Bild
Nästa artikel

Citroën Cactus nästa C4

Webb-tv

I Citroëns monter finns konceptet Cactus, som visar hur framtida bilar i C-serien ska se ut. Först ut blir C4.

Kommentarer

#1
2013-09-11 16:31

Citroën C4 Cactus ersätter inte C4-serien utan blir ett komplement till dagens C4-modeller. Den delar bottenplatta och teknik med C4 halvkombi, men har en annan positionering på marknaden. Konceptet som visas på mässan är något kortare än en vanlig C4 dessutom... Jag tycker bilen har fräcka linjer och innebär en återgång till en rolig och kul design från Citroën som samtidigt är praktisk. Jag ser fram emot att se den färdiga produktionsversionen till våren.

#2
2013-09-11 18:37

Konceptet var riktigt snyggt tycker jag!

Sedan kunde ni passat på att fråga henne om hur bilen C4 Picasso beter sig vid hastig sidoförflyttning - d.v.s tippningsbenägenheten. Montera en tom takbox på en C4 Picasso och kör undanmanöver så kommer den bilen att volta runt. Då lär den där stolens smålöjliga finess inte hjälpa passageraren särskilt mycket (snarare tvärtom, den kommer att öka skadefrekvensen)

MVH AL

#3
2013-09-11 18:51

Vi får väl förutsätta att stolen inte går att ställa in i det läget under färd och att det inte går att starta bilen om man nu väl har ställt in den i det läget. Annars lär det göra "ont" vid en krock.

#4
2013-09-11 21:23

Tillåt mig att betvivla det förbehållet Audi.... :-)

Men vad spelar det för roll egentligen. En bil som välter är ändå inte säker, med eller utan stolar som är perfekt optimerade.

MVH AL

#5
2013-09-11 21:44

AL, jag hoppas du har fel. Att ligga raklång med "fötterna först" i en krock är väl utan överdrift idiotiskt. Den enda position jag sett som är värre är när företrädesvis unga barfota kvinnor sitter på passagerarplatsen med fötterna på instrumentbrädan.

#6
2013-09-11 21:48

Audi: förstår du inte problemet? De unga damerna måste ju låta nagellacket torka.... ;-)

#7
2013-09-11 21:55

hultarn; asgarv! Tänkte inte på det. Jag trodde de hade fotsvett och vill svalka av fossingarna med defrostern!

#8
2013-09-11 22:02

Audi, det är inte där de behöver lufta... ;-)
När dagens viktigaste problem är vilket nytt skal de ska köpa till sin iPhone är säkerhetstänket lååångt borta..

#9
2013-09-11 22:09

Detta är en konceptbil, inte en färdig produktionsbil. Det är en hel del som kommer att förändras på produktionsbilarna, men också en hel del som blir kvar. Vi kan räkna med att den yttre designen i stort kommer med som den är på bilden, med skillnaden att produktionsversionen får riktiga dörrar och fönster. Soffan fram kommer knappast i produktionsbilarna. :) "Air Bumb", gummiblåsorna på utsidan kommer i produktionsbilarna, det har projektledaren lovat. I en tid då allt fler tillverkare tar bort skyddslister på sidorna så är detta en smakfull och rolig lösning, en utveckling av de små skyddslisterna - det är luftfyllda gummibubblor som kommer att fås i olika färger, de står emot lättare stötar utan att något skadas - alltså mer flexibla än dagens skyddslister som lätt repas och har sig. En kul idé.

#10
2013-09-11 22:20

Aha, C4 Grand Picasso är inte en färdig produktionsbil. My bad;-)

#11
2013-09-11 22:40

Nej Audi, C4 Picasso kan knappast kommit igenom chassiavdelningen. Och ej heller komplettbilutprovningen hos PSA. Det är bara prototyper man skickat till EuroNCAP:s test av ESP och Årets bil likaså, inte den färdiga produkten.

Bra att vi fick veta det. Dålig ekonomi eller inte, men inte släpper väl PSA ut en bilmodell på marknaden som voltar runt - eller?

MVH AL

#12
2013-09-11 22:42

Modellen är väldigt fin i färgerna, dock tycker jag det är en nackdel att huvudinstrumenten är mellan ratten istället för ovanpå panelen. Och ratten verkar tydligt inspirerad av 500 L, vilket inte är fel i sig men ändå... Interiören känns 70-tal färgmässigt, och förvånande nog passar det konceptet tycker jag.

#13
2013-09-11 22:45

AL: hur många gånger ska du upprepa vältandet (som dessutom inte inträffat) ? 3 gånger av 3 möjliga. Börjar bli väldigt tjatigt nu.

#14
2013-09-11 22:46

Jag tycker nog att det skall upprepas många gånger till hultarn. Tycker inte ni själva att det är anmärkningsvärt att PSA släpper ut en sådan trafikfarlig bil på marknaden - som till råga på allt vänder sig till barnfamiljer.

En riktig skandal är vad det är! Voltningsolyckor är inte att leka med nämligen.

MVH AL

#15
2013-09-11 22:53

Nåjo, bäste hultarn; Citroen Nemo 2010 var väl den senaste(?) produkten att välta i ett älgtest?

http://www.vibilagare.se/nyheter/citron-nemo-valter-i-algtest-972

När man ser C4 Picasso gå upp på två hjul, så är faktiskt frågan berättigad. Lasta bilen för semester med takbox.....

#16
2013-09-11 23:02

Hultarn, jag tror du har en bokstav för mycket. Det ska inte vara vältandet, utan ältandet. :)

#17
2013-09-11 23:05

Cactus är ett återvändande till Citroëns klassiska filosofi - en serie folkbilar och en premiumserie. Folkserien blir funkisbilar med praktisk och enkel stil, ingen i folkserien kommer gå fortare än 200 km/h. Det blir bilar med det nödvändigaste samt grundläggande komfortutrustning och infotainment-telematic, med hög komfort och lekfull design. C4 Cactus är första modellen på det temat, även om konceptbilen är mer utrycksfull än produktionsbilen (som konceptbilar gärna är).

#18
2013-09-11 23:12

Ja och så dök vår kära värdnihilist upp och försöker släta över att plåtschabraken inte bara skramlar utan välter också. Men å andra sidan. Citroen har ju en fin tradition av att bygga bilar som är lite sladdriga. Vi har den gamla cv2 och sedan Nemo och nu Picasso.

Så tyvärr lever bara Picasson upp till sitt rykte att Citroen=tippningsbenägen. (Activa måste varit ett undantag)

I min värld är det obegripligt att den ens får säljas - i alla fall utan tydlig varningstext.

MVH AL

#19
2013-09-11 23:30

Men förmodligen är det så att det där voltandet inte är en fysikalisk realitet utan en konsekvens av mina subjektiva värderingar, ja egentligen hittar jag nog på alltihopa. Så om vi följer Raphaels älskade metoder så sitter vi ned i en liten mysig grupp och pratar igenom C4:ans tippningsbenägenhet. Då kommer vi också komma fram till att den egentligen har en rätt låg tyngdpunkt, och en manövreringsförmåga väl i linje med en F1-bil.

Vi andra (som inte tycker att fysikaliska lagar skall flummas bort med innehållslöst prat) konstaterar dock att den välter om vi utsätter den för en tillräckligt hög sidokraft givet en viss friktion hos vägbana och däck. Denna vältningsbenägenhet har inte andra bilar (givet samma omständigheter). Alltså är C4 Picasso en farligare bil än alternativen på marknaden.

MVH AL

#20
2013-09-12 07:04

Jag har tidigare länkat till andra bilar som bevisligen är farliga i undanmanöver, men de har inte AL reagerat på. Men, de senare var inte franska förstås...

