Bild
Nästa artikel

Peugeot 2008: Plus och minus

Webb-TV

Peugeot 2008 är smidigt kompakt och enkel att pila runt med i stadstrafik, men vem ska egentligen köpa den? Se filmen från vårt test.

 

Klicka på videofönstret ovan för att se filmen från testet av Peugeot 2008.

Läs hela testet av Peugeot 2008 i Vi Bilägare nummer 14/2013. Där ställs bilen mot konkurrenterna Renault Captur och Chevrolet Trax. Tidningen finns i butik från och med den 15 oktober. Prenumera för att få tidningen tidigare och till lägre pris.

Diskutera: Vad tycker du om Peugeot 2008?

Kommentarer

#1
2013-10-17 09:17

Läser man artikeln så ser man att detta "vem är kunden" är något som Vi Bilägare frågar sig om alla bilarna i detta test, alltså inte bara Peugeot 2008. Så det är ju ytterst märkligt att den frågan tas upp i just denna snutt istället för i de andra snuttarna, det gör snutten onödigt vinklad. Nu har 2008:an, Captur och Mokka/Trax lyckats väldigt bra ute i Europa, så det finns ett sug efter den här typen av bilar. Målgruppen är i grunden samma som för andra småbilar, men som söker den extra markfrigången och de större utrymmena som denna bilklass ger jämfört med småbilen - även om utrymmena inte når upp till C-segmentet.

Det är nu inte enbart barnfamiljer eller pensionärer som köper bilar i Sverige. :) Finns ju en stor grupp singlar, ensamstående etc. som också använder bil. Och ute på landsbygden är det inte ovanligt med flera bilar i hushållet. Lättare få med hunden i en 2008 än i en 208:a exempelvis, jag skulle absolut kunna tänka mig en 2008 - men då med dieselmotorn.

#2
2013-10-17 09:21

Tycker att bilen ser trevlig ut och söker man mer plats får man väl köpa en rymligare bil?
Har ju då svårare att förstå varför någon köper en V40 eller tom V60 men de säljer ju beviseligen bra så utrymmet är knappast den största anledningen till försäljningsframgångar.
Nog vill jag minnas att den lilla motorn på 82Hk INTE har Turbo? ( eller? )

#3
mcregor
2013-10-17 10:45

Tror också att 82 hk-rovan inte har turbo, Mistro.
Däremot så finns nog kunder trots allt - bara bilen är tillräckligt bra och till ett vettigt pris. Jag själv skulle kunna vara en spekulant i egenskap av "snart pensionär" och ju äldre man blir, desto mera uppskattar man bl a ett bekvämt insteg vilket brukar vara lättare att lösa på lite högre bilar. Sen vill man ju också ha en rimligt tyst bil och det kravet uppfyller ju inte alla dessa mindre bilar tyvärr. För mig så har denna typ av bilar mindre bagageutrymme än jag har idag men när ungarna försvunnit ifrån hemmet och man inte har nån hund så skulle antagligen bagageutrymmet räcka även om jag fortfarande har behov av hyfsat med plats "i baken". Men eftersom man sällan har baksätespassagerare numera så går det ju att fälla fram bakre ryggstödet och den vägen expandera bagageutrymmet. Problemet är som alltid att man vant sig med vissa funktioner/finesser och dessa finns tyvärr inte jämt på dessa mindre och billigare bilar - i alla fall inte som standard och till rimliga priser. En mindre bil måste helt enkelt vara markant billigare än den lite större man kanske kör idag - det är min åsikt. Annars är det lätt hänt att man håller sig kvar vid den bilstorlek man är van med.

#4
2013-10-17 13:39

Jag tycker att det är mycket märkligt att automatlådan bara är 4-växlad och att det inte finns 4-hjulsdrift ens som tillval.

#5
2013-10-17 13:43

Tycker att frågan om vem som skall köpa bilen är konstig då vi ju vet att den här biltypen säljer.
Den som klarar sig bra med en 208/Clio/Polo e.t.c har ju förstås också tillräckligt med plats i en 2008,Captur och liknande.

Utan hund modell jätte så hade vi klarat oss bra med enbart Clion som vi har även om det ofta är skönt med en större och komfortablare bil.
Det finns mycket pengar att spara i att köpa en mindre bil så jag tror absolut att den här biltypen är på framåtgång.

#6
2013-10-17 13:57

Förstår heller inte frågan vem som ska köpa denna/dessa bilar.
Det finns säkert köpare.
Det här är en bilklass på frammarsch.
Smart format som är nätt på utsidan men rymlig på insidan.

#7
2013-10-17 15:55

Peter i Sydney, 4-växlad automat är special för Australien. I Europa finns bilen med PSA-gruppens enkelkopplingslåda MCP som är 6-växlad. MCP-lådan är en manuell låda med automatkoppling och ett automatiskt körprogram. Den är snålare och kompaktare än en traditionell automat med momentomvandlare, men den passar mjuk körning bäst och vill man köra sportigt lägger man om den till manuellt läge. Det är en låda som tappar moment när den kopplar, precis som en manuell låda.

2008:an saknar fyrhjulsdrift då majoriteten av små-SUV:ar i Europa säljs i 2-hjulsdrivet utförande. De flesta kunderna betalar inte extra för 4-hjulsdriften, utan det är 2-hjulsdriften som är mest populär.

Jag personligen ser inget behov av 4-hjulsdrift för min egen del, däremot skulle den högre markfrigången passa mig med tanke på de vägar jag kör på.

#8
2013-10-17 16:51

Kan tilläggas att MCP-lådan är för dieseln, ej bensin i 2008. PSA har en ny dubbelkopplingslåda på gång, men den är inte färdig för introduktion än. Kommer troligen 2014.

#9
2013-10-17 17:51

I'm back!!!

Tror nog PSA har begravt dubbelkopplingslådorna (som tur är) för dom traditionella har utvecklats tillräckligt och fungerar i allmänhet mycket bättre i alla lägen än dubbelkopplingslådorna. Sedan är det också positivt att dom håller bättre.

Nya Euro 6 dieslar finns redan i ett land (peugeot.co.uk):

Peugeot 508 2,0 Blue HDi Euro 6 - engines (2013):
- Blue HDi 150 (110 kW), 4,1 l/100 km, CO2 105 g/km
- Blue HDi 180 (132 kW), 4,3 l/100 km, CO2 112 g/km Aisin 6-speed automatic

The new Peugeot 308 Euro 6 - engines (spring 2014)
- 1,6 Blue HDi 120 (88 kW), 3,1 l/100 km (class leading), CO2 82 g/km
- 2,0 Blue HDi 150 (110 kW), 4,1 l/100 km, CO2 105 g/km Aisin 6-speed automatic

Over and out!

#10
2013-10-17 18:11

Ett svar på den helt onödiga frågan: "De som vill ha en bil av denna storlek. Och dessutom uppskattar den extra höjden." Om jag minns rätt, så var sätena högre placerade än i "vanliga" bilar. Och därmed bekvämare för oss äldre. Förvånas vidare över testarens positiva inställning till motorn. Sällan har jag provat nåt tristare. Den nyss avskaffade 95 hk, känns typ 30% piggare. (En annan, för allmänheten, helt ointressant historia, är att jag just nu funderar på en bil med den usla 82 hk-motorn. 95 finns ej längre.)

#11
2013-10-17 19:54

"inte mycket utrymme i bagageutrymmet, och baksätet är inte heller lämpligt för vuxna" . ..
Hmm, Jag har faktiskt aldrig funderat på om ett bagageutrymme är rymligt nog för vuxna .. :o)
.
Men klart bilen har köpare, i varje fall en. ... Och då tänker jag på Raphael;o)

#12
2013-10-18 08:12

Tyckte inte alls att motorn kändes usel i 208:an utan snarare tvärtom.
Har ju 100Hk i Clion och den imponerar inte alls.
Förväntar mig ingen racer i den här prisklassen och bränsleförbrukningen känns viktigare för mig.
Minns inte heller att bilen var surrig i motorvägsfart!

Ingen som kan kommentera huruvida 82Hk motorn HAR Turbo eller ej?
-Är som sagt själv ganska övertygad om att den INTE har det!

#13
2013-10-18 09:08

Hej "Mistro" med flera: Jag kan bara be om ursäkt för felsägningen i filminslaget, bilen har inte turbomotor i 1,2 VTi-utförande. I tidningen är uppgiften korrekt.
Med vänlig hälsning, Calle Carlquist

#14
mcregor
2013-10-18 09:17

Mistro - med tanke på att 82 hk motorn har ett vridmoment på 118 Nm så har du nog svaret där - alltså ingen turbo. Jämförelsevis så har t ex Skoda en 1,2 l/86 hk med turbo som har ett max vridmoment på 160 Nm.

#15
2013-10-18 09:20

Enligt Peugeots svenska hemsida så är 5-växlad manuell låda den enda transmission som erbjuds. Ingen automatlåda erbjuds över huvud taget. Dock är 5-växlad manuell låda ju heller inget att skriva hem om år 2013. De flesta bilar är väl minst 6-växlade nu för tiden. Jag skulle tro att en 4-hjulsdriven version skulle vara säljbar till folk som vill ta sig till landet på vintern. Perfekt för ishala och snöiga vintervägar.

#16
mcregor
2013-10-18 09:49

Peter - varför vifta onödigt mycket med spaken i en 6-växlad låda när en 5-växlad i många sammanhang fungerar lika bra och har ungefär samma utväxling på sin högsta växel som en 6-växlad ? Däremot bör det vara bra att ha flera utväxlingar tillgängliga i automatlådor för där slipper man ju vifta runt med spaken hela tiden...:) Personligen tycker jag att 6-växlade små s k miljödieslar är "tramsiga" att köra - det blir ett evigt växlande tyvärr. Det är tillräckligt mycket viftande med sådana motorer och 5 växlar.

#17
2013-10-18 10:01

Håller med om att det behövs en viss motorstyrka för att en 6-växlad låda skall vara vettig. Men 1,6 liters bensinmotorn borde vara tillräcklig.

#18
2013-10-18 10:11

Peter i Sydney, enligt Peugeots svenska hemsida så erbjuds den 6-växlade MCP-lådan (manuell låda med elektronisk koppling och automatikläge) till dieselmodellerna, precis som jag skrev. Det är till bensinmotorn den inte erbjuds. Du tittar på fel motor!

Och 6-växlad manuell finns till 1.6 e-HDI 115 hästar.

Här har du priser och produktfakta så att du kan läsa innantill och se att mina uppgifter är korrekta:

http://www.peugeot.se/media/deliacms/media/86/8646-18664c.pdf

Eftersom Australien gillar bensinare och automatlådor så tog Peugeot fram en speciallösning för den marknaden, eftersom MCP-lådan är för dieselbilar. Och det blev en 4-växlad automat eftersom Peugeot inte har någon ny automat för små bensinbilar, så de fick kolla sina gamla lagerhyllor och se vad de kunde hitta. I Europa så dominerar dieselmotorn.

#19
2013-10-18 10:16

För övrigt så bor jag på landsbygden med snöiga och ishala vägar och jag har fortfarande inte förstått nyttan med 4-hjulsdrift här. Jag kör inte ute i skogen. Framhjulsdrift och bra däck är tillräckligt för mig, plus att 2008:an har ju GripControl med särskilt snöläge. Höjd markfrigång är däremot mer intressant för mig.

Men vi bör komma ihåg att 2008:an inte är utvecklad speciellt för den nordiska marknaden, utan för den europeiska, kinesiska och sydamerikanska marknaden. I Sydamerika finns det massor av SUV:ar som är framhjulsdrivna. De har dåliga grusvägar så bilarna behöver höjd markfrigång, men 4-hjulsdrift är faktiskt inte så viktigt. Likadant med Kina och flera ställen i Europa.

2008:an har blivit en succé i Europa och överträffat försäljningsprognoserna så att Peugeot har infört extra skift i fabrikerna, efterfrågan är större än Peugeot hinner med att tillverka dem. Uppenbarligen ser dessa kunder det inte som en nackdel att 4-hjulsdrift saknas.

I det här fallet handlar det också om att få ner förbrukningen så mycket som möjlig. En 2008 med diesel MCP-låda har en deklarerad förbrukning blandad köring på 0,38 l/mil och ett Co2 utsläpp på 98 g. Detta gör att modellen redan idag ligger under det lagförslag för EU år 2020 som tyskarna stoppade för tyskarna tyckte 99g var för lågt... Med 4-hjulsdrift och därmed högre vikt och transmissionsförluster så skulle 2008:an inte vara lika snål. Sedan så tar ju 4-hjulsdrift utrymme också och detta är ju redan en liten bil.

#20
mcregor
2013-10-18 11:21

Raphael - eftersom du tydligen är aktiv här idag så gå gärna in på Captur-tråden och svara på min fråga till dig där ! Eller är frågan alltför obekväm för att besvaras ?

#21
2013-10-18 11:37

"Mcregor": Raphael uttalar sig aldrig negativt om dessa bilar och det är lönlöst att ens försöka påpeka mindre brister för karln. (skygglapparna är latenta )
Han har även slutat att kommentera mig utav det skälet och jag gissar att du står på tur härnäst.

#22
mcregor
2013-10-18 12:08

Mistro - står säkert redan på hans lista över obekväma skribenter (= bannade) men jag tror att han faktiskt kommenterade ett inlägg ifrån mig förra veckan så lite nyfiken är han nog ändå... Fast när man kommenterar motsägelsefullt så är det väl enklast att diskret smita ut med svansen mellan benen...
Jag säger inte att Captur är kass på nåt sätt (annat än i vissa detaljer) men när man som Raphael dömt ut en annan bil med snarlik lösning på "gardinfrågan" så borde man vara konsekvent och medge att även Captur har dessa brister - även om man älskar franska bilar. Det skulle trots allt ge honom en aning trovärdighet fortsättningsvis.
Är det nån som kollat hur det står till med denna Peugeot förresten när det gäller gardiner ?

#23
2013-10-18 13:39

2008 har gardiner(krock- alltså)

#24
2013-10-18 16:25

Tyckte det har trollats bra med utrymme i 2008:an. Provsitt den nya 308/eller valbar bil i Golfklassen och 2008 skäms inte för sina utrymmen där bak. Har man 3 barn så sitter dom bättre i 2008 än i den nya 308 beroende på hur sittdynan ser ut där bak. Själv sitter jag faktiskt behagligare i 2008 än i den nya 308:an (är 175 cm lång). 308 är dock bäst i klassen när det gäller köregenskaperna. Kom också igen ihåg att ingen 2008 är sej lik, dvs. välj en med en annan motor så känns bilen olika. Samma tror jag gäller alla bilmärken men brukar märka skillnaderna bäst i PSA-koncernens bilar, troligtvis för att det är ganska stor tyngd skillnad på en bil med 2l diesel och en 3/4-cyl. bensinare? Den 3-cylindriga känns snabbare än den faktiskt är, kanske beroende på att den är varv-villig och det är kul att låta den varva? :)

"Jämförelsevis så har t ex Skoda en 1,2 l/86 hk med turbo som har ett max vridmoment på 160 Nm."

Dessa 3-cyl. kommer just också till 2008:an:
THP 110:
- 1198 cm3
- 110 / 81 kW
- 205 Nm
- 5-växlar

THP 130:
- 1198 cm3
- 130 / 96 kW
- 230 Nm
- 6-växlar eller 6-växlad automat (är inte 100% säker om denna kommer till 2008!)

#25
2013-10-18 18:02

THP 130 kommer till 2008, men växellådsalternativen är i dagsläget osäkra för den motorn i 2008-konfiguration. Kommer på marknaden första kvartalet 2014, borde komma mer konkret information rätt snart.

#26
mcregor
2013-10-18 18:24

Raphael - vad bra att 2008 kommer med nya motorer. Sen så kanske du också kan svara mig i Captur-tråden även om det kanske känns lite små-skämmigt att erkänna att en Fransk, 5-stjärnig bil saknar krock-gardiner bak liksom en trivial VW Up som du skrev ner tidigare av den orsaken...:) Fast det kanske inte behövs längre när Renault har rationaliserat bort dom... T o m en enkel Kia Picanto har krock-gardiner både fram och bak och dessutom krock-kudde för förarens vänsterknä.

#27
2013-10-18 20:09

Vi Bilägare har fått prisuppgifterna fel. Det är Active som kostar 159 800 kr, inte den lyxutrustade Allure som går på 174 800 kr. Nu tror jag personligen att det nog inte är så många som kommer välja Allure-modellen med 82 hästars motorn, för de pengarna får man 1.6 Active på 120 hästkrafter istället. Om man kan leva utan lull-lullet i lyxutrustade Allure. Active är bra utrustad, luftkonditionering och allt, snäppet över basnivån Axess. Dieseln kostar 10 000 kr extra, men är en helt annan bil så det är värt pengarna.

En till notering: Vi Bilägare kommenterar multimedia-skärmen i Captur-videon men säger inget om den i 2008, fast i tidningens artikel så får den beröm. Hmmm....

#28
mcregor
2013-10-18 20:21

Blablablabla,blabla, bla bla.... ja - sånt är den gode Raphael duktig på. Men att svara på frågor är uppenbarligen svårare. Speciellt om man står med byxorna nere i knävecken. Jo - jag vet att jag är tjatig men det är å andra sidan Raphael också.

#29
2013-10-18 21:17

Jag låg för övrigt bakom en 2008 igår och blev faktiskt förvånad över hur liten bilen är. På bild får man ett större intryck av den än vad man får i verkligheten.

I övrigt är att notera att Peugeot, förutom den billiga autobromsen i 308, även sparat in på rostskyddet: Är någon förvånad? Även om en del försöker få det till att Peugeot i sällskap med några andra "utvalda" märken bygger världens bästa bilar så lyser sparivern i PSA allt mer igenom.

Så nu kanske vi får byta plats mellan tidigare rostchampion, Renault, och Peugeot? Renault är det märke som har flest nedslag hos SBP med avsikt på rost i bärande element. Men nu verkar det alltså som att Peugeot skall ta över denna titel. Det är ju samma med Peugeots större modell 508. Så dåligt rostskydd är inget unikt för Peugeot 2008 utan uppenbarligen ett bärande tema hos märket.(?)

