Bild
Nästa artikel

Opel Insignia – film från Vi Bilägares biltest

Webb-TV

Det finns en hel del att gilla med nyfixade Opel Insignia, men också missar som drar ned helhetsintrycket. Se filmen från vårt test.

 

I Vi Bilägares nya test ställs Volvo V60 D4 med nykonstruerad, helsvensk dieselmotor mot nyfixade Opel Insignia Sports Tourer 2,0 CDTI och populära Peugeot 508 SW 2,0 HDi. Hur är det med komforten, fartresurserna och förbrukningslöftena?

Klicka på videofönstret ovan för att se filmen från testet av Opel Insignia.

Läs hela testet i Vi Bilägare nummer 2/2014 som utkommer den 11 februari. Den som prenumererar får tidningen tidigare än så och till lägre pris – läs mer här.

I det kompletta testet redovisas samtliga testmoment och all fakta. Där kan du läsa mer om bland annat bränsleförbrukning, bilekonomi, rostskydd, ljus, kupébuller, barnsäkerhet, prestanda, kupé- och lastmått, krocksäkerhet och utrustning.

Diskutera: Vad tycker du om Opel Insignia?

Kommentarer

#1
Krister_L
2014-02-06 11:59

Med anledning av den andra tråden om klassningen av bilstorlekar så syns det lite underligt att denna bil hamnat i jämförelse med Volvo V60. Opel Insignia är ju till och med 1dm längre än V70. Må vara att man får in färre drickabackar, men det kan väl inte vara avgörande för hur stor en bil är, det kan man ju inte ta med sig när man skall fickparkera.

#2
2014-02-06 12:01

Något bättre video, här flimrade faktiskt bilder på manöverknappar förbi under några sekunder.
Men varför inte visa någon bild på den korkade bakluckan?

#3
2014-02-06 12:45

I konsumentupplysningssyfte kan det kanske vara intressant att få se ett exempel på någon som helt och fullt har fattat precis vad som är syftet med denna baklucka.

Något som de mer korkade inte begriper.

Eller mer korrekt de mer TORFTIGA och torftig betyder - enkel, knapp, skral, fattig, bristfällig, otillräcklig, mager, karg, påver, primitiv, simpel, vardaglig, spartansk, frugal, fjuttig

Allt detta utmärker samtliga som är missnöjda dem den här förbättrade Insignia.

#4
2014-02-06 13:01

Syftet med bakluckan är ju uppenbarligen att få en stor bil att ha ett mindre bagage än en mindre bil. Med tanke på den mycket klumpiga designen.
Att det tänds ett par lampor innanför är ju vääääldigt high-tech.

Men den store/lille Opeldyrkaren VET ju naturligtvis mest ;-)

#5
2014-02-06 13:06

Jag tycker faktiskt att det verkar vara en ovanligt vettig och snygg bil för att komma från Opel. Ja, frånsett bakluckan då. Och rostskyddet? Förmodligen inte bättre än att man bör förstärka det.

#6
2014-02-06 15:04

Gillar Insignia eller du är korkad...

"Något som de mer korkade inte begriper.
Eller mer korrekt de mer TORFTIGA och torftig betyder - enkel, knapp, skral, fattig, bristfällig, otillräcklig, mager, karg, påver, primitiv, simpel, vardaglig, spartansk, frugal, fjuttig"

Allt enligt överprästen i Opelsekten.

Känns som vissa borde tagga ner lite. Detta är löjligt - synonymer - tramsigt, fjantigt, skrattretande, svamligt, tjafsigt, larvigt, fånigt, fjompigt

Kom med sakligt underbyggda argument istället för att försöka vara dryg översittare.

#7
2014-02-06 16:02

Det är märkligt: N-iklas är för Opel som Shogun är för Toyota.

#8
2014-02-06 16:05

Som gammal Opel ägare tycker jag det är roligt att Opel har skärpt sig och nu kan visa på att dom faktiskt kan bygga bilar. Visserligen kämpar man i motvind här där man måste leta "fel" . Jag håller med om att man inte utnyttjat utrymmena på ett "svenskt Volvo 740" sätt, men frågan är, var det meningen eller var tanken någon annan. Inte ens Volvo gör "740" modeller längre. Opel är ett kärt barn att sparka på. Många vill inte se att andra märken än deras eget faktisk kan vara en bra produkt.Om denna bakluckan suttit på en Toyota eller en Audi ja då vet jag inte hur inläggen sett ut. Och rost, ja vi får väl se, men enligt rost betygen i denna tidning så tillhör Opel dom bättre, i konstruktionen. USA byggda Ampera verk ju vara en miss som GM får ta på sig, men kvalitén på de tyska bilarna har klart lyft sig de senaste 5-10 åren och jag hopps dom fortsätter.
Har inte ägt en Opel som 1:a bil på över 10 år men med denna så vete tusan om det inte är värt en provkörning. Mums. Gillar den instrumentpanelen. Hastighetsmätaren i mitten. Two thumbs UP

#9
2014-02-06 16:49

Problemet är kanske inte så mycket bristen på utrymme som de gigantiska yttermåtten i förhållande. Stor utanpå liten inuti känns inte som en vinnare.

Bakluckan är idiotiskt konstruerad och förtjänar kritik oberoende av tillverkare.

#10
2014-02-06 16:54

Insignia är 491 cm lång, V70 är 482 cm lång.
Bredden är 186 cm på båda.
De måste tillhöra samma klass.
Volvos lilla V60 är 463 cm lång och kan inte tillhöra stora klassen.
Nyaste Oktavia är 466 cm lång och är därmed längre än V60.
Passat är 477 cm lång och måste också tillhöra stora klassen.
Det måste gå att klassa bilarna på ett bättre sätt än nu.
Vad är problemet ?

#11
2014-02-06 17:10

Jo N-iklas, att helt slå ifrån sig kritik mot en bil baserat på dess varumärke är ju verkligen ett tecken på hög abstraktionsförmåga och det vi känner som intelligens.....

Eller också inte...._-:-:)

Bara en sådan sak som att Opel Insignia har en sämre säkerhetsnivå än alternativet i testet, Volvo V60, är något som inte direkt indikerar ett högre tänkande... Men så är det: I en tvåbilskollision har Volvon i alla fall 60% lägre skadeföljd, i fallet vilt och whiplash är skillnaderna ännu större. Och jag nämner inget om autobromsen denna gång...

Så hem och tänk nu....

MVH AL

#12
2014-02-06 17:25

Jag är korkad nog att inse att jag inte vill sträcka mig en meter in i bagaget för att lyfta ur bagage. Allt för att det är fräckt att ha en bogport istället för baklucka!

#13
2014-02-06 18:16

Nån som kört en med FlexRide och vet hur den jämför sej mot tex. Citroen C5 (Hydractive 3+), Peugeot 508 eller VW Passat? Mjuk eller fast, men inte stötig, eller lite hård? Vet från 3 provkörningar att utan FlexRide var Insignia för känslig mot ojämnheter i vägen fastän den annars var tillräckligt mjuk för mej. Ändrades chassit mycket i och med faceliften?

#14
2014-02-06 18:36

Tja, en ansiktslyftning ändrar ju inte, en från början felkonstruerad bil...

Stor som en Volvo V70 utanpå, men trång som en VW Golf inuti!

#16
2014-02-06 19:30

Kan någon förklara vad som är grejjen med bakluckan? Förutom att den ser lite märklig ut.

#17
2014-02-06 19:31

Crister_1...skämtar du? Som de säger i filmen Insignia är en väldigt dåligt förpackad bil. Varför släpa omkring på massa onödig plåt med onödig energiförbrukning som följd?

Folk är roliga när de tvunget ska försvara sitt bilval och inte tål motiverad kritik.

#18
2014-02-06 19:34

Swemba, poängen är att man vill ha så tung och stor baklucka som möjligt. Dessutom får man möjligheten att ner lasta bilen med några extra bakljus som används..... inte så ofta. Det senare är "extra plus".

#20
2014-02-06 20:04

Crister: Studerar vi de verkliga olyckorna är det Volvo som har bäst whiplash-skydd - följt av Toyota. Dessutom har Volvon en autobroms som standard - så den hjälper även säkerhetsmässigt sämre fordon mot whiplash.

MVH AL

#21
2014-02-06 20:06

Christer_1: Du har inte skrapat i skalpen på de vassa baklyktorna. Det var en stående arbetsplatsolycka på verkstaden!