Riktigt vad gamla CV2 (som inte alls var känd för att välta) har med dagens bilar att göra vet nog enbart AL, förmodligen av samma orsak som han vet att Picasso välter (vilket ingen fortfarande sett).
Därmed inte sagt att Picasso borde fungerat bättre.

#22
2013-09-12 09:40

2CV var en utmärkt bil i sin samtid, väldigt stabil på vägen med lång fjädringsväg.

#23
2013-09-12 09:47

CV 2`an måste väl vara en bil för AL. Den går väl inte över 80 knyck hur man än försöker. Perfekt för hundar också, de kan ju hoppa in och ut i alla möjliga hål, de andra på brukshundklubben skulle bli gröna av avund om han kom i en CV 2. Nej AL, strunta i Dustern, leta upp en CV 2 i stället, priset är ungefär detsamma.

#25
2013-09-12 12:14

Detta forum har ju fullständigt spårat ur, vilka kommentarer man läser så fort det handlar om vissa bilmärken....tidigare i år publicerades en undersökning om introverta respektive extroverta människor, vilka bilmärken dessa respektive människor köper, (introverta=insnöade personer, extroverta=öppna personer) i den undersökningen framgick det klart att, de som köper Volvo, är mest introverta personer. Så slutsatsen är, att dessa kommentarer som förs fram här är från Volvoägare.

#26
2013-09-12 12:46

HaHa, skulle jag vara fundamentalist? Jo man tackar. Volvoägare, knappast, men har faktiskt ägt en 360 gl från 1988 till 1989. Kommentaren om CV 2àn var ett försök att vara lite rolig.(kan inte lyckas jämt). En granne till mig har en och ,... faktiskt en ganska cool bil. Vadå krocksäkerhet?
De flesta forum här spårar ur, detta inlägg har även det spårat ur, det handlade ju om en Caktus från början.

#28
2013-09-12 15:32

Och för att stackars Raphael inte skall bli alltför ledsen så pekar mycket åt rätt håll för PSA i nuläget. Senaste kvartalsrapporten indikerar förvisso fortsatta förluster, men det finns en del ljusglimtar ur ett kort perspektiv.

Långsiktigt ser det dock värre ut och samhällsekonomiskt ser det mycket illa ut. Så det totala priset för att rädda kvar PSA är högt, mycket högre än vad det skulle vara om man lät andra producenter tillgodose efterfrågan av bilar istället.

De anställda på PSA skulle vid en sådan situation kunna ägna sig åt något annat som inte är samhällsekonomiskt negativt. På så sätt skulle Frankrike slippa ha en stagnerande BNP och i slutändan behöva låna till sin konsumtion. Men det är nog en diskussion som vi kan lämna därhän.

MVH AL

#27
2013-09-12 15:35

Ser jag något som är dåligt är jag inte sen att tala om det. Att år 2013 bygga en bil som går upp två hjul vid minsta lilla sidoförflyttning är rent ut sagt värdelöst. Det är i princip trafikfarligt och borde beläggas med körförbud. Detta gäller oavsett vilken tillverkare som gjort fadäsen.

Att ni andra sedan bryr er om varumärket med mera är irrelevant för själva konstruktionsanalysen.

Varumärke i dagens tappning är ett sätt att klämma ut mer pengar av konsumenten. Det ökar på så vis marknadsimperfektionerna. Samma sak gäller statsstöd till konkursfärdiga och ineffektiva producenter. Både subventioner som varumärkesprofilering strider mot all ekonomisk teoribildning värd namnet. Till syvende och sist gör dessa saker produkterna både dyrare och kvalitetsmässigt sämre. Slöseri som gör oss alla fattigare.

Att PSA hamnar i blåsväder hänger således ihop med deras situation. Man är skuldsatta och subventionerade upp över takåsen och har byggt bilar som är trafikfarliga (Citroen C4 och Nemo). Alltså påpekar jag detta. Det borde egentligen ligga i allas intresse att sådan information når konsumenterna. Information och korrekta prissignaler är nämligen grundfundament inom en fungerande marknadsekonomi, även om Raphael inte verkar förstå det med tanke på hur färgat han resonerar.

MVH AL

#29
2013-09-12 16:14

AL: det är rätt att reagera på något som inte är bra. Men varför inte göra det konsekvent? Varföt säger du inte något om andra fabrikat?

" minsta lilla sidoförflyttning.." var väl dagens understatement.

Och vad har CV2 med dagens bilar att göra?

#30
2013-09-12 16:50

Nu har jag nog sagt en hel del om andra fabrikat hultarn. Det var exempelvis inte länge sedan vi debatterade GM och den amerikanska statens köp av densamma (det var en förlustaffär av enorma proportioner). Jag har också under ett par års tid påtalat att det inte finns utrymme kvar på bilmarknaden för mer än 4 eller 5 producenter och att Opel är nästa märke till rakning (läs k.k)

Ser vi till konstruktionslösningar är jag kritisk till allt som är bristfälligt oavsett märker eller ursprung. Jag har exempelvis påtalat MB:s tidigare rostbekymmer, att jag ogillar att Audi valt 40/60-fördelning på sin fyrhjulsdrift och för att inte tala om bullret i mina Fordar eller den katastrof till BMW 5-serie jag ägt innan. Dessutom har jag uttryckligen kritiserat Haldex generation 5 som finns i en rad bilmodeller. Igår berättade jag också om rosten på min systers Hyundai i20.

Ja det var ett axplock.

Vad gäller PSA och Renault blir debatterna mer långlivade eftersom vi har en fanatiker som skriver i trådarna. Denna fundamentalist inte bara ogillar traditionell ingenjörsmetodik och fysikalisk lagbundenhet, han förvägrar all kritik gentemot hans favoritmärken. När någon skriver med sådana skygglappar och ägnas sig åt tendentiös propaganda reagerar jag, det borde egentligen alla ni andra också göra (några har också gjort det). Han gör nämligen alla som gillar PSA och Renault en björntjänst.

Så för att återgå till artikeln. C4 är en farlig bil och borde alltså beläggas med körförbud.

MVH AL

#31
2013-09-12 18:40

Börjar bli allt för trött på MVH AL's fantasier så jag tar en paus från Vi Bilägare. Tack för alla andra som håller balans i diskussionen! Trevlig höst till er alla (även MVH AL)! PS. Får se hur länge jag kan hålla mej... :P

#32
2013-09-12 18:47

Att C4 är uppe på två hjul är tyvärr ingen fantasi Peugo. Att detta väguppträdande också är farligt är mycket lätt att visa, både inom empiri som via fordonsdynamik..

Men du är välkommen tillbaka den dagen du har något att framföra i ämnet.

MVH AL

#33
2013-09-12 19:28

AL: du kan gömma dig bakom vilka uttryck du vill, men som du ser är jag inte ensam om att tycka att du borde tänka över ditt skrivande.

Du får gärna förklara källan till dina påståenden (du påstår ju att du litar till källor och inte åsikter)
"Citroen har ju en fin tradition av att bygga bilar som är lite sladdriga. ....
Så tyvärr lever bara Picasson upp till sitt rykte att Citroen=tippningsbenägen. (Activa måste varit ett undantag)

Vilken källa stödjer ryktet om Citroen=tippningsbenägen? För du litar ju inte till rykten, så det måste vara en källa.

Du har förmodligen totalt "glömt" att högbyggda Berlingo utklassade Saab 9-5 i undanmanöverprovet.

Fortfarande har inte nya Picasso vält, även om du redan uttrycker det (källa?)