Ja, den som lever får se. Om kunderna upptäcker alla dessa brister lär PSA:s ambitiösa sparplan inte göra några större underverk i bokslutet. Det blir tvärtom kineserna som tar över hela schabraket en gång för alla (min prognos).

MVH AL

#30
2013-10-18 21:53

Själv behöver jag aldrig ligga bakom en Peugeot ...
Men stort eller litet intryck av något har inget som helst med föremålets storlek att göra AL ..

#31
2013-10-18 23:44

Mistro, jag är förbryllad över att flera med dej tycker 82hk-motorn är ok. Har provat den i 208. Usch! Och i den tyngre 2008. Dubbelt usch. Sen kan jag hålla med dej om att det finns andra motorer på marknaden som är lika impotenta. T.ex. Clios tidigare. plus många, många andra. Men jag förstår inte hur Peugeot kan erbjuda så menlösa motorer. (Har ägt en 207:a med 120 hk motor från BMW. Undvik den.)

#32
2013-10-19 05:09

MVH AL är sej ännu också lik, tror sej på allt skit. ;)
Rostskyddet är det inget fel på i Peugeot, när har du sett en Peugeot som rostar (kom nu inte med någon länk till ett enstaka fall mr statistik)? Rostskyddet är felaktigt i tex. VW-koncernens TYSKA bilar som rostar i verkligheten. Vi Bilägares rostskydds "analys" är ett skämt, tyvärr är det så ViB. :(

Vad som är "kul" är ju att till exempel marknadsledande VW spara in på den verkliga kvaliteten samtidigt som PSA driver den ännu mera framåt? Med som sagt kan en miljon flugor ha fel? ;)

Kommer nu ihåg varför ihåg lämnade detta forum, vissa blir aldrig vuxna...

#33
2013-10-19 08:17

Vad kul att du insett att VW är marknadsledande Peugo :)

Hälsar dig välkommen i de upplystas skara :)

#34
2013-10-19 08:36

Tycker endast synd om de upplysta, varför ska dom betala för produkter som inte håller? Alla i bilvärlden vet att bilar med TSI och DSG ska man akta sej att köpa efter att garantitiden tagit slut, även bilhandlarna vet om detta och vill inte ta emot dom/ger ett skitpris för bilarna. Toyota tar mycket bättre ansvar för sina produkter, även PSA har tagit ansvar för sina (betydligt mindre) problem med BMWs THP-motor, varför kräver inte vi konsumenter att VW ska ta sitt ansvar? Vi får inte glömma lackproblemen dom även har. Tycker tyskarna inte kan det här med teknik, har dom någonsin varit bra på det? Kan någon av de upplysta förklara detta, och kom inte nu för all del och påstå att VW inte har några problem med sina produkter för då vet man med 100% säkerhet att personen i fråga blundar väldigt hårt. De upplystas skara betyder för mej något helt annat tyvärr. ;)

#35
2013-10-19 08:45

Man kan tycka vad man vill Peugo. Men fakta är att PSA har en negativ investeringsavkastning. Bokslutet skvallrar om att befintliga tillgångar (dagens modellprogram) har negativ lönsamhet såväl på kort som längre sikt (-2% respektive -8%). Det egna kapitalet indikerar samma sak, där pratar vi -47% och -9% under längre period. Skuldandelen är vidare >100%. Företaget har visat förlust under alla år sedan 2008 utom ett, då engångsposter pressade upp PSA över nollan.

För att komma till rätta med denna besvärliga situation måste PSA lyckas slimma sin organisation, d.v.s spara in på personal, fabriker och inköp (samarbete med GM exempelvis som enligt fransk press inneburit stora besparingar). Detta görs också vilket var kärnan i mitt inlägg.

Man behöver också lyckas få ett omstruktureringslån som kan användas för att öka intäkterna (lån från staten) genom att man kan ut ett högre pris per bil. Detta senare håller jag som en omöjlighet om kunderna får upp ögonen för uppenbara brister i produktutformningen p.g.a besparingsiver (kontra konkurrenterna med samma prisnivå).

En röd tråd inom modern produktutvecklingsfilosofi är att det är marknaden som sätter priset. Givet prisnivån får biltillverkarna därefter anpassa sin produktion och kapa kostnader för att lyckas göra vinst. Det finns producenter som är mycket duktiga på detta. Både Kia, Hyundai, Toyota/Mazda (vilka utvecklat iden från början) är sådana och det är också delvis dessa tillverkare som pressat ned PSA:s långsiktiga lönsamhetsnivå.

En del vill skylla PSA:s dåliga resultat på krisen i EU. Men det är en gravt förenklad bild. Krisen förstärkte bara problemen. Det PSA behöver är att omstrukturera en ineffektiv verksamhet samtidigt som man ökar sina volymer och tar mer betalt per såld bil. En ekvation som uppenbarligen inte går ihop.

MVH AL

#36
2013-10-19 08:51

Om Volkswagen sedan har problem eller inte låter jag var osagt. Det finns fortfarande ingen tillförlitlig data som möjliggör jämförelser. Vi har alltså ingen aning om relationerna. Men om Peugo har tillgång till siffror så är jag den första att vilja ta del av dem.

Dock så konkurrerar inte Volkswagen riktigt med PSA. Det är möjligt att PSA vill ha det dit men så är inte fallet. Volkswagen har förvisso representation inom segmentet, via Skoda och Seat, men då tycker jag att vi skall utgå från dessa märken och inte från Volkswagengruppen som helhet. VW har nämligen både billiga som exklusiva bilar.

MVH AL

#37
2013-10-19 08:53

Peugo: Jag vet att VW har haft problem med både vissa DSG och vissa Tsi, varför skulle jag förneka det?
Men många personer vill gärna förstora upp det till oerhörda problem vilket det inte är frågan om.
Går jag in på bilhandlarsidor kan jag inte se att det skulle vara skitpriser på dessa bilar?
Däremot bilar från vissa andra märken har väldigt låga priser vad nu det kan bero på...efterfrågan kanske?

Jag har haft tre st Peugeot i min ungdom....det var verkligen inte några höjdare vad gäller kvalitet....varken upplevd eller *riktig*
Hoppas för Peugeots skull att de blivit bättre...annars är det nog slut på den sagan.

#38
2013-10-19 09:25

Peter, det är du som byter in din bil som får skitpriset (du förlorar), bilhandlarna kan ha det pris som de upplysta är beredda att betala och det förändras väldigt långsamt och de som inte följer med i bilbranschen tror ju på jultomten också? Statistik ska man skita i ifall inte hela materialet finns tillgängligt (= aldrig för den är alltid någon som betalar kalaset på ett sätt eller annat). Förresten så kommer väl inte TSI och DSG problemen in på någon statistik? MVH AL är den största spekulanten jag kanske träffat på i nätet och blir faktiskt lite orolig för honom. Går igen i dvala, ha det så bra alla (även MVH AL)!

#39
mcregor
2013-10-19 10:24

Peugo - man brukar säga att det första man blir blind på är ögonen och anser du att AL spekulerar så kan du nog själv sälla dig till den skaran också med dina ohämmade påhopp på VAG-produkter. Precis som AL och Peter E säger så finns det faktiskt ingen statistik som underbygger att var och varannan VAG-produkt förorsakar sina ägare stora problem. Eftersom marknaden brukar reglera sådana saker rätt effektivt alldeles själv genom att produkterna blir svårsålda så får vi väl se om även det drabbar VAG - vilket det borde göra om man skall tro på dina uttalanden. Fast hittills har det väl snarare varit Peugeot som haft problem med avsättning av sina produkter och inte VW/VAG.... Jag tror m a o inte att alla som köper VAG-produkter skulle fortsätta med detta om dom var missnöjda med sina köp - det finns alltför många attraktiva alternativ på marknaden för att detta skulle inträffa idag.

#40
2013-10-19 10:26

Jag bytte in min bil med Tsi-motor i februari..jag fick inte nåt skitpris på den(bättre än jag trodde)
Det är snarare folk som du Peugo som tror en massa saker utan att veta.
Men det är ditt problem, ha det så bra i din värld. :)

#41
2013-10-19 10:29

Håller med dig mcregor. Jag skulle inte köpa VW-bilar om jag inte var väldigt nöjd med dom.
Peugeot har jag haft förr och som det ser ut nu så blir det inget från dom i alla fall. De har inget som lockar.
(Inte ens denna 2008 som det handlade om innan Peugo spred sitt vanliga VW-hat här)

#42
2013-10-19 11:02

Varför kom artikeln om Peugeot 2008 att handla om VW?
Jag har förvisso också läst om problem med en motor och en dsg-låda under vissa förhållande .. Men omvänt gör én svala ingen sommar.
PSA bilar blir inte, varken bättre, roligare eller intressantare för att andra fabrikat inte alltid uppvisar perfektion.
.
Märkligt att när vissa fabrikat får kritik (läs franska och japanska) har vi, dels en frankerklan och så den beryktade toyotamaffian som Bara Måste, i oöverskådliga spaltmetrar förklara och försvara sina favoritfabrikat.
.
... Om jag skulle köpa, hög småbil ... är 2008 nog inte aktuell varemot Renault Captur skulle kunna provas.

#43
2013-10-19 11:05

Jag är inne på min fjärde PSA-bil och jag skulle inte köpa dem om jag var väldigt nöjd med dem, de har alltid fungerat väldigt bra. Sedan att det är låga priser på service jämfört med andra märken och att reservdelarna tillhör marknadens billigaste det är ju inte helt fel det heller. Tittar vi på 2008:an i testet hos Vi Bilägare så har Peugeot de billigaste reservdelarna. PSA-gruppen tillsammans med Ford tillhör de på den svenska marknaden som är billigast i detta område. Inte not med att PSA-produkter håller väldigt hög kvalitet och är hållbara, när man behöver en reservdel så betalar man mindre än till många andra märken. Det kan ju knappast vara helt fel det heller...

Volkswagen har ingen konkurrent till 2008:an, inte idag även om det sägs att en "baby Tiquan" sägs vara på gång. Volkswagen har absolut inget som lockar mig, och det handlar inte bara om den yttersta designen som gör dem till estetiska miljöförstörare, utan även den tråkiga interiören och den allmänna tråkiga känslan. För ett par år sedan körde jag en Passat som hyrbil, inte mitt val men jag behövde en hyrbil då och Passaten var den enda som var tillgänglig så jag fick ta det som erbjudes, och det var sannerligen ingen rolig historia. Easy come, easy gone så att säga. En gäspning helt enkelt. Men det finns ju uppenbarligen de som gillar mellanmjölk. Jag dricker inte ens mjölk! :)

Och det är klart, har man en Volkswagen så är man inte spekulant på något annat. Har man PSA så gillar man ju PSA och eftersom Volkswagen inte gör PSA-bilar, utan det är PSA som gör dem, så är ju valet redan klart. De gör olika produkter, och de köps av olika människor. PSA har ingen anledning att göra en Volkswagen, för det finns ju redan. PSA gör det som de är bäst på - snitsig design, bra komfort, snåla motorer, mer lekfullhet i upplevelsen, och att man känner sig omhändertagen tack vare en massa fina smarta detaljer i bilarna som verkligen visar att de har tänkt till några varv extra.

Och så är det samtidigt vara roligt att det finns de som provoceras så mycket av PSA-produkter att de skriver av sig sitt hat i detta forum om dem, det visar ju att PSA väcker känslor. Och om en bil inte väcker känslor, varför ska man då ha en? Som sagt, om ett bilmärke kan provocera någon så mycket enbart genom att finnas till - då är det ett bilmärke att investera i, för det har framtiden för sig.

Däremot, bilmärken som inte väcker känslor, som bara rinner igenom, ja de är ju inte för någon egentligen.

Peugeot är helt enkelt ett postmodernistiskt bilmärke, ett märke för den nya tiden och den nya människan, det nya samhälle som vi är på väg att bygga. :)

#44
mcregor
2013-10-19 12:02

Raphael - har man ett öppet sinne så testar man olika fabrikat och det är precis vad jag gör. Jag väljer den modell som bäst motsvarar mina krav vid köptillfället. Just nu äger jag en Golf, förra bilen var en Focus och bilen före detta en Corolla. Du verkar ju dock snöat in på märket och/eller tillvrekningslandet snarare än på dina krav. Sen tror jag inte att Mistro håller med dig riktigt när det gäller servicekostnader på Peugeot - han är ju tvärtom väldigt missnöjd med dess höga servicekostnader.
Jag provkörde en Captur i veckan och även om det inte var nåt större problem så kan man konstatera att för just förarplatsen med mätare, knappar och information som t ex färddator så var det en enorm klass-skillnad jämfört med Golfen - där har man allt logiskt upplagt, man ser mätarna och färddator utmärkt och man slipper leta nere vid golvet för att aktivera farthållare och sätesvärme - för att ta några exempel. Men gillar man gissningslekar runt en bils reglage, mätare m m - ja, då förstår jag att man tycker att en VW-produkt är tråkig och att en Renault är toppen. Men när man kör en bil så är gissningslekar om var man hittar reglagen inget som tilltalar mig i alla fall.
Fast som vanligt så rinner ju all kritik av franska bilar av Raphael som vatten av en gås (!) och han bemöter den inte ens - han är ju Världsmästaren som står över oss övriga fick vi ju klarhet i igår.

#45
2013-10-19 12:58

Ingen kan förneka att VW säljer fler bilar än Peugeot, och VW har traditionellt haft ett enormt starkt fotfäste i Sverige ända sedan den första bubblan. Det finns en lång tradition av VW i Sverige och många svenskar ser VW nästan som ett svenskt märke, mycket tack vare VAG-koncernen och Södertälje-enheten. Det finns också många som är upprörda över VW-bilarnas bristande kvalitet, det har varit en lång historia i tidningar med bromsproblem när det regnar och nu senast DSG-problematiken. Bland VW-verkstäderna är biogasbilarna ett känt problem och verkstadskillarna själva rekommenderar andra märken, för biogasbilarna har många och dyra fel. Jag känner en som kör taxi och hans Touran med biogas har fått byta toppblocket två gånger på 14 000 mil. Som taxi har man en särskild garanti som fixar det, hade han varit privatperson hade det inte gått... Reparationerna har överskridit värdet för bilen med råge!

Det är sällan det är fel på PSA-bilar, och behövs återkallningar så handlar det om småsaker. Nu förstår jag att det finns de som har VW-bilar som menar att tidningarna är elaka mot dem och blåser upp kritiken och felen onödigt mycket, men "ingen rök utan eld" och det finns en anledning till att tidningar just tar upp många problem med tyska bilar för de har många problem som drabbar många kunder. Om VW hade hanterat problemen bättre skulle det inte bli sådan kritik och debatt som har kommit av det. VW har ju hittills hanterat DSG med att begära att kunden ska ta det på sin motorförsäkring och betala självrisken, trots att det är ett uppenbart konstruktionsfel. När kunderna upptäcker att i Kina så återkallar VW just den växellådan och byter ut flera delar utan extra kostnad för kunden, medan svenska kunder måste ta det på sin försäkring och betala självrisk - ja det är klart att kunderna blir förbannade över denna negativa särbehandling av svenska kunder och att kinesiska kunder får åka lyxfilen in till verkstaden. Så VW är definitivt inte utan problem.

Men det är inte så mycket DSG som gör att jag inte vill ha en VW, utan det handlar i huvudsak om andra faktorer - inte ens en välfungerande VW är aptitlig för mig. Jag tröttnade på Golf-designen för länge sen, och att den bara har uppdaterats väldigt lite genom åren gör att jag gäspar. Tysk design och konstruktioner gällande bilar är inget för mig. Tyskarna är bättre på radio-apparater, skivspelare och högtalare (om än med viss hjälp från engelsmännen :) )... Men tyska bilar säger jag nej tack till.

Jag har en tysk-schweizisk skivspelare, den fungerar bra. Men ute på vägarna väljer jag annat. :)

Peugeot 2008 kan bli min nästa bil, eller en Fiat 500 L. Jag har inte bestämt mig, det är inte så lätt att välja. Jag uppskattar båda, men på lite olika sätt.

#46
2013-10-19 13:19

Raphael väljer alltså inte en skivspelare ute på vägarna ..
Nej, det var nog ingen som egentligen trodde det .. men ingen skulle väl egentligen blivit förvånad :o)
.
Dina bilval är inte speciellt representativa eller ens rationella Raphael .. och din historiebeskrivning av ditt hatobjekt haltar betänkligt. Vidare tror jag nog att dina försök att idiotförklara, i stort sett alla bilägare utanför Frankrike tenderar att få omvänt effekt.

#47
2013-10-19 14:10

Ja det är konstigt att VW alltid omnämns i PSA- och Renault artiklar.
Det måste väl vara PSA och Renaultgängets mindervärdeskomplex som dyker upp.
Vi väntar fortfarande på huruvida en Renault utan krockgardin är lika osäker som en VW utan.
Men det svaret lär vi aldrig få för någon hoppas att den tråden ska glömmas antagligen.

