Bild
Nästa artikel

Toyota RAV4 kan ha motorproblem

Nyheter

Toyota RAV4 kan ha allvarliga motorproblem. Bilägare har drabbats av motorhaverier efter att topplocksbultarna har släppt.

För några nummer sedan skrev vi om Toyota Avensis-ägare som drabbats av motorhaverier efter att topplocksbultarna släppt. Nu har det visat sig att problemet även kan gälla Toyota RAV4, tillverkade mellan 2000 och 2005, som har samma tvåliters bensinmotor som Avensis. Det har RAV4-ägaren Folke Söderqvist, Bäckefors i Dalsland, fått erfara.

– Värmemätaren gick upp i topp, kylarvattnet hade sjunkit och motorn höll nästan på att koka. Verkstaden trodde först att det var en värmegivare som läckte. Men det visade sig att det var topplockspackningen. Bultarna satt helt lösa i motorblocket. Jag hävdar att det här är ett materialfel från fabrik och sådant ska inte ägarna behöva stå för, säger han.

Folke Söderqvist försökte få Toyota att stå för goodwill, men fick nobben med anledning av att han inte har servat bilen på auktoriserad verkstad. Det blev en dyrbar motorrenovering för hans bil istället. Enligt Toyota Sweden har man inte hört talas om liknande fall, varken i Sverige eller Europa i övrigt.

– Det finns flera Toyota-modeller som har samma motorkonstruktion som Avensis och RAV4. Gängorna i motorblocket hade släppt och låg och skramlade i hålen. Det är tokigt att de tror att en sån här konstruktion ska hålla i längden. Jag tror att det här är mycket vanligare fel än vad Toyota vill erkänna, säger Martin Häggman, som driver en fristående bilverkstad.

Diskutera: Vad tycker du om Toyotas motorproblem?

Kommentarer

#1
2012-02-24 09:11

Ja köper man Toyota så får man en kalldusch när det krånglar. De är dåliga på goodwill. Kvalitén är inte vad den borde vara. Dåliga konstruktioner som de lägger ägarna tillast för.

#2
2012-02-24 09:30

Toyota är bland de klart bästa i branschen på Goodwill enligt mina erfarenheter.
Jag har varit med om ett likande fall som detta på en Toyota på en 10 år gammal Camry där det visade sig att vattenpumpen börjat läcka under en tid vilket inte ägaren uppmärksammat (som aldrig öppnade huven) vilket hade orsakat detta då bilen till slut började gå het.

Det är tyvärr sådana saker som inte framkommer när det skrivits i pressen om att vissa Toyota-ägare har fått dåliga gängor i sina kokande Aluminium-motorer (som introducerades omkring -00 hos Toyota).
Om en sådan motor tex har en läckande vattenpump eller slang-motorvärmare och ingen uppmärksammar att motorn går med för låg kylvätske-nivå och därmed börjar gå het så är en hel-aluminium-motor mycket kännsligare än äldre motorer i gutjärn och när motorn går för het så expanderar motorn och något måste ge med sig, i det fallet så kan topplocks-gängorna i motorblocket ge med sig varpå man sedan tror att detta har orsakat att motorn gått hett när det i själva verket varit tex. den läckande vattenpumpen och för låg kylvätske-nivå som gjort att motorn kokat som därmed gett en följdskada med rensade gängor i motorblocket vilket självklart inte bara kan inträffa på Toyotas aluminium-motorer men som alltid blir det stora rubriker så fort något misstänks på en Toyota.

Hade detta varit ett vanligt fabrikationsfel med att gängorna helt plötsligt skulle släppa och orsaka kokningen så hade knappast Toyota varit bilen med mins maskinskador av alla bilmärken enligt oberoende undersökningar som tex http://www.lansforsakringar.se/privat/om_oss/press_och_media/rapporter_o_undersokningar/maskinskaderapport/sidor/default.aspx

#3
2012-02-24 09:35

Hoppsan Toyota, vilken otur.

#4
2012-02-24 09:44

Undrar om Hanzzon har betalt för att försvara och försöka bortförklara alla fel på Toyota.

Sedan är det det här med urusla "smitningar": "Folke Söderqvist försökte få Toyota att stå för goodwill, men fick nobben med anledning av att han inte har servat bilen på auktoriserad verkstad."
Det här är bara så j-vla lågt.

Avslutningsvis får gärna textförfattaren och många andra fatta att det INTE heter bult utan skruv! Bult är en OGÄNGAD metallpinne med huvud för hopfogning medan skruv ÄR just gängad.

#6
2012-02-24 10:19

leifer, Toyota är sorgligt dåliga med varningslampor. I min brors Toyota Yaris saknas varning för kylvatten, oljenivå, trasig glödlampa, spolarvätskenivå, slitna bromsar, service indikator och lågt lufttryck i däcken. Rena rama forntiden i en Toyota av årsmodell 2010.

#7
2012-02-24 10:23

Hanzzon, det var ju när tempmätaren visade för hög temperatur som det konstaterades att kylvätskan minskat, felet hade alltså uppstått tidigare och säkert inte på grund av för låg kylvätskenivå.

En annan sak, om motorn har aluminiumblock eller gjutjärn spelar inte så stor roll om motorn blir överhettad.
Skillnaden ligger i att med al-block blir skadorna större, just för att skruvgängorna kan bli utsträckta, medan det med gjutjärnsblock räcker med att plana toppen.
Förr i tiden var det enklare, då var ofta både block och topp av gjutjärn och då var det sällsynt med skador vid överhettning.

Sedan håller jag med kapten, det är ett vanligt oskick att inte kunna skilja på bult och skruv, men tyvärr ganska vanligt hos de tekniskt ointresserade, men en redaktör i en motortidning ska känna till skillnaden.

#8
Juppe
2012-02-24 10:44

Har ni hjulskruvar eller hjulbultar till era fälgar? :)

#9
2012-02-24 10:49

Skruvar eller muttrar.
Har du bult får du slå fast dem.