Jag har förgäves letat efter kommentarer där du vill förbjuda nya Jeep som totalt misslyckades i undanmanöverprovet, den gången var det föraren som räddade färden.
Hittar inget heller om Kias misslyckande.

#34
2013-09-12 19:34

Synd att du lämnar Peugo men jag förstår dig fullständigt då jag känner precis likadant.

Väldigt svagt av Redak och våra moderatorer att inte agera för nu har det spårat ur fullständigt.

#35
2013-09-12 19:54

AL överdriver, på samma sätt som Raphael gör. Så vad är problemet?

Att Citroen har problem med stabiliteten med vissa bilar är väl något som är enkelt att bevisa. Det finns andra, bl.a. Jeep. AL bortser från det, men eftersom det inte finns en själ som skulle försvara Jeeps uppträdande, så blir det ingen diskussion.

Men nu finns det någon (några?) som gärna dribblar bort vissa förhållanden; det kan vara stabilitet, det kan vara frånvaron av förankringsmöjligheter för lastnät, o.s.v. Jag reser ragg mot de där som blundar för det som är uppenbart och därefter försöker att skönmåla livsfarliga egenskaper m.h.a. "dribbel".

Så, vill ni leva helt i harmoni utan mothugg och samtidigt skönmåla ert eget favoritbilmärke, då är detta inte rätt forum. Välj själva.

#36
2013-09-12 20:06

Audi: problemet behöver inte finnas, men då AL inte kan låta bli att provocera så får han gensvar, och allt slutar med ändlösa diskussioner.
Något som jag och fler tycker är onödigt.

Att AL sedan tycker det är lämpligt att förlöjliga andra och dessutom använda invektiv tycker jag är synd. Det förstör i onödan, till vilken nytta?

Att sedan Raphael är tveksamt neutral medför inte att man tvunget ska retas med honom.
Det finns gott om märkesentusiaster här vid sidan av Citroen/Peugeot, man hittar Opel, Toyota, VW, BMW med flera. Ska vi alla sätta igång och reta dem? För det forumet framåt eller bakåt?

#37
2013-09-12 20:18

hultarn, då de ändlösa diskussionerna är mestadels hänförbara till AL och Raphael, så är det väl bara att låta bli att läsa dem? Problem solved!

Men om du vill ha en menlös debatt, där alla glider med och accepterar vad för skitsnack som helst, då är jag inte med.

Jag noterar med glädje att du skriver att någon är "tveksamt neutral". Det är just den där som jag (och i synnerhet AL) vänder sig emot. Det finns (fanns) andra som kvalade in bland de där "tveksamt neutrala").

#38
2013-09-12 22:07

Tveksamt neutral var väl ändå dagens största underdrift hultarn. Selektivt tolkat urval är nog ett bättre epitet. Ja, precis som Audi konstaterar, jag och Raphael är lite som hund och katt. Jag respekterar honom som skribent och är ganska säker på att han allmänt sett är en rolig individ. Men jag kommer aldrig kunna förstå mig på hans syfte med att skriva så urskillningslöst som han gör, eller hans åsikter i allehanda frågor (som allt dravel om kvalitativa metoder - att han inte gillar positivism är däremot förståeligt, den är nämligen obarmhärtig mot rappakalja).

Jag är allergisk mot propaganda - som sprids här i trådarna på ett sätt som får Joseph Goebbels att framstå som sanningssägaren själv. Det är skickligt skrivet och det kan finnas en och annan som tror på eländet. Därför kommer jag att fortsätta att peka på de missförhållanden som präglar olika bilmodeller och då PSA ofta får en väldig uppmärksamhet i trådarna (kopplat till en viss herre) så blir det ett tydligt fokus mot deras modeller.

I denna tråd handlar det om C4 exempelvis och där har jag nu framfört tveksamheter om modellens säkerhet och trafikduglighet.

MVH AL

#39
2013-09-13 00:00

Med respekt kan jag .. Ja, även jag tycka att MVH AL kör argumentationen i för mycket långbänk ..
Det räcker nog att redovisa fakta én gång ... och sedan låta Raphael fabulera.
Dessa många och långa likadan kommentarer .. som i regel saknar all värde av innehåll ... inte ens god humor .. nåja, en och annan liten släng bland raderna har jag förstås hittat .. men inte så det uppvägar det oändliga och tomma ältande.
AL; Vi vet att franska bilar överlag har massor av brister!
Rapahael; Vi vet du tycker att franska bilar är guds gåva till mänskligheten!

#40
2013-09-13 12:47

Problemet i detta forum är att om man inte säger att franska bilar är värsta skiten så är man uppenbarligen inte neutral och balanserad i sina åsikter. Jag skäms fortfarande inte för att mina franska bilar fungerar bra, jag skäms fortfarande inte för att jag dessutom berättar att jag är nöjd med dem - hur icke-normativt det än är i detta forum som enbart accepterar åsikten att franska bilar är skit. Att Volvo är bäst och att franska bilar är sämst, om jag hade uttryckt det så hade ingen klagat på mig för det. Hade jag sagt att Mercedes är bäst, forget the rest, hade ingen heller klagat på mig för då hade jag ju haft normativa åsikter. Men jag kan ju inte säga att Volvo och Mercedes är bäst när jag inte tycker det, de erbjuder inget för mig. Jag köper de bilar som passar mig, och jag är nöjd med dem och de har genom åren fungerat väldigt bra. Och jag skäms inte för att säga det och jag kommer fortsätta att dela med mig av mina erfarenheter om detta. Sen att vissa inte klarar av att det finns de som tycker att franska bilar inte är värsta skiten som rullar, det får stå för dem. Det är bara roligt att det är provocerande att vara nöjd med att köra franskt. :)

#41
2013-09-13 13:54

Så fort Vi Bilägare har en artikel om en fransk bil så kommer det sågningar - som enbart handlar om att det var just en fransk bil som förekom i artikeln. Det finns människor i detta forum som sågar franska bilar även i artiklar som inte ens handlar om en fransk bil. Och de klagar på nya franska bilar för att vara farliga, rostiga, och inte ha någon kvalitet. Alltså även bilar där produktionen inte ens har börjat. Dessa människor ser uppenbarligen sig själva som "neutrala" och är tydligen inte medvetna om sin fundamentalism och fanatism. Givetvis klagar de på mig för att jag rör om i deras ankdamm och inte följer strömmen och de traditionella sågningarna. :)

#42
2013-09-13 19:34

Jag har egentligen inget emot att man uppskattar ett visst bilmärke, även om jag i princip ogillar märkesfanatism då det som sagt enbart fördyrar produkterna (kallas asymmetrisk information).

När man sitter och påstår att en koncern är helt skuldfri eller att valda småbilar är säkra (trots att fysikaliska lagar och tillgänglig empiri säger precis motsatsen) bara för att det passar ens egen agenda, ja då har man helt tagit bort sitt kritiska tänkande och verklighetsförankring. Då är man en verklig fanatiker.

Att vidare dribbla bort dåliga resultat hos SBP med att bilarna inte är tänka att användas, ja då blir det allt annat än neutralt. Paralleller till variationer i bedömning hos SBP-personal håller heller inte för en ingående analys. Och att påstå att kvaliteten förbättrats utan att kunna redogöra för hur - efter en rak fråga från min sida - är allt annat än trovärdigt.

Men jag har i alla fall försökt börja läsa Raphaels propaganda-alster bättre. Jag föreslår även att han gör samma sak med oss andra som upplever honom som färgad.

MVH AL

#43
2013-09-13 19:39

Så fort Vi Bilägare har en artikel om en fransk bil så kommer hyllningar - som ständigt tillskriver bilarna fantastiska egenskaper.