#48
2013-10-19 14:21

Peter E, du har ju en vana att nämna franska märken under artiklar här och där som inte ens handlar om dem - så det är ju då troligen "mindevärdeskomplex" som skiner igenom, för att använda din egen diagnosticering och analys. Exempelvis att du insinuerade under artikeln om automatisk parkering att sydeuropeiska bilmärken inte har denna funktion (vilket var fel, för franska och italienska bilmärken har erbjudit automatisk parkering under flera år). Och det är ju så du brukar bete dig, komma med girlingar, insinuationer och påpekanden om sydeuropeiska märken i var och varannan tråd. Du har själv gett diagnosen "mindervärdeskomplex". :) så jag är glad över den självkännedom som du ändå visar. :)

#49
2013-10-19 14:25

Peugeot 2008 är ju helt ny..finns det fler Peugeot med parkeringshjälp?
Lancia Ypsilon visste jag inte ens om att den fanns.. :)
Renault Zoe? Säljs i Sverige?
Finns det fler?
Nämn modeller då tack :)

#50
2013-10-19 14:28

Vad gäller mitt omnämnande av sydeuropeiska märken här o var så är det endast för att se till så de inte blir bortglömda Raphael.
Det kan lätt bli så om man låtsas att vissa trådar inte finns om det som kommer fram i dom inte råkar vara förenligt med det man påstått som du säkert känner till.
Så det är endast för att hjälpa våra sydeuropeiska vänner :)

#52
2013-10-19 14:40

Peter E, ok du menar att dina negativa insinuationer och ofta raljerande är för att "hjälpa sydeuropeiska vänner"? Det var intressant, men tack för "hjälpen". :P
:)

#51
2013-10-19 14:51

Peter E, nu är detta inte en tråd om automatisk parkeringshjälp och jag redan svarat dig i en annan tråd. Jag har förstått att du inte vet att Lancia Ypsilon är en bil som finns. :)

Funktionen automatisk parkering kostar 3 900 kr till Peugeot 2008, som standard i flera utrustningsversioner är parkeringssensorer - men då får man parkera själv, att bilen parkerar själv är extra tillbehör. 2008:an lanserades i våras internationellt och de första modellerna rullade ut i Sverige i mitten av sommaren.

Du säger att 2008:an är ny, och javisst - men 208:an är inte så ny. Och den har också automatisk parkering.
Här är bildbevis för 208:an:

Och här är bildbevis på 2008:an.

Här är bildbevis på C4 Picasso.

Finns även i DS4 och DS5.

PSA erbjuder tre nivåer:
1. Parkeringssensorer bak med pip.
2. Parkeringssensorer fram och bak och uppmätning av parkeringsficka.
3. Som 2 men även med automatisk parkering, i 2:an så får föraren fortfarande vrida på ratten själv och i 3:an så vrider bilen ratten själv.

Alla mina exempel här handlar om nivå 3. Så låt oss därför konstatera att franska bilar har automatisk parkering, för den som vill. Punkt. :P :)

Och är här Lancia Ypsilon:

#54
2013-10-19 14:59

Jes.

Ska man skratta eller gråta......du försvarar aldrig tyska bilar eller ;o) Gärna också genom att håna förnedra den du diskuterar med/mot, en synnerligen dålig egenskap. Beror det på att argumenten fattas, ser ingen annan anledning annars.

På olika bilsidor/forum på nätet, hur många är det inte som är protyska bilar jämfört med de som är pro japanska eller franska då? Tycker det behövs lite jämnvikt mot det protyska. Säg något negativt mot ett tyskt märke och helvetet brakar löst ;o) Säg något negativt om japanska eller franska eller italienska och många nickar instämmande och dunkar rygg ;o) Läs gärna Auto motor & sport, tyska bilägares högborg. Så det behövs lite motvikt mot propagandan i media.

Och varför ska man inte få skriva positivt om man har den erfarenheten av ett märke jämfört med andra märken man ägt, det har jag aldrig förstått. Vi har väl yttrandefrihet i detta landet? Sedan så behöver inte du tycka det men det är en helt annan sak. Sedan kan man ju försöka bevisa sin sak med argument och motargument och med länkar som hänvisar till det som påstås. Dock utan personliga angrepp och nedlåtande kommentarer, prova det ;o)

#53
2013-10-19 15:13

Nej då Peugo, jag är ingen spekulant på någon VW i nuläget - även om deras kommande el-Golf verkar intressant. Jag kör svenskt (V70 D4,9-5 Aero) och tyskt (525 xd Touring) och är mycket intresserad av en Dacia Duster 4x4 som ersättare till 9-5:an. Den delar förvisso teknik med Renault. Men å andra sidan har Dacia prissatt sin modell rätt, ty allt har ett pris, även Renaults "kvalitet" ...:-)

Angående reparationer så kan jag dra upp en massa problembilar som en slags motvikt mot de påståenden som Raphael lägger fram. Men det är egentligen ointressant. Det som är av storskaligt intresse är att man kan bilda sig en uppfattning om hela bilpopulationen. Det kan vi inte med VAG i nuläget eftersom det inte finns några data att analysera, snarare är det frågan om sensationsjournalistik.

Att vi läser om VAG i allehanda tidningsreportage är förstås relaterat till dels det som Raphael är inne på, d.v.s att många har en VAG-produkt och därmed är intresserade av att läsa om den. Dels så är sannolikheten för att ett fel skall inträffa numerärt förstås högre i en VAG än hos exempelvis en PSA-produkt eftersom VAG har fler bilar på marknaden.

Givet en populationsstorlek om 600 000 fordon hos VAG och 100 000 fordon hos PSA, med skilda användningsområden (VAG går som taxi/tjänstebil i större grad än flertalet andra) och med en snarlik felnivå, säg 0,05 fel per 1000 mil så är det klart att det rent numerärt finns mer att skriva om i fallet VAG än PSA (minst en faktor 6). Det säger dock inget om kvalitetsnivån utan speglar i så fall snarare variationen i användningsområde och körda mil. Men om man har data kan man faktiskt vända på steken, d.v.s hur hade samma körförhållanden sett ut hos PSA? Ja, gör man det hos SBP så framkommer det tydligt att PSA och framförallt Renault har en väsentligt mycket sämre tillförlitlighet än VW - ja framförallt långt mycket sämre än Toyota (skiljer flera hundra procent).

Störvariabel a) Variationer i körsträckor
Störvariabel b) Variationer i användningsområde
Störfaktor c) Skillnad i populationsstorlek

Så den som rent matematiskt önskar härleda att VAG specifikt har allehanda problem måste lyckas eliminera dessa variablers effekt på utfallet, i alla fall om man ämnar göra jämförelser mellan olika märken. Mig veterligen har ingen hittills lyckats med det konsttycket och därför är heller inte påståenden om problem annat än hörsägen och rykten. De speglar i alla fall på intet sätt populationens verkliga kvalitetsnivå.

MVH AL

#55
2013-10-19 15:14

Jomen Raphael..med sydeuropeiska vänner så menar jag de biltillverkare som finns där...ingen på detta forum alltså.
För ingen här anser sig väl vara en biltillverkare eller vara talesman för ett sådant? :)

#56
2013-10-19 15:53

Har lite svårt att följa dina tankar Shogun ... Men Raphael accepterar tydligen inte en enda svaghet ... som det bevisligen finns gott om hos latinobilar ... Liksom du inte heller gärna accepterar betänkligheter kring kejsarens nya kläder.
.
Jag känner mej inte .. inte för ett enda ögonblick träffad av att agera motsvarande för något bilfabrikat överhuvudtaget ...

#57
2013-10-19 15:59

Intressant Peter, själv så är jag vän med människor och djur. Konstruktioner och fysiska föremål är inget som jag ser som något att vara vän eller ovän med, jag menar de lever ju inte ens. Det är som att vara vän med ett papper eller en tapet eller en stol. Vän för mig indikerar "vänskap" och en vänskap är en relation av ömsesidiga känslor av sympati. En bil har inga känslor, varken sympatiska eller osympatiska. :P :)

#58
2013-10-19 16:02

Provade åter en bil, med 82 hk-motorn. (C3) Och ber härmed om ursäkt till den helt oskyldiga spisen. Trivsam var den. Misstaget jag gjorde vid förra provningen, var att jag först körde 95 hk. Men nu när jag slapp jämföra, framstod 82 hk riktigt positiv.

#59
2013-10-19 16:06

Det är väl lite så det e' Pender.
Vet man inget bättre ... duger kålsoppa hur gott som helst.
:o)

#60
mcregor
2013-10-19 18:00

Shogun - då hoppas jag att det även är OK att dela med sig av positiva erfarenheter även av tyska bilar - t ex VW...:)
Peter E - ja, som du ser så är Raphael fullständigt immun för frågor där man rätt klart kan påvisa brister hos latinska bilar. Fortsätt gärna fråga honom om de saknade krockgardinerna på Captur - mig har han förmodligen blockerat. Jag är mycket stor motståndare till denna blockeringsmöjlighet . Det är ungefär som att försöka diskutera med nån som håller för öronen så fort han sagt nåt själv. Fattar inte att möjligheten finns här på ViB.
Tar vi t ex de som gillar Toyota så tycks ju dessa vara ärliga nog att läsa vad andra tycker och försöka besvara frågor efter bästa förmåga och det skall dom ha cred för. Raphael däremot - han håller för öronen och beter sig därmed som en tjurig unge.

#61
2013-10-19 18:21

Vår käre Raphael är en dilettant, möjligen har han även intressen i PSA/Renault/Fiat. Seriös är han i alla fall inte.

#62
2013-10-19 19:09

Nej det kan inte betecknas som seriöst det han håller på med. Jag tror bara att det slår tillbaka mot honom själv. Folk blir irriterade över enögdheten och på så vis snarare stjälper han sina älskade favoritmärken mer än hjälper dem. Vissa av dem behöver som bekant all hjälp de kan få för att inte behöva nedvärdera sig till att övergå i kinesisk ägo - vilket är det mest sannolika utfallet hos PSA.

I vilket fall, det finns inget stöd för att VAG har fler fel än andra bilar - eller att deras påstådda kvalitetsproblem skulle vara av större dignitet än hos andra bilmärken. De data som finns visar på motsatsen, eller att både Peugeot och Fiat (för att inte tala om Renault) är verkliga schabrak som inte tål sina mil särskilt väl. Skall man ge sig in i premiumsegmentet och attrahera oss som har tjänstebil så är tillförlitligheten en viktig egenskap så frågan är hur Peugeot skall lyckas med det?

MVH AL

#63
2013-10-19 19:19

Jag ser ingen anledning att inte vara vän med både djur, Raphael och människor ..
Emellertid är jag också vän av både bilism, motorer och mycket annat .. speciellt om det brummar, knattrar, skramlar eller dånar ...
Jag gillar blommor, god mat, kvinnan, öl och whisky också .. Å-så musik förstås, inte att förglömma ..
.
:o)

#64
2013-10-19 19:20

mcregor.

Har jag någonsin nekat att man inte får det? Det har du nog läst från någon annan. Men man ska göra det utan att ägna sig åt personliga angrepp och andra invektiv på andra. Och med argument och motargument. Jag framhåller som jag sagt många ggr Toyota. För jag anser att de är värda att framhållas genom den erfarenhet jag fått genom ägande av många olika bilmärken genom åren, även jämfört med såkallade "finare" märken. Är väl snart uppe i 55 bilar i mitt ägande. Alla betalda med egna skattade pengar......

Gillar även att köra mc så det har blivit det också en heldel genom åren med olika modeller/märken. Just nu suktar jag efter en Honda Goldwing.

#65
mcregor
2013-10-19 19:36

Shogun - ta det inte så allvarligt - såg du inte min lilla glada krumelur efter vad jag skrivit adresserat till dig...:) Och Nej - du har aldrig hindrat mig att skriva positivt om mina bilar - tyska, japanska eller koreanska.

#66
2013-10-19 19:47

Skitsnack Shogun ... Du lever på kredit. När man kunde läsa dina reg-skyltar tog jag mej den fräcka frihet att kolla ... Rubbet på krita ... Så du har ännu inte betalt .. som du skriver ..

#67
2013-10-19 19:54

Det är ju rätt komiskt att det klagas på rostskyddet hos Peugeot när Chevrolet går fria och Trax fick kritik av Vi Bilägare för rostskyddet, men klagades det på dem här? Nej, just det.

Varför? På grund av att Newton säger det och de fysikaliska lagarna.
Det är märkliga är att Newtons lagar helt uppenbart inte är applicerbara på BMW:s nya lilla elektriskt drivna småbil och ej heller på rostskyddet i Chevrolet Trax. Uppenbarligen är dessa fordon helt övernaturliga.

Men det är onekligen underhållande alltihop, det är bara sätta sig med popcorn och en läsk och sen roas av föreställningen. :)

#68
2013-10-19 19:58

Jes.

Du vet inte mycket du inte........;o) Jes lyfter hemsidan med sina kommentarer.........

#69
2013-10-19 20:08

Det är offentliga uppgifter Conny ... Varför du kanske bör .. tänka lite bättre ... när du vill höja nivån i kommentarsfälten!

#70
2013-10-19 22:05

Personligen lagar jag mat samtidigt som jag skriver här. Jag är en sann gourmet och kan ägna många timmar åt mina anrättningar. Följaktligen älskar jag också det franska (och italienska) köket. Just nu håller jag exempelvis på att tillaga en känd fransk rätt, eller en escargot, som jag har för avsikt att skölja ned med ett gott Bordeauxvin (dock förstås inte Château d'Yquem, det öppnas bara vid speciella tillfällen). Men vill Raphael hålla sig till popcorn så är det hans prioritering.:-)

Newtons lagar gäller oss alla, även Raphaels plåtschabrak. Om BMW bygger en liten bil så omfattas den av samma invändningar som andra mindre bilar. Fast skillnaden är att BMW har en väl fungerande autobroms som tar ned hastigheten i sådan mån att skadenivåerna kan hamna i närheten av större fordon - om än med viss reservation. Jag har tidigare visat varför det skiljer sig åt i skadeföljd mellan Peugeots fuskbroms och riktiga system från BMW, Mercedes, VAG, Lexus eller Volvo. Dessa relationer kvarstår, speciellt eftersom 2008 inte ens går att få med fejkbromsen än (?).

Det är som sagt fördelen med att åberopa naturlagarna och att inte snöa in sig på ett och samma märke. Man undviker att måla in sig i hörn och slipper att använda rent vidskepliga argument.. Man kan kort och gott luta sig tillbaka på de ingenjörsmässiga och fysikaliska sanningarna. Jag tycker att Raphael borde ägna sig åt det istället för att sprida en massa halvsanningar om franska bilar på nätet som ändå blir punkterade vid en närmare och mer ingående granskning.

MVH AL

#71
2013-10-19 22:48

Så var tjafset igång igen... Jag som tyckte det varit lugnt på forumet några dagar, och uppskattade det.

#72
2013-10-19 23:12

Du har rätt hultarn .. Ska skärpa mej :o)
.
Men vad AL äter är väl intressant?

#73
2013-10-19 23:23

Jo hultarn, det har varit så lugnt så... Exempelvis har vi fått lära oss att sidokrockgardinerna egentligen är överflödig utrustning om det handlar om en Renault Captur (som saknar denna livsnödvändighet), medan det är fullkomligt oumbärligt när det är VAG som låtit bli att installera tekniken....

http://www.vibilagare.se/video/renault-captur-plus-och-minus

För att nämna något....

MVH AL

#74
2013-10-19 23:47

Tror nog budskapet kommit fram AL.
Inga krockgardiner i Renault är okay.
Inga krockgardiner i VW up är katastrof .. om man är Renaultidiot alltså.
Jag ser det inte som en stor sak ... speciellt inte under en artikel om Peugeot 2006.
Shoguns krediter och övrigt skitsnack hör naturligtvis inte heller hemma här ..

#75
2013-10-20 00:06

Jo, jag äter god mat Jes medan Raphael föredrar något så banalt som popcorn. Jag kan i och för sig förstå att han tvingas prioritera bort det goda i livet om han skall ha råd att hålla sina franska bilar i drift. Men hur man kan välja en bil från Frankrike före deras goda mat övergår i alla fall mitt förstånd. Men vi är alla olika...

MVH AL

#76
2013-10-20 05:50

Jes.

Läs mitt inlägg 2013-10-19 kl 14:59.

Den sista meningen speciellt. Sedan tar jag mig rätten att svara på andras inlägg till mig. Det övriga tjafset får stå för dig som vanligt! Se till att ha riktiga argument istället och läs på.

#77
2013-10-20 10:58

Jag konstaterar att det inte är många inlägg senaste tiden som haft något att göra med Peugeot 2008...

#78
2013-10-20 11:15

Det e sant Raphael..de fyra senaste du skrev handlade inte om 2008 :)
Men för att återgå till denna bil....så har jag inte sett nån i trafik än.
Tror jag.. :)
Nu bor jag inte på ett ställe där det kryllar av Peugeot men rör mig en del i rikets andra stad så jag tycker ju att jag borde sett nån....får väl ta en sväng till en Peugeothandlare så får jag möjlighet :)

#79
2013-10-20 11:27

Det är ju absolut illa om Peugeot har så stora brister i sitt rostskydd att det kommer att innebära problem redan efter ett par år men fullt så katastrofalt tror inte JAG att det är.
Kommer själv aldrig att rostskydda en ny bil då jag anser det vara helt bortkastade pengar idag.
Lita på at precis allt annat i bilarna lägger av långt innan bilarna är upprostade.

Idag hittar man 10 år gamla bilar på skroten och de är inte rostiga men dess övriga omkostnader har blivit för höga.
Varför bry sig om rosten så mycket när en service och lite småsaker kostar mer än vad bilen är värd efter 10 år?

Att sen fortsätta kasta skit på Renault för dess rostskydd kan jag bara se som tragiskt! Renaults rostskydd är i världsklass och jag tror inte att något fabrikat är bättre på just den punkten. ( men överbevisa mig gärna med fakta )

#80
2013-10-20 11:37

Peter E, som vanligt har du fel.
Mitt senaste inlägg handlade om Peugeot 2008.
Inlägget innan det handlade om varför rostskyddet på Peugeot (2008) ifrågasätts av vissa forummedlemmar, men inte rostskyddet på Chevrolet Trax etc. fast Vi Bilägare klankade ner på rostskyddet på Chevrolet Trax. Så dina påståenden om att mina fyra senaste inlägg inte handlade om Peugeot 2008, är därför helt uppåt väggarna fel.

Nej, det jag avsåg med kommentaren var faktiskt inte att klaga på mina inlägg som till skillnad från många andras inlägg i denna tråd faktiskt handlar om Peugeot 2008.

Jag har sett flera stycken Peugeot 2008 ute på vägarna, mest vita och gråa. Men en blå har jag sett också, t o m utanför precis där jag bor. Den är snygg i blått. Närmaste Peugeot-handlare är 5 mil från mig så det är inte precis jättenära, det blir en tur på 10 mil tur och retur om jag skulle åka dit. Men så blir det när man bor på landet...