#24
2014-02-06 20:17

Det är säkert något i det vi inte förstår! Att osthyvla av skalpen är säkert något fint i N-iklas värld!

#25
2014-02-06 20:19

Jo jag gillar Insignia, att köra.
Jag tycker att den är trevlig, ok, det var den fyrhjulsdrivna, men den gick verkligt bra vid hård körning på vintervägar.
Jag har absolut inget
negativt att säga om väguppträdande eller om körbarhet, den var trevlig och kul.
Men, designen är genomkorkad!
Jämfört med 9-5 och V70 ger den mig klaustrofobiska vibbar som förstärktes av det mörksvarta i inredningen.
Det är t.ex 10 cm smalare mellan A-stolparna än på gamla 9-5, varför?
Bilen är ju totalt bredare!
Bakluckan är en katastrof, vad är det för stolle som fått för sig att man ska brottas med en nästan halvmeter tjock lucka?
Synd på en fin och trevlig bil, men designen är en total katastrof.

#26
2014-02-06 20:25

Opel Insignia är utrustad med reaktiva huvudstöd Crister. Dessa ger ett sämre skydd för kvinnor än män - och kvinnor åker nästan lika mycket bil som vi gubbar (även om de inte är inblandade i lika många olyckor).

I fallet whiplash hjälper en autobroms främst den du kör på - helt korrekt. Dock hjälper även en modern autobroms som är verksam i alla hastighetsintervall dig i flera olika olyckstyper - genom att den tar ned hastigheten och minskar på krockvåldet (och skadeföljd). Skillnaden hittills har visat sig vara mycket stor.

MVH AL

#28
2014-02-06 20:48

crister, jag tror säkert att det du föreslår gett mig en annan uppfattning och det hade säkert dämpat den instängda känslan.
Men faktum kvarstår, bilen är avsevärt smalare invändigt än en gammal Saab!

#30
2014-02-06 22:05

Inre bredd fram/bak. Saab95 144/143 , VW Passat 147/148, Opel Insignia 152/147. Mått hämtade från AMS.
I Euro Ncap får Insignia samma bedömning (good) som V60 vad gäller whiplash. Samma värde som V60,94%, för vuxenskyddet och något bättre än V60 vid sidokorock.

#31
2014-02-06 22:05

Sista Saab 9-3 var avsevärt mindre och smalare inuti än den Vectra den baserades på.
Varför det?

#32
2014-02-06 23:04

Visst kan man hålla med om att de onödigt utrymmesbegränsande konstruktionslösningarna stör, men hur man bär sig åt för att slå huvudet i "vingen" på bakluckan är för mig obegripligt. Man måste ju gå tätt intill bilens sida för att överhuvudtaget komma i närheten.
Insignian upplever jag som ombonad och trevlig att köra. Den är tyst och solid i jämförelse med första årsmodellen.
Jag tycker dock att skillnaden i storlek mellan Astra oc Insignian borde vara betydligt större.
Dessutom tycks dagens Opel dra mer än vad deklarationen anger. För 10 år sedan var det precis tvärtom.
Detta tyck dock vara ett stort problem enl V.biläg hos alla fabrikanter och särskilt sk. miljöbilar. Kan det vara annat än miljöbluff från fabrikanternas sida?

#33
2014-02-06 23:09

Och kom just att tänka på att 9-5 år så trång i framsätet pga. att den har en instrumentpanel från Boeing 747, att man sitter som i en tvångströja i två små hål…
Vad är finessen med det?

Och den skarpa kanten i panelen direkt framför förarens knän?

Och den makabra plåtpassningen från 1972 med betydligt större springor mellan dörrar och luckor än exempelvis Opels modeller?

Och varför envisades man med tanklock i plåt som rostar?

Man ska inte kasta sten när man sitter i glashus.

Ansvaret för bensinförbrukningsproblemet ligger helt hos politikernas styrmedel och konsumenternas löjliga krav på prestanda och lång förbrukning samtidigt vilket är två oförenliga krav.

#34
2014-02-07 00:14

Ja du Lars58, det är tur att det finns andra källor att tillgå än EuroNCAP som varenda biltillverkare anpassar sina bilar efter. Opel Insignia har nämligen INTE ett Whiplash-skydd som ens ligger i närheten av Toyotas eller Volvos. Det går exempelvis att utläsa ur Folksams skadestatistik för den som vill det. Men det går också att härleda till att Volvo (och Jaguar) faktiskt är den tillverkare som har bäst tekniska lösning av alla.

Det system som Opel har (s.k reaktivt huvudstöd, d.v.s nackstödet rör sig framåt) gav i tidiga studier en skadedämpande effekt (c:a 30%) kontra en vanlig stol. Dock gäller detta främst män medan skyddet för kvinnor är obefintligt. Därför har allt fler tillverkare frångått denna budgetlösning till förmån för en stol som fångar upp överkropp och huvud. I studier har det visat sig ge ett bättre skydd, både för män och kvinnor (c:a 50%). Denna lösning är idag den vanligaste hos de flesta biltillverkare - ja utom för Opel då:-)...

Volvos lösning innebär att hela ryggstödet är rörligt. I verkliga olyckor har man kunnat konstatera nära på 60% lägre skadeföljd - och detta oberoende av vilket kön som sitter i framstolarna. Volvo har alltså i alla fall 100% bättre skydd mot whiplash än vad en Opel Insignia har.

I fallet verkliga olyckor har Volvo V60 dessutom lägst skadeföljd av alla bilar på marknaden. Ja det är faktiskt bara V70 som är lika bra med sina 59% bättre än medelbilen. Insignia är förvisso inte dålig, men ligger i intervallet 0- 20 procent bättre än medelbilen, vilket är rätt långt efter.

Hoppas det gav svar

MVH AL

#35
2014-02-07 00:58

Volvo V60 blev testvinnaren i ViB test av de tre bilarna.Opeln och Peugeoten kom på delad andra plats.
Någon som är förvånad ?
Ekonomiskt var Opelns milkostnad 33,90 mot Volvons 36,40 (vid 2 000mil under tre år )
Vad kostar de båda testbilarna, Opeln 293 700 kr och Volvon 361 800 kr.
Båda bilarnas rosrskydd är en fyra av fem möjliga.
Volvons lastutrymme fick minus, men den stod som vinnare bl a för motorns förtjänst.
Nu återstår att se vilken bil som står som vinnare om tio år och trettio tusen mil.
Slulle inte förvåna mig om Opeln står som vinnare då.

#36
2014-02-07 01:08

Måtten är hämtade från min egen tumstock!
Jag förstår inte alls N-iklas jämförelser med 9-5 mer än att jag håller med om att tanklocket på 9-5 rostar, det är en egendomlighet eftersom det på 9000 var av plast - men det hör ju inte hit.

#37
2014-02-07 08:54

Oj, N-iklas svingar vildare och vildare. Nu har Saab ifrån 1972 blivit inblandade.

Är det inte rimligare att jämföra med nutida konkurrenter?

Förövrigt blev ju Saab med tiden påtvingade massa Opel-delar bl a tanklocket.

#38
2014-02-07 09:47

Visste du inte det? Alla dagens finesser på bilarna var standard i Opel-72! =)

#39
2014-02-07 11:28

Ja du MV HAL, att du vet bäst och väljer dom "källor" som passar dig, det vet vi sen tidigare då du tex dissar seriösa kvalitetsundersökningar från välkända DEKRA och hänvisar till statistik från ett företag som kollar bilars trafiksäkerhet, glödlampor,bromsbelägg och styrleder.
Jag är ingen expert utan refererar bara till resultat från EuroNCAP som sysslar med detta och som väl är hyfsat kända och vedertagna inom krocksäkerhet… Folksam säljer försäkringar...
Saabnisse, måtten på inre bredd är hämtade från AMS tester så jag hoppas dom använder samma tumstock i alla tester. Insignia är då ca 8cm bredare än 9-5, lite märkligt att du då får den till att vara smalare? Gamla 9-5an är för övrigt en trevlig bil som jag gillar, kanske Saabs bästa?

#40
2014-02-07 11:30

Jämför N-iklas Opel med bilar från 1972 för att de är de mest jämförbara med nya Opel?

#41
2014-02-07 12:32

jag tycker att porsche 911 är trånga , fick inte in nya spisen fick koppla på släpet ?? Helt otroligt hur kan dom tillverka såna, Har konstuktören aldrig sett en volvo kombi från 80 talet,

#42
2014-02-07 12:35

Om säljaren hade sålt den som kombi hade jag också blivit besviken!