Det finns en människa i detta forum som hyllar franska bilar även i artiklar som inte ens handlar om en fransk bil.

Denna människa ser uppenbarligen sig själv som "neutral" och är tydligen inte medveten om sin fundamentalism och fanatism.

Typ...

#44
2013-09-13 19:52

För att inte tala om de medvetna sågningarna av VAG:s växellådor. Eller nu senast läckande AC-anläggningar, alternativt fullkomligt selektiva paralleller till Polo:s påstådda dyra underhåll av partikelfilter.

Hela syftet är bara att skriva ned VAG. Varför kan man ju fråga sig. PSA konkurrerar ju knappast med Volkswagen med någon modell. Det skulle möjligen vara Skoda i så fall, om än knappt.

Så därför vore det bättre om Raphael istället riktade blickarna mot Hyundai som är ett allvarligare hot mot PSA överlevnad. Fast det klart: Där stöter man raskt på patrull. PSA har ju inte en suck mot Hyundai kvalitetsmässigt (och inte VAG heller för den delen:-))

MVH AL

#45
2013-09-13 20:01

Jag ville inte använda citationstecken i mitt förra inlägg, då texten var lite lätt modifierad. Hoppas dock att meddelandet gick fram;-)

#46
2013-09-13 21:21

AL fortsätter med sitt provocerande, finns det ingen broms på karln? Inte lustigt att folk tröttnar.

#47
2013-09-13 22:15

Du menar att jag provocerar för att jag konstaterar att PSA inte kan matcha Hyundai i produktivitet eller kvalitet.

Det är dock ingen provokation utan enkel empiriskt härledbara fakta.

MVH AL

#48
2013-09-13 22:20

Men då skriver vi så här istället så hultarn blir nöjd.

PSA har en lönsamhet som BMW, en försäljningsvolym som GM och en kvalitetsnivå som Toyota. Dessutom är man tekniskt ledande och revolutionerande inom alla sektorer.

Nöjd nu?

MVH AL

#50
2013-09-13 22:39

Nä bromsar handlar inte denna tråd om, även om vi kan räkna med att C4 Cactus i produktionsversion har autobroms. Kanske i form av utfällbara piggar. :) (med tanke på modellnamnet :) )...

#49
2013-09-13 22:40

AL: du vet mycket väl vad jag menar, så du kan sluta tramsa.

Jag föreslår att du startar en tråd i forumet där du kan bryta arm med Raphael, så kanske artikelfrågan inte blir bortkollrad gång på gång av diverse provokationer.

#51
2013-09-13 22:53

Det går inte att skriva hela AL:s nick på min platta då uttyds det "Med vänlig hälsning". Men iaf, jag hittar ingen aktuell information från SBP, så jag undrar vad du refererar till. Har du nån länk? Du har åberopat gammal info angående Renaults rostbenägenhet tidigare, men det är ju historia nu. Är det så nu också?

#52
2013-09-13 23:22

Mig veterligen så finns det ingen statistik från SBP om C4 Cactus. Jag skulle bli mycket förvånad om SBP vet mer om den än Citroën själva vet, för bilen är ju inte färdig än. Versionen för serieproduktion presenteras till våren och finns ute hos återförsäljarna till sommaren.

#53
2013-09-15 11:17

Mr_hjalmar

Det kallas för en trend. Med hjälp av gammal data kan man skapa sig en bild av framtiden (inom ett intervall). PSA må ha helt nya produkter men man har kvar sin gamla struktur (personal, utbildningsnivå, rutiner, leverantörer, kvalitetsteknik etc).

Dessa faktorer är inte lika lätta att ändra på - i jämförelse med att öka hållfastheten på en skruv - och därför är allt kvalitets- och produktionsarbete en långsiktig process. Den totala förbättringsnivån ligger kanske på någon procent per år och eftersom PSA enligt tillgängliga data ligger många procent under de bästa - ja till och med under medelbilen (Citroen undantaget) så är det osannolikt att nutida produkter håller Toyota-klass kvalitetsmässigt (vad en viss herre än skriver).

Därmed inte sagt att PSA inte genomför förbättringar. Det gör nämligen alla. Men att PSA uppfunnit hjulet igen och därigenom revolutionerat den industriella processen håller jag inte som sannolikt. Kanske att man nu når en medelgod kvalitet och det är väl ok med det. Men upp till konkurrenten Hyundai och Kia är vägen lång och mödosam och jag tror inte att PSA har - eller någonsin har haft (femårsintervall) - resurser till sådana förbättringar. Företaget blöder nämligen enorma summor pengar varje månad.

MVH AL

#54
2013-09-15 12:44

Mr Hjalmar: du måste förstå att det finns bara en här på forumet som har en fungerande kristallkula och därmed med full säkerhet kan uttala sig om bilar som inte ens kommit ut på marknaden. Han vet att de är livsfarliga plåtchabrak som rostar och krånglar hela tiden. Skulle det sedan visa sig att ägarna inte får det så, så är der ändå inget lita på. De ljuger säkert.

#55
2013-09-15 13:02

Det är intressant att bilar som inte ens finns krånglar och rostar, och inte minst har statistisk inom SBP som är evidens för att dessa icke-existerande fordon har problem. Nog kan jag tycka att det är väl mycket kontroller om vi inte bara ska lämna in våra bilar som vi äger för en genomgång, vi ska lämna in bilar som inte ens finns. Det har ju inget med trafiksäkerhet att göra, utan uppenbart bara är ett sätt för SBP att tjäna pengar. Men jag undrar hur de har tänkt sig att man ska komma till Bilprovningen med ett fordon som inte existerar...

#56
2013-09-15 13:37

Det känns fantastiskt bra att äga en Citroen, jag är supernöjd med min C5:a, skulle aldrig tänka mig att byta tillbaka till en volvo igen. C5:an med sin underbara komfort, slår det mesta på vägarna idag. När jag läser inläggen här blir man väldigt förundrad, vilka fördomar det finns mot franska bilar. Det skulle vara betydligt trevligare med en mer nyanserade inlägg, nu är det väldigt mycket "bullshit" som skrivs här.

#57
2013-09-15 15:28

Jag skall be att få rätta mig lite där. Jag skriver ofta PSA och det är egentligen lite missvisande eftersom PSA består av både Citroen och Peugeot. Båda dessa märken har ett bättre resultat än konungen av skrammel själv, d.v.s Renault. Citroen är till och med uppe på medelbilens nivåer hos SBP med en del modeller.

Att SBP är en tillförlitlig källa behöver vi väl knappast dra en vända till. SBP täcker hela populationen, om än att man förstås inte mäter alla komponenter. Med hjälp av denna data kan vi följa exakt hur valda komponenter utvecklas över tid i relation till exponering (mil), vilket även biltillverkarna själva är medvetna om (och gör). Det finns ingen bättre metod, vid sidan av egna tester för att fastställa tillförlitligheten.

Vad Raphael inte begriper, eftersom han vägrar att se något negativt hos sina älskade franska schabrak, är att kvalitet än en funktion av flera olika processer. Dessa är långt ifrån statiska och en kvalitetsnivå bestäms inte enbart genom en ny skruv. En skruv skall nämligen inte bara produceras. Den skall utvecklas, transporteras, monteras och fungera ihop med alla andra komponenter. Det sker dessutom med hjälp av maskiner och människor. Dessa senare är inte nya bara för att produkten är det! Adderar man potentiella felkällor hjälper det inte att man har en ny produkt. Man måste också beakta alla övriga omständigheter.