Jag förstår inte varför du skulle åka förbi en Peugeot-handlare när du säger att Peugeot inte har något som lockar, men kanske du åker dit för att titta på några begagnade Volkswagen som har bytts in för köp av ny Peugeot. :P :)

#81
2013-10-20 12:03

Raphael, som vanligt läser du som du vill.. :)
Du skrev rostskydd på Peugeot...var nånstans skrev du 2008?

I en tråd som handlar om 2008 tycker åtminstone jag att man avhandlar i huvudsak 2008 och inte Trax eller nåt annat.
Vi vet att du gärna vill avleda uppmärksamhet från franska bilar när något negativt kommer fram(typ krockgardiner på Captur mm) så jag/vi är inte överraskade.

Om någon Peugeothandlare har bytt in en VW...ja kanske, förmodligen någon gammal Golf från 90-talet, för nuvarande Peugeot kan väl kanske jämföras med en sådan. :)

#82
2013-10-20 12:31

Det var jag som påpekade att rostskyddet verkar vara något som påverkats av PSA-gruppens spariver. När ViB granskade den större modellen 508 fick den samma kritik som 2008 nu får. Och vem kan klandra företaget för att man nu efter åratal med förluster försöker vända resultatet till vinst? Alternativet är ju många gånger värre.

Dock är det undermåliga rostskyddet och den bedrägliga autobromsen (som erbjuds i en dyrare variant av Peugeot 308 - den finns inte att tillgå i 2008 ö.h.t) något som köparna till Peugeot bör känna till. De betalar ju trots allt för varan och bör vara införstådda med Peugeot 2008:s samtliga för- och nackdelar. Fullständig information är en mycket viktig del i en fungerande ekonomi (och därför måste den desinformation som Raphael sprider motarbetas).

Och givetvis är inte Golf en konkurrent till 2008. Den är egentligen ingen konkurrent till 308 heller utan det är väl snarare Skoda som är tänkt att jämföras med Peugeot. De verkliga konkurrenterna till PSA kommer från Asien. Problemet är bara att dessa senare överträffar Peugeot många gånger om med avsikt på kvalitet. Nu har ju PSA-vännerna lärt oss att sentida konstruktioner fått förbättrad kvalitetsnivå, men frågan är i vilken grad? För inte ens en 25% förbättring (vilket är mycket) räcker för att ens komma i närheten av PSA:s verkliga konkurrenter, även om Citroen faktiskt hamnar i närheten av en medelgod kvalitet.

Så som jag tidigare konstaterat. Det ser inte ljust ut i nuläget. Men en sak kan jag ge nya 2008 och det är att den är rätt trevlig att vila ögonen på. Dock som sagt mindre i verkligheten än på bild.

MVH AL

#83
2013-10-20 13:00

MVH AL har fel igen. Peugeot 308 tävlar tex mot Audi och Volvo. Autobromsen i 308 är det inget fel på, felet ligger på ett helt annat håll. Hur dum kan man vara om man tror att det går att kolla rostningsgraden i förhand utan att man är på fabriken och kollar vad som händer och sker? MVH AL har tydligen ingen erfarenhet från någon som helst produktionsanläggning? Vet du ens hur dessa stora företag sköter om sin marknadsföring och vad det innebär? Tydligen inte. PSA har inte sparat pengar och det märks på dessa nya produkter. Ifall nån inte märker det kan det inte hjälpas.

#84
2013-10-20 14:35

Jodå Peugo, jag har rätt bra koll på biltillverkning och produktutvecklingsfilosofi. Att rostskydd innehåller många dimensioner är vi överens om. Jag kan ödmjukt erkänna att det inte tillhör mitt kompetensområde utan jag funderar enbart var Peugeot sparar in för att kunna visa vinst, det har man nämligen inte gjort på många år (läs deras årsredovisning). Det är nämligen ett stående tema inom modern biltillverkning, att spara in där kunderna inte märker av det (s.k cost-cutting). Det syns mycket väl i statistiken och i lönsamheten i respektive bolag vilka som är duktiga på detta (ledning: Det är inte PSA).

Vad gäller autobromsen så bromsar den enligt uppgift maximalt -20 km/h. Det skall jämföras med Volvo som klarar -35 km/h ner till noll och dessutom vår tredje största olycksgrupp, gående (över 140 cm). Studerar man de olyckor som sker i trafiksystemet och dess fördelning så motsvarar -35 km/h (och gångtrafikanter) en minskad dödlighet med upp emot 90%. Hos Peugeot blir samma utfall någonstans runt - 35-50% - förutsatt att samtliga bilar utrustats med PSA-gruppens system för autobroms (det är ju inte standardutrustning än). Volvos system är alltså i alla fall dubbelt så effektivt som Peugeots fejkbroms och då har vi inte studerat allvarligt skadade än (c:a -85% Volvo) .

Om alla bilar hade Volvos teknik skulle nästan ingen behöva förolyckas i trafiken (givet dagens trafikenerginivå). Samma sak gäller inte Peugeot.

MVH AL

#86
2013-10-20 16:04

Att sedan skriva att Peugeot tävlar mot Audi och Volvo blir ju inget annat än en ren fars och visar på en verklig oförståelse om bilindustriell produktion och marknadsföring. Det syns inte på något sätt i statistiken i alla fall, vare sig över olyckor eller kvalitet. Det kommer heller inte till uttryck i PSA-gruppens lönsamhet eller företagets immateriella tillgångar. Peugeot skall jämföras med andra volymtillverkare, såsom Hyundai, Mazda eller Kia. Dessa senare har dock som sagt en kvalitetsnivå som Peugeot inte ens kommer i närheten av och tillverkar bilar billigare än PSA. Resultatet blir att PSA kommer slås ut från marknaden, såvida inget revolutionerande händer rent makroekonomiskt (eller via protektionistiska krafter i Frankrike - biltillverkning är politik).

Så den som vill leda i bevis att man skall jämföra Peugeot med Audi, den har diskvalificerat sig själv från att uttrycka sig om bilar. Då förstår man sig inte på bilindustrin ö.h.t. Så skärpning Peugo, bättre än så kan du!

MVH AL

#87
2013-10-20 16:49

Peugo; "Peugeot 308 tävlar tex mot Audi och Volvo."

Den åsikten torde du nog vara synnerligen ensam om, ja bortsett från en viss desinformatör här på hemsidan. Jag har förut klassat dig som en klok man, men nu vete gudarna.

#88
2013-10-20 17:18

Nu ska vi inte vara stygga mot Peugo, han har förmodligen läst i nån Peugeotbroschyr eller -tidning att Peugeot 308 tävlar mot Audi och Volvo...och då ÄR det ju så...eller hur? :)

#89
2013-10-20 18:20

Eller så har han läst för mycket av desinformatörens falsarier här i trådarna. Skall man tro på honom så bygger "vissa" märken bilar med högre kvalitet än Lexus, säkrare än Volvo, mer körglada än Porsche, miljövänligare än Tesla, med en tekniknivå långt över Audi och med en komfort som överträffar både BMW, MB tillsammans. Dessutom är man förstås billigast på marknaden i både inköp, drift och underhåll.

Konstigt bara att ingen annan upptäckt dessa egenskaper. :-)

MVH AL

#90
2013-10-20 18:23

Så är AL igång igen och fabulerar, så tråkigt.

ViB's 15 senaste rosttest av Renault resulterade i elva 5:or och fyra 4:or, och ändå fortsätter AL med sitt svamlande om Renault som rostburkar.
Även om dessa rosttest inte kan anses ha 100% träffsäkerhet så ger de ändå en hyfsad bild av förutsättningarna för dagens bilar.

Vad som hänt långt tidigare är knappast relevant, något som AL inte håller med om. Han lutar sig hellre mot 15 år gammal statistik, att den inte ger något vid handen när det gäller nya bilar spelar inte någon roll. Huvudsaken tycks vara att påstå sig ha rätt.

AL hänvisar gärna till KIA, som knappast har rosats i rosttesterna, de senaste 15 rosttesten har gett tre 4:or elva 3:or och en 2:a!

För att återgå till artikeln: Jag vill inte uttala mig om 2008¨s egenskaper förrän jag kört den, men den ser trevlig ut, och höjden kan nog uppskattas av dem som inte gillar att "sitta på golvet", precis som i andra småSUVar.

#91
2013-10-20 18:27

Om benägenheten att rosta har jag ingen synpunkt. Det får tiden utvisa.

Men avsaknaden av autobroms är allvarligare. Här kan man se hur man (sannolikt och utan att veta alla omständigheter) kunnat rädda ett liv om bilen hade haft autobroms. http://www.expressen.se/nyheter/en-dod-och-flera-skadade-i-bilolycka/

#92
2013-10-20 18:28

Ok hultarn, m.a.o är ViB:s rostanalyser tillförlitliga. Då styrker det ju min tes att PSA sparat in på rostskyddet på både 2008 och 508. Tack för det.

Eller så kanske detta rosttest bara passar in i vissa sammanhang? När Renault får ett bra betyg, då är det så. När Peugeot däremot får ett dåligt betyg, då är det fel på testet,...:-)

MVH AL

#93
2013-10-20 18:47

Följer nyfiket framtiden för klassen. F.n. hämmas 2008 av sina impotenta bensinmotorer. Synd att den inte finns med 156 hk. Men PSA kanske bedömt rätt. Den kostar ju 28.000 mer än 82 hk. På kort sikt gissar jag Captur blir vinnare. Men när 2008 kommer med sina nya motorer, så kan den bli vinnaren. 2008 kommer att ses som attraktivare. Captur, har liksom t.ex. Hyundai I40, lite kortlivad design.
Har inte glömt att det finns många konkurrenter, som i panik kommer att försöka slå sej in i det snabbväxande segmentet. (Att ViB inte förstår det finns kunder till dessa bilar, kommer de att få skämmas över i framtiden.)
PS. Designlyftet Note, blir nog även fortsättningsvis marginell. Dyr och ratt bara ställbar i höjd är symptomatiskt för Nissan.

#94
2013-10-20 18:59

Jag vänder mig mot hur AL drar in Renault och fabulerar i en artikel om 2008.
Var det inte AL som sa att man skulle hålla sig till artikeln?

Om 2008 fått ett lågt rostbetyg, och det stämmer får vi se i framtiden.
Är det en rostburk om 5-6 år, så är det knappast något att försvara.

#95
2013-10-20 20:28

Det finns personer som inte riktigt förstår nyanser i ett resonemang. De tolkar allt bokstavligt. Exempelvis kan de bli livrädda av att man ber dem att kasta ett öga på den där artikeln. De uppfattar att man verkligen skall kasta ett riktigt öga och förstår inte den verkliga innebörden i resonemanget.

Lite så uppfattar jag att det är att diskutera med hultarn. Han tar allt bokstavligt och hänger upp sig på språkliga spetsfyndigheter framför att se andemeningen i resonemangen. Därför är det lönlöst att föra en intellektuell debatt med honom.

Renualt har hittills visat sig ha enormt stora rostproblem. Hur de nya modellerna presterar vet vi inget om än. Men om vi gör jämförelser mellan olika bilmärken så får vi utgå från vad vi faktiskt vet och kan visa datamässigt, inte vad vi tror eller önskar veta. Men som jag skrev tidigare, PSA har kanske sparat in på sitt rostskydd för att minska på sina kostnader. Mer än så har jag aldrig uttryckt.

MVH AL

#96
2013-10-20 20:42

Ursäkta "AL" men nu är det faktiskt DU som konstant gärna berättar om att Renault är en rostburk och hänvisar till SBP.
Det var länge sedan som en Renault var just en rostburk och fler än Vib hyllar dess skydd framför andra fabrikat.
Att då kalla "bäst i test" för sämst ger ingen trovärdighet.

Sen har jag absolut inga synpunkter på det mesta annat som du skriver då jag inte kan motbevisa om vilka bilar som kommer att hålla längst o.s.v
Då det gäller just 2008 så är det förstås dåligt/tråkigt att betyget inte når så högt som det borde men jag tror fortfarande inte på några upprostade 2008:or ens om 15 år.

#98
2013-10-21 13:16

AL påstår sig vilja föra en "interlektuell debatt" här, vilket han inte anser sig kunna föra med mig. Intressant.
Det är märkligt att han alltid ska försöka skylla på andra här, när han själv skriver så mycket ovidkommande och osanningar.
Att AL sedan slingrar sig är vi vana med, nu pratar han om nyanser, och att man inte ska ta honom på orden bokstavligen.
Jag vet att AL åter kommer att rikta sin frustration mot mig, att fler än mig reagerar låter han passera obemärkt, det känns väl bäst så. Det man inte låtsas om, finns inte.

"Renualt har hittills visat sig ha enormt stora rostproblem. Hur de nya modellerna presterar vet vi inget om än." säger AL.
Alltså är ViB's rosttester inget värda i hans ögon, de säger ju att Renault inte har "enormt stora rostproblem", tvärtom: idel 5:or och 4:or tyder på motsatsen.
Och ändå påstår AL att man inte vet något om de nya modellerna. Samtidigt som han vidhåller att de är rostburkar, hur går det ihop? Inte alls, vill jag påstå.

#99
mcregor
2013-10-21 13:37

Jag kan mycket väl tänka mig att de senaste årens Renault-bilar har betydligt bättre rostskydd än tidigare men jag blir lite förvånad när "försvararna" av Renault tar ViB's rostbedömningar på fullaste allvar i detta fall medan det när vi diskuterar t ex Toyotas rostskydd nästan unisont antyds att just ViBs rostbedömningar inte är mycket att rätta sig efter....

#100
2013-10-21 14:50

Vib rosttester speglar inte ensamt verkligheten för precis som redan nämnts så har det visat sig några gånger att bilar med bra betyg har rostat liksom bilar med dåligt rostskydd har klarat sig bättre än väntat.
Men även Vib utvecklas och blir bättre på att bedömma detta tråkiga ämne.

Många hänger upp sig på att rostskyddet absolut handlar om mängden roskskyddande ämne som har påförts men det är mycket mer än så som spelar in över hur bra en bil skall klara rosten,vilket Vib också har förtydligat.

Uppenbart så är Vib inte nöjda med konstruktionen på 2008 ( med flera Peugeot ) vilket gör att de tror att den kommer att klara sig sämre (dåligt?) mot rost.
Detta är förstås inget bra tecken år 2013 men samtidigt tror jag absolut att bilarna är betydligt bättre än tidigare årgångar och detta gäller då alla fabrikat.
Rosten som jag har sagt många gånger är inte längre bilarnas största fiende.

Då det gäller Renault så behöver vi inte "vänta och se" för att veta att de idag bygger väldigt bra bilar sett till att stå emot rost.
Frågan är ju hur mycket vi är beredda på att betala för att bilarna skall se bra ut i kanske över 20 år då väldigt få vill behålla en bil så länge.
Skall vi ändå älta ämnet så tycker jag att det är klart värre när en dyr premiumbil rostar än när en billig bil som Renault rostar. ( det sistnämnda dock inte längre särskilt vanligt förekommande )

#101
2013-10-21 19:03

Nej då hultarn, jag bryr mig inte jättemycket om att du övertolkar saker och ting. Det faller ju snarare tillbaka på dig själv och blir i slutändan ditt eget problem.

Men för att återupprepa mig: Renault har visat sig vara bedrövligt dåliga med avsikt på rostskydd - i alla fall kontra andra bilar på marknaden. Om detta gäller nuvarande modellprogrammet är svårare att bedöma. Vi har nämligen inga data som möjliggör storskaliga jämförelser mellan olika bilmodeller, även om Leif verkar ha mer kunskaper där än vad jag har.

Vad ViB:s rostskyddstest är värt kan jag inte bedöma. Jag har inte satt mig in i tillvägagångssättet och korrosion generellt tillhör inte direkt mitt kompetensområde. Men det ter sig en smula märkligt att bilmodeller som från början fick väldigt höga betyg efter ett tag visade sig vara rena rostburkarna. Utgår man från det så kan vi inte säga att vare sig Peugeot 2008 och 508 har ett dåligt rostskydd eller att situationen är den omvända i fallet Renault. Om vi däremot tänker oss att ViB:s analys är korrekt så bekräftar det min hypotes att PSA sparar in på det allra mesta i nuläget, både fejkbromsen och rostskyddet styrker den hypotesen.

Så utan att veta blir detta spekulativt. Dock är jag som sagt inte förvånad om PSA verkligen sparat in överallt på den nya 2008:an. Företaget blöder som bekant enorma summor pengar varje månad, dag, timme och minut. Skickar man in en hundralapp i ena ändan så är den värd 90 när den passerat igenom maskineriet. Så jag klandrar inte PSA för att man försöker sig på konststycket att spara och höja priserna samtidigt (snacket om att man skall erbjuda en premiumprodukt). Däremot är jag starkt tveksam till att det kommer att lyckas (per definition har man redan misslyckats eftersom man tvingades att låna pengar av staten för att undvika konkurs)..

MVH AL

#104
mcregor
2013-10-22 06:56

leifer - och jag hänvisade faktiskt inte till Peugeot utan till Renault i detta fall - vilket också är en fransk bil och av ViB testad tillsammans med Peugeot 2008 och Chevrolet Trax...:)
Samt att man använder ViB's rosttester lite som det passar ändamålet.

#105
2013-10-22 07:57

AL fortsätter med sitt märkliga beteende, och påstår att jag "övertolkar saker och ting". Jag har ju bara läst vad AL skrivit, han fortsätter att påstå att dagens Renault är en rostburk, trots att det inte finns några bevis för det.
Vad som händer för 15 år sen är som bekant inget värt idag i verkligheten. Utom för AL då.

AL skriver: "Vad ViB:s rostskyddstest är värt kan jag inte bedöma", och ändå refererar han till 508:ans dåligt testresultat, och påpekar gång på gång hur dåligt det är. Han skriver om det "undermåliga rostskyddet ", för att senare påstå att ovanstående om rostskyddstestet.
Det gäller att slingra sig, när det gäller Peugeots dåliga testresultat, då är det tydligen trovärdigt, när det gäller Renaults bra resultat - då är det det tveksamt pålitligt och 15 år gamla bilar dras istället fram. Märkligt.