Det här är den officiella förklaringen på en bult:
"En ogängad cylindrisk kropp att användas vid sammanfogning, med eller utan skalle. Till skillnad från en nit så formförändras inte bulten nämnvärt vid sammanfogningen".

#10
2012-02-24 11:11

Lekmannamässigt säger man bult till större skruvar. Det är faktiskt ganska allmänt så. Typ M12 och uppåt

#11
2012-02-24 11:27

Undrar varför Thommys köper en omodern Toyota om han vill ha senaste finesserna som elektrisk handbroms och en motor utan vanlig oljesticka.
Jag och många andra Toyotaägare väljer detta bilmärke för att vi vill ha fungerande bilar. Vi struntar i om de är fula och uppskattar en handbromsspak mellan framstolarna och att luckan till tanklocket öppnas med spak kopplad till en vajer. Om vi velat ha senaste tekniken och utsökt design, skulle vi nog valt en fransk eller italiensk bil. För övrigt så är det inte så stor skillnad på funktionen mellan ett vanligt visarinstrument och en varningslampa för motortemperatur, då visarinstrumentets visare visar samma värde mellan 65 och 90 grader för att sedan öka dramatiskt vid 92 grader. (Ursäkta om mina gradangivelser inte är helt rätt, men ni förstår nog principen ändå)

#12
2012-02-24 11:36

@ Thommys, du kan vara lugn, eftersom det är just år 2012 så är alla dessa olika lampor ersatta med ett övervakningsystem som håller koll på allt, man behöver inte längre en lampa till varje system... Så ser framtiden ut, det du snackar om är forntiden...:)

#13
2012-02-24 11:44

En kommentar om just själva artiklen som vanligt visar det sig att det lönar sig att serva hos auktoriserad verkstad, så Folke Söderquist kan ju sluta gnälla...:)

Det är bara nåt inlägg sen det skrevs om Volvos dieslar där kunden trots nyare bil fått betala själv..... Det är ingen nyhet men har man tur och är lite märkestrogen så får man goodwill....

#14
2012-02-24 12:09

Vad man säger "till vardags" eller av "gammal vana" är ointressant. Det är en icke idiomatisk svenska att säga/skriva bult när det är en skruv. Slå gärna upp "bult" i SAOL.

Således är den korrekta termen "hjulskruvar" och "topplocksskruvar".

#15
2012-02-24 12:31

Simon no1 du pratar om problemet. Jag pratar om en Toyota av 2010 år modell. En bil som inte på något sätt varnar för det som mycket av det många bilar haft i många år. Volvo hade t ex varning för trasig glödlampa redan på 140-serien.

Meganmannen, jag vet inte vad du menar. Jag sa min brors Toyota Yaris. Han kommer inte köpa en till sådan för han vill ha en fungerande bil. Det har varit mycket problem med den. Problemen löses knappast med frånvaron av varningssystem.

#16
Juppe
2012-02-24 12:54

@Kapten
Historien är full av ord vars betydelse förändrats genom åren. Det är så vårt språk utvecklas. SAOL uppdateras ständigt och synonymer och förändringar tillskrivs.

Vad man säger "till vardags" är mao i allra högst grad intressant eftersom det i praktiken är vad ordet kommer att få för innebörd till slut.

Några exempel: http://www.faktoider.nu/gammalt.html

#17
2012-02-24 13:00

Toyota är kända för att ha en generös goodwill-policy. (Vissa anti-Toyota-människor brukar ju föraktfullt säga att det byts massor av saker på goodwill vid service utan att kunden vet om det :) )

Toyota har dock, precis som b.l.a Mercedes en policy att bilen måste vara fullservad på auktoriserad verkstad för att få goodwill.
Så hade den aktuelle RAV4-ägaren gjort sin service hos Toyota istället för hos "Nisse i Backen" så hade han kommit undan kostnadsfritt.

#18
2012-02-24 13:33

Thommys, jag har ägt bilar som haft massor med ny spännande teknik. Oftast har det fungerat men ibland längtade jag tillbaka till bilar som har mer enkel mekanik och inte så mycket automatik och elektronik med benägenhet att trassla. Toyota har inget rykte att vara i teknisk framkant med finesser som egentligen är rätt onödig och många av deras bilmodeller har haft gammla beprövade konstruktioner. Jag blir lyrisk när jag ser en handbromsspak med vajrar till trumbromsar bak, då jag vet av egen erfarenhet att det fungerat utan reparationer i mer än 12 år och 20 000mil. Datorer som styr automatiska växellådor, termostatstyrd kupevärme och displayer till färddatorer har däremot krånlat och behövt dyr service kanske inte varje år, men i alla fall vart tredje.

#19
2012-02-24 13:38

Tobo, ja de har ju fått en viss vana de senare åren, det har ju varit en del trassel, kanske lite för mycket för vissa bilägare.
Goodwill eller inte.
Men det är ju bra i de fall bilägaren ersätts, de övriga väljer nog ett annat märke.

Juppe, ordet bult är inget som förändrats genom åren.
Det har alltid funnits en klar skillnad mellan bult och skruv och det sedan mer än hundra år tillbaka.
Sedan att tekniskt obildade eller ointresserade tror att det är samma sak innebär absolut inte att det skulle motivera en förändring av betydelsen.

#20
2012-02-24 13:58

saabnisse, du har helt rätt i din tillrättavisning av Juppe. Historiskt har det alltid varit skillnad på bult och skruv och kommer så att förbli - både språkligt och tekniskt. En bult kommer aldrig att bli en skruv eftersom de används på två helt olika sätt.
Juppe, din länk missar helt vad detta handlar om. Dessutom har jag forskarbehörig i tyska så jag vet vad jag talar om.