Vi vet ungefär hur summan av dessa processer fungerar genom att studera SBP-data. Är man tillräckligt noggrann kan man till och med se att snarlika komponenter (från samma underleverantör) strular hos vissa bilar medan de tycks fungera bättre i en annan konfiguration. Anledningen till detta stavas produktionsteknik och produktutvecklingsprocess. PSA/Renault har aldrig legat speciellt långt framme inom dessa områden (de går därför back på varje investerad krona), utan det leds av en japansk biltillverkare (fransmännen och italienarna var dessutom de pådrivande krafterna för införa skyddstullar mot de överlägsna japanska produkterna på 80-talet - man agiterade starkt och vägrade att erkänna att Japan hade en produktutvecklingsmetodik som var överlägsen deras egna rosthögar). En tillverkare som lustigt nog också ligger absolut först i de flesta kvalitetsjämförelser.

Trenden är alltså att franska bilmärken generellt sett underpresterar med avsikt på kvalitet och tillförlitlighet. Man tillhör den nedre delen av skaran och det är av uppenbara skäl oerhört svårt (läs; det tar tid) att komma upp till de bästa märkenas nivåer.

MVH AL

#58
2013-09-15 15:32

Rune S: akta dig nu, det du säger kan inte vara sant utan anses vara ett symptom på fanatism.
Har man en fransk bil som fungerar bra, så har man antingen haft en otrolig tur eller så ljuger man helt enkelt.
Jag har fått höra de mest underliga argument, gärna kryddade med diverse invektiv då jag berättat att jag är nöjd med min 8 år med Citroën.

Har somliga inget annat att komma med, så drar de fram upp till 17 år gammal information från en institution som inte finns sedan några år.

#59
2013-09-15 15:55

Jag begriper mig inte på dig hultarn. Du av alla människor måste väl för sjutton gubbar känna till vad en tidsserie är för något. Eller har jag misstagit mig?

http://www.ne.se/tidsserieanalys
http://en.wikipedia.org/wiki/Time_series

Och grunden inom modern produktionsteknik

http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6teori

MVH AL

#60
2013-09-15 16:20

OBS! Det jag gör är relativa jämförelser mellan olika bilar. Jag studerar antalet fel hos olika märken per 1000 körda mil och redovisar detta. De som får flest fel, ja det är Renault, har en felprocent som ligger mer än 1000 procent högre än de bästa (Toyota).

Jag tror inte att hultarn riktigt förstått detta utan hänger upp sig helt på att jag lite ironiskt omnämner några märken som plåtschabrak (han verkar nästan ta det personligt - trots att det bara är ett plåtskal på fyra hjul som det handlar om:-))).

MVH AL

#61
2013-09-15 17:27

ALtror sig veta vad andra förstår och inte förstår. Det är ungefär lika märkligt som att använda gammal, icke relevant information och sedan använda den för att sia om framtiden.
Exakt vad hans utsvävningar har med artikelfrågan : Vad tycker du om Citroëns nyheter? att göra vet förmodligen bara han själv.

#62
2013-09-15 17:55

Ja Rune, det finns ett par oseriösa fundamentalister i detta forum som tillhör anti-fransk-maffian. Vi betraktar här en anti-kulturarism riktad mot franska bilar, där man gör utfall på bilar av en enda anledning - de kommer från Frankrike. Det är bara att beklaga att dessa fundamentalister använder Vi Bilägare som ett forum för sin anti-kulturella propaganda. De dyker upp varje gång Vi Bilägare publicerar en artikel som berör en fransk bil. Deras agenda är att försöka få Vi Bilägare sluta att publicera nyheter, artiklar och reportage där franska bilar medverkar. När man tittar på detta objektivt så är det inte bara svårt att förstå utan även rätt underhållande, anser jag, att nyheter om franska bilar kan orsaka att människor tydligen blir så frustrerade att de måste skriva av sin frustration, hat och sågningar här.

#63
2013-09-15 17:56

Ja AL, det finns ett par oseriösa fanatiker i detta forum som tillhör fransk-maffian. Vi betraktar här en kultur riktad mot franska bilar, där man glorifierar bilar av en enda anledning - de kommer från Frankrike. Det är bara att beklaga att dessa fanatiker använder Vi Bilägare som ett forum för sin propaganda. De dyker upp varje gång Vi Bilägare publicerar en artikel som berör en fransk bil.

#64
mcregor
2013-09-15 19:58

Sticker man ut hakan gång på gång med samma budskap som Raphael har så åker man också på "snoksmällar", tyvärr. Men lite lägre profil ifrån Raphael så tror jag att diskussionerna skulle bli betydligt sakligare och lugnare. Då kanske t o m AL skulle dämpa sin massiva kritik mot franska bilar - ja, man kan ju hoppas i alla fall...:)

#65
2013-09-15 20:03

mcregor; jag skulle i alla fall dämpa min kritik;-)

#66
2013-09-15 22:02

Nej hultarn, det är inte alls märkligt. Som jag skrev: Produktionskvalitet är en funktion av mer än själva konstruktionen och ett långsiktigt arbete som ofta spänner över bilmodellernas livscykler. Därför är inte de absolut senaste Renault-bilarna ens i närheten av en Toyota i kvalitet, även om vissa herrar påstår det.

PSA är dock något bättre med avsikt på SBP men har som sagt långt kvar till den värsta konkurrenten Hyundai. Jämför man med VAG ligger man närmare, med reservationen att VAG har väldigt många bilmodeller med hos SBP med rätt rejäl variation (fel/1000mil).

Som sagt, det jag talar om är trenden, inte enskilda observationer. Trenden påverkas av mer än själva konstruktionen.

MVH AL

#67
2013-09-15 22:05

Raphael drar nu in kultur i debatten. Det får väl snarast ses som ett försök att blanda bort korten. För gör han allvar av sitt kulturargument så är det långt ifrån franskt att jämställa kulturell förfining med något så banalt och ingenjörsmässigt som bilar. Så släpp det Raphael.

Och som sagt: Citroen C4 Picasso välter vid en undanmanöver om där sitter en takbox. Det var vad jag ville ha sagt i denna tråd som just handlar om Citroen C4.

MVH AL

#68
2013-09-15 22:18

Jag säger det enkelt - detta är så underhållande att det var länge sedan jag skrattade så mycket. :)

#70
2013-09-15 22:36

Och tittar vi på samma index så ser vi att det inte kan tolkas rakt av, då där finns en rad med störande variabler inbyggda. Först när man har eliminerat dessa så kan man dra slutsatser.

Men det har jag redan dragit med Raphael. Han vet väl om det men ignorerar det i sedvanlig ordning.

MVH AL

#69
2013-09-15 22:40

Tittar vi på Reliability Index i England så har Citroën med två bilar bland de 10 bästa, eller egentligen en för den ena är en Toyota. Tittar vi på märkeslistan så ligger Peugeot på plats 15 och Citroën ligger på plats 16 av 39 märken. Jämför med Audi plats 34, Mercedes plats 32, BMW plats 29, Saab plats 28 och Volvo plats 26. Volkswagen är på plats 22, Vauxhall/Opel på plats 20.

Detta är ett index som sammanräknar hur ofta en bilmodell går sönder, vad reparationen kostar, hur mycket den behöver stå på verkstan istället för att rulla på vägen och sätter detta i relation till andra märken och modeller i listan.

Detta indexvärde visar upp vilka bilar som är mest driftsäkra och mest ekonomiska, och vilka som inte är det. Här får vi fram att för bilkonsumenten i Storbrittannien så är det mer ekonomiskt att välja en PSA-produkt än att välja tyska bilar, gällande reparationer och driftsäkerhet. (listan tar inte hänsyn till bränsleförbrukning eller skatt).