Inte väntat underviker AL att kommentera Kias dåliga rosttestresultat, för det stämmer ju inte in i ALs bild av Kias överlägsna kvalitet.

Intressant också att samme person som brukar anklaga Raphael för att skriva långa inlägg, är den samme som gång på gång upprepar samma drapor om PSA's dåliga ekonomi. Jag tror att ingen här inte är medveten om läget i PSA's ekonomi. Kan vi lägga det åt handlingarna nu?

#106
2013-10-22 08:08

Ja då det gäller att rostskydda sin nya bil så är vi inte överens "leifer" då jag anser det vara helt bortkastade pengar medan du snarare anser att det är nödvändigt.
Många som köper en ny bil gör det med avsikt att sälja den igen inom en 5 års period och på den tiden rostar ingen bil upp. Kostnaden för en ev. rostbehandling är helt utkastad då ingen betalar extra för att detta är gjort.

Dessutom kan man i vissa fall strida mot tillverkarnas regler då man rostskyddar men även faktiskt försämra bilens egna rostskydd.
Köper man sedan en bil som redan är kanske 7-8 år gammal så har bilen fallit så mycket i värde att en rostskyddsbehandling blir en ganska stor del utav vad bilen är värd = idioti

Är man osäker och inte litar på senaste besiktningsprotokollet så kan man lyfta upp den tänkta bilen själv och se om det finns rost undertill.
För ordningens skull så länkar jag till en annons på en lite äldre Peugeot så kanske du förstår hur JAG tänker.
Bättre då att lägga ner de pengar som ett rostskydd kostar på att att hålla bilen ren och snygg.

http://www.blocket.se/halland/Peugeot_206_1_6_Sport_109_HK_Nyservad_50163643.htm?ca=23_15&w=3

Köper man en bil för dessa pengar och den rullar i 2-3 år så är det rena fyndet.

#107
mcregor
2013-10-22 10:03

hultarn - du nämnde att Kia har dåligt rostskydd men så illa är det väl inte - i alla fall på deras nyare modeller som ju bör kunna jämföras med nyare Peugeot.modeller - http://www.vibilagare.se/test/rost/rosttest-kia-ceed-2012
Om vi nu väljer att tro på ViB's bedömningar så är det ju rätt stor skillnad på en 2:a och en 4:a.
F ö måste jag säga att jag håller med Mistro i hans senaste inlägg.

#108
2013-10-22 11:27

mcgregor: Mja.. som jag skrev igår som svar på AL's fabulerande om Renault som rostburk:
ViB's 15 senaste rosttest av Renault resulterade i elva 5:or och fyra 4:or, och
KIA, de senaste 15 rosttesten har gett tre 4:or elva 3:or och en 2:a!
Peugeot ligger sämre till: tio 3:or, fyra 2:or och en etta! (Mitsubishi/4007), ingen höjdare precis...

#111
2013-10-22 21:00

Vi Bilägare gör en okulär bedömning. Jag tror absolut att de har en poäng med det, men det är inte hela sanningen. Jag tror inte man kan bedöma en plåts kvalitet genom att titta på plåten. Peugeot har haft bra och tjock plåt genom åren med en bra galvanisering, och galvanisering är en faktor som även den är svårbedömd enbart genom okulär besiktning. Därför kan en bil med lågt rostskyddsbetyg hos Vi Bilägare fungera bättre i verkligheten än Vi Bilägare tror. Men det som Vi Bilägare tittar på - slitskydd, underredsbehandling och skarvar - ja om en bil har dessa i ordning på en nivå som ger högsta betyg så är det inte troligt att bilen presterar sämre i verkligheten. Vad jag säger, det är att bra plåt och bra galvanisering kan kompensera för bristerna i slitskydd, skarvar och underredsbehandling - vilket alltså inte kan utläsas i Vi Bilägares okulära besiktning.

Jag har haft flera PSA-produkter, både Peugeot och Citroën, och jag har kört dem över 15 000 mil. Som längst körde jag 23 000 mil med min Peugeot 309 XS, det är den bil jag haft som gått flest mil. Jag bytte in den till en Citroën Xsara ny. Jag har inte fått en enda anmärkning av Bilbesiktningen gällande rostskyddet, inte på någon av mina bilar. Tvärtom så har de ofta kommenterat att det ser väldigt bra ut. Och detta inte bara för mina två Renault som jag haft, utan faktiskt även för mina Peugeot och Citroën. Nu är min Picasso för ny för att dra stora växlar på det men jag tror knappast den kommer ha problem med rost när mina tidigare PSA-bilar inte har haft det.

Jag konstaterar att Peugeot 2008 klagas det på för att den fick kritik av Vi Bilägare gällande rostskyddet. Renault Captur klagades det för att den INTE fick kritik av Vi Bilägare för rostskyddet. Och så har vi en bil till i testet - Chevrolet Trax, som faktiskt fick kritik av Vi Bilägare för rostskyddet och titta hur många inlägg som finns i den tråden... knappt några alls. Det är också intressant...

Det är roande att vi underhålls av debattörer som mest av allt vill bidra till ytterst fantasifulla debatter om rent nonsens, med nonsens-argument och nonsens-retorik, i all oändlighet.

#112
2013-10-22 21:07

Nu har Peugeot 2008 blivit en framgång i Europa. Den är den 7:e mest sålda bilen i Frankrike och ligger före Captur. De två första platserna ockuperas av Peugeot 208 och Renault Clio IV. Citroën C4 är en stark säljare i Frankrike och pendlar lite mellan plats 3 och fyra i tio-i-topp. I övriga Europa så växer segmentet stadigt och vi kan se att Captur ligger lite före 2008:an, men inte mycket. Nu har bilarna bara varit ute så kort tid så det är för tidigt att utropa en vinnare försäljningsmässigt, utan vi kan konstatera att båda går bra.

I Sverige tror jag dock mer på Peugeot för den finns med fler motoralternativ, som dieslarna. Renault lagerför ju bara den lilla bensinmotorn i Captur, och 120 hästarn med automat tas bara in efter beställning - inga dieslar! Peugeot har två bensinmotorer och två dieslar. Snart kommer två nya bensinmotorer och första kvartalet kommer 1.6 Blue-HDI på 120 hästar i Peugeot 2008 som ersättare till dagens 1.6 e-HDI på 115 hästar. I nya Peugeot 308 kommer motorn komma ner i 82 g Co2 per km och det *utan hybrid*. Det är rätt bra för en 120 hästars diesel med över 250 Nm i vridmoment. Den får även en NOx-fälla som reducerar NOx-halterna med 90 procent, vilket gör att den får lägre NOx utsläpp än en vanlig 1.6 liters bensinmotor på 110 hästar.

#113
2013-10-22 21:11

Men visst har Peugeot ont om pengar och gör allt för att spara dem - det är ju därför Peugeot 2008 har en så liten ratt, Peugeot hade inte råd med en större! :) Och eftersom det var billigare att lägga instrumenten ovanpå panelen än att göra så att man måste titta igenom ratten, så lade man instrumenten ovanpå. Peugeot sparar 100 miljarder franc om året på att ha instrumenten ovanpå panelen.

#114
2013-10-22 21:42

*Sparar 100 miljarder franc om året..* Jag trodde fransmännen hade Euro?

Inte konstigt det blir fel om de använder fel valuta då.. :)

Angående Trax dåliga rostskydd så är det helt fritt att ta upp det i tråden som handlar om Trax, vad hindrar dig Raphael?

#115
2013-10-22 22:00

Jag redovisar enbart fakta hultarn. Data som går att jämföra mot andra märken och där är Renault rosthögar (med avsikt på bärande element). Om det sedan finns bedömningar av rostskyddet som säger något annat är inte riktigt samma sak som facit, vilket SPB de facto har eftersom man undersökt samtliga element i populationen (av dem som fortfarande rullar i fallet Renault).

Vad gäller rostskydd hos Peugeot tror jag däremot att ViB:s bedömning stämmer. Jag har redan utvecklat varför. För även om en viss desinformatör påstår något annat så har PSA stora lönsamhetsproblem, ja det har man haft i många år t.o.m. Man behöver sänka sina materialkostnader med i alla fall 15% för att ens komma i närheten av ett nollresultat. Det sker delvis med hjälp av GM men också genom att man sparar på produktutformningen. Resonemanget bekräftas också av fejkbromsen som i sig ger fler antal döda och skadade än motsvarande lösning från VAG, Volvo eller Toyota.

Det finns ingen biltillverkare som kan tillgodose alla behov och smaker på marknaden. Givet det slutpris man bedömer att kunden är beredd att betala tvingas man prioritera och det är också ett bärande tema inom moderna produktutvecklingsfilosofi. Skall jag gå på ren känsla så prioriterar inte Peugeot sin kvalitet, tekniska förfining eller säkerhet särskilt högt. Man sparar alltså in där för att i gengäld kunna satsa resurser mot något annat område (dieselmotorer har nämnts).

Om 2008 är en bra bil? Nja, inte för mig. Men den hittar väl en och annan köpare. Dock är inte själva volymen det intressanta i sammanhanget (som Raphael bombarderar spalterna med) utan lönsamheten. PSA bygger fortfarande varje bil med förlust och då spelar volymen mindre roll, snarare innebär en högre volym att förlusterna växer ytterligare (beroende på hur det ser ut dock) .

MVH AL

#116
2013-10-23 07:59

AL fortsätter sprida 15 år gammal och icke relevant information, som stämmer med hans personliga uppfattningar.

Tänk om alla skulle bete sig så, hur skulle det bli?
Nej, Mercedes är inget att ha, de rostar ju upp på 3 år! (bara för att man för 15 år sen hade stora rostproblem)
Nej, Volvo ska man inte köpa, deras framvagnar ramlar ju sönder på 10.000 mil! (bara för att man hade stora problem med S80 för 15 år sen)

AL hävdar att ViB's rosttest av dagens Renault inte är trovärdigt.
Däremot är ViB's rosttest pålitligt när det gäller Peugeot.... voine, voine...

Sedan drar AL upp autobromsen, och använder bl.a. Toyota som referens. Samma fabrikat som AL själv påstod inte hade autobroms, sedan anklagade mig för att vara dåligt påläst som inte visste att Toyota har autobroms. Logiskt? Knappast.

Ja, AL, vi har hört att PSA har lönsamhetsproblem. Han har sagt det kanske 100 gånger nu. Kom inte sen och klaga på att andra skriver långa och upprepande inlägg.....

Leifer: jo, Swerea har ju duktig personal och gör bra analyser. Jag har själv jobbat tillsammans med dem för något år sen. Det är lite synd att de inte fortsatt med analyser på de nyaste bilarna, det hade varit intressant att få lite aktuell fakta.
Om man ska kosta på extra rostskydd kan förstås diskuteras, jag tycker både du och Mistro har bra poänger. Särskilt om man själv köper en begagnad bil och tänker behålla den några år, då är extra rostskydd bra.
Köper man ny, och byter var 3:e år till en ny, då är det ingen poäng, enbart en kostnad.

#117
2013-10-23 10:28

Peter E, du har uppenbarligen inte någon humor eftersom du inte förstod att detta med 100 miljarder franc var ett skämt. Det var också ett skämt att Peugeot har så lite pengar att de inte hade råd med en stor ratt. Det kallas för humor, om nu inte Peter E vet vad det är för något så är det lika bra att jag talar om det eftersom det uppenbarligen är så svårbegripligt för vissa.

Och jag konstaterar återigen att som vanligt så är det dåligt när en fransk bil får klagomål hos Vi Bilägare för rostskyddet, men när Vi Bilägare klagar på andra bilar så är det ingen som säger något.

Och som vanligt så är en fransk bil med 5 stjärnor i Euro NCAP den farligaste småbilen och den bil som ska förbjudas att köra över 80 km/h, medan det gäller andra fysikaliska lagar för andra småbilar som gör att de är de säkraste bilarna på marknaden - som BMW:s nya i3 som fast det är en småbil på 3,99 meter och därmed kortare än Peugeot 2008 är en säker bil för det står ju BMW på den. Uppenbarligen gäller inte Newtons lagar BMW.

Och därför har detta forum inte heller någon trovärdighet. Det är skottpengar på franska bilar, det kan vi se. Det räcker med att en fransk bil är fransk, så ska det klagas på den. Det har inte ett dugg att göra med bilen, utan det handlar om födelseorten. Det är som att klaga på barn för att deras föräldrar är födda i fel land! Det är beklagligt att sådant förekommer i Sverige, ett land som ändå ska vara demokratiskt och modernt, men ett Sverige där man inte kan tolerera bilar för de kommer från "fel" land. Det är ynkligt och det står jag för att jag tycker. Uppenbarligen har svenskar ett horn i sidan till fransk kultur och jag förstår då rakt inte vad det är hos Frankrike som gör att svenskar känner sig hotade.

Och det är det som gör detta forum så himla ynkligt ur ett etniskt perspektiv.
Och nej, detta var inget skämt. Det var bara inledningen till detta inlägg som pekade på skämt. Men sedan har jag inte skämtat.

Och nej, jag är inte född i Frankrike, man behöver inte vara född i Frankrike för att reagera på denna negativa särbehandling av fransk kultur som florerar i detta forum där allt franskt ska hängas ut som uselt, dåligt och schabrak. Och därför blir det nonsens-diskussioner med nonsens-retorik och nonsens-argument, för det finns inget rationellt i att hata fransk kultur.

#118
2013-10-23 10:34

Jag konstaterar att de som klagar på en Peugeot för den fick en 2:a av Vi Bilägare i rostskyddsbetyg, saknar trovärdighet för de klagar inte på andra bilar som fick en 2:a. Chevrolet som fick en 2.a har ju ett utmärkt rostskydd, för den är ju inte från Frankrike. Franska bilar som t o m får 5 i rostskyddsbetyg har fortfarande dåligt rotskydd och sämre än Cehvrolet som fick en 2:a. Det vet vi ju. Det är bara att gratulera Chevrolet till klassens rostsäkraste bil, för den kommer ju inte från Frankrike.

För vi vet redan detta nu, kära vänner.
Franska bilar är sämst i världen!
Franska bilar har sämst kvalitet, sämst rotskydd, de är trafikfarliga och de går sönder 300 meter från handlaren där du köpte bilen. Faktum är att risken att dö i en fransk bil är större än någon annan bil. Det räcker med att befinna sig i närheten av en fransk bil för att du ska riskera hjärtinfarkt! Om du ser en fransk bil i ditt kvarter så har du 50 procent högre risk för att dö inom 3 månader jämfört med om du inte har någon fransk bil i ditt kvarter.

Lösningen är självklart för alla: Förbjud franska bilar nu!
Eller ännu bättre: Förbjud Frankrike!
Då skulle ni må gott och detta forum skulle äntligen kunna få frid. Etnisk rensning helt enkelt. Bort med alla franska bilar och förbjud Vi Bilägare att skriva en artikel om franska bilar. Då skulle friden komma i detta forum.

#119
2013-10-23 11:08

Denna tråd handlar väl om Peugeot och inte Chevrolet eller ?
Om nån försvarat Chevrolet lika enträget som denna Raphael gör med Peugeot så skulle nog även denna "nån" få sina fiskar varma när det gällde Trax rostskydd. Skriv gärna ett inlägg i Trax-tråden om detta Raphael och se om det finns nån Chevrolet-fan som du kan "elda upp"...:)

#120
2013-10-23 11:10

Jag har granskat kupémåtten i testet av P 2008.
Max benutrymme fram 51cm, min bak 21cm = 72 cm totalt.
Min benutrymma fram 37cm, max bak 43cm = 80cm totalt.
Det måste vara något fel.
Om man flyttar framstolen ex 10 cm framåt så måste det bli 10 cm större bakom, det kan inte bli olika totalsumma som ovan.
Detta gäller även Renault Captur och Chevrolet Trax.
Tacksam för svar från ViB.

#121
2013-10-23 11:51

"Irvor": Detta har väl att göra med det flyttbara baksätet?

#122
2013-10-23 16:43

Mistro:
Nej, det är endast Renault i detta test som har skjutbart baksäte, men totalsumman stämmer inte i någon av bilarna.
Varför ?
Någon kommentar från ViB ?

#123
2013-10-23 17:01

Snälla Raphael, jag förstod väl att det var humor...såg du inte min glada gubbe i slutet?
Men det jag menade är ju att inte ens du tog ju upp det dåliga rostskyddet i Trax-tråden.
Du hade någon kommentar om priset vill jag minnas.
Vill man starta en diskussion så kan man ju ta första steget liksom...o se om andra hänger på :)

#124
2013-10-23 18:16

Peter E; det är Raphael som definierar vad som är humor, så där är du chanslös;-)

Det finns t.o.m. på youtube och då från Good Morning Vietnam!:

#125
2013-10-23 18:59

Hultarn förnekar sig inte utan fortsätter på sedvanligt maner att hitta på att jag sagt saker som jag aldrig uttryckt. Man hade ju kunnat hoppas att han lärt sig efter den senaste pinsamheten, där han under flera års tid påstod att jag förnekat sambandet mellan salt och korrosion, en anklagelse som han efter ett hundratal inlägg tvingades att ta tillbaka (eftersom det bottnade i hans egna undermåliga läsförståelse). Men nu återupprepar han alltså precis samma sak igen och då är det förstås inte konstigt att debatten urartar.

Jag har nämligen aldrig skrivit att Toyota saknar autobroms. Jag har tvärtom skrivit att man varit tidiga ute med tekniken, ja till och med så tidiga att man numera ingår i forskningsmaterialet över skadeföljd. Däremot är det en brist att Auris inte har autobroms än, men jag är övertygad om att Toyota kommer att korrigera detta tillkortakommande. Hos Avensis finns det ett system att tillgå. Allt detta har jag skrivit tidigare, problemet är dock att hultarn inte lyckats läsa det i sin iver att kunna formulera ihop någon form av inlägg. Ett inlägg där han attackerar mig baserat på hans egna fantasier och påhitt, inte vad som faktiskt står skrivet. Så vem som fabulerar är fullkomligt uppenbart.