#43
2014-02-07 12:36

Jag gillar Insignia oavsett vad andra tycker om den. Visst den är inte så rymlig i baksätet det är den inte. Men jag gillade att köra den i fyrhjulsdrivet utförande. Halvkombi versionen är snyggast i mina ögon.

#44
2014-02-07 12:43

Det är helt ok Lars58, att hänvisa till olika källor. EuroNCAP är en sådan. Men man måste komma ihåg, att NCAP utgör en minimumstandard idag. En bil som inte klarar NCAP blir nära på osäljbar - i alla fall så länge den inte är en renodlad lågprisprodukt. Därför - och tro mig - jag vet verkligen vad jag pratar om här, så anpassar biltillverkarna sina bilmodeller efter NCAP:s prov.

I fallet whiplash - som jag trots allt har en hel del insyn i yrkesmässigt - så klarar Opel ovanstående test - allt annat vore skandal - trots att man har en billig lösning (nackskydd som rör sig). Denna finess använder dock allt färre idag - eftersom den dels skyddar sämre än de dyrare alternativen och dels bara täcker en del av den mänskliga anatomin och fysiologin - d.v.s den som förekommer hos män.

Generellt sett är whiplash en väldigt stor skadegrupp, bland personskadorna rent av den allra största. I genomsnitt vet man också att det finns skillnader i skyddseffekt mellan olika system. I var femte bil sitter det en lösning som enbart är verksam på män - men som inte ger något skydd alls för kvinnliga åkande. Därför löper en kvinnlig bilförare - eller passagerare - i genomsnitt dubbelt så risk för att drabbas av whiplash, trots att kvinnor i genomsnitt har lägre olyckskvot än männen..

Om vi studerar den lösning som sitter i Opel så ger den ett visst skydd - i alla fall om du är man (c:a 30%). Den hjälper dock inte alls på kvinnor och den är inte heller lika effektiv som andra lösningar idag - som de flesta biltillverkare använder (50% dämpande effekt oavsett kön).

Om vi sedan önskar jämföra så kan jag tillägga att Volvo började sitt forskningsarbete kring whiplash redan på 80-talet. I takt med att datorerna hittade in på utvecklingsavdelningarna tog Volvo också fram en unik (patenterad) datamodell av människan. Med hjälp av denna, och i kombination med den omfattande kunskap samt datamängd som finns över verkliga olyckor i företaget, så kartlade man olika stolslösningars effekt på ryggens rörelsemönster. Dessutom utvecklade företaget den första krockdockan för påkörning bakifrån (föregångaren till den du ser i NCAP-provet). Resultatet av detta arbete presenterades år 1998, genom ett aktivt whiplash-skydd som inte bara är prisbelönat, det fungerar på båda könen och det har den mest skadedämpande effekten av alla lösningar på marknaden (60%).

När det vidare handlar om källor så är nog skillnaden mellan oss att jag förstår resultaten som jag slänger ur mig. Eftersom jag som statistiker kan analysera data så sågar jag gärna resultat som inte har bra precision, och DEKRA är ett sådant exempel.

MVH AL

#45
2014-02-07 12:53

När det gäller framstolar som fäller ryggstöden bakåt vid påkörning bakifrån syns det på film att det är en betydande bit de åker bakåt.

Frågan som ingen kunnat besvara trots idogt sökande… är VAD händer med baksätespassagerarens ben ?

Vad händer om det är dåligt benutrymme bak eller framstolen står långt bak eller passageraren i baksätet är ovanligt lång eller en kombination av detta ?

Och sätet plötsligt kommer farande ?

En sådan teknik i gamla 740 hade varit en katastrof eftersom man alltid sitter med knäna pressade mot framsätet, rimligen borde det fortfarande finnas så trånga bilar.

Jag har inte lyckats hitta något exempel på att man testat detta.

#46
2014-02-07 15:17

Ödmjuk som vanligt AL: "tro mig-jag vet vad jag pratar om" och "ni förstår inte resultaten" :-)
Att EuroNCAP idag är en "minimumstandard" som tillverkarna lätt bara anpassar sig till köper jag inte. Man testar att idag befintliga system används och fungerar, och att de flesta (inte alla) idag klarar det med bra resultat är ju ett bra tecken på att testerna har avsedd effekt. Fler säkra bilar.
Nya säkerhetssystem tillkommer och "minimumstandarden" höjs eftersom, något som våra svenska tillverkare ska ha en del heder av. Exempelvis blir väl autobroms ett kommande krav då det blivit mer vanligt som standardutrustning.
Det är alltså inte EuroNCAP som sätter "minimumstandarden" utan innovatörer/tillverkare.

Ha en trevlig helg /Lasse.

PS , förstår nästan alla resultat, utom Luleå HF-Leksand IF igår 3-2. Borde varit 7-0. :-)

#47
2014-02-07 15:27

N-iklas: Volvos lösning innebär inga problem för dem i baksätet. Bland de tiotusentals olyckor som finns idag finns det inte ett enda fall där det påstådda bekymret existerar. Läs gärna in dig på skadestatistiken. Det finns gott om sådan att ladda ned via internet.

I Volvos egna tester och konstruktioner är utgångspunkten att alla sittplatser skal vara lika säkra. Whiplash-stolen klämmer följaktligen inte sönder baksätespassagerarnas ben.

MVH AL

#48
2014-02-07 15:38

Det är nog sant Lars58, att NCAP inneburit en generell säkerhetsförbättring för bilpopulationen som helhet. Bilmärken som normalt inte säljer särskilt många fordon på säkerhet har tvingats skärpa till sig - vilket förstås är positivt.

Nackdelen är som sagt att resultaten övertolkas - vilket vi ju nu kunde se i Lars58:s eget exempel med whiplash - där Opels lösning är betydligt sämre än de flesta alternativen på marknaden och Volvos i synnerhet. En annan nackdel är också att NCAP bara är ett prov, och att biltillverkarna lägger sitt krut på att klara det i första hand samtidigt som andra olyckstyper negligeras. Ändrar man på testets utformning så faller därför en rad femstjärniga fordon igenom. Vi såg det nu nyligen med Fiat 500 och det kommer också till uttryck i andra prov.

I olycksstatistiken kan man dock se att NCAP-bilarna klarar sig hyfsat bra. Dock är det fortfarande ganska stora skillnader mellan en femstjärnig Renault Laguna och en femstjärnig Volvo V70 - ja eller fyrstjärnig Volvo S70. Volvo-bilarna har nämligen lägre skadeföljd i de verkliga olyckorna och det finns flera förklaringar till det som jag inte orkar gå igenom här då jag ändå talar för döva öron..

Angående resultatet i hockey är jag fullkomligt okunnig. Där kan säkert någon annan ge mer värdefull information än jag. Men inom statistisk bearbetning är jag desto bättre - och många av de jämförelser som görs här i trådarna innehåller just statistik. Därför kommer jag även i fortsättningen, i mån av tid, att fortsätta att ha synpunkter på resultat och vantolkningar - oavsett vad Lars58 anser om saken.

Trevlig helg själv.

MVH AL

#49
2014-02-07 16:43

När det gäller utrymmet i Insignia jämfört med 9-5 kan det mycket väl vara så att 9-5 är smalare vid sitsen, men i axelhöjd är 9-5 bredare.
Vindrutan är t.ex. 10cm bredare på 9-5!
Sedan är det ju lite svårt att jämföra en Saab och en Opel från 1972, Saabar finns väl inte så många kvar av och att hitta en så gammal Opel måste vara helt omöjligt.
Men som jag skrev tidigare så rostar tankluckan på 9-5 och det är ett arv från 900 som kom 1982 och den har absolut inget med Opel att göra.

#50
2014-02-07 17:40

Statistik räcker inte, jag vill se direkta tester och mätningar där man tekniskt förklarar hur man undviker att klämma baksätespassagerarnas ben.

Detta existerar alltså inte!?

Inte siffror som visar hur många bilar som inte haft några passagerare i baksätet, (vilket många inte har) eller där det slumpat sig så att man inte överskridit gränsen då skaderisk uppstår.

Om statistiken strider mot sunt förnuft är statistiken inte trovärdig.

Det är fullt möjligt att åka omkring med en bil som läcker bensin utan att det måste innebära att den ovillkorligen börjar brinna, statistiskt sett innebär det att om tillräckligt många sådana fall registrerades skulle statistiken bevisa att det är ofarligt att köra och läcka bensin.

Med sunt förnuft inser man att det är farligt.