#21
2012-02-24 14:34

Det finns samma fel på Toyota Avensis, leta på google så för ni se, jag har hittat flera på blocket med ”ny motor”! Om man köper en så pass utopisk bil och den även börjar krångla då är det katastrof, en krånglande Alfa kan man leva med då man njuter i varje minut när den funkar ;)

#22
2012-02-24 14:35

hopsan, läste inte artikeln först ;)

#24
2012-02-24 14:38

quatroporte:

Man behöver inte ens googla, i texten ovan länkas till ViB´s artikel om Avensis motorproblem :)

#25
2012-02-24 14:49

Det e bara att konstatera att toyotas motorer skrotarihop och skär precis som vilken annan motor som helst kan göra. Toyota är alltså varken bättre eller sämre en någon annan biltillverkare det är bara toyotas bilägare som är så infernaliskt insnöade att de inte fattar det!!!

- Same shit !

#27
2012-02-24 15:13

Nja, dylika motorproblem är ovanliga hos tillverkare som MB, BMW, Volvo och PSA m.fl..... Asiatiska tillverkare som Toyota och Nissan har haft stora problem med sina motorer (värst i modern tid torde Nissan Navara vara, vilket tillochmed fick Sverker i plus att kasta motorn i soptunnan....)

#28
2012-02-24 15:51

Hälsingen: BMW har haft felkonstruerade motorer, sök på BMW 325 E90 fram till års 2008 så hittar du massor av matnyttig info. MB har kanske inte haft motorrelaterade problem men rost har de haft gott om (premium). När det gäller Volvo, läs på första sidan av ViB så hittar du senaste info om 2.0D motorn i Volvo. PSA vet jag inte men med tanke på att Volvos motor komemr från PSA så kan jag tänka mig att andra märken har liknande problem med motorn.

Edin: Glömde ta med Audi som oxå är premium, motorras på A6an C6, googla även här så hittar du massor av info. Premium även där.

#29
2012-02-24 16:25

leifer, helt fel.
En oljenivåmätare kan inte på något sätt varken förhindra eller minska risken för oilsludge på varken 9-5 eller någon annan av alla de märken som råkat ut för det.
Oil sludge kan bara förhindras genom att se till att rätt olja används, att oljebyte sker i rätt tid, att se till att vevhusventilationen inte fryser och att undvika kallstart så mycket som möjligt och absolut se till att motorn är varmkörd innan den stängs av.
Och detta gäller alla bilar oavsett fabrikat!
Spelar ingen roll om det står Volvo eller Toyota på huven.

#30
Juppe
2012-02-24 16:50

@Kapten
Min länk handlade om ords förändrade, eller utökade betydelse genom åren.
Vad tycker du att diskussionen handlar om?
Och vad har dina kunskaper i tyska med det här att göra? Hade du studerat Semantik eller allmän språkvetenskap kanske det hade spelat roll, men då hade du å andra sidan insett att det jag säger också är fullt möjligt ...

Visste du föresten att Bult var en sorts mäsk man söp sig full på förr i tiden?

#31
2012-02-24 16:51

Juppe, den hade väl inte heller gängor?
;-)

#33
2012-02-24 17:00

@ Swenssons, det händer bara mer sällan än med andra märken,,,,

#34
2012-02-24 17:04

Förresten, är det inte lite märkligt att för någon dag sen berättades det om Volvos dieselmotor där kunden inte bytt bara en gång utan två, den artiklen låg inte som översta huvudrubrik.... Konstigt att Toyota är så intressant.....;)

#36
2012-02-24 17:09

Jag minns en utredning från USA från slutet av 1970-talet där man jämförde al-motorer med rena gjutjärnsspisar.
Där nämnde man risken med just det som Toyota råkat ut för, det är alltså inget märkesspecifikt utan kan drabba nästan vilken al-motor som helst medan en hel gjutjärnsmotor är väldigt tålig.
Helt riktigt har ju inte förespråkarna för al-block lyckats så väl i USA.
Men där har man ju andra kriterier som styr också.

#35
2012-02-24 17:19

Ingen som jag känner som jobbar i branschen säger eller skriver ordet "hjulskruvar" utan just "hjulbultar" då det är det ord som används och folk vet vad det är vilket är det viktigaste.

Vad gäller den 9 år gamla Rav-4:an ovan så skrivs det ju även att citat: "Verkstaden trodde först att det var en värmegivare som läckte" då den alltså verkar ha läckt kylarvätska så det är ju stor risk att kunden åkt med ett litet läkage på den länge och inte kollat nivåerna i motorutrymmet på väldigt länge eller att verkstaden som bilen ev. har servats på har slarvat med att kolla kylvätskenivån vilket inte är helt ovanligt.

Och Nej det finns ingen kylvätskevarning för låg nivå på dessa Toyota-modeller vilket jag håller med om borde finnas då tyvärr många i dag är så okunniga och lata att man aldrig ens öppnar sina motorhuvar en enda gång mellan sina servicar om man nu gör några sådana.

Just detta tror jag har resulterat i att motorn slutligen började koka med följden att motorn gick så het och expanderade så mycket att "topplocksskruvarnas" aluminium-gängor gick i aluminium-motorblocket.

Skulle det verkligen vara ett fabrikationsfel på motorblocken så borde ju detta hända även någon av alla de 100-tals 2000-tals Toyotor vi servat på mitt jobb och många fler och Toyota skulle ha grymt många fler maskinskador och inte vara bäst av alla märken på detta område, hur förklarar ni som tvekar annars den statistiken egentligen?
http://www.lansforsakringar.se/privat/om_oss/press_och_media/fran_lf_gruppen/Documents/Maskinskaderapport.pdf

#37
2012-02-24 17:21

Ingen seriös bilköpare väljer en asiat-bil i dagens läge.

#38
2012-02-24 17:36

@ Hälsingen, säljs dom i Sverige...?

#41
2012-02-24 18:50

Ännu en artikel som antyder till att en Toyota KAN gå i sönder.....märkligt!
Hade det nu inte varit en Toyota så hade det aldrig hänt?
Hade nu bilen servats hos märkesverkstaden för "en bondgård extra" så hade detta inte kunnat ske? ...

Slutsats: Toyotor kan inte gå i sönder men om de ändå gör det så beror det på att de är servade på fel verkstad,..eller så är det något annat fel ....på ägaren.
Om bilen har servats på rätt ställe så ersätts skadorna ( som inte kan ske ) på garantin eller goodwill ....ibland!??