Vad det gäller ViB:s rosttest så har jag en del synpunkter, helt korrekt. Men oavsett om det är tillförlitligt eller inte så kvarstår fakta och det är att Renault varit en rostburk - många gånger värre än MB. Renault har absolut flest antal underkända bilar hos SPB med avsikt på rost i bärande element. Slår man ut det i relation till körda mil blir det ännu värre. Då kan jag till och med säga att majoriteten av Renault-bilarna inte klarar att köras i >20 000 mil utan att haverera pga rost. Det är fakta, även om hultarn inte gillar det.

Om de nya modellerna sedan förbättrats eller inte är svårt att uttala sig om. Och i jämförelse med vad, att förbättra sig mot de tidigare rostburkarna kan väl knappast ses som en bedrift. Sedan heter det så varje gång en ny fransk bilmodell presenterats, att de nu äntligen kommit till rätta med kvalitetsbekymren. Det är ungefär som att Volvo alltid har en ny modell som nu verkligen kan konkurrera med Audi, MB och BMW på riktigt om hultarn förstår en sådan liknelse utan att börja vantolka innehållet igen.

Nej hultarn, nu får du skärpa dig och kommentera det jag faktiskt skriver. Ok?

MVH AL

#126
2013-10-23 19:15

Att Raphael sedan drar in fransk kultur i debatten vittnar förstås om att hans argument tagit slut fullkomligt. Franska bilar är vad de är, precis som att svenska eller tyska och japanska bilar är det. Franska bilar byggs för att tillgodose ett specifikt transportbehov ute på marknaden. Syftet med att ägna sig åt biltillverkning är att tjäna pengar och jämför man krass affärsverksamhet med kulturella inslag så vittnar det om en milt uttryckt banal smak.

Det vi vet är att Peugeot går med brakförlust och tvingas att spara. Vi vet också att Captur saknar sidokrockgardiner och en autobroms. PSA har en autobroms som är fejk, dock inte på 2008:an (där den saknas helt) och vi minns också hur man ignorerat säkerheten i Citroen genom att ha rena skämtöglorna för lastsäkring. Vi vet också att små bilar har sämre skydd för de åkande än större, oavsett antal stjärnor i Euro NCAP. Detta är renodlade produktegenskaper som vi kan utgå från debatten istället för att komma med en massa nonsens om kultur.

F.ö är det uppenbart att det just är Raphael som dömer hunden efter håren så den typen av projicering tycker jag också att vi slutar med omedelbart eftersom det krasar rätt så rejält i glashuset när Raphael tar sådana ord i sin mun.

MVH AL

#128
2013-10-23 21:29

Jag ska egentligen inte lägga mig i er rostdebatt, men jag måste nog säga att om Renault har rostproblem så är det inget mot vad VW har! Jag har en kompis som är inhyrd på en VW-plåtverkstad och dom står upp till hakan med jobb. Visserligen inte besiktnigsrost men skärmar, dörrar och bakluckor byts. Allt tas på garanti men hur blir det när den går ut?

#129
2013-10-23 21:32

Problemet Leif är att vi saknar data för att kunna göra jämförelser. Det enda underlag som duger är SBP:s och där är bilmodellerna några år gamla. Studerar vi SBP så är de franska bilmärkena klart sämst, de underkänns mest frekvent och de rostar mest. Värst är Renault medan Citroen tangerar medelbilens nivå. Det som är extra tydligt i fallet franska bilar är att de inte tål sina mil särskilt väl. Kvoten mellan antalet mil och fel är högst av alla för Renault (med undantag för extremer men de kan vi rensa bort).

Tyska och svenska bilar har ett betydligt bättre resultat än franska. Allra bäst är de japanska.

Detta är som sagt trenden vi får fram. Saker och ting ändras förstås över tid. Men om man utgår från trenden så måste de franska bilarna förbättra de komponenter som SBP undersöker med flera hundra procent för att komma i närheten av de japanska. Det vore en otrolig utveckling, ja i det närmaste helt osannolik.

MVH AL

#131
2013-10-23 21:56

Det spelar mindre roll vilket årtal vi väljer att studera Leif, bilden är densamma. Gå in och läs själv på deras hemsida. Ta antelt fel och slå ut det per 1000 mil och jämför kvoten. Skillnaderna är flera hundra procent mellan en Clio och en Toyota. När det gäller fel är det förstås helhetsbilden jag diskuterar, inte enskilda faktorer(som rost).

MVH AL

#132
2013-10-23 22:43

När det gäller rost och Renault vs Toyota är det ändå fördel Renault.
Kolla bara i Vib:s rostregister.

#134
2013-10-24 08:43

AL beskyller mig för att ljuga:han påstår: "Jag har nämligen aldrig skrivit att Toyota saknar autobroms" vidare säger AL:
" han attackerar mig baserat på hans egna fantasier och påhitt, inte vad som faktiskt står skrivet"
OK, då citerar jag vad AL skrev tidigare i artikeln om Mazda3, 2013-09-28 23:08:
"Angående att Toyota i nuläget saknar autobroms är nog mestadels en miss i planeringen."
Länk: http://www.vibilagare.se/test/biltester/provkorning/vi-provkor-mazda3-hog-sakerhet?page=2
AL går nu åter in med invektiv, ett gammalt, lågt och klent försvar som han brukar ta till när han känner sig trängd, denna gång påstår han att jag har "undermålig läsförståelse"
Och AL tycker att jag ska skärpa mig?

Nu har AL gång på gång påstått att Renault inte blivit bättre vad det gäller rost, då är det dags att han visar hur Renault ligger till under senare år.
Kan vi få se siffror på relevanta årsmodeller, t.ex. 2007, 2010?

AL säger: Då kan jag till och med säga att majoriteten av Renault-bilarna inte klarar att köras i >20 000 mil utan att haverera pga rost. Det är fakta, även om hultarn inte gillar det.
Bra AL: fram med faktan på relevanta årsmodeller, vi är många som vill se!

AL har fortfarande inte förstått att det inte handlar om vad jag gillar eller inte, vi är som synes flera som reagerar.
Det handlar om att AL gång på gång hävdar saker och hänvisar till fakta, men aldrig visar dem. Fram med fakta för 2007, 2010 nu!

#135
2013-10-24 12:36

Hultarn förnekar sig inte. Nu går han till och med så långt att han citerar ungefär en tredjedel av vad jag skrev i exakt samma inlägg. Alla ni som är intresserade kan själva gå in och läsa. Så om hultarn fortfarande inte tagit lärdom av sina tidigare misstag så är det inte lönt att fortsätta. Jag diskuterar inte med lögnhalsar, som dessutom vidhåller sina fabler även när det blir överbevisade och ertappade- gång efter gång. Så detta behov måste bottna i något annat.
Alla ni som inte orkar gå in och läsa så gällde resonemanget att Toyota inte har någon autobroms på sin Auris, det gäller de där meningarna som hultarn desperat citerar nedan. I de följande meningarna, som hultarn så påpassligt "glöömer" att citera så utvecklar jag just att Toyota redan har och har haft tekniken länge men inte installerat den i basmodellerna.

Så att hultarn nu åter blivit ertappad med att medvetet hitta på vittnar om en helt annan debattambition än vad de flesta andra har. Eller så är

MVH AL

#136
2013-10-24 12:58

AL försöker åter slingra sig, och angriper med ännu ett desperat invektiv. Inget nytt alltså.
Nu känner jag inte att jag tillhör gruppen han syftar på, men tycker självklart att det är märkligt att AL anser sig ha rätten att skriva nedsättande om andra medlemmar här så fort han känner sig trängd.

Sedan kan förstås fråga sig om det är sämre med en autobroms med begränsad funktion (hur begränsad vet vi inte än, då det inte testats) än ingen autobroms alls. AL har ju skrivit om "fejkbromsen" massvis av gånger, samtidigt som han viftar bort den totala frånvaron av autobroms på Auris med "miss i planeringen"...
Tänker man rationellt, så inser man att lite är bättre än inget.

Nu vill jag och andra här se svar på frågorna om rosten på nyare Renault.
Var finns faktan, AL?

#137
2013-10-24 16:08

Peter E, som jag skrev om Peugeot 2008 så gör Vi Bilägare en okulär bedömning av slitskydd, skarvar och rostskyddsmedel - vilket berättar en del av historien, men inte hela historien. Vad Vi Bilägare inte bedömer, för det är helt enkelt inte möjligt att göra det enbar genom att titta på bilen, det är kvaliteten på plåten och galvaniseringen. Därför berättar inte Vi Bilägares resultat om rostskyddet hela sanningen, och det gäller inte enbart Peugeot 2008 utan samma gäller för Trax. Min erfarenhet av PSA-bilar det är att galvaniseringens höga kvalitet och den höga kvaliteten på plåten kompenserar en låg användning av rostskyddsmedel under bilen och i praktiken innebär ett mycket bra rostskydd. Om samma sak även gäller Chevrolet, det kan jag inte uttala mig om för jag har ingen erfarenhet av Chevrolet/Daewoo. Men jag kan säga att samma sak gäller för Fiat och Alfa, för de har precis som PSA satsat på galvanisering och en hög kvalitet på plåten. Problemet när man gör det, det är att man kan uppnå gott rostskydd i verkligheten fast man får lågt betyg av Vi Bilägare.

#138
2013-10-24 16:10

Jag tror vi kan sammanfatta den vetenskapliga diskussionen om rostskyddet med följande - franska bilar rostar sönder bara man tittar på dem och ingen fransk bil har någonsin klarat besiktningen eftersom alla rasar ihop innan ägarna kommer dit för alla ägare åker buss, detta visar Bilprovningens statistik sedan 15 år så detta är fakta. Faktum är att det inte ens finns några franska bilar i Sverige eftersom alla har rostat sönder, så de som tror sig se några de har bara fantiserat ihop dem.

Jag tackar för detta vetenskapliga resultat av äkta empirisk forskning direkt från verkligheten.

#139
2013-10-24 16:20

För att nu återgå till "rosthögen" Peugeot 2008, ni vet bilen som egentligen inte finns för den har rostat sönder och bara finns i molekyler ute hos bilskroten, så har den vunnit Teknikens Världs test i lilla SUV-klassen. Mot konkurrenter som Renault Captur, Opel Mokka och Mitsubishi ASX så klarar sig alltså denna bil som egentligen inte finns, allra bäst.

Peugeot 2008 har, enligt Teknikens Värld:
* Bäst komfort - tack vare bäst framstolar, bäst fjädring och lägst ljudnivå.
* Bäst ekonomi - tack vare lägst bränsleförbrukning och lägsta servicekostnader samt ett lågt värdefall och ett bra pris.

Peugeot 2008 har en hög nivå och flera toppar och är totalt sett bäst i klassen. Mitsubishi är för gammal, för ljudlig och obekväm, Opeln låter för mycket och drar för mycket bränsle, Renault har stötig fjädring, hög ljudnivå, för platta framstolar och drar för mycket bränsle.

Alla gillar designen på Captur, men sett till inre kvaliteter så vinner Peugeot testet solklart och dessutom tämligen enkelt.

Det kan noteras att Mokkan i testet hade 4-hjulsdrift.

Uppenbarligen körde Teknikens Värld på sämre vägar än Vi Bilägare då Vi Bilägare inte uppfattade Captur som stötig, och det är på dåliga vägar som 2008:an visar de främsta framfötterna.

Den lilla 82 hästarn får beröm av Teknikens värld som en bra, rapp och pigg motor med låg förbrukning. Med denna så är inte 2008:an en raket, men en bra och funktionell vardagsbil med höga betyg på rationella egenskaper som ekonomi och låg kostnad för underhåll. En bra, billig bil att äga länge helt enkelt. Vill man ha mer motor så finns 120 hästars bensinaren eller dieselalternativen.

För mig växer 2008:an mer och mer och jag gillar utseendet bättre än utseendet hos Captur som jag tycker är för mjuk i formerna, men säkert har sin publik.

#141
2013-10-24 17:03

Ja Leifler, enligt detta forums vetenskapliga experter och forskare så är en svensk cykel bättre som bil än en fransk bil! Till och med värmen hos den svenska cykeln är bättre på vintern än i en fransk bil, det kanske har att göra med att man som cyklist måste trampa så mycket för att komma någonstans för hjulen bara snurrar i ishalkan och föraren blir alldeles svettig och varm, men man slipper iaf frysa tänderna av sig som man gör i en fransk bil - det är därför förare av franska bilar saknar tänder! ... men oavsett det så är ändå en cykel bättre som bil än en fransk bil. och har man familjen med sig så är den svenska tandemcykeln bättre som familjebuss än franska familjebussar!
Så var forumets sanning sagt, så här är det. Det är verkligheten.

#142
2013-10-24 17:14

Uppenbarligen har inte PSA-gruppens finansiella situation hindrat dem från att ta fram verkligt bra klassledande produkter, och snart kommer de nya motorerna också - som de 3-cylindriga turbomotorerna och de nya blue-HDI dieselmotorerna med extra låga utsläpp.

#143
2013-10-24 19:41

Jag beklagar om mitt föregående inlägg blev lite avhugget. Jag skrev det på mobilen och hade ont om tid. Men för att konkretisera hur hultarn åter notoriskt hittar på att jag uttryckt saker som jag aldrig sagt så skrev jag följande om Toyoyta Auris och att den inte finns med autobroms:

"Angående att Toyota (Auris) i nuläget saknar autobroms är nog mestadels en miss i planeringen. Företaget har ju redan teknologin i huset och har via Lexus varit med i ett tidigt skede utvecklingsmässigt (Toyota har en gigantisk utvecklingsbudget f.ö). Så det skulle förvåna mig mycket om vi inte får se autobroms även på basmodellerna inom kort."

Som ni alla kan se så kommenterar jag alltså att Toyota har haft autobroms väldigt tidigt (i Lexus). Att Hultarn sedan läser det på ett annat sätt får stå för honom.

Angående funktionen hos autobromsen i Peugeots nya 308 så är det förstås bättre att bromsa -20 km/h (som mest) än inget alls. Det framkommer även i de beräkningsexempel som jag givit uttryck för tidigare. Men att man sparar in på denna livsnödvändighet samtidigt som konkurrenterna har riktiga system gör att Peugeots version ger en högre skadeföljd än de bättre systemen på marknaden.

Angående rost så har jag redan angivit källor och referenser. Känns allt annat än meningsfullt att skriva ut samma sak igen-.

MVH AL

#144
2013-10-24 19:44

"Jag tackar för detta vetenskapliga resultat av äkta empirisk forskning direkt från verkligheten."

Jo, fakturan kommer på posten. Jag tar 1700 kr/h (exkl moms) för att lära Raphael grundläggande statistik och bearbetning av empiriskt underlag.

MVH AL

#145
2013-10-25 07:42

AL förnekar sig inte. Han slingrar sig varje gång det blir besvärligt.

Det spelar ingen roll om en viss tillverkare hade autobroms redan på 50-talet, så längen den inte är standard i bas- tillika bästsäljande modeller.
Är man seriös och konsekvent är det självklart en stor säkerhetsrisk, betydligt större än ett halvdant system (som vi fortfarande inte sett tester på och därför inte kan bedöma funktionen på, men det verkar vara mindre intressant för somliga). Denna större säkerhetsrisk kan knappast viftas bort med "en miss i planeringen"
Varför AL väljer att lägga så stor energi på vissa system, men inget på ickeexisterande, vet bara han själv. Vi andra begriper det inte.

Han har inga källor som kan ange hur bilar av relevanta årsmodeller klarar sig när det gäller rost.
Som jag tidigare visade exempel på, kan man inte hänvisa till vad som hände för 10-15 år sen. Detta håller inte AL med om, man kan ju undra varför?

Vi kan helt kort konstatera:
- det finns inga fakta för hur bilar av t.ex. 2007 eller 2010 års modell klarar sig rostmässigt.
- därmed kan ingen heller med säkerhet uttala sig om detta
- detta är självklart för alla, utom för AL som påstår sig vilja vara seriös och basera sin uttalanden på fakta. Bubblan spricker
- AL kan inte svara nu igen, utan slingrar sig igen med att han "redan angivit källor och referenser" Här ljuger AL, var är källorna för 2007 och 2010 års modeller? Har någn sett AL visa dem? Inte jag i vart fall. Bubblan spricker.

#146
2013-10-25 09:44

Vi kan konstatera att enligt vetenskaplig empiri så är det sämre att Peugeot har autobroms än att Toyota Auris och Chevrolet Trax inte har det. Det är helt enkelt vetenskapligt bevisat att den autobroms som inte finns i Toyota Auris och Chevrolet Trax, är en bättre autobroms än den som Peugeot har.

Hultarn vänder sig mot vetenskapen med sina icke-vetenskapliga inlägg här. Vi måste ju acceptera vad vetenskapen säger! När vetenskapen säger att franska bilar är sämst i världen och ska förbjudas, ja då måste vi helt enkelt acceptera denna vetenskapliga sanning som fakta!

Det är tragiskt att Vi Bilägare går emot vetenskapen och fortsätter publicera artiklar om franska bilar, därför är det dags att bojkotta Vi Bilägare på vetenskapliga grunder!

#147
2013-10-25 10:01

Med tanke på dessa påståenden om att franska bilar rostar sönder, så hur kommer det sig att tidningarna kan testa dem då? Rimligen borde det inte finnas några franska bilar i Sverige eftersom alla har rostat sönder. Det säger vanlig enkel logik. Men det finns säkert någon vetenskaplig formel som bevisar att alla dessa franska bilar som finns i Sverige, och som blir testvinnare i tidningar, egentligen inte finns för de har rostat sönder. Det räcker med att titta på Bilprovningens statistik.

Och ni vet väl att Bilprovningen inte har testat en enda fransk bil!
För det finns inte en enda fransk bil som har lyckats ta sig till Bilprovningen, för de har ju rostat sönder! Har man en fransk bil så får man åka buss till Bilprovningen, det gör alla franska bilägare. Så ser ni en som kommer med bussen, ja då vet ni - den föraren har en fransk bil!