Statistik i detta fall är en mätning av sannolikheter, tillfälligheter och slump - statistik är inget absolut bevis.

I en teknisk fråga måste man ha teknisk bevisning, inget annat är acceptabelt

#52
2014-02-07 18:00

Och 1972 handlade om att plåtpassningen på 9-5 är likvärdig med plåtpassningen som var vanlig på bilar under 1970-talet.
Med moderna mått alltså urusel plåtpassning.

Det är också märkligt att någon aldrig lagt märket till hur abnormt utrymmeskrävande instrumentpanelen i 9-5 är.
Eller någon gång sett den vassa kanten framför förarens knän – helt okänt och aldrig sett…
Och hur var det nu med utrymmena i 9-3 respektive Vectra?

#53
2014-02-07 18:07

Jag vet inte vad du pratar om? Det var väl inget större fel på plåtpassningen på 9-5! Däremot fick vi passa in stötfångarna bak på Insignia då de skavde bort lacken på skärmarna!

#55
2014-02-07 19:03

Nu skrev jag inte bara att Volvo skydd har lägst skadeföljd i de verkliga olyckorna utan även i tester. Det finns dock fortfarande gott om plats för de åkande baktill, även en bakvänd bilbarnstol är såpass flexibel att systemet inte vållar några bekymmer. Som mest innebär förflyttningen av ryggstödet c:a 5 cm.

N-iklas, som är en Opel-fanatiker, och tydligen också uppskattar mätdata kan då ta in följande information.. Tre olika mätområden är uppsatta, varav en också beaktar frontalkrockar (som i sig ger upphov till whiplash i en tredjedel av fallen). Hastigheten är 24 km/h och medelaccelerationen 6,5 g, d.v.s en kollision som är klassad som högvåld.

Opels lösning gav då följande värden;

Nackvåld: 19,9
Nackkraft:0,21
Återstudshastighet: 4,67

Volvo:

Nackvåld: 14,1
Nackkraft: 0,15
Återstudshastighet: 4,44

Opel har en lösning som innebär 38% högre belastning på huvud, bröst och bäcken än Volvo. Man ligger över den gräns som gäller för att få en allvarlig skada medan Volvo hamnar under den gränsnivå som definierar lågrisk i samtliga mätområden. Opels lösning är däremot att betrakta som högrisk i fallet nacke medan i fallet återstuds så klarar den medelgod nivå.

Som sagt: Det är inte konstigt att Volvon har en väsentligt lägre skadeföljd ute i de verkliga olyckorna.

Och bevis existerar bara inom matematiken, resterande delar av vetenskaperna har sin grund i sannolikhetskalkylen - krockprov och fysikaliska data inkluderade.

MVH AL

#56
2014-02-07 20:23

Jag garvar ännu;-) Tyvärr kom jag in detta alldeles för sent! N-Iklas skrev: "I en teknisk fråga måste man ha teknisk bevisning, inget annat är acceptabelt"

Jag ser fram emot teknisk bevisning där N-iklas för i bevisning att Opel är bättre på en enda punkt än någon annan bil eller något annat bilmärke;-)

F.ö. ger jag AL:s sågning av märkesfanatikern 10/10 poäng!

#57
2014-02-07 21:21

Vad förvånad man blir ;o)

#58
2014-02-08 11:39

Men AL det var inte svaret på frågan, du har alltså inget svar?
Och om du inget har kan man förmoda att man nonchalerat att utföra de efterfrågade testerna.

#59
2014-02-08 11:51

Det är tråkigt att se att någon som påstår sig vara expert på ämnet inte ens vet vad plåtpassning är.

Det är förmodligen denna orsak bakom varför människor gillar dåliga bilar, de är helt omedvetna om och kan inte se felen.

#60
2014-02-08 12:30

Jag visste att det fanns en orsak till varför du gillar Opel! =)

#61
2014-02-08 12:45

Jovisst har jag besvarat frågan som sådan N-iklas. Det är bara du som inte vill läsa svaret. Du får läsa om igen, svaret står i slutet av första stycket i mitt inlägg skrivet 2014-02-07 19:03.

Som sagt; Det är heller inga bekymmer med en bakåtvänd barnstol bakom framstolarna.

Och Opel har som sagt en av de sämre skydden mot whiplash på marknaden idag. Det syns både i olycksdata som i enskilda krockprov. Men vad skall man begära av ett företag som gör miljardförluster och där dess ägare rekonstruerats? Saknar man kapital är det svårt att hänga med i den tekniska utvecklingen.

MVH AL

#62
2014-02-08 13:06

N-iklas har uppenbarligen extremt magra kunskaper om hur en whiplash-stol fungerar rent mekaniskt. Han har fått för sig att hela stolen viker sig ner, vilket inte är korrekt och faller på sin egen orimlighet eftersom det skulle förvärra nackskadan vilket knappast är syftet. Det behövs nämligen inte mer än några centimeters förflyttning av stolen för att den ökända s-formen av nacken skall minskas ned till nivåer som den mänskliga anatomin klarar av.

Se följande film om hur det fungerar N-iklas, notera konstruktionen:

MVH AL

#63
2014-02-08 15:09

Niklas kan vara svår att förstå... men jag börjar även bli jvl less MV HALs dessinformation/propaganda vars enda syfte är att svärta ner märken han inte gillar (GM/Opel, PSA/Renault). Låtsas här vara den stora experten med stöd av försäkringsnasarnas "lista". Gues what. Har kollat in din Folksam lista och tänka sig att alla nyare Opelmodeller Astra(även gamla Astra), Meriva,Mokka,Insignia, Zafira Tourer finns med som "säkraste val"

"Och Opel har som sagt en av de sämre skydden mot whiplash på marknaden idag" säger AL.

Gues what. Alla nyare Opelmodeller har en grönmarkering vid whiplash i Folksams lista. Alltså godkänd. Insignia och Astra fr 2009- har en asterixanmärkning för reaktiva skydd. Meriva Mokka som är nyare konstruktioner saknar den anmärkningen och verkar alltså ha den nyare konstruktion som AL förespråkar?, Kanske även den här facliftade Insignian fr 2014?.(ej testad i Folksam)
Hur som helst, i listan finns massor med märken/modeller från Frankrike, Italien, Japan, Asien och även från VAG koncernen med gul eller röd markering i whiplashbetyget. Alltså sämre än Opel.
Varför då komma med felaktiga påståenden som alla kan kolla AL?
Nu får du AL tmf skärpa till dig om du vill tas på allvar i fortsättningen.

#64
2014-02-08 15:52

Nu gällde min kritik just den whiplash-lösning som sitter monterad i Opel Insignia Lars58. Det hade du sett om du läst mina inlägg ordentligt istället för att lägga energi på att argumentera emot genom att hänvisa till NCAP etc.

Men det är ju positivt att du nu läst och kunnat bekräfta det jag skrivit allt sedan denna debatt började. Insignia har en undermålig lösning för whiplash, den är många gånger sämre än flertalet alternativ på marknaden och Volvos i synnerhet.

Att det sedan förekommer andra märken som har dåliga och undermåliga lösningar har jag inte kommenterat eftersom detta är en tråd om Opel Insignia. Däremot har jag redovisat skillnaderna mellan marknadens bästa lösning, den som sitter i Volvo, och Opels variant. Mätvärden kan Lars58 själv läsa.

Har Lars58 redan varit och smuttat på lördagsdrinken tro?

MVH AL

#65
2014-02-08 15:59

Lars om du nu vill skriva på Engelska istället för svenska så kan jag tala om att gissa = guess, stavas med två ss på slutet.

#67
2014-02-08 16:28

crister_1, Lars58 och N-iklas; Ni har så ömma tår att det blir tårögt;-) En diskussion om whiplash och ni måste, till varje pris, visa att en Opel inte kan vara sämre (i just detta fall) än någon annan.

Nu har ju AL påvisat att det ju faktiskt är precis som han påstår; just denna Opel ÄR sämre än de bästa när det gäller whiplash. T.o.m. Lars58 kommer fram till detta (om än oavsiktligt), så vad är ert problem?

#68
2014-02-08 16:43

"Och Opel har som sagt en av de sämre skydden mot whiplash på marknaden idag" sa du AL. (alla Opel tolkas det som)
Du far medvetet eller av okunnighet med osanning och nu försöker du slingra dig undan som vanligt och anser att jag "slösar energi på att argumentera emot". Ja jisses.

Jag slösar lite mer energi och kollar på Opels hemsida, där kan jag läsa om nya Insignia:
Aktiva nackstöd fram som skyddar mot pisksnärt- och nackskador.