#42
2012-02-24 18:54

Snälla Juppe, du gör bort varje gång. I all välmening: Ge dig =)

Du skriver:

"Min länk handlade om ords förändrade, eller utökade betydelse genom åren.
Vad tycker du att diskussionen handlar om?
Och vad har dina kunskaper i tyska med det här att göra? Hade du studerat Semantik eller allmän språkvetenskap kanske det hade spelat roll, men då hade du å andra sidan insett att det jag säger också är fullt möjligt ..."

Ords förändring och utökade/förminskade betydelse hör inte hit. Vi pratar om två helt skilda föremål! Precis som kaffebryggare är just kaffebryggare och vattenkokare är just vattenkokare. En bult har inga gängor. Det har däremot en skruv.
Och tyskan ... Ja, du ”lelle pöjk”, du har nog inte pluggat språk på högskola/universitet det hör jag. På vägen till forskarbehörighet (som alltså tar vid efter 80 poäng enligt den gamla mallen) ingår mängder av ... just det: Semantik och allmän språkvetenskap (för nu ta upp endast de grenar som du själv nämner). Andra grenar är allmän grammatik, syntax, fonetik, realia, grammatik, skriftlig språkfärdighet, språkhistoria/lingvistik, grammatik/ordbildning, kontrastiva studier, litteratur, uppsatsarbete, fackspråk (tysk ekonomisk text, tysk teknisk text, skriftlig affärskommunikation). Plus lite annat.

Hanzzon, om du läser nedan lite bättre framgår det klart att jag har nuddat vid det faktum att vissa saker har hetat "det och det" genom åren av gammal (felaktig) vana. Men icke desto mindre är termen "bult" fel om det är en skruv som avses. Ska detta vara så förbaskat svårt att begripa?

#43
2012-02-24 19:04

Grundbulten i detta resonemang torde vara att en bult är en bult. En skruv är en skruv. Håller med Kaptenen om detta. Standardiseringen är en av anledningarna till vårt välstånd idag. Man bör således vara klar över vad man kommunicerar om. Accepterar man förvrängningar p.g.a att språket blir "modernt" tenderar man att snabbt hamna i svårigheter. Ta t.ex. särskrivningar, som sprider sig som en ytterst beklaglig löpeld bland framför allt den yngre generationen. "Sjuk sköterska".....

#44
2012-02-24 20:52

Nu känner jag inte till hur toyota gör , men det är väl allmänt känt att man inte gängar i aluminium då dessa gängor tenderar att "släppa". jobbar med maskiner inom livsmedel och läkemedelsindustrin och vi har alltid helicoil för att skiten ska hålla. för de som inte vet vad helicoil är= insatsgänga som sättes i aluminium eftersom materialet är för mjukt. Om detta är orsaken till felet vet jag dock inte.

#45
2012-02-24 22:05

Sörensen, det finns nog inga insatsgängor i Toyotas block, det kostar säkert alldeles för mycket.
En rätt dimensionerad gänga håller däremot utmärkt i aluminium om den inte utsätts för slitage genom att skruvas ur i i flera gånger, men det är knappast fallet här.
Problemet kommer då gängan utsätts för påkänningar den inte är dimensionerad för och det är tydligen det som skett vid överhettning.
Det är då man får en sträckning i materialet som får till följd att toppackningen börjar läcka.

leifer, anledningen att Saab förstorade oljetråget på Södertäljespisen var att man tog fram BioPowermotorn där etanolen krävde mer olja för att inte behöva bytas ännu tidigare.
Att motorn plötsligt skulle börja dra olja som du skriver är fel.
Under förutsättning att man gjorde som jag skrev tidigare behövde man inte få problem.
Men jag tror att alltför många bilägare tar alltför lättvindigt på underhåll och tillsyn.
Du är ju själv väldigt noga med att bilen ska vara ren och snygg, men ännu mer noga är det att se till att den får den omvårdnad den behöver under huven.
Och så besvärligt kan det väl ändå inte vara att lyfta på huven en gång i veckan och kolla det mest elementära?
Det har gått några år sedan din bil tillverkades, den tål nästan vad som helst, men de bilar som tillverkas idag har man mycket större krav på, inte minst från miljömupparnas synvinkel.

#47
2012-02-24 23:21

Jag har både hjulbultar och topplocksbultar.
Å så skiter jeg fullständigt i vad Ni tycker om det :o)
.
Toyotas stolta riddare vinglar vidare i i sina korståg och andra villfarelser :oD
.
Rav's problem kan ju vara att man tagit fasta på just begreppet "bult" ... ?

#51
2012-02-25 09:04

Nix,leifer jag håller inte med dig.
Det mesta av de fel som bilar drabbas av beror på felaktig eller utebliven skötsel.

Jag håller helt med Hanzzon när han skriver att det finns bilägare som aldrig öppnar motorhuven och det är de som råkar ut för problem.

Att benhårt köra de t.ex. 3000 milen mellan servicetillfällena och aldrig på den tiden kontrollera något är ett förfärligt slarv och visar på totalt ointresse.
Det var många av dessa som råkade ut för oilsludge, de följde instruktionsbokens uppgifter om oljebyte var 3000:e mil, men de hade inte läst boken för det står klart att om bilen körs korta sträckor, med många kallstarter ska oljan bytas långt tidigare minst var 1000:e mil.

Och att vara så slapp att man inte kan öppna huven, kontrollera att allt är som det ska och kolla oljan en gång i veckan tyder på ett monumentalt ointresse för bilägandet som medför att man hellre borde åka taxi.

Man kan ju jämföra med hur det var för hundra år sedan när det fanns något som hette:
"Åtgärder före körning"
Det var en väldig massa punkter som ofta tog en timme för att komma genom.

Därefter kom:
"Åtgärder efter körning"
Ytterligare en timmes arbete.
Det var inte underligt att man hade anställda chaufförer.