Om ni tror att ni ser en fransk bil ute på vägarna, så är detta helt fel enligt modern vetenskap! För de finns inte, för de har ju rostat sönder!

Faktum är att Frankrike inte ens finns som land, för det har också rostat sönder! Eytmologiskt innebär franskt "rostat sönder" och Frankrike står för "landet som har rostat sönder".

Tänk på det nästa gång ni dricker rostiga franska viner och sönderrostade franska ostar!

#148
2013-10-25 10:05

Vi vet redan att Peugeot gör de sämsta bilarna i världen och att Peugeot 2008 är världens sämsta bil alla kategorier. Det är inte ens en bil utan en trampcykel! Svenska Monark gör bättre bilar än Peugeot!

Jag förstår inte varför ens diskussionen fortskrider i detta forum.
Monark och Crescent är bra svenska bilar. Peugeot gör inte ens bilar så det är märkligt att Vi Bilägare skriver om dem. Och dessutom så ska ju Peugeot förbjudas, för de gör ju de sämsta bilarna. Men Monark och Crescent, det är bra bilar det!

#149
2013-10-26 09:18

Det är uppenbart att både Raphael och hultarn skulle må bra av att lära sig innebörden i tidsserier. Jag redovisar nämligen bara den allmänna trenden och den ger detta utfall för Renault (och Peugeot). Den som önskar påvisa att trenden med rostbenägenheten hos Renault har ändras och i vilken riktning och omfattning får redovisa sådana siffror. Hittills har inga sådana data delgivits oss och då kvarstår tidigare slutsatser i frågan.

Så det är möjligt att Renault rostar mindre i nuläget än tidigare, eller så rostar de ännu värre. Men skall man påvisa att de rostar mindre så får man ta fram konkreta siffror som är applicerbara på hela populationen.

Både Rapahel och hultarn påstår att den allmänna trenden är felaktig. De kan dock inte styrka det genom härledningar i empiri. Måhända att de är synska och kan se in i framtiden. Men då föreslår jag att de säger upp sig från sina jobb och ägnar sin tid åt aktie- och finansiell spekulation, lotteri eller annan spelverksamhet i istället. Där skulle ni båda kunna bli verkligt förmögna och få råd att köpa er valfri fransk bil (och dessutom ha råd att hålla den i drift:-)). Men som sagt, jag besitter inte denna förmåga utan tvingas att använda de verktyg som finns att tillgå och då kvarstår mina skrivelser i frågan.

MVH AL

#150
2013-10-26 09:38

Att autobromsen borde vara standard hultarn är vi helt eniga om. Mig veterligen har inte Peugeot 2008 någon autobroms. Alltså en mycket allvarlig brist.

Att Toyota Auris inte heller säljs med en autobroms är också det allvarligt. Den större Avensis har ju ett sådant system och Lexus har haft den långt innan PSA-gruppen ens kände till eller övervägde tekniken:-). Som bekant så är inte säkerheten i sig det viktiga för Peugeot utan man gör en ekonomisk bedömning och ser om man kan få tillbaka sitt kapital. Det kan man inte i fallet autobroms och därför har man heller inget system till 2008. Till 308 finns det en fejkbroms, men den återfinns bara i en dyrare version som inte kommer att säljas i några större kvantiteter. Men eftersom Euro NCAP ställer krav på autobroms så lär vi få se den snart även i PSA och Renault modeller. Det gäller det mesta inom säkerhetstekniken hos PSA/Renault. Det byggs in först när NCAP kräver det.

Så jämför vi en basmodell 308 med en Auris så har ingen av dem någon autobroms. Studerar vi däremot de dyrare versionerna så skickar Peugeot med en broms som klarar max -20 km/h (men inte gående, cyklister, vilt eller trafik i korsningar). Räknar vi högt (vilket jag gjorde i tidigare jämförelser för att hultarn inte skulle gå i taket) innebär dessa -20 km/h ändå en stor skillnad mot bilar som inte har autobroms. Men jämför vi med etablerade system från märken med en mer etablerad forskningsmetodik så ser det betydligt sämre ut.

Men som sagt. Toyota har tekniken redan och jag är säker på att den väldigt snart hittar ner i Auris och även de mindre modellerna från biltillverkaren. Men jag kan inte veta, precis som hultarn och Raphael inte kan veta att Renault rostar mindre nu än tidigare. Dock finns det gott om indikationer på att Toyota får en autobroms även i Auris väldigt snart.

MVH AL

#151
2013-10-26 11:08

Jag tycker att bilen, förlåt cykeln, Peugeot 2008 (bilen som inte finns för den har, enligt detta forums experter, rostat sönder) blir allt snyggare i brunt ju mer jag ser det. Brunt är nu inte min favoritfärg på bil (förlåt cyklar), men jag börjar vänja mig tycker jag. Ser rätt sobert ut. Versionen med e-HDI och MCP-låda verkar helt ok populär, de som finns i lager verkar inte stanna så länge hos handlar när jag kollar... verkar vara rätt ok ruljans och jag tror att detta fordon kommer att finna många köpare i Sverige, tror att den annalkande vintern absolut kommer att höja försäljningen. Men kom ihåg - ser ni några på vägarna så är det en illusion för alla står på verkstan, det gör ju alla franska bilar varje dag. Jag bara tror att jag åker med min franska bil och handlar, det är inget annat än ren inbillning givetvis, det säger vetenskapen och vetenskapen har alltid rätt. Märkligt att jag kom hem med matvaror idag eftersom jag rent vetenskapligt inte har kunnat göra det enligt Bilprovningens statistik för 15 år sedan som är gällande även för framtiden. Men det var säkert en illusion det också, en synvilla och förvirring, för att uttrycka mig vetenskapligt.

#152
2013-10-26 15:16

Raphael bekräftar åter att han inte förstår sig på ämnet. Jag har inte ork att traggla igenom kvalitetsstyrningsbegreppet och den grundläggande matematiken med honom.

Men den dagen Raphael eller hultarn kan redovisa data som påverkar trenden, ja den dagen kan vi börja snacka om förändringar (i vilken grad är oklart). Hittills har inget sådant presenterats och därför kan vi heller inte verifiera att Renault förbättrat sig, särskilt inte i relation till övriga bilmärken.

Men som sagt, både Raphael och hultarn säger sig kunna visa på skillnader. Om de nu inte har data som kan bekräfta deras arbetshypoteser så kan de uppenbarligen se in i framtiden. I så fall kan ni omedelbart få anställning hos mig, med miljonlön och obegränsat med förmåner, eftersom ni med 100% precision kan prediktera framtiden. Så ni är välkomna med era resultat. Jag skulle vilja veta en rad saker redan idag faktiskt.

Vi andra är som sagt inte riktigt lika utvalda utan tvingas att använda befintliga verktyg. De säger att Renault rostar och har sämre kvalitet än medelbilen på marknaden. De säger också att Peugeot 2008 saknar autobroms och att 308 har en undermålig autobroms (kontra alternativen) som enligt all erfarenhet ger en högre skadeföljd än alternativen på marknaden.

Punkt slut.

MVH AL

#153
2013-10-26 15:19

Intressant är att Vi Bilägare körde denna icke-bil på 0,70 l/mil precis som icke-bilen Captur, medan Teknikens Värld körde denna "rosthög" på 0,66 l/mil och i Sverigecykeln på 0,59 l/mil medan Captur hamnade på 0,85 l/mil respektive 0,74 l/mil. I Teknikens Världs test ingår accelerationer vilket hos Vi Bilägare är bortsorterade. Captur har en turbomotor, medan denna Peugeot inte har det. När en turbo laddar så drar det bränsle. Jag finner Teknikens Världs siffror mer trovärdiga.

#154
2013-10-26 15:43

Varför drar det bränsle när turbon laddar herr motoringenjör Raphael? De flesta turbomotorer har ju ett grundtryck så det innebär alltså att de alltid drar mer än motsvarande sugmotor (?). Det vore intressant att få veta....

:-):-):-)

MVH AL

#156
2013-10-26 17:15

Den senaste vetenskapliga sanningen som vi nu har fått reda på detta vetenskapsforum, det är att om man trycker på gasen på en turbomotor så att turbon går igång så drar den mindre bränsle - ja iaf absolut inte mer bränsle - än än om man kör i jämn fart utan att turbon går igång. Tänk, man lär sig hela tiden. Jag erkänner mitt misstag, det var givetvis fel av mig att skriva att en turbomotor drar bränsle när den laddar. I själva verket så drar en turbomotor inget bränsle alls när turbomotorn är igång. Jag erkänner mig rättad.

Följaktligen är det betydligt bättre för miljön att köra med plattan i botten när man har en turbomotor, eftersom det alltså inte drar något bränsle alls jämfört med att köra i jämn hastighet utan att turbon laddar.

Det är precis lika mycket vetenskaplig sanning som att franska bilar är rosthögar som ramlar sönder i småbitar så fort de lämnar fabriken och därmed finns inga franska bilar på vägarna utan de finns på skroten. Vi vet redan att det är vetenskaplig sanning och fakta att franska bilar inte ens är några bilar överhuvudtaget och dessutom ska de förbjudas.

Som sagt, vi har redan tagit till oss att franskt innebär genomrostat. Det må gälla bilar, viner, ostar eller tryfflar eller franska skjortor. Franskt är alltid genomrostat. Utom möjligen franskt kaffe. Det är vetenskaplig sanning och fakta!

#158
2013-10-26 21:03

Stackars Raphael: Det kan inte vara lätt att skriva i ett motorforum när man inte ens vet hur en turbo eller bilmotor fungerar.

". Jag erkänner mitt misstag, det var givetvis fel av mig att skriva att en turbomotor drar bränsle när den laddar."

Ja det är i grunden fel, i alla fall så länge vi inte pratar extrem belastning, knack och värmeutveckling (som de flesta turbomotorer lider av). Då kan den behöva "feta upp" bränsleblandningen (eller sänka trycket).

"I själva verket så drar en turbomotor inget bränsle alls när turbomotorn är igång."

Turbon är alltid igång. Det heter avgasturbin, produceras det avgaser så snurrar turbon (om än olika fort beroende på utförande).

MVH AL

#157
2013-10-26 21:06

Nej Benols, något sådant uttalande har jag aldrig fällt. Jag har enbart redovisat den allmänna trenden baserat på en heltäckande analys av bilpopulationen. Problemet är nämligen att ingen annan undersökning kan stoltsera med motsvarande siffror. Hade det dock funnits sådana att tillgå så skulle vi förstås kunnat justera Renaults rostindex med några procent.

Vad gäller turbo så ökar den verkningsgraden på höga varv, inte tvärtom.

MVH AL

#159
2013-10-28 10:39

AL är återigen igång och fabulerar, detta då han inte kan bevisa grunden för sina uttalanden. Återigen tar han till diverse märkliga och ovidkommande kommentarer, som han alltid gör när han känner sig trängd.

Vem som helst, som lever med öppna ögon, kan se att saker förändras, att statistik inte är likamed sanningen, och att det finns mer tester än SBP.

Trots att ViB's rostbetyg visats, och trots att oberoende testresultat visats, så hävdar AL att inget nytt har visats, och därmed gäller 15 år gamla resultat. Skrattretande och tragiskt på samma gång!

Jag har flera gånger frågat AL var resultaten för 2007 och 2010 års modeller finns, men det blir inget svar. Kanske för att de inte stämmer med AL's påståenden... Det vore ju pinsamt att upptäcka att AL's predikande inte är lika med sanningen?

Att sedan jämföra AL's rostpredikande med autobroms är för mig obegripligt. Men, det svänger om karl'n, det ska erkännas...

Jag är också förvånad över att Al hävdar att andra här är synska, medan han själv vet exakt hur ett system beter sig trots att det inte är testat. (jag har inte hittat något sådant.

När det gäller att ha råd med att hålla min franska bil i drift, behöver inte AL bekymra sig. Även om jag varit arbetslös, så hade det inte varit något bekymmer. Den har kostat mig cirka 7.000 kr i reparationer under de 8 år jag haft den. Nu vet jag att AL kommer avfärda det som totalt ointressant, på gränsen till lögnaktigt, men för mig som använder bilen och betalar, är det sant.

#160
2013-10-28 10:47

En stor anledning till att jag kör franskt, förutom bilarnas förträffliga kvaliteter, det är just ekonomin. Och det är inte bara vad jag tycker. Tittar vi på Teknikens Världs test av Peugeot 2008, Renault Captur, Opel Mokka och Mitsubishi ASX, så vinner Peugeot 2008 inte bara testet utan faktiskt ekonomironden överlägset. Peugeot 2008 är billigast att äga! Och den är det på grund av låg bränsleförbrukning, låga servicekostnader, billiga reservdelar och en låg värdeminskning. I undersökningar efter undersökningar har det visat sig att tyska bilar är dyrare att serva, reparera och äga. Vi har ju Länsförsäkringars statistik över maskinskadeförsäkringen som solklart visar att det är billigare att reparera en Peugeot - om olyckan skulle vara framme - jämfört med exempelvis en Audi eller en Volkswagen. Och i detta så har Länsförsäkringar tagit med miltal, frekvens av fel och kostnaden för reparationerna. Peugeot är billigare än Volkswagen och Audi.

Det är bara att konstatera, återigen, att tyska bilar är för människor med gott om pengar som har råd att spendera dessa på reparationer och service. Franska bilar är billigare och mer ekonomiskt i längden.

#162
2013-10-28 11:06

AL fortsätter med sitt mantra om rost på Renault, att han orkar... Om så R byggde bilar helt i plast skulle han hävda detsamma för att resultat för flera bilgenarationer sedan visar på det. Ja allt går visst att bevisa med statistik.
Man kan ju undra vad dessa aversioner bottnar i , har han månne blivit påkörd av en fransk bil i sin ungdom?
Hur menar Raphael, skulle "turbomotor" vara en separat del av en motorinstallation? Ett turboaggregat är en integrerad modul i en motorinstallation och är ständigt aktiverad, här kan man inte välja att "starta turbon" manuellt direkt...

#164
2013-10-28 11:20

Och gällande uttrycket "turbon laddar" så avser jag med det att turbon bygger upp ett laddtryck. I den processen används bränsle. Men som sagt, det var ju väldigt kontroversiellt detta med att säga att bränsle används. Det var dumt av mig. Jag borde ha skrivit att turbomotorn inte använder något bränsle alls, eftersom jag blev förlöjligad när jag skrev att en turbomotor använder bränsle. Naturligtvis använder en turbomotor bränsle, precis som en motor utan turbo också använder bränsle när den är igång. Jag förstår inte varför det ska vara så kontroversiellt med det! I detta forum är det tydligen kontroversiellt vad jag än skriver.

Så jag erkänner att jag hade fel, det ska alltså i själva verket vara så att en turbomotor inte använder bränsle. Så har vi rett ut denna vetenskapliga sanning än en gång.

Och visst är det sanslöst roligt. Men så blir det när människor kommenterar utan att läsa vad jag verkligen har skrivit.

#163
2013-10-28 11:26

FLAC, Renault har flera delar i plast och kompositmaterial i sina bilar - vilket även Peugeot har. Även aluminium används för flera detaljer. Det spelar uppenbarligen ingen roll för de som in absurdum hävdar att franska bilar rostar sönder innan modellerna ens har börjat tillverkas.

Gällande turbo så skrev jag att att turbon drar bränsle när den laddar. Det var vad jag skrev, och detta opponeras det åt. Om turbon inte drar bränsle när den laddar, ja hur ska då motorn kunna fungera? Fungerar motorn utan att bränsle används? En motor använder ju alltid bränsle när den är igång, eller hur? Ändå var det kontroversiellt att skriva i detta forum att bränsle används när turbon är igång. Hur kan motorn vara igång utan att bränsle används?

Det blir onekligen extremt roliga diskussioner när det finns de som inte läser vad jag skriver, utan läser in något som jag inte har skrivit. Det blir så kul så jag kan inte annat än skratta åt det.

#165
2013-10-28 11:29

Det blir som många säger snudd på omöjligt att läsa igenom alla maratoninlägg i efterhand, men om du hade någon slug anledning till formuleringen så backar jag väl där då. Lugn i stormen...
Sen har jag själv en Renault med turbo, och jämfört med min Megane II med 2 liters sugmotor på 136 hk är min i princip jämnstarka motor minst en dl/mil snålare i snitt. Bilarna är lika tunga ungefär. Att många delar är i plast är jag medveten om.

#166
2013-10-28 11:37

Jag hade ingen slug anledning att skriva att en turbomotor drar bränsle, utan jag gjorde ett enkelt konstaterande. Att sedan en viss person i detta forum tänder till på alla cylindrar för det och läser in saker som jag inte har skrivit, ja det är faktiskt inte mitt ansvar. Och denna person läser in hela tiden saker som jag inte har skrivit. Faktum är att jag i detta forum t o m får stå till svars i andra trådar än jag ens har deltagit i, där det påstås saker om vad jag har skrivit som jag inte har skrivit - alltså trådar som jag inte ens har skrivit ett enda inlägg i. Jag behöver alltså inte ens skriva något inlägg alls, jag blir ändå anklagad för att skriva en massa saker som jag inte har skrivit.

Men visst är det underhållande!
Jag kan ju börja skriva inlägg med adsjöj adföjkj asdfköjkl adföjkl adfkljköjk köajföjkfad. Och så blir det nu 30 inlägg på raken med en massa anklagelser om att jag tycker si och tycker så och bla bla bla.

För att inte tala om att askkjd ajkjad öjkadf adfkjafds. Eller hur?
Och så får vi inte glömma adsfklj adfj kajdf jafdoåijerijpjgrj fhdahj fdajii ve. Eller vad säger ni om det? Det var väl fyndigt uttryckt?!

ASkljkffdsanfj as? fasljdlakjfask! fasdlkfjadsklfjas?! fasdljfdksaj :) fadslkjfksjd asdfjfdksajdfkl. Och det sista, vet jag en i detta forum som kommer att ta till sig särskilt!