Nya Insignia har alltså, som jag trodde liksom ,Meriva,Mokka dom aktiva nackskydden som du säger ska vara bättre. Den Insignia som betygsätts i Folksam är mod 2009. Även den godkänd enl Folksam och inte så dålig som du vill påvisa.

Opels nyare modeller har alltså fullt godkänt whiplashskydd och tillhör enl Folksam dom "säkra valen"

Du har alltså fel AL , och är du mer intresserad av krocksäkerhet än av att svärta ner Opel (troligen inte)han du ju kritisera dom märken/modeller som fortfarande har gul eller rör markering i whiplashbetyget och ej är "säkra val".

Trevlig lördagkväll/

red. Audi A5 Jag har inga ömma tår men felaktiga påståenden måste man få tillrätta.
Läs ovan. Als "påvisande" var inte sämre än dom bästa utan sämre än dom flesta. Skillnad.

#69
2014-02-08 16:52

Min enda erfarenhet av Opel är en 1986 Opel Rekord som jag körde i ca 5 km. Jag står i begrepp att byta bil inom ett år. Jag har ända sedan jag såg Insignian haft den som ett tänkbart alternativ.

En av frågorna som diskuteras i den här tråden är storleken på kupén. Min familjesituation är så att det behovet inte finns. Det som jag prioriterar med en bil är;

Komfort (även ljud)
Tillförlitlighet

Viktigt är givetvis säkerheten, men jag är övertygad om att det är bra säkerhet i Opels bilar också.

Män fråga är kort och gott, ni som har erfarenhet av Opel Inignia. Uppfyller den bilen mina krav, framförallt vad avser tillförlitlighet.

Mvh
Jaok

#72
Krister_L
2014-02-08 18:19

Hackebusken skrev: >Lars om du nu vill skriva på Engelska istället för svenska så kan jag tala om att gissa = guess, stavas med två ss på slutet<

Wow .... kan man anmärka på stav- och översättningsfel här också, då har jag mycket att göra, blir nog inte mycket sömn inatt.

// Krister

#73
2014-02-08 18:26

Ställer mej bredvid Krister och .. med brösttoner upprepar jag vad jag skrev i andra kommentaren här; http://www.vibilagare.se/forum/534/nya-moderatorer-i-forumet-41140
"Jag förutsätter att en moderator vida överstiger sina befogenheter om den tillrättavisar för stavfel och liknande språkbrister"

#74
2014-02-08 18:28

Lars58 verkar lida av en väldigt selektiv läsförståelse. Det jag skrivit i denna tråd är att Opel Insignia är utrustad med ett whiplash-skydd som är sämre än Volvos. Ja det är sämre än flertalet andra alternativ.

Mitt första inlägg handlade just om det: Där skrev jag:

" Bara en sådan sak som att Opel Insignia har en sämre säkerhetsnivå än alternativet i testet, Volvo V60" (2014-02-06 17:10)

Sedan fortsatte jag:

"Studerar vi de verkliga olyckorna är det Volvo som har bäst whiplash-skydd - följt av Toyota." (2014-02-06 20:04)

Och...

"Opel Insignia är utrustad med reaktiva huvudstöd" (2014-02-06 20:25)

Och...

"Opel Insignia har nämligen INTE ett Whiplash-skydd som ens ligger i närheten av Toyotas eller Volvos." (2014-02-07 00:14)

Därefter visade jag, i samband med att signaturen N-iklas sa sig vilja ha tekniska data, exakt vilka krafter som Opels lösning ger vid ett test med högt krockvåld (24 km/h och 6,5g). (2014-02-07 19:03),. Där kunde jag dock också ha angivit gränsvärden för skaderisk och om någon är intresserad av att ta del av sådana kan jag skriva ut dem senare ikväll..

Osv osv.

Och på Opels hemsida skriver man ordagrant att Insignia är utrustad med:

"Aktiva nackstöd fram som skyddar mot pisksnärt- och nackskador"

http://www.opel.se/fordon/opel-modellprogram/bilar/insignia-kombikupe/features/safety.html

D.v.s den teknik som jag här kommenterat och med rätta kritiserat.

Har svårt att se varför denna typ av elementära fakta skall vara så svårt att ta in. Opel Insignia är utrustad med ett whiplash-skydd som inte skyddar lika bra som modernare lösningar. Är Lars58 så märkesblind att han inte förmår acceptera detta?

MVH AL

#75
2014-02-08 18:33

Crister:

Jag kan f.ö tillägga att jag inte har något emot Insignia som produkt utan tvärtom tycker att den verkar trevlig på många sätt och vis. Den erbjuds med fyrhjulsdrift och den är ganska snygg likaså (i mitt tycke). Att den sedan har säkerhetsmässiga tillkortakommanden (relativt andra bilar på marknaden) tycker jag att bilköparna skall känna till. Det bristfälliga whiplash-skyddet är ett sådant exempel.

Jo Audi: Märkesfanatismen vet i sedvanlig ordning inga gränser. Folk får tunnelseende så fort man ens vågar knysta att deras älskade favoritbilar har brister och slår ifrån sig med allt de kan uppbringa. Ett rätt lustigt mänskligt drag måste jag säga....

MVH AL

#76
2014-02-08 18:42

Någonstans AL, verkar det som du överdriver brister och tillkortakommande hos vissa fabrikat. Nog för jag tror på, både din statistik och nästan alltid på dina slutsatser men ibland verkar de sistnämnda spegla en något överdriven skillnad.
.
Hmm, för att inte va' OT får jag väl (återigen) påtala att jag gillar Insignias stuk, trots dennes brister.

#78
2014-02-08 20:11

Vad matt man blir. Likadant i varje tråd som handlar om Opel.
Al ständiga tjat om statistik helst (Folksam och Svensk Bilprovning) då det som gagnar hans intressen .
All annan statistik , test är felbedömd, feluträknad och felaktivt utförd.
Vi som åker Opel i synnerhet Insignia är konstigt nog mycket nöjda men det sticker i ögonen hos vissa personer .

Visst kunde de ha byggt en skåpcontainer som alla bilägare vill ha men nu gjorde de en snygg kombi som fyller de flestas behov.
Läser de flesta trådar jag vet vad jag skriver om.

#79
2014-02-08 21:05

Inte bara Opel, utan alla franska och italienska märken också.

Den selektiva tolkningen av statistik är för länge sedan genomskådad av de allra flesta användare här.

Insignian är en utmärkt bil för de pengar man betalar för den och med en verklig kvalitet som överträffar många sk. premiumbilar. Min enda invändning mot den är jag i motsats till många andra inte är helt såld på designen.

#80
2014-02-08 21:14

"Vi som åker Opel i synnerhet Insignia är konstigt nog mycket nöjda men det sticker i ögonen hos vissa personer ."

Ja, där har vi kärnan - ni är nöjda. Detsamma gäller Rålle G. och andra - var och en är salig i sin tro.

Problemet är att ni - de inskränkta - går i taket om man ens törs kritisera ert bilval. Speciellt då om man kan vederlägga detta med fakta när det t.ex. gäller säkerhet.

Raphael, N-iklas och andra missionärer kan härja fritt, men då hör man inte en ljud från er.

Rålle G. slår här rekordet i detta; "Insignian är en utmärkt bil för de pengar man betalar för den och med en verklig kvalitet som överträffar många sk. premiumbilar."

Var någonstans har vi diskuterat kvalitet här? Godnatt!

#81
2014-02-08 21:14

Det roliga är att alla blir lika sura! Kör på AL, det här är bättre än mellot! =)

#84
2014-02-08 21:23

crister_1 skrev: "Jag har nu 5 års erfarenhet av Opel Insignia CDTI Sports Tourer och är helnöjd. Jämför du med en Opel Rekord 1986 som ju var en hyfsad bil för sin tid så anser jag att Insignian är ett rejält lyft, med andra ord mycket bil för pengarna. Jag har själv ägt 3 Opel Rekord så erfarenhet har jag."

Har du ingen självinsikt alls?

#85
2014-02-08 21:56

Skönt att vissa tog åt sig,
Varför får inte vi vara nöjda med vårat bilval , har du sett någon av oss opelägare gå in och kritiseras andras bilval.
Tycker man inte som vissa på detta forum så har man inget vett, helst ska det var en VAG produkt eller Volvo annars har man valt helt fel bilmärke
Det är fan tragiskt men läs era olika inlägg i alla trådar som ni kommenterar ,man blir mörkrädd.