När T-Forden kom struntade man i mycket av det arbetet, bilen fungerade oftast ändå och det resulterade helt riktigt att bilen blev utsliten efter bara 1000mil!

Som en parentes kan jag nämna att jag de senaste trettio åren inte haft en enda bil som tagit nämnvärt med olja, men jag kör nästan aldrig korta sträckor och aldrig längre än 1500mil mellan oljebyten.

#52
2012-02-25 10:27

Leifer, Jag är faktiskt ganska säker på att det står i instruktionsböckerna att man ska ha för vana att kolla nivåerna under motorhuven åtminstonde någon gång i bland men vår befolkning blir allt mer bekväma och tycker att allt borde gå med automatik så hur många läser den i dag?

Ska man skylla Toyota för något i detta tror jag vi kan komma fram till att det är att man skulle haft en kylvätske-nivå varning på dessa modeller för att slippa liknande rubriker och anklagelser om eventuella produktionsfel i sina motorer i dag hos ägare som aldrig kollar sina nivåer eller läst sina instruktionsböcker och ändå tycker att en Toyota borde hålla just eftersom det är en Toyota.

Man kan ju dock även vända på det hela och undra hur det blir dagen då dessa nivå-varningssystem slutar att fungera då ägarna även den dagen kommer att anklaga tillverkaren för att "det finns ju ett varningssystem för detta så självklart har jag inte öppnat motorhuven för att kolla nivåerna med egna ögon" vilket vi senast på mitt jobb var med om på en Bmw från -06 där man (liksom andra som tex MB) har gått så långt att man helt sparat in på tex oljestickan som inte längre finns och elektroniken är det enda som kontrollerar oljenivån, när den sedan slutade fungera så har man ju ingen aning om den verkliga oljenivån så personligen föredrar jag i så fall att ha kvar ett manuellt system...

Vad gäller Aluminium-motorer så har ju snart i princip alla tillverkare detta i dag för att få lägre vikt/förbrukning osv och vi servar sådana Toyotor som gått över 40 000mil med orginal motorer så länge de sköts och inte går heta.
Det är nog även svårt att varudeklarera varje sådan detalj vad alla delar är byggda av i alla bilar.

#53
2012-02-25 11:19

Hanzzon...nu får du ge dig! Inse att detta är ett konstruktionsfel. Inte ens Toyota är ofelbara.

Vad är det för fel på dessa Toyotaboys?

#54
2012-02-25 11:22

...sedan är det en annan sak att vissa tror att allt som går sönder på en bil ska gå som "goodwill".

VIsst du kan säkert få garanti som gäller i 30 år men det ska betalas på något sätt dvs nypriset. Biltillverkare är vinstdrivande företag!

Folk har överlag väldigt svårt att inse att bilägande är dyrt!

#55
2012-02-25 11:31

Själv är jag både lat och bekväm ( då det gäller att öppna motorhuven )
Känner inte många med nyare bilar som öppnar denna huv för något annat än att fylla på spolarvätska.
Hur många har läst den oftast svårbegripliga bruksanvisningen rådande om hur mycket olja som motorn förbrukar?
Lyssnar man på säljarens försäljningsargument om fördelarna med längre service-intervaller så är alltså detta fel?
Går bilen i sönder efter att man har servat bilen som den skall så är det inte bilens fel utan ägarens?

Många bilar har instrument som talar om då bilen skall servas men dessa är alltså att förkasta!?
En av våra dyraste kapitalvaror skall underhållas som ett barn till dyra kostnader ( helst svindyra ) och fungerar dem inte ändå så har man gjort något fel tydligen.

Nu servas inte mina bilar med några långa intervaller så jag kanske är beskonad ifrån mycket men nog fan måste man kunna lita på bilens instrument.
Att en del bilar drar en massa olja så att ägaren är tvungen att fylla på en gång i månaden är absolut inte OK för mig,..men det kanske också är ett alternativ för att slippa andra problem?

#56
2012-02-25 11:52

Det var just det.
Man är beredd att lägga upp flera hundratusen kronor på en ny bil, men orkar inte läsa en instruktionsbok utan handlar helt efter förutfattade meningar.

Men jag vet hur det är , jag har visserligen läst instruktionsboken även om jag inte minns allt.
Jag lyfter själv inte på huven varje vecka och olja kollar jag bara varannan månad, delvis för att det alltid varit samma nivå.
Men jag är väldigt uppmärksam på om det är några fläckar under bilen och kollar även alla instrument och färddatorn och jag litar även på dem.

#57
2012-02-25 11:55

Mistro...väl talat. En modern bil ska man inte behöva in under huven vid varje tankning och kolla vätskenivåer.

Min bil berättar precis vad och när åtgärder behövs. Smidigt och bekvämt. Det är modern bilteknologi det.

Föredrar tillförliglig elektronik alla dagar i veckan framför klåpare på en allbilsverkstad.

#59
2012-02-25 12:57

Helt rätt leifer "Man ska komma ihåg att vi som skriver här tillhör "eliten" bland amatörer när det gäller att hålla koll på sånt här. " Och därför är varningslampor -system det som fungerar bäst för alla andra som inte kan ett smack om bilar. En modern bil ska ha varning för: Kylvattennivå, oljenivå, trasig glödlampa, spolarvätskenivå, slitna bromsar, lågt lufttryck i däcken och serviceindikator.

#60
2012-02-25 13:14

En sak som är lite märklig är att när man påpekar att Toyota har kvalitetsproblem som alla andra märken så är det oerhört provocerande för Toyotakramarna.
Men när väl kvalitetsproblem kommer upp till ytan så är Toyotakramarnas första argument att Toyota minsann också kan gå sönder, precis som alla andra märken.

#61
2012-02-25 13:28

Hanzzon m.fl "märkesboys" är så långt ned i förnekelse och missbruka att man ej kan diskutera sakligt med dem.

#62
2012-02-25 15:26

Det är det som är så synd med Hanzzon. Hade han bara hållt sig till sanningen och inte kryddat den ständigt.

Så fort något fel diskuteras har han haft inne 10 bilar med just det felet (ej Toyota). Toyota däremot de tittar in ibland för att kolla oljan.