Det är intressant att de som sågar franska bilar i detta forum, kör Volvo, Audi, BMW eller liknande. Det är bara att gratulera dem till att de har pengar att betala för reparationerna.

Nu är jag en person som gillar när ekonomi, driftsäkerhet och komfort går hand i hand, och det gör det med franskt. Mina franska bilar har alltid levererat på ett bra sätt.

Att sedan vissa i detta forum inte klarar av att mina franska bilar fungerar bra, ja det är väldigt underhållande och ger mig många skratt varje dag. Det är riktigt roligt att vara här så därför är jag här så ofta för det är ju onekligen riktigt fin underhållning man får här. Det räcker att jag skriver att min bil fortfarande inte har gått sönder, är rostfri och fungerar hur bra som helst så uppstår det massa klagomål på det. Men istället för att klaga på mig så får ni väl ta och klaga på min bil för att den fungerar så bra som den är. Ni får väl prata med min bil och övertyga den om att den ska gå sönder då eftersom det tydligen är en nagel i ögat på er att min bil faktiskt fungerar alldeles utmärkt!

Och varje felfria mil jag kör med min bil, desto roligare är det eftersom det finns de här som blir förbannade på mig för att min bil fungerar. Det är väldigt underhållande. :)

#71
2013-09-15 22:55

Gammal statistik från SBP tar inte hänsyn till det kvalitetsarbete som PSA har gjort, där nya bilar utvecklas enligt andra rutiner och med andra krav på underleverantörer än tidigare. SBP har ingen statistik på detta då bilarna är för nya, och som jag har förstått det så kommer SBP knappast ha det i framtiden heller på grund av att bilprovningen idag är uppdelad på flera aktörer. SBP:s statistik säger ingenting om framtiden, det är föråldrad och förlegad information som är flera år gammal.

Det är som att bedöma Apple utfrån gamla Mac OS 9 och bortse från att Apple sedan länge har bytt till OS X och intel processor istället för Power PC, för man utgår i sina statistiska modeller fortfarande från det gamla och gör beräkningar om framtiden utifrån dem. Och det duger inte, det duger inte alls.

Där PSA-gruppen behöver bli bättre på i Sverige, det är inte bilarnas kvalitet för kvaliteten är idag väldigt bra. Det är service och kundvård som bristerna finns, och det har inget med bilarna att göra, utan det har att göra med omstruktureringar på servicemarknaden. Peugeot har drabbats av att det har tagit tid för dem att öka sin service i förhållande till att de fått allt fler kunder. Citroën har drabbats av att huvudkontoret flyttade till Danmark och sedan tillbaks till Sverige igen, det skapar störda relationer till serviceorganisationen när det är turbulens med människor som flyttar omkring och olika personer att kontakta och prata med. Men nu börjar detta fungera allt bättre och Citroën i Sverige börjar få till det riktigt bra så flytten från Danmark tillbaks till Sverige kan läggas till handlingarna.

#72
2013-09-15 23:11

Om vi tittar på frågan här "Vad tycker du om Citroëns nyheter" så är det intressant att återigen lägga märke till att anti-fransk-maffian som vanligt för andra diskussioner än något som är relaterat till artikeln, i detta fall C4 Cactus-konceptet. Jag har fört fram mina åsikter och reflektioner om C4 Cactus flera gånger i tråden, jag konstaterar att jag är tämligen ensam om att faktiskt hålla mig till ämnet. Det är inte ovanligt hos fundamentalister att ha skygglappar på sig, kanske därför som anti-fransk-maffian inte har uppmärksammat att tråden ska kopplas till artikeln. Jag tror inte ens de läser artiklarna innan de kommenterar, det räcker med att de ser att det handlar om något fransk så är de provocerade och går igång. :) Som sagt, onekligen underhållande. :)

#73
2013-09-15 23:26

Så tog jag mig en ny snabbtitt på Raphaels hänvisning till Reliability Index i England. Snabbt kan man då exempelvis konstatera att Citroen C1 i genomsnitt har rullat 34450 miles, med ett index om 14. Detta skall då jämföras med Toyota, lustigt nog en Yaris, som rullat 51960 miles och ändå hamnar på en bättre placering, eller index 13. Toyota har alltså rullat 50 procent längre än C1 men har ändå ett lägre index.

Ja, det är inte lätt det här med statistik. Men skall man ge sig in och tolka siffror så kan det vara väl värt att ta reda på det mest elementära inom statistisk metodik och tolkning. Annars blir det för att travestera på en viss annan herre, onekligen rätt underhållande slutsatser....

MVH AL

#74
2013-09-16 01:51

Ang Raphaels hänvisning till indexet står det följande på deras hemsida

http://www.reliabilityindex.com/what-is

"As a guideline, the average RI number on the 250 models we compare is 100.The Reliability Index figure is calculated as a combination of:

the number of times a car fails,
the cost of repairing it,
the average amount of time it spends off the road due to repairs
the average age and mileage of the vehicles we have on our books.

So it's not simply a case of recording how often a car breaks down (...)

Another thing to bear in mind when comparing vehicles is that a particular car's reliability score can be dependant on the average age and mileage of those particular cars we hold on file. Normally a newer model will have a lower Reliability Score than a 6 year old vehicle with 70,000 miles on the clock."

Mao: Bilar som rullat långt får ett sämre resultat än sådana som rullat korta sträckor. Dessutom är indexet en kombination av flera olika saker och tar inte upp driftsäkerheten enskilt. Vidare får just dyra bilar ett naturligt underläge, vilket syns extra tydligt på listan. Vi får heller inga ingående data som möjliggör en djupare analys eller jämförelse med avsikt på antalet fel. Så detta index slänger vi i den sophink där det hör hemma. Det säger väldigt lite om bilarnas kvalitetsnivå.

Tar vi f.ö plåtschabraken så bekräftar RI dock en sak. De tål inte sina mil särskilt väl, eller så är de dyra att reparera.

Om detta skall föreställa en källa som motsäger SBP:s heltäckande siffror och som bekräftar att PSA numera håller Toyota-klass så har Raphael misslyckats kapitalt. Det han visat är en sammanställning av kostnader/tid på verkstad/felfrekvens i relation till antalet mil och ålder inom ett begränsat intervall. Vad han dock skulle behöva visa är felkvoten, eller antalet fel per 1000 mil (eller valfri kvot). Först då kan vi börja göra jämförelser mellan olika bilar..

MVH AL

#75
2013-09-16 03:56

Ooops - here we go again! Angående kommentarerna...

Under den aktuella artikeln står faktiskt "Diskutera: Vad tycker du om Citroëns nyheter?". Hur många som skriver här har lyckats missa det? Uppenbarligen några personer.

Det lär nog dröja länge innan Cactusen kommer ut på marknaden (om alls), gissar jag.

#76
mcregor
2013-09-16 06:30

Så många "kommentarer" om en i sammanhanget så ointressant konceptbil....
Märkligt att det alltid upprepas när det gäller PSA-bilar. Fast det finns ju en drivande PSA-skribent som drar med sig andra.

#77
2013-09-16 10:38

"Det lär nog dröja länge innan Cactusen kommer ut på marknaden (om alls), gissar jag."

Det är ju relativt vad man menar med att något dröjer länge. Produktionsversionen kommer att visas till våren och C4 Cactus finns att provköras hos en återförsäljare nära dig sommaren 2014. C4 Cactus kommer i flera versioner, konceptbilen är en crossover med extra hög markfrigång och produktionsversionen finns med både vanlig markfrigång och extra hög i en crossover-modell.