#87
2014-02-08 22:06

crister_1: har jag skrivit att en Opel är en skitbil? Nu får du tagga ner. Jag har ö.h.t. ingen åsikt om bilens kvalitet alls. Det är f.ö. sannolikt en bra bil för pengarna - men det var inte det det handlade om.

Det handlade om att bilen i fråga kan kritiseras för sin, möjligen, bristfälliga whiplash-design. Inget annat.

Ömma tår, det finns det gott om. crister_1 tydliggör dessa.

#88
2014-02-08 22:09

Jag tycker nog att C5an är betydligt stiligare och inte alls speciellt lik Insignian Crister men vad som är bra design är ju som bekant upp till var och en att bedöma. Där finns ju inget facit...

Och audi: Vad yrar du om? Jag får väl uttrycka mina tankar om Opels kvalitet oavsett om du eller andra diskuterat eller inte diskuterat om det tidigare i tråden.. Märkligt. Dessutom har jag tidigare kritiserat just de två märkesfanatiker du nämner, så där har du fel....

Och gällande självinsikt: När någon; jag, Leifer eller någon annan kritiserar någon VAG- produkt i allmänhet eller en Audi i synnerhet så går du själv och ett par andra i taket varje gång... ett riktigt självmål där.

#89
2014-02-08 22:10

crister_1 skriver f.ö. om en Rekord (forntid) och jämför den med sina egna erfarenheter med sin Insignia - jätteintressant. Eller hur, crister_1?

#90
2014-02-08 22:14

Rålle G. skrev: "Och gällande självinsikt: När någon; jag, Leifer eller någon annan kritiserar någon VAG- produkt i allmänhet eller en Audi i synnerhet så går du själv och ett par andra i taket varje gång... ett riktigt självmål där."

Jag ser fram emot att Rålle G. visar detta med en länk här och nu. Kan du det? Det borde vara synnerligen enkelt, med tanke på vad du påstår, eller hur? Så kom igen nu, Rålle G. en länk tack!

#91
2014-02-08 22:16

det roliga här är att det kommer om handla om säkerhet och då är det whiplash vi diskuterar men ingen nämner att belysningen på bilen var det bästa han hade upplevt , men det är ovidkommande att man ser bra i mörkret.

till jaok . Var inte rädd för att provköra bilen.
jag provkörde country tourern 163 hk automat dieseln och den var underbar att köra. Körde även den nya 140 hk dieseln med manuell men tyckte att163 hk gick lugnare i stan
Ha det gött därute
Det är bara att börja leta i dsg tråden

#92
2014-02-08 22:20

Hur vet man hur bra/dåligt whipplash-skyddet är på Opeln?
Än så läge har väl inga olyckor skett med den.
Tycker det är mest ett teoretiskt spörsmål.

#93
2014-02-08 22:22

Insignia's brister framkommer både från Vib's m.fl tester och i viss mån från AL's funderingar.
Om bilen har taskiga nackstöd i vissa lägen .. som AL vill framhålla tycker jag inte han (AL) enbart ska fokusera på marknadens bästa dito .. Hur står sej Insignia mot medelbilen i frågan??
.
Vi är ju ganska många som inte, antigen inte gillar eller har råd med Volvo, eller Toidiota!

#95
2014-02-08 22:41

crister_1 skrev; "Nej det handlar om :"Vad tycker du om Opel Insignia". Det där du påstod är Al:s kritik av whiplashdesign. Eller hur"

Ja, om det är det det ska avhandlas, så ber jag om ursäkt. Kritiken av bristfälligt whiplash-skydd bör inte diskuteras här. Eller hur ska man tolka det du skriver?

#96
2014-02-08 22:47

Råle G; "Och gällande självinsikt: När någon; jag, Leifer eller någon annan kritiserar någon VAG- produkt i allmänhet eller en Audi i synnerhet så går du själv och ett par andra i taket varje gång... ett riktigt självmål där."

Hur gick det nu med det där självmålet? Kan vi få det verifierat? Så svårt kan det väl ändå inte vara?

Jag citerar mig själv; "Jag ser fram emot att Rålle G. visar detta med en länk här och nu. Kan du det? Det borde vara synnerligen enkelt, med tanke på vad du påstår, eller hur? Så kom igen nu, Rålle G. en länk tack!"

#97
2014-02-08 22:52

Jag håller med dig där Jes att det framkommer brister i alla test som görs, men var har Opel sagt att de har tillverkat en laståsna.Sen skulle det inte skada med att den är några centimeter högre och även bredare i bagaget.

De fick kritik för tråkiga Vectra/omega och tillverkar en helt annan design och direkt får man kritik för lastbarheten.
Visst den är inte en volvo v70 men vem kan säga att V60 ,audi a6, bmw 5 serie är några laståsnor. Den kritiken ser man aldrig i några tester.

Nog om det , min uppfattning är att Insignia B är ett lyft motor och komfortmässigt och även nya instrumenteringen mot Insignia A.

#98
2014-02-08 23:03

Nu tycker jag förstås fröken leifer gör självmål varje gång hen äntrar tangentbordet!
Men visst gör VAG ibland produkter som inte håller måttet, å andra sidan bombar de oss med innovationer och godis hela tiden :o)

#99
2014-02-09 00:48

Jag kan som sagt inte annat än förundras hur något så trivialt som en plåtlåda med fyra hjul kan röra upp sådana känslor som ofta kommer till uttryck här i trådarna. Det påminner faktiskt en del om sektbeteende.

Hos vissa mindre bemedlade är det heller inte själva debatten och dess egentliga innehåll som sådan som är väsentlig, istället handlar det om att debattera och smäda varandras person. Men jag böjer mig inte för debila mobbartyper som inte klarar att bemöta sakkunskap med annat än personangrepp. Istället hånler jag åt dessa personer och dess uppenbara svaga självkänsla - som troligtvis har ett ursprung i grava bildningskomplex.

Så därför kommer här lite ny kunskap. Denna gång handlar det om vid vilka gränsvärden som man brukar kunna se att whiplash inträffar. Man brukar prata om låg, medelhög och hög risk.

Vanligen mäter man tre olika skadetillfällen under en krock: Dels accelerationen av huvud, (samt bröst och bäcken), dels kraften i nacken (punkten nackens infästning i huvudet) samt hastigheten när huvudet åker tillbaka in i stolens nackskydd. Det som är relevant är funktionens derivata (som i fallet acceleration inträffar i alldeles innan huvudet slår i nackskyddet, i fallet nackkraft i samband med att huvudet trycks mot nackskyddet).

Gränsvärden för acceleration av huvud ser ut enligt följande (m/s)

Hög risk: >18
Medelhög risk: 15-18
Låg risk: <15

Gränsvärde för nackkraft:

Hög risk: >0,4
Medelhög risk:0,3-0,4
Låg risk: <0,3

Gränsvärden för huvudets hastighet i m/s (när det studsar tillbaka från nackskyddet):

Hög risk: >6
Medelhög risk: 4,5-6,0
Låg risk: <4,5

I fallet Opel uppnås följande värden vid en kollision om 24 km/h och 6,5g:

Med whiplash:

Nackvåld (acceleration): 19,9
Nackkraft: 0,30
Huvudets hastighet: 4,17

Utan Whiplashskydd:

Nackvåld (acceleration): 20,7
Nackkraft: 0,53
Huvudets hastighet: 4,67

Opels system för whiplash-skydd reducerar nackvåldet med 4%, nackkraften med 44% och återstudshastigheten med 11%. (Siffrorna är framtagna av Folksam och Trafikverket.)

Så visst är Opels lösning bättre än inget alls. Men det finns effektivare lösningar på marknaden.

MVH AL

#100
2014-02-09 01:43

Tack Crister_1 och BlueberryDox för era kommentarer. Jag är i grunden ingen "märkesnörd", utan jag är villig att prova de bilmärket som ger mest pang för pengarna. Jag kör i dagsläget en V 70 2,4 D av 2008 årsmodell. En bra bil på alla sätt för mina behov förutom att den är exceptionellt tråkig. Sedan behöver jag egentligen inte en såpass stor bil ( om nu en V70 är en stor bil), då kanske en bil av Insignians storek passar bättre.

Jag kanske är lite udda, men en Opel eller Citroen ger mig mer "ha begär" än en BMW eller Audii etc. Sedan kan man lägga in parametrar som andrahandsvärde osv, men till syvende och sist så är det ändå känslor som till stor del styr. Så funkar det det för mig i alla fall. När det blir dags att byta bil så kommer en Opel Insignia 4x4 definitivt att vara ett alternativ.