År då bevisligen något fel på en Toyota är det ägarens fel (eller amerikanska myndigheter och illvilliga företag eller europtillverkade delar)!

Hade han hållt sig till sanningen så hade han kanske haft lite intressant input nu blir det bara löjeväckande.

#64
2012-02-25 16:15

Ja vår miljövänlighet kan ställa till det.
Hälsingen tog upp problemet med Nissan navara tidigare i tråden, jag fick en förklaring av en kompis som är mycket insatt i bilindustrin.
Kompisen själv har köpt en BMW M3 E46, och jag frågade direkt ifall han kollat så motorn var åtgärdad, M3an hade oxå lagerproblem, BMW var dock där väldigt kvicka när problemet vart känt, så alla bilar kallades in för byte.
Han berättade då att hans bil var en tidig -01a, och problemet kom på bilar tillverkade från augusti -01.
Lagerna som då monterades hade en ny miljövänligare legering, och tydligen var det samma sorts lager som Nissan bla använde i sin Dieselmotor.

#65
2012-02-25 16:37

leifer, det hjälper inte med varningslampor om man är ointresserad av bilar.
En granne med en Golf fick se att motorvarningslampan tändes när han kört några km och när han talade om det för frun som oftast körde den bilen svarade hon "Det gör den jämt, men jag bryr mig inte, den slocknar när man stänger av motorn!"
Hade hon läst instruktionsboken?

#66
2012-02-25 16:52

Toyota Most Reliable Brand in the 2011 TÜV Report

Toyota models achieve 17 Top 10 ratings in five age categories
Prius wins 2-3 year old category with a defect rating of just 2.2%
Auris in second place with a rating of only 2.3%
Rav4, Verso, Avensis, Yaris and Corolla all achieve Top 10
Mest synd tycker man det är för dom bilmärkens ägare som sällan nämns i VB.
http://www.thetruthaboutcars.com/2011/12/it%e2%80%99s-official-toyota-prius-and-porsche-911-are-germany%e2%80%99s-most-reliable-cars/#more-421764
Eller som Rustan Werling skriver.
"Men när väl kvalitetsproblem kommer upp till ytan så är Toyotakramarnas första argument att Toyota minsann också kan gå sönder, precis som alla andra märken."
Men Toyotabilarna kanske inte går sönder lika ofta som andra bilar går sönder.
http://media.toyota.eu/News/Pages/newsdetail.aspx?newsId=46&returnUrl=/News/Pages/default.aspx
Här kan man finna sin egen bil och se hur den ligger till.
http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-report-year-age/2011-10-11/297

#67
2012-02-25 17:36

Vad säger sådana här statistik? I Hanzzons lista från LF om motorskador ligger Porsche i botten och hos Tyska bilprovningen ligger de i topp. Och hur ofta ser du en Toyota Yaris som Taxi? Det går inte att jämföra bilar som inte körs och underhålls på samma sätt. Dessutom är skillnaderna rätt små i intervaller om 10-20.

Det var inte längesedan Lexus visades i topp i en tysk lista här på ViB. Varför finns de inte med i statistiken från TÜV? Förmodligen för att underlaget är för litet. Då borde det vara för litet i alla listor.

#68
2012-02-25 18:02

saabnisses kommentar var väldigt rolig men också sann i kommentar: 2012-02-25 kl.16.37

#70
2012-02-25 18:07

Det intressanta med listan från TÜV, tyska bilprovningen, är att Toyota Prius är mest felfri och den bilen ,Thommys, är vanlig som taxi även i Tyskland.

Intressant är även Toyotas totala dominans när bilarna blir till åren (10-11 år), 4 Toyota i topp 7, de 3 övriga är rena sommar/entusiastbilar som Porsche 911, Mercedes SLK och Mazda MX-5

#72
2012-02-25 19:23

Det måste vara oerhört skönt för RAV4-ägaren Folke Söderqvist, Bäckefors i Dalsland, att veta att Toyota minsann är bäst i Länsförsäkringars maskinskadestatistik.
Det är nästan som Tage Danielsson och Harrisburg, det är så osannolikt att Toyota kan gå sönder så om bara Folke läser statistiken rätt så har nog inte hans motor rasat.

#73
2012-02-25 19:26

Tobo, Toyota Prius finns bara med i den senaste listan över yngsta bilarna, så speciellt många Prius finns det inte i Tyskland och då kan knappast andelen taxi vara särskilt stor heller. Bilen gillas tydligen inte av tyskar.

Visst är det entusiastbilar som ligger i topp. Bilar som körs och skötts på ett bättre sätt. Det bekräftar det jag säger. Att listan säger mer om ägaren än bilen.

Andra saker som visar på att användarsättet av bilarna betyder mer är när billigare bilmodeller hos respektive tillverkare kommer bättre till än dyrare. Jag har väldigt svårt att tro att tillverkarna skulle göra de dyrare bilarna sämre än de billigare modellerna.

Placeringen har mer med användarsätt att göra än hur bra bilen är.

#74
2012-02-25 20:07

Thommys, att Prius inte finns med bland de äldre bilarna är har en mycket enkel förklaring, Prius såldes i mycket litet antal i Tyskland för 10-11 år sedan.

Du bevisar däremot en stor okunnighet när du påstår att Prius är ovanlig som taxi i Tyskland. När var du i en tysk storstad t.ex. Berlin senast?

#75
2012-02-25 21:04

Det är två saker som inte går ihop. Du kan inte både ha en vanlig bil och som samtidigt är en bil som är så ovanlig att den inte kommer med i statistiken. Jag tror mer på TÜV:s statistik än din iakttagelseförmåga i t ex Berlin.

Det är inte bara gamla Prius som inte finns med i statistiken. Inga Prius förutom 2-3 år gamla i 2011 års statistik finns med.