Den ersätter inte dagens C4 utan blir ett komplement mellan C3 och C4 i storlek, med egen stil. Nästa C4 III kan mycket väl bli en större modell för att öka avståndet till Cactus. Citroën ser Cactus som en nischbil.

#78
2013-09-16 12:28

Antar att det blir så här när det är klent med just nyheter i klippet.
Cactus är ju en konceptbil som knappast kommer att lanseras eller räknas det ändå som en nyhet?
En fiffig stol är ju fränt men lär nog bara kunna beställas till ett högt pris i en redan maxad version varpå nyhetsvärdet för mig blir ungefär lika intressant som när MB släpper uppgifter om att deras miljonkronors bilar har fått 20Hk extra! ...Näääähäee ?

Hade man nu istället visat bilarna ifråga och nämnt någon matnyttig fakta om dessa ,...ja DET vore nyheter!

För ordningens skull så får jag väl även tillägga att inte ALLA som köper en eller flera Franska bilar gör det för att de tror att det är de bästa bilarna.
Faktum är att många VET att de inte är det och de som inte vet kan ju bara titta på prislappen,vilken ger en viss hänvisning.
För många så räcker det med att bilarna fungerar och så länge som mina bilar gör just detta så finns de med som ett vettigt alternativ till andra prisvärda modeller.

#79
2013-09-16 15:12

Nu är frågeställningen följande: "Vad tycker du om Citroëns nyheter?"

Filmen handlar inte enbart om Cactus utan även om produktionsbilen C4 Picasso där Citroen demonstrerade en ny finess i framstolen. Jag kommenterade det, precis som att jag skrev några ord om Cactus, men gjorde felet att jag la till att det nog inte är så säkert att ligga ned i en bil som riskerar att volta runt (C4 Picasso har en ny typ av finess i framstolen).

Sedan kunde inte vissa herrar ta en sådan saklig invändning utan gav sig på mig med allehanda utsvävningar om vad jag har för personlig uppfattning om PSA och plåtschabr.... f,låt dess bilar. En del herrar här på ViB klarar inte av kritik mot deras favoritmärken och skriver med uppenbart färgade ögon. PSA-talibanerna är därför ett bättre passande epitet.

OBS: Mistro; jag inkluderar inte dig i ovan nämnda skara. Du har enligt vad jag hittills kunnat se en balanserad syn på det hela.

MVH AL

#80
2013-09-16 16:35

AL har nu fabulerat om Citroens vältningsrisk i 12 kommentarer enbart i denna artikel.
Är det konstigt att folk tröttnar...?

#81
2013-09-16 17:43

Citroen C4 Picasso vänder sig till barnfamiljer som kan få för sig att montera dit en takbox. Med en takbox och 100 kg last så kommer bilen att volta runt. Det syns tydligt på filmerna från Euro NCAP.

Fordonsdynamikens orubbliga lagar säger oss att det finns en tyngdpunkt på bilen. De säger oss också att det finns en krängningspunkt, rollcentrum även kallat. Saker som påverkar rollcentrum är val av däck, fjädring, kräningsstag etc medan tyngdpunkten påverkas av last och framförallt, taklast (jag bortser från fordonets grundkonstruktion).

Många brukar tro att dessa olika centra sammanfaller, men det är inte korrekt, eller rättare sagt, man eftersträvar det inte.

Istället önskar man uppnå att rollcentrum ligger över tyngdpunkten. Vid en given sidokraft börjar bilen då att kränga runt rollcentrum. Med tyngdpunkten under rollcentrum bildas en momentaxel som gör att konstruktionen hänger fast i sig själv och tippningsrisken blir liten. Man skapar en säkerhetsventil som innebär att bilen kränger istället för att tippa över. Alla som seglar är väl införstådda med principen, där båtens köl (tyngdpunkt) gör att båten aldrig slår runt, hur hårt man än kränger båten via sidokraften (vinden) (om än med viss reservation här).

På C4 Picasso har vi en bil som är uppe på två hjul redan utan last. Den ovan nämnda momentaxeln mellan rollcentrum och tyngdpunkten är för liten. Däckens sidofriktion är minst lika kraftig som axeln (och monterar någon köpare bredare däck förvärras det ytterligare). En köpare som nu sätter en takbox på sin C4 Picasso kommer troligtvis förskjuta tyngdpunkten över rollcentrum. Bilen kommer då att slå runt redan vid en svag sidokraft.

Nej, ESP hjälper inte mot detta. Det förskjuter bara relationerna något.

Så mitt förslag är att samtliga C4 Picasso som säljs förses med en tydlig varningstext, att man som köpare inte skall montera dit en takbox och/eller förse sin nya bil med breda däck. För då riskerar man att bilen tippar över.

MVH AL

#82
2013-09-16 19:26

AL vet något om kommande C4 Picassos säkerhet, som ingen annan vet. Spännande!

#83
2013-09-16 20:11

John2008; så här skrev AL: "Filmen handlar inte enbart om Cactus utan även om produktionsbilen C4 Picasso där Citroen demonstrerade en ny finess i framstolen."

Vidare: "Citroen C4 Picasso vänder sig till barnfamiljer som kan få för sig att montera dit en takbox. Med en takbox och 100 kg last så kommer bilen att volta runt. Det syns tydligt på filmerna från Euro NCAP."

Det är en finess att läsa vad andra skriver. Man kan annars få för sig att Citroen Cactus är testad av Euro NCAP. Det är den inte.

#84
2013-09-16 20:31

AL hävdar att han baserar sina kommentarer på fakta, och inte tyckande eller åsikter.

Då är ju första frågan:
När exakt och av vem provades Picasso med taklast och visade sig slå runt?

Nästa fråga: vilka minibussar kan man vara säker på inte kommer välta om man kör ett prov med 100 kg takbox på taket? Vem gjorde de proven?

Faktum är att taklast försämrar vägegenskaperna, det är det knappast någon tvekan om, och det kryllar av bilar som förmodligen inte skulle klara en undanmanöver med 100 kg på taket, däribland Volvo Kombi som bevisligen inte klarar 100 kg på taket.
Det vore läge att förbjuda de senare, då de förekommer i stora antal, troligen större antal är Picasso.

#85
2013-09-16 20:51

hultarn; om du inte kan se det vi andra ser i Euro NCAP:s video, så.... ser du det inte.

Bilen i fråga går upp på två hjul olastad. Vad som händer med maxlast och takbox - ja det kan vi bara spekulera om. Jag skulle i alla fall inte köpa bilen och sen lasta den med folk och tung takbox. Skulle du?

Det finns andra bilar som kvalar in i detta segment: Jeep Cherokee, Jaguar och några andra. Du har tidigare länkat till dessa och det visar att dessa bilar bör, om inte förbjudas, i alla fall märkas som farliga.

#86
2013-09-16 20:59

Audi: jag kan mycket väl tänka mig att en Picasso slutar på taket med 100 kg i takboxen. Det har jag aldrig nekat till. Det är vad jag och du tror.

Men, det finns ju de här som hela tiden hävdar att man inte kan gå på vad man tror eller tycker, utan allt ska finnas verifierat innan man uttrycker sig. Så, i linje med det, så kan man alltså inte med säkerhet uttala sig i saken.

#87
2013-09-16 21:12

Testet som gjorts av EuroNCAP visar att C4 Picasso är uppe på två hjul.

http://se.euroncap.com/Player.aspx?nk=575e3236-5e61-4ef1-be4b-1a68a8d9ba57&sel=3b18af6e-72b5-4743-96d1-2dc6b8680a70

Hastigheten i ESP-provet är 80 km/h och är tänkt att simulera ett dubbelt filbyte och bilen körs utan last med en förare.