Med vänlig hälsning,
Jaok

#102
2014-02-09 03:18

Det var en tidigare Volvofilm som visade just detta som jag baserat min slutsatts på.

Denna filmen visar nätt och jämt att stolen viker sig bakåt minst 10 cm, inte två-tre som AL antyder...
Dessutom klipper man filmen så att detta inte visas tydligt utan bara kan anas och orsaken är att man inte vill visa hur mycket den viker sig bakåt.

Likaså finns det ingen bild på denna funktion i en riktig bil och det finns ingen film där det sitter någon bakom stolen.

Att detta saknas talar sitt tydliga språk, man vill dölja detta systems stora svaghet.
Precis som AL till varje pris vill dölja sin älskade tekniks brister.

#103
2014-02-09 09:43

"Mindre bemedlade", "debila mobbartyper, "grava bildningskomplex" m.m.

Sjukt...

@ Audi: My Bad!

Jag tänkte nog rätt så mycket fel där, du är inte alls utmärkande i att till varje pris försvara "dina" märken in absurdum. Snarare har du väl om jag inte missminner mig t om medgett några briser hos dom vid något tillfälle?

Jag blandade ihop dig med två andra användare när det gäller det beteendet och ber så mycket om ursäkt för det!

#104
2014-02-09 10:32

Råle G. Tack för ditt förtydligande och din ursäkt. Det uppskattas.

#107
2014-02-09 12:37

Om N-iklas påstående skulle stämma, vilket det inte gör eftersom WHIPS mekaniska utformning inte medger en så lång rörelse, så skulle den åkande i framsätet få väldigt stor påfrestning på ryggen. Ja, istället för att undvika den s-form som är situationen hos whiplash - så skulle vi få en krökt ryggrad - ungefär som ett c med troliga kotskador och nackpåfrestning som följd. Det är inte önskvärt.

I den fas (systemets andra fas) där stolen viker ned sig är den maximala förändringen av lutningen 15 grader. Det gör att kraft på nacke sjunker med c:a 50%. Vid ett högre krockvåld, då funktionen "bottnar", övergår då stolen till att vara en "vanlig stol", d.v.s skyddet har spelat ut sin roll. Att det räcker med denna lilla förskjutning hänger alltså ihop med att systemet främst är utvecklat för lågfartkrockar.

15 graders förändring av stolsryggen är inga större bekymmer för de som sitter bakom. Det är därför som det går utmärkt att placera en bakvänd barnstol bakom en WHIPS-stol. Vad som däremot kan störa funktionen är om man placerar en låda vid baksätets fotutrymme. Det bör man undvika.

I filmen ovan ser man systemets två faser. Först stabiliseras nacken (c:a 15 s in i filmen), den förflyttningen innebär att stolen flyttas bakåt med c:a 3 cm, därefter vinklar sig stolen nedåt med maximalt 15 grader. Som syns på filmen håller sig nacken rak, d.v.s den böjs inte. Om N-iklas påstående skulle stämma skulle däremot stolen lägga sig ned så mycket att den övre kotpelaren skulle kunna gå av. Och syftet med systemet är nog inte att knäcka nacken på föraren utan att undvika whiplash.

:-)

MVH AL

#108
2014-02-09 12:40

Man kan undra vad Rålle G har att säga om Opel Insignia- och om han förmår komma med något konkret i fallet whiplash-skyddet hos densamma.

Hittills har han nämligen i sedvanlig ordning bara ägnat sig åt att kommentera helt andra saker, vilket fördummar debatten å det grövsta. Har man inget vettigt att komma med om Opel är det väl bättre för alla parter att låta bli att uttala sig helt.(?)

MVH AL

#109
2014-02-09 12:43

Tycker att det handlar mer om whiplash än om Opeln, i tråden.

#110
2014-02-09 12:54

Kärt barn har många namn crister!

MVH AL

#111
2014-02-09 13:05

En anledning till att denna tråd kommit att behandla whiplash hänger förstås ihop med att märkesfanatikerna inte kan acceptera brister hos sina älskade bilar. I det här fallet handlar det om Opel som har en lösning som inte är lika effektiv som alternativen - särskilt inte om du är kvinna..

När jag påpekade detta tillkortakommande blev det ett herrans liv. N-iklas krävde mätdata, ägnade sig åt att falsifiera andra biltillverkares lösningar (som visat sig effektivare i både krockprov som verkliga olyckor) och Lars58 studerade Folksams resultat - som ju just bekräftar precis det jag skrivit i denna tråd. När märkesfanatikerna gör gemensam sak och vänder sig mot mig så väcker det också "mobbar-svansen" till liv. Så Rålle G vågade sig också på att skriva lite - dock inte om själva sakfrågan utan om mig som person. Så därför kom tråden att handla om olika lösningar om Whiplash (och lite om mig).

Att Opel Insignia sedan kan vara en trevlig vagn på många andra vis har jag redan uttryckt och kommenterat. Men fakta är fakta och den skall upp på bordet anser jag.

MVH AL

#112
2014-02-09 13:11

"Diskutera: Vad tycker du om Opel Insignia" Inte "Vad tycker du om Opel Insignias whiplash-skydd"...

Men däremot är jag lite nyfiken på vem eller vilka du menar med "mindre bemedlade", "debila mobbartyper, "grava bildningskomplex" AL?

#113
2014-02-09 13:24

Och det var alltså Rålle G:s uppfattning om Opel Insignia..

Tragiskt!

MVH AL

#115
2014-02-09 13:50

Jag buntar inte ihop dig med övriga fanatiker crister! Du förmedlar en mer balanserad syn.

Och visst är det bättre med aktiva nackskydd än inget skydd alls(i alla fall så länge du är man). Dock är jag säker på att även Opel kommer att byta ut dagens lösning mot en ny bättre till kommande generationsskifte av modellen.

MVH AL

#116
2014-02-09 15:01

Från mitt första inlägg:

"Insignian är en utmärkt bil för de pengar man betalar för den och med en verklig kvalitet som överträffar många sk. premiumbilar. Min enda invändning mot den är jag i motsats till många andra inte är helt såld på designen."

Du slingrar dig alltså när du insett att du återigen passerat alla gränser för en trevlig samtalston och idiotförklarar alla som inte ensidigt instämmer med dina "fakta".

Återigen: Vem eller vilka du menar med "mindre bemedlade", "debila mobbartyper, "grava bildningskomplex" AL?

Och varför reagerar ingen moderator på detta.?

#117
2014-02-09 15:30

Stolen rör sig alltså bakåt 3 cm.
Det var en nyhet.

Om ryggstödet står i 90 grader vinkel innebär 15 graders rörelse bakåt en förflyttning bakåt med 10 cm på en höjd av ca 55 cm över mekanismens nollpunkt, plus 3 cm ger 13 cm rörelse bakåt, där dessa 3 cm då tydligen gäller hela stolen och alltså är oberoende av höjd.

Ryggstödet står aldrig i 90 grader, snarare i 70-80.

Då får man ju hoppas att ingen sitter barfota utan skor i baksätet och håller foten mot stolsskenan.

För att veta den exakta rörelsen bakåt i nivå med baksätespassagerarnas knän måste man veta exakt utformning av golvet, fotutrymmet och den exakta höjden för stolens mekanism över golvet.

Först därefter kan man addera försvårande faktorer som att stolen kan stå i sitt bakersta läge, ryggstödet kan vara några cm mer fällt bakåt än normalt, på passagerarsidan speciellt är detta vanligt.

Och det kan sitta en speciellt lång person i baksätet.

Om dessa omständigheter råder talat vi om ett avstånd till framsätet på mindre än 5 cm i de flesta fall, 2-4 cm är ofta förekommande.

Om avståndet är 2 cm och ryggstödet rör sig bakåt 8 cm i knähöjd (försiktigt räknat) trycks baksätespassagerarens ben bakåt 6 cm - hur påverkar detta ryggstödets funktion om det stöter på detta motstånd?

Vad händer med passagerarens ben? fotleder?

Inget svar finns för ingen har någonsin testat detta.
Uppenbarligen inte Volvo i varje fall...

Hur detta system fungerar är alltså beroende av den exakta utformningen i varje enskild bilmodell, det fungerar således inte identiskt lika i alla bilar.

Generalisering att hävda att denna teknik alltid är bäst är därmed inte möjlig.
I en bil med begränsat benutrymme i baksätet är det svårt att se att det överhuvudtaget skulle kunna användas.