#76
2012-02-25 22:05

@Thommys:
Du bevisar återigen din okunnighet, bland "halvgamla" bilar dvs 5 åringar så återfinns Prius på plats 2. i senaste TÜV- rapporten.

http://www.toyota-follo.no/nyheter/toyota-nyheter/nyhet-vis?key=128577

http://www.klikk.no/motor/bil/article718173.ece

Prius gen.2 och 3 är bland Tysklands felfriaste bilar och samtidigt en av de vanligaste taxibilarna i tyska storstäder.

Den tiden då W124 och W210 hade monopol på tyska taximarknaden är sedan länge förbi.
När var du en tysk storstad senast?

#77
2012-02-25 22:12

Nu blev jag lite fundersam.
Jag läste det här tidigare, men reagerade inte förrän nu, man är ju lite trög.

" Gängorna i motorblocket hade släppt och låg och skramlade i hålen. Det är tokigt att de tror att en sån här konstruktion ska hålla i längden."

Jag har jobbat med skruv och mutter på bilar, båtar och flygplan, men under alla år har jag aldrig sett en gänga som legat och skramlat i ett hål.
Det är något jag skulle vilja se :-)

#78
2012-02-25 22:17

Är det inte insatsgängor tror du saabnisse? Aluminium är inget bra material att gänga i och skulle du göra det så skulle stålskruven äta upp gängorna.

#79
2012-02-25 22:22

Precis, inte hittar du dem tillbaka i tiden. Det har precis kommit med i statistiken. En bil som inte varit särskilt populär alltså.

Hur vida de syns på gatorna är helt oväsentligt, jag förstår inte hur du resonerar, det är statistiken som berättar hur många bilar det finns, inte hur många man ser när man är ute och flanerar. Visa siffror på hur vanliga de är som taxibilar istället. Med tanke på att de inte syns så långt tillbaka hos TÜV i tiden så kan de inte vara så vanliga. Och jag har rätt svårt att tro att alla som finns i Tyskland går som taxi.

#80
2012-02-25 22:27

Är det verkligen ett tecken på okunnighet om man inte åker runt i europeiska storstäder och räknar priusar?

#81
2012-02-25 22:28

Annars kan man väl anklaga Prius för väldigt mycket, men just driftsäkerheten är deras paradgren vad jag har läst.

#82
2012-02-25 23:11

Här en tysk som gillar Prius.

Prius won Auto Bild’s title of the best car on the market to use as a taxicab in Germany.
http://www.motornature.com/2012/01/the-best-car-for-taxi-use-in-germany-isnt-german/

#84
2012-02-25 23:53

Man behöver inte vara ointresserad utav begreppet bilar för att man anser att en ny bil skall fungera.
Samma sak med teknik,...den skall fungera som det är tänkt men hur den gör det är mindre intressant för dem flesta.

Man blir inte heller blind,döv eller totalt hjälplös för att man anser att en ny bil skall fungera utan man ( åtminstone jag ),..märker väl om bilen låter illa och inte verkar må bra
( dem flesta bilar går oftast i sönder utav orsaker som man ändå inte hade upptäckt genom att öppna huven.)

Ju äldre bilen är desstu mer måste man vårda den och det har sin själ det med och kan t.o.m vara kul,...men jag blir inte yngre och vill inte ligga och mecka mer för att kunna ta mig till jobbet därpå.
( En "hobbybil", 2:a eller 3:e bil är något helt annat )

Bilar är helt enkelt så otacksamma att de går i sönder ibland,även om det står Toyota på dem och dess ägare vårdar dem ömt.
Ibland är livet bara orättvist.... :)

#85
2012-02-26 01:10

Tack Leifer för att du och några fler seriösa inser att jag inte har någon som hälst anledning eller vinning på att ljuga om mina erfarenheter eller försöka förvränga dessa.
Det tråkiga är att man ska bli anklagad för detta bara för att man just berättar och jämför sina verkliga erfarenheter trots att dessa stämmer mycket väl med massor av seriös oberoende statistik välrden över vilket vissa inte alls verkar reflektera över men däremot reflekterar man hällre på en sån här artikel om att Toyota KAN ha motorproblem då man skriver om en ägare av en 9 år gammal Rav-4 med detta som misstänker fabrikationsfel eftersom hans motor av någon anledning har gått het vilket vid expanderingen kan göra att gängorna i motorblocket ger med sig likväl som ett aluminium-topplock lätt blir skevt om det av någon anledning körs utan kylarvätska och går hett..

Jag tror jag ska börja en tråd om bilarna vi sysslar med varje vecka på mitt jobb och anledningen till varför dom är in så kan ni ju alltid komma och dubbelkolla detta själva eller granska tex. vår boknings-kalender alternativt ringa min chef eller några av mina kollegor för att få bekräftat vad olika bilmärken har för problem för att jämföra allt detta, resultatet blir snarlikt det som tex Länsförsäkringars maskinskadestatistik säger vad gäller sådana skador, den blir även ungefär densamma om vi pratar elfel eller andra kvalitétsproblem som inte tas upp av maskinskadeförsäkringen och därmed inte är med i den statistiken...

Bilprovningen har tex äntligen börjat anmärka på om Airbag-systemen inte fungerar nu detta år vilket de inte gör i många bilar vilket var på tiden och som vi får in flera bilar i veckan pga nu som fått ombesiktning på detta, knepigt nog har inte heller där dykt upp en enda Toyota ännu men det är säkert en slump det med, ska berätta när första Toyotan med denna anmärkning dyker upp, annars kommer ni säkert kunna läsa detta själv i statistiken från Bilprovningen när detta börjar komma med i statistiken om ett år eller så om ni verkligen är intresserade av olika bilars verkliga kvalitét.