Men så här har det ju pågått i flera månader i detta forum, och det säger sig självt att det blir lönlösa diskussioner när människor ljuger om vad jag skriver hela tiden. Det är ju inte ett särskilt seriöst beteende att en viss person i detta forum har satt i system att ljuga om vad andra skriver, tycker och påstår. Och det är inte enbart jag som drabbas av det, utan även flera i detta forum har råkat ut för detta ljugande.

#167
2013-10-28 11:42

Och gällande maratoninlägg FLAC så var inlägget med turbon och bränslet på 83 ord. Ditt senaste inlägg här var på 82 ord... det funkar alltså inte att skylla på att det inlägget var för långt för att läsa.

#168
2013-10-28 11:56

Nyare generationer av motormodeller drar mindre bränsle än tidigare generationer, oavsett turbo eller inte. Att jämföra en modern turbomotor med en sugmotor av tidigare generation blir missvisande menar jag.

Men upprinnelsen till den här diskussionen, det handlar om att Renault Captur drar mer bränsle än Peugeot 2008 i Teknikens Världs test, även fast EU:s bränsledeklaration för dessa bilar är precis samma. Teknikens Värld testar förbrukning i sitt eget Sverigetest som innebär mer acceleration än EU:s körcykel. Och vi kan konstatera att Captur har en 3-cyl turbomotor på 90 hästar och 2008 en 3-cyl sugmotor på 82 hästar. Peugeot har uppenbarligen lyckats bättre med att få ner förbrukningen i verkliga förhållanden.

#169
2013-10-28 12:47

FLAC: det är nog inte omöjligt att bilen med turbomotor har en högre utväxling, och därmed lägre förbrukning.
I dagens bilar är det ofta mindre motorer med turbo som ersätter större normalspirerade, och där vinner man några droppar pga mindre inre friktion.

Detta förstås är väldigt körkänsligt, en person med tung högerfot kan ju piska upp förbrukningen rejält, medan snålkörning lönar sig.
Det är väl det Raphael menar, så länge man inte nyttjar den möjliga extra effekten som turbon kan ge, så sparar man bränsle.

#170
2013-10-28 13:07

Intressant är att Captur har en något högre utväxling än 2008, men ändå drar den mer bränsle hos Teknikens Värld. Jag tror skillnaden handlar just om att Teknikens Värld mäter på ett tuffare sätt med mer accelerationer än EU:s körcykel. Hög utväxling handlar ju främst om att få ner motorvarvet på motorväg. När man accelererar så brukar man ju ändå växla ner och trampa plattan i botten.

#171
2013-10-28 13:21

Hultarn, de har nära nog identisk utväxling. Har haft dem direkt efter varandra och kört samma sträckor (pendling) och med samma körstil (kanske ändå något mer "inspirerad" med turbon) men kan ändå konstatera att man kör så pass mycket snålare över tid. Varvtalet vid en given hastighet skiljer endast typ 100 rpm till turbons fördel (1,4 TCe).

#172
2013-10-28 13:35

Raphael: någonstans går väl gränsen för vad som är optimalt. Ta t.ex. en del tyskar som har Autobahnutväxling, de marchar gott i 160, men kan vara småsega under 100. Man får helt enkelt välja en lägre växel och därmed försvinner den höga utväxlingen.

Sen när det gäller TV's Sverigecykel, så spretar det rejält jämfört med den verkliga förbrukningen. Ibland mer, ibland mindre. Jag förstår heller inte hur de lyckas piska upp småbilar i 0,95?
T.ex. Micra EU-dekl: 0,50, Sverigecykel: 0,59, testförbrukning: 0,95!
Honda Accord: 0,73 - 0,84 - 0,77
Citroen C5 HDi: 0,69 - 0,82 - 0,69

Att TV sedan räknar sin milkostnad på Sverigecykeln är förstås galet. Det slår helfel då siffrorna lab-verklighet inte stämmer.

En annan faktor är att de blandar automatare och manuella, vilket kanske inte gör så stor skillnad bränslemässigt, men ofta prestandamässigt. Men, hur många Svensson bryr sig egentligen om bilen når 100 på 8,9 eller 9,5 sekunder? Vem accar så mer än 18-åringar?
På tal om acc, så provar de inte omkörningsacc på högsta växeln längre, utan gör det enkelt för sig och bara räknar sekunder när de maxaccar genom växlarna.
Men, vem går ner på 2:an i 70 för att köra om?

De gör slalomtest med bilar blandade med/utan sportchassi/styrd fjädring och olika tillvalshjul. Kombi och sedan, olika motorer och prisklasser.

Det finns mycket att säga om TV's tester (och det har jag också gjort - till dem)

#173
2013-10-28 14:09

Testförbrukningen är vad bilen drar i testet och denna siffra gäller bara som en indikation inom testet och är inte något som ska användas som jämförelsesiffror utanför testet eftersom bilarna i de olika testerna körs olika sträckor, på olika vägar, under olika väderförhållanden. Siffran "testförbrukning" är därför mer av anekdotisk betydelse, och är mer ett mått på hur mycket testgänget har gasat på och i detta ingår också deras accelerationstester och ja helt enkelt ett genomsnittsvärde för vad bilen har dragit under testperioden inklusive hela deras testförfarande med olika testmoment.

Därför skiljer sig det också mot deras labbmätning och ibland är skillnaderna stora och ibland är de mindre, vilket inte är så konstigt eftersom de kör bilarna på olika sätt. I labbtestet så körs alla bilar på samma sätt och därmed är labbtestet mer jämförbart.

Och det är främst labbtestet jag hänvisade till, det är där Captur drar mer än 2008:an. Nu drar visserligen Captur mer i testförbrukning också, men den siffran är inte lika intressant eftersom den inte är jämförbar utanför testet.

Jag tycker det är just på Sverigecykeln som de ska räkna sina milkostnader på, eftersom den ligger närmast verkligheten och är ett kontrollerat testförfarande som är samma för alla bilar.

Handen på hjärtat, hur många vanliga människor kör bilar enligt Teknikens Världs testförbrukning? Vi pratar nu om snabba accelerationer, älgtest, vi pratar om lasta bilen tung till maxilast, vi talar snabba kurvor och jag tror absolut att de spräcker hastighetsgränserna också... tror inte på ett ögonblick att Teknikens Värld håller sig till hastighetsbegränsningarna hela tiden. :) Många gånger åker de ju ner med bilarna till Autobahn också och kör högfartstester. Det ingår också i testförbrukningen... Så nej, det är mer en anekdotisk siffra.

Ja de jämför olika modeller, för att ge konsumenten en bild. De tar de bilar som generalagenterna levererar till dem och som generalagenterna är de som de tror mest på, därför blandar de bensin och diesel och olika chassin för det speglar ju konsumentens verklighet. De försöker ju ta de modeller som är mest sålda och jämföra vad det innebär för konsumenten. Jag tycker det är bra.

Sedan så är det inte alla modeller som har fritt val hursomhelst mellan manuellt och automat, så ska man ha krav att man alltid ska testa modeller som har precis samma utrustning i allt och även drivlinor så minskar det utbudet av modeller att testa mot varandra.

Jag tycker det är klart bättre av Teknikens Värld att ha ett labbtest där bilar testas under precis samma förhållanden, än som Vi Bilägare ha en testförbrukning vars värde är ytterst tveksamt eftersom vädrets makter och vilka vägar man kör och hur man kör spelar in, så testförbrukning är inte ett värde vi kan använda som jämförelser mellan olika test - och det gäller Vi Bilägare också. Det blir bara en siffra inom testet. Men Sverigecykeln kan man använda utanför det aktuella testet.

#174
2013-10-28 14:40

hultarn har väldigt rätt i vad han skriver om TVs tester, men det gäller att komma ihåg att det är en tidning som i huvudsak vänder sig till en väldigt ung läsekrets, antagligen många av dem som tagit steget upp från Bamse.

Men jag har aldrig begripit fixeringen vid en eller annan dl mer eller mindre, huvudsaken är ju att man trivs med bilen.
Sedan beror ju mycket på hur man själv kör och inte på hur testlaget kör.
Själv kör jag enbart bilar med överladdade motorer, sunkiga sugspisar har jag lämnat för länge sedan.
En turboladdad motor går att köra snålt, men det är inga problem att åstadkomma virvlar i tanken om man står på och utnyttjar effekten fullt ut.

#175
2013-10-28 15:03

Jag håller inte med om att Teknikens Värld skulle vända sig till en ung läsekrets. Själv är jag medelålders och jag finner nöje i att läsa Teknikens Värld. De har även många medelålders till äldre journalister och skribenter - Mikael Stjerna är en av deras lysande stjärnor, men han kanske fortfarande läser Bamse det kan jag inte uttala mig om men åldersmässigt verkar han vara 50+ iaf av de grå tinningarna att döma. :) Eller Peo Kjellström som också är 50+, eller unge herr Borglund som också tillhör 50+ gänget. Jag tycker det är en vettig tidning med väl utförda tester.

#176
2013-10-28 15:34

Raphael: jag håller inte med dig, särskilt inte när det gäller jämförtester där man har kanske 15 bilar som körs samtidigt. Som i småbilstestet där bilarna körs samma sträckor på samma sätt. Ett biltest är ju inte enbart några mils hård provkörning utan också mycket körning vanlig trafik.
T.ex.
i Sverigecykeln drar Swift 0,60 och Fabia 0,62, men i verklig körning är siffrorna 0,72mot 0,97, 2,5 dl skillnad! Inte 2 cl....

Sen kan man ju förstås ha åsikter om hur proffsiga de är när de uppger kostnaden för kopplingsbyte i en bil som inte säljs med den aktuella motorn och manuell....
Då är ViB's långtester bäst, där man täcker alla årstider. Då blir också acc-tester en obetydlig del av totalen och påverkar inte snittet alls.

#178
2013-10-28 15:45

Det är en annan sak med TV som stör mig också.
Jag fick ett prenumerationserbjudande om fyra nummer som jag antog, nästan alla var i princip en hyllning till BMW!
För tjugo år sedan var hyllningen riktad mot Volvo.
Det verkar som det är det bilmärke som bidrar med flest annonser som får de mest positiva omdömena.
Ok, det kan ju variera, men en sak var ganska tydlig, det var Kalle Ankas läsekrets man vände sig till.
Det är väl inget fel med det, men jag märkte att jag vuxit från den tidningen.
Jag tror inte man bör vara över tjugo?

#177
2013-10-28 15:49

"Verklig körning" är inte några kontrollerade förhållanden utan speglar bara förhållandet i testet och är därmed inte jämförbart utanför testet. Naturligtvis skiljer det sig mot Sverigecykeln och naturligtvis så varierar skillnaderna eftersom de verkliga förhållandena varierar. Om det är snö, kyla eller regn, om det är torrt och varmt, om man kör krokig väg med mycket backar eller om man kör en rak landsväg, allt detta påverkar förbrukning och det påverkar förbrukning olika mycket mellan olika bilar. Det finns bilar som är mer känsliga för backiga vägar än andra, det finns de som påverkas mer gällande förbrukning när det handlar om regn, snö och kyla än andra, det finns de som drar mer när man svänger mycket (beroende på hur styrservorn jobbar) och det finns de som påverkas mer i förbrukning när det gäller maxlast jämfört med mindre last. Och dessa parametrar varierar mellan testerna, därför är testförbrukningen inget annat än ett anekdotiskt värde.

Det är Sverigecykeln som är värdet som man jämför med och som innebär en grundindikation. Sen vad det blir när man kör själv, ja det beror ju på vilka vägar man kör på, hur mycket last man har, hur man hanterar gaspedalen etc. Sverigecykeln som genomförs under mellanvarm temperatur, inte lika varmt som i EU:s körcykel men heller inte i minusgrader. Och det innehåller accelerationer på fullgas (omkörningar).

Felet jag anser du gör Hultarn det är att du tittar på testförbrukningen, men det är en siffra som är helt ointressant för mig. Jag kör mjukt och jag brukar alltid komma under testförbrukning. Sverigecykeln är värden som mer speglar det jag når. Testförbrukning handlar ju också om vilken utrustning de kör med i bilen, hur högt stereon är på, hur hårt de kör klimatanläggningen, allt detta påverkar också förbrukningen, och olika människor kör på olika sätt. Sverigecykeln tar bort den mänskliga faktorn.

Men fördelen med att ha en norm som alla bilar testas mot det är att man kan ändå jämföra, och det brukar ju faktiskt vara så för de flesta bilar att de som drar mer i Sverigecykeln också drar mer i testförbrukningen.

Vi Bilägares långtidstest ger jag inte mycket för, för de testar ju bara ett fåtal modeller och dessa modeller brukar inte ha så mycket att göra med varandra. Vi Bilägare blandar ju högt och lågt - småbilar med SUV:ar i samma långtidstest, nog tycker jag att Vi Bilägares variation mellan modellerna de testar i samma test är betydligt större än vad Teknikens Värld gör.

#179
2013-10-28 15:59

Saabnisse, nu tycker jag att du hånar Teknikens Världs läsekrets såväl som tidningens skribenter. Med tanke på deras återkommande familjefokuserade tester och att få 20 ålders ynglingar har hunnit med att skaffa familj än mindre har råd med att köpa familjebussar för fotbollslaget som de ännu inte har hunnit med att producera, så köper jag inte att det är en tidning för ungdomar. Tror knappast ungdomar har intresse av att läsa tester av familjebussar, kombibilar och andra funktionsinriktade bilar, som är ett vanligt innehåll hos Teknikens Värld.

#180
2013-10-28 16:02

Sen tycker jag att Teknikens Värld är bättre än Vi Bilägare på att diskutera ny teknik och på att lyfta fram lösningar för lägre utsläpp.

Nej, gasglada 20 åringar får sitt lystmäte i Auto Motor & Sport. Teknikens Värld är en tidning för i huvudsak familjeförare och bruksanvändare, även om det kan hända att de testar något gasglatt ibland som ett undantag. Men huvudfokus ligger på familjebilar i olika storlekar.

#181
2013-10-28 16:19

Raphael: jamen, det är ju bara bra om bilarna "lider" mer eller mindre av kyla och snö, det är ju så verkligheten ser ut. Det är få bilar som körs i testlabb...

Och, som jag sa: när ett gäng bilar körs samtidigt, då innebär det också att alla får samma förhållanden, samma temp, samma vägar, samma typ av körning.

Sen kan man ju fundera på om TV själva läser testet innan de skriver kommentarerna.
T.ex. : I 15-småbilarstestet skriver de:
"Törsten ligger överlag över databladens angivelser. I vårt mätlabb närmar sig förbrukningen fabrikssifforna, men fortfarande får vi överraskande hög bränsleåtgång. Exempelvis PSA:s VTi-motor i C3 och 207 drar dryga decilitern mer per mil än angivna siffror."
I Sverigetestet drar C3 och 207 0,9 och 1,1 dl mer, men...
Punto drar 1,4, i20 drar 1,5, Mazda 2 drar 1,8 dl mer per mil!
Är det inte mer anmärkningsvärt...?

Och som sagt: Omkörningsaccet 70-110 - vad är det för bra med maxacc genom växlarna? Det kanske passar under20-åringar, som gillar att varva hela tiden, vi andra föredrar att utnyttja vridmomentet, och slippa växla.
Förut hade de omkörning på högsta växeln, det har de prutat bort. Kass.

#182
2013-10-28 16:19

Hehe Raphael, då har vi fått helt olika uppfattningar.
Kolla deras hemsida f.n.
Hur mycket BMW är det?
"Familjeförare och bruksanvändare" Jo, morsning!
Jag tar tillbaka det om Kalle Anka, han körde ju Bantam, men de bilar Farbror Joakim kunde skaffat sig stämmer bättre.

#183
2013-10-28 16:36

Hultarn, testlabbet tar bort den mänskliga faktorn och säkerställer att bilarna testas under samma förhållanden med samma temperatur - alla bilar och inte bara de som ingår i ett visst test.

Du tycks förutsätta att alla testförare kör alla bilar i samma test på samma sätt, men så är det ju inte. Testförarna kör bilarna på olika sätt i testet, ja även samma testförare kan köra 15 bilar på 15 olika sätt även om de körs på samma vägar. Det finns inga garantier att testförarna kör alla bilar på precis samma sätt och de behöver inte göra det heller. De kör på det sätt som passar deras humör för tillfället och därför är just testförbrukningen en anekdotisk siffra som inte speglar någon verklighet och därför skiljer testförbrukningen sig åt mellan testbilarna och även mot Sverigecykeln.

Teknikens Värld gör ingen hemlighet av att vissa bilar gillar de att gasa mer än andra, det kan handla om en så enkel sak som att den har ett roligt motorljud och då kan de hamna rätt mycket över Sverigecykeln. Och om nu bil A har ett roligt motorljud och bil B har ett tråkigt, så är det bli A som mer kommer skilja sig från Sverigecykeln. Ja så subjektivt kan det vara med "testförbrukning".

Därför säger jag att det är en illusion att tro att testförarna kör alla bilar på samma sätt, för de gör de inte och de behöver heller inte göra det och därför kan det finnas stora skillnader i värdet för testförbrukning.

Det är Sverigecykeln som är det som man ska använda för jämföra bilarna mellan varandra, "testförbrukning" är bara en anekdotisk siffra som inte har något reellt värde.

#184
2013-10-28 16:39

Saabnisse, jag trodde du förstod att med Teknikens Värld så avsåg jag papperstidningen. Deras hemsida har en egen redaktion och egen redaktionell agenda. Papperstidningen är jag prenumerant på sedan många år. Det finns många skillnader mellan papperstidningen och hemsidan, exempelvis så får motorsport mycket mer utrymme på hemsidan än det får i papperstidningen.

#185
2013-11-09 13:48

Kan ju påpekas igen att Peugeot 2008 klarar sig utmärkt i Teknikens Världs undanmanöverprov med 75 km/h och ett problemfritt och säkert uppträdande genom banan. Kan ju jämföras med Volvo XC70 som i senaste numret av Teknikens Värld kanar igenom med 65 km/h som max hastighet den klarar sig igenom banan på. XC70 är en vanlig bil ute i trafiken idag. Om Volvos kunder istället körde Peugeot så skulle den svenska trafikmiljön bli säkrare.

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.