herrar en god natt och att Audi nu känner sig vaggan till sömns när han snart lägger sitt söta huvud på sin söta kudde och drömmer sig bort till Peugeot-landet där vi alla är lyckliga.

Godnattis godnattis och krama varandra med rattmuffen extra mycket ikväll!

#163
2013-05-14 21:46

Det var en gullig historia, Raphael. :-)
(Risken finns ju att dina antagonister tror att du berättar sagor...)

#164
2013-05-14 22:29

Ja *gäsp", nu ska jag sova. Tack för sagan;-)

I morgon ska jag köra Audi R8, RS6 och RS4. Story finns i Forumet och (om jag överlever) kommer en fortsättning.

#165
2013-05-14 22:56

Roy, de bästa sagorna är de som bygger på verkliga händelser, de som bygger på fakta. :)

#166
2013-05-14 23:18

Från en sömnig dator: ja, naturligtvis hade jag, som säljare av en bil, sagt att; Du, kopplingen är bytt 2 gånger och topplocket 3 gånger, men nu ska det vara OK. Här har du kvittona!

Faktiskt så häpnar jag. Men det var ju inte första gången.....

#168
2013-05-14 23:54

Audi allt sådant finns lagrat i datorer, man kan kolla det och det har jag även gjort. Man kan få utdrag så ser man precis vad som har gjorts och då ser man också om en faktura och servicerapport saknas. F ö tycker jag att du ska sova nu istället för att skriva i sömnen. Det är inte bra för dina drömmar att häpna, du kanske kommer drömma mardrömmar och det vill vi ju inte.

#169
2013-05-18 23:37

Har sett samtliga 3 filmer o har ej fått fram vilken som var bäst, Skoda, BMW eller Peugeot!?

Men peugoten e snygg, trist att de inte e mer sedaner här, men kul endå att de blir lite ovanligare ;)

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.