Som jag gick igenom tidigare så finns det ett fysikalisk samband mellan tyngdpunkt och krängningspunkten på bilen. Eftersträvansvärt är att ha en tyngdpunkt under krängningspunkten, eftersom bilen då kränger istället för att volta runt. Sträckan mellan tyngdpunkt och rollcentrum (krängningspunkten) bildar en stabiliserande momentaxel, som gör att konstruktionen "hänger fast" i sig själv.

Det finns olika saker på bilen som påverkar denna "sträcka". Dit hör val av däck, fjädring, krängningshämmare, bussningar etc, men också last. Ju högre upp man lägger sin last, desto mer kortar man av denna sträcka.

Om en bil är uppe på två hjul redan utan last/breda däck så är inte denna momentxel särskilt kraftig. På marginalen räcker det med en tio eller femton procents friktionsökning för att volten skall vara ett faktum. Det kan man uppnå på olika sätt, en kant i asfalten är ett, breda däck är ett annat och ökad last ett tredje.

Därför är det en skandal att Citroen säljer denna vagn. Den är farlig och tippningsbenägen. Det kan vem som helst se, även om man inte är helt införstådd med de fordonsdynamiska begreppen.

MVH AL

#88
2013-09-16 21:13

Nä, där har du en poäng, hultarn. Vi får väl bara vänta och se. Jag satsar dock en slant på att AL har tippat rätt;-)

#89
2013-09-16 22:44

AL lever inte som han lär, vilket inte är någon nyhet. Han kan alltså inte visa bevis för sina påståenden vilket gör dem i princip värdelösa.
Han "råkade glömma" att svara på mina frågor, det är ingen nyhet det heller.

#90
2013-09-16 23:00

Då kanske vi ska ta och diskutera de verkliga nyheterna - som C4 Cactus - istället för icke-nyheter? :)

#91
2013-09-17 00:05

När jag skrev att "AL vet något om kommande C4 Picassos säkerhet, som ingen annan vet. Spännande!", var det för att kolla hur uppmärksamma ni andra var. AL skriver ju om nuvarande bil, och det är tokigt med tanke på det som står under artiklen nämligen "Diskutera: Vad tycker du om Citroëns nyheter?". Att en konceptbil som Cactus i nuläget inte är officiellt krocktestad enligt Euro NCAP, tror jag de flesta förstår.

Just Cactusen verkar intressant med tanke på designen som är mer futuristisk än de flesta bilmodeller, och kanske att den därför kan bli mer svårsåld.

#92
2013-09-17 00:27

Jag har som sagt bara kommenterat vad som sades i filmen, om C4 Picasso. Inget annat.

Och hultarn: Bevis existerar inte inom sådana här sammanhang. Du om någon torde känna till var man ägnar sig åt bevisföring.

I övrigt inget nytt under solen. Bilen är uppe på två hjul redan utan last. Den kommer att välta vid minsta lilla friktionsökning, det är enkelt att förstå.

MVH AL

#93
2013-09-17 10:39

"Att en konceptbil som Cactus i nuläget inte är officiellt krocktestad enligt Euro NCAP, tror jag de flesta förstår."

Den behöver inte vara testad, det räcker med att gå efter gammal statistik från SBP så vet vi allt om Cactus. :)

"Just Cactusen verkar intressant med tanke på designen som är mer futuristisk än de flesta bilmodeller, och kanske att den därför kan bli mer svårsåld."

Tycker inte att den yttre designen är så futuristisk egentligen, möjligen interiören men den känns mer som en blinkning till 70-talet i färgerna - och skärmar för förarinformation och kontroller finns redan idag. Men räkna med att produktionsbilen blir något nedtonad även om huvudlinjerna och AirBump blir kvar.

Citroën räknar inte med att den blir en storsäljare, utan ser det som en nischbil, ett komplement till programmet. En image-bil, ett avstamp inför framtiden och början på en ny era. Den är avstampen för nya C-serien.

#95
2013-09-17 20:53

Nej, nu tycker jag det räcker med de här kommentarerna, som inte för någonting framåt. Finns det ingen moderator på den här tidningen?? som kan avsluta dessa helt ointressanta inläggen?? Det börjar med en framtidsvision på en bil som vi inte ens vet om det blir nån tillverkning av eller ej, men där kommentarena sen länge fullständigt spårat ur och numera handlat fransk bilindustri och dess bilar.

#96
2013-09-17 20:56

John2008 skrev: " Vad jag fattat är ännu dessa inte testade i Euro NCAP, utan bara modell år 2013 av Citroen C4 Picasso."

Just det. Bilen i fråga är just den som säljs idag. Och som tenderar att välta.

Men nu har man ju som kund ett val; köpa eller avstå. Jag rekommenderar att man avstår. I alla fall tills den "nya" C4 Picasso kommer på marknaden och då kan kolla om den är säkrare.

#94
2013-09-17 20:57

Det är en Citroen Grand C4 Picasso (sjusitsig), som visas i klippet, och som kommer ut på marknaden nästa år, alltså 2014. Det är alltså bilen som damen sätter sig i. Innan visas bakändan på "vanliga" Citroen C4 Picasso som också kommer nästa år. Vad jag fattat är ännu dessa inte testade i Euro NCAP, utan bara modell år 2013 av Citroen C4 Picasso.

#97
mcregor
2013-09-17 20:59

"Nya" C4 Picasso finns i bilhallarna redan och säljs alltså - och såvitt jag förstått så är det denna nya modell som håller på att tippa i Euro Ncap's tester.

#98
2013-09-17 21:14

Ok, då fattar jag. Trodde att det enbart var väldigt nya nyheter som presenterades på Frankfurt-mässan.

#99
mcregor
2013-09-17 21:28

Grand Picasso är nog ny och har inte börjat säljas ännu men den vanliga hade officiell säljpremiär nån gång under augusti. Har provsuttit den och bl a konstaterat att den saknar lastförskjutningsskydd ("rullgardin" eller liknande från taket till golvet). Den har dock förankringsöglor fästa i chassit - nåt som C3 Picasso helt saknar. Dess "förankringsöglor" sitter i den tunna bagagegolvs- plattan som ligger löst i bagagerummet - fullständigt ofattbart tycker jag.

#100
2013-09-17 21:38

Nej, volta med bilen är aldrig trevligt, speciellt inte om man kan undvika det genom att välja en bil med säkra köregenskaper. Så ni som funderar på en C4 Picasso bör studera andra alternativ istället.

Citroen C4 Picasso är en farlig bil och borde förbjudas att säljas ända fram till dess att PSA tar sitt ansvar och konstruerar om chassit.

MVH AL

#102
mcregor
2013-09-17 21:53

Audi - läs mitt föregående inlägg för nu sa du inte riktigt sanningen när det gäller lastförankringsöglorna i nya Picasso C4.

#101
2013-09-17 21:54

Jag kan bara hålla med, undvik bilen i fråga. Den är inte säker. Förutom att tendera att rulla runt (som Citroen Nemo som välter i ett älgtest http://www.vibilagare.se/nyheter/citron-nemo-valter-i-algtest-972 ) så har den direkt farliga egenskaper som familjebil, vilket tidigare framkommit i denna tråd. En eventuell last förankras i en bagagerumsplatta och inte i chassiet. Det kan liknas med att förankra säkerhetsbältet i ytterkläderna man har för tillfället. Alltså fullständigt idiotiskt.

Edit; lastförskjutningsskyddet ovan nämnt avser C3, men C4 har inget riktigt skydd för hög last med fällda säten.

#103
2013-09-17 21:56

mcregor, jag upptäckte detta och korrigerade det. Tyvärr någon sekund efter din post. Rätt ska vara rätt.

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.