#118
2014-02-09 16:19

Kul att läsa N-iklas hemsnickrade teorier. Tänk vad man kan komma fram till genom att sitta på sin kammare och filosofera;-) Vad ett flertal större biltillverkare kommit fram till genom forskning och försök, kan man således lämna helt därhän.

#119
2014-02-09 16:40

Fantastiskt att N-iklas varit ute och provat och måttat in allt han skriver om. Han lägger ner sin själ i detta.

#120
2014-02-09 16:46

Han är också en jävel på plåtpassningar! =)

#121
2014-02-09 18:15

Vem eller vilka menar du med "mindre bemedlade", "debila mobbartyper, "grava bildningskomplex" AL?

Trodde sådana nedvärderande och oförskämda tillmälen inte var tillåtna här, men tydligen anser åtminstone en moderator att det är okey...

#122
2014-02-09 18:29

N-iklas: I första fasen rätas ryggstödet upp till optimal position. Det sker genom att den nedre delen av stolen flyttas bak några centimeter. Därefter, och beroende på krockvåld, kan ryggstödet viktas bak med maximalt 15 grader.

Det som sker med baksätespassagerarna är att (knä) utrymmet ökar genom att framstolens ryggstöd fälls upp - trots att själva stolsryggen förflyttas något bakåt. När ryggstödet sedan viker sig, i fas två och upp till 15 grader, beroende på krockvåld, inskränker detta som mest 5 cm på benutrymmet. Detta har testats många gånger, både av Volvo själva men också av komponentleverantören Autoliv som stått för en del av utvecklingen av systemet.

MVH AL

#123
2014-02-09 18:39

Och Rålle G har i sedvanlig lika mycket att tillföra till debatten. Vi diskuterar fortfarande Opel Insignia här och är inte intresserade av mobbartyper. Av alla hans inlägg i denna tråd har ett handlat om Opel Insignia. Och det formulerades egentligen som ett riktat påhopp mot mig.

Jo, Rålle G. Du gör skäl för det jag skriver. Du stalkar mig inte enbart här på ViB utan till och med förföljer mig på andra forum på ett sätt som gränsar till mani. Kännetecknande är att det sker utan att tillföra ett enda sakligt argument i debatten. Så egentligen borde hela din signatur stängas ned och elimineras, men det är väl problematiskt att genomföra hur som helst.

Suck

MVH AL

#124
2014-02-09 19:09

Jag finner det högst märkligt att en viss person här på forumet får fortsätta med sina invektiv trots tillsägelse.

Är det inte dags att redax tar ett rejält tag i den person som gång på gång uttalar sig nedsättande om andra medlemmar?

#125
2014-02-09 19:10

Jag finner det högst märkligt att en viss person här på forumet får fortsätta med sina invektiv trots tillsägelse.

Är det inte dags att redax tar ett rejält tag i den person som gång på gång uttalar sig nedsättande om andra medlemmar?

#127
2014-02-09 19:13

hultarn; vad bidrar du med själv? De "enda" inläggen du gör gör rör AL. Kan du kanske fundera lite över din egen insats här?

#126
2014-02-09 19:14

Javisst hultarn, det är väldigt tröttsamt med personer som inte kan diskutera sak utan istället ägnar sig åt personförföljelse. Men har man inget bättre för sig så...:-)

MVH AL

#128
2014-02-09 19:55

Exakt hultarn. Högst märkligt....

#129
2014-02-09 20:06

Om vi nu alla är överens om att vi inte skall smäda varandras person här i trådarna. Varför lever ni då inte som ni lär (hultarn och Rålle G)? Av de totalt sju inlägg som Rålle G hittills skrivit i denna tråd så handlar ett - möjligen två - om Opel Insignia. Resterande inlägg handlar om helt andra saker (med mig i fokus på det ena eller andra sättet).

Samma sak gäller hultarn. Fast han har inte ens fått ihop en enda mening om Opel än....

Så vore detta en tidning så skulle vare sig Hultarn eller Rålle G blivit publicerade utan förpassats till den papperskorg där deras mobbarattityd och gallimatias hör hemma.

MVH AL

#131
2014-02-09 20:27

Applåder till crister_1! Kan nu ni andra ta till er detta, eller ska ni fortsätta med skitsnacket? Det är ta mig f-n bedrövligt det ni sysslar med.

#132
2014-02-09 21:33

OK, så jag har mobbarattityd, men inte den som i var och varannan artikel sprider invektiv? Högst märkligt.

Jag har i många artiklar bett AL och hans kombattanter återgå till artikelfrågan, men utan något gensvar.
Jag har också många gånger förvånats över att så många hellre letar fel på andras bilval, något som jag själv inte ägnar mig åt.

Jag är inte förvånad över varningar till vissa från redax.

Kan vi en gång för alla enas om att inte kalla medlemmarna här för invektiv? Kan vi samtidigt komma överens om att inte klanka ner på bilval?
Enbart båda dessa saker skulle höja stämningen betydligt, och då kanske färre personer skulle lämna forumet.

#133
2014-02-09 22:04

Håhå jaja . så var det igång igen.
130 kommentarer och ett fåtal handlar om Opel Insignia facelift och 140 hk motorn.
Man får buga och lyfta på hatten det volvo gör med säkerhets tänket.
Men jag äger en Insignia a och tycker att uppdateringarna Opel har gjort är ett steg framåt.
Ni som inte har provkört den gör det och kom sen in med era tankar då blir debatten mer saklig.
Kombattanterna i testet har jag inte testat så jag uttalar mig inte om deras positiva /negativa sidor gentemot Insignian.

#135
2014-02-09 22:58

Nu har hultarn skrivit hela tre inlägg i denna tråd. Fortfarande utan att ens beröra själva ämnet. Däremot är han noga med att understryka att jag blivit varnad, vilket inte heller är sant (däremot vet vi ju alla hur många gånger hultarns olika påhopp på mig raderats)...

Ganska fascinerande hur en person så flagrant orkar lägga energi på allt annat än Opel. Och än mer imponerande hur vederbörande sedan är upprörd över att man försvarar sig mot allehanda påhopp.....

Så vad anser hultarn om Insignia? Är det för mycket begärt att du håller dig till det?

MVH AL

#136
2014-02-09 23:01

Ja just strålkastare är något som många tillverkare snålar in på crister. Berätta gärna mer om dina erfarenheter av Opels ljus. Det verkar ju vara en av Insignians verkliga företräden.

MVH AL

#137
2014-02-09 23:04

Tack crister och Audi för att ni reagerar! För visst är det bedrövligt att dessa herrar får hållas.

MVH AL

#138
2014-02-09 23:27

Det låter bättre, höjningen borde teoretiskt förbättra situationen, tyvärr ser det inte ut att vara tillräckligt.
Det ser ut att trots detta fortfarande handla om närmare 10 än 5 cm.
Att det inte är fem syns tyvärr.


SLUT på den historien.

Är verkligen någon intresserad av Insignia?
Låter alldeles otroligt märkligt.

#139
2014-02-10 08:29

AL påstår att jag är upprörd över att någon försvarar sig. Var har jag skrivit det?
Han påstår dessutom inte blivit varnad av redax. Konstigt, för vi kunde ju alla läsa hur redax bad AL låta bli att kommentera andra medlemmars intelligens.

När det gäller Insignia är jag förvånad över att Opel som hade en rejäl kombi i Vectra och en historia med rymliga bilar, föll för frestelsen att göra en modekombi. En tvålformad kaross där utrymmet fått stå tillbaka för design.
Den är omtyckt av sina ägare, och det är självklart huvudsaken.

#140
2014-02-10 15:31

Opel hade fortfarande tillverkat funktionella och praktiska bilar som Vectra OM det inte varit för att man under 25 års tid fick massiv kritik från alla håll JUST för att man tillverkade sådana bilar.

Det hände rätt ofta i biltester att Opel bedömdes som den bästa bilen men den förlorade ändå testet för att den ansågs vara för tråkig med för lite kul känsla.

Dessutom mailbombas Opel varje dag sedan flera år tillbaka av runt 200 personer, det blir runt 60 000 önskemål per år…
som vill ha fler lyx, super och sportbilar från Opel, det är nästan enbart i Sverige som man massivt efterfrågar billiga transportlådor.

#141
2014-02-10 17:10

Tråden är tills vidare stängd för att redaktionen ska hinna granska alla inlägg och bedöma om någon användare gjort övertramp gentemot våra regler.

/Fredrik Diits Vikström, Vi Bilägare

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.