#87
2012-02-26 08:54

Rustan, jo det är säkert insatsgängor typ Helicoil eller motsvarande.
Jag har jobbat mycket med dessa, de finns monterade överallt inom FMs materiel där det är skruvar som ska monteras och demonteras i mjuka material, men jag har aldrig varit med om att de "ligger och skramlar i hålet"!
Det finns ju i princip två sätt man kan använda sig på när det gäller skruvar till toppen, antingen pinnskruv i blocket och mutter på toppen, då behövs inga insatsgängor genom att man kan konstruera för tillräcklig gänglängd och genom att skruven bara monteras en gång sedan lossas ju muttern.
Eller så använder man sig av skruvar genom toppen ner i blocket, då blir det slitage varje gång skruven lossas, vilket ju egentligen inte skulle behöva ske.
Här är det lämpligt med insatsgänga, då får man en större diameter och fördelar krafterna på mer material.
Det är antagligen så det ser ut här och när motorn blev överhettad blev värmeutvidgningen så mycket större i aluminiumblocket och toppen än i skruvarna så insatsgängan drogs ur sitt läge, gängorna sträcktes ut i blocket.
Det märkliga är att när skruvarna skruvas ut brukar gänginsatsen följa med ut, den har ju redan släppt från blocket.
Men här är den kvar.

#88
2012-02-26 09:01

leifer, där håller jag med, vi kan fortsätta på forumet.

Och jag ger mig inte, köper man något så dyrt som en bil är man skyldig att läsa instruktionsboken och följa den.
Gör man det inte ska man vara väldigt nöjd om man inte får några problem.
Jag har skivit om det förr, men gör det igen.
Jag har en bekant som köpte en V70 i somras, den var försedd med brännare och det var naturligtvis bra men han visste inte hur den fungerade.
"Det står väl i instruktionsboken? frågade jag.
"Det kanske det gör, men jag åker till Volvo och frågar!"

#89
2012-02-26 09:14

Fanboysen på denna sida svingar med statistik i vanlig ordning, men redan Mark Twain förklarade ju hur tillförlitlig statistik är....... Att Toyota har haft den statistik som de har haft beror på olika faktorer. En sådan är vilken typ köpare man har. De Toyotaägare jag känner är äldre och/eller kör korta sträckor. En familjebil eller en bil som används i jobbet plågas betydligt hårdare än en familjebil och det är sällan jag ser några toytor som familjebilar. Sedan brukar ägarna byta sina toytor oftare än Europeiska märkesägare. Därtill är ju Toyota en tillverkare som erbjuder klena motorer och nästan ingen relevant extrautrustning, och ju färre funktioner ju färre fel. Toyota har alltså byggt upp ett falskt kvalitetsrykte pga gubbiga ägare och simpla konstruktioner. Ingen bil för mig.

#90
2012-02-26 10:14

@ Hälsingen, du har tokfel, inga familjer hävdar du...? I princip alla Verso går ju enbart till familjer, våra vänner kör Avensiskombi och Aurisen är konkurrent till Golf så du har fel, sen kommer du med att de bara har svaga motorer...?

Du har sen 2007 kunnat köpa både Auris, Verso, Avensis och Rav4 med 177 hkr..... Ville du backa till år 2003 så fanns T-sport med 192 hkr ur 1,8 liter utan turbo, rödmarkerad vid 8300 varv....:) Redan 94 hade Celica GT4 247 hkr, Supran 330....:)

Tror inte att ålder skiljer sig speciellt mellan märken.......

#91
2012-02-26 11:18

Herregud,snacka om att gripa efter halmstrån! Ska det vara så förbaskat svårt att förstå/erkänna för vissa att Toyota tillhör de bilmärken med minst problem för ägarna.

Det är iallafall min erfarenhet efter över drygt 50 olika bilar av varierande märken. Och stämmer mycket bra med den statistik som visar att Toyota och japanska bilar är bland de felfriaste. Man kör väl inte annorlunda eller använder bilen annorlunda med en bil bara för att man byter märke och om det står Toyota på den. Och att just Toyota ägare använder sig av bilar på ett visst sätt som Thommys påstår,snacka om att gripa efter halmstrån! Jag körde mina Mercedes eller andra märken precis lika som Toyota/Lexus jag hade genom åren,ingen skillnad alls.

"Deutchsland,Deutchland uber alles" Pyttsan! Även 2012 lever en del fortfarande i förnekelse om japanska bilar att de har mindre problem än tex europeiska,som tex motorskador,helt otroligt. Det är inte slutet på 1960 början på 1970talet längre,då kunde man läsa sådant som skrivs här nu om japanska bilar och "sanningar" om dessa. Då som nu är det undanflykter.

Får återigen gratulera Vibilägare till en artikel som bidrar till att ni får många besökare......hur mycket skänker ni till Toyota för att de skapar intresse för er hemsida? Och så säger folk att inte Toyota berör eller väcker/skapar känslor,hahaha,finns inget märke som skapar sådana känslor hos tex tyskbilsägare när de flesta undersökningar med statistik säger att Toyota är de med minst problem,men det är kul att läsa alla undanflykter och halmstrån det grips efter.......;o)

Stå på dig Hanzzon! Skriv gärna en dagbok på forumet om bilar. Ska bli intressant att följa.

#93
2012-02-26 11:27

Hälsingen, jag håller med dig. Enkla och få konstruktioner får en naturlig följd av mindre problem. Enkla konstruktioner är både på gott och ont. Det bilen inte har kan inte krångla, men å andra sidan så är bilen mer primitiv. Så, bilar med olika standarder ska inte jämföras med varandra vad gäller hållbarhet.

Jag kommer ihåg en annons som Citroen hade för rätt många år sedan nu om en CV2 och en utrustningslista på allt den inte hade. Och det är klart har den inte eluppvärmd bakruta så kan elvärmen inte krångla. En annons som man små skrattade åt då. Jag vet att Mercedes arbetade lite åt det hållet också med lösningar för enkelhetens skull. T ex att vänster backspegel var manuellt inställbar för den nådde man ändå, medan höger var el för att underlätta.

Tittar man på t ex Toyota Yaris som jag nämnt tidigare om hur många varningssystem den inte har så är det klart att den inte kan krångla på de punkterna heller. En vän säger till mig att han är besviken på sin bil för att larmet till vätskenivån falsklarmar hela tiden. Det är klart att han blir irriterad på bilen. Men det betyder ju inte att en bil utan varning är en hållbarare bil.

#94
2012-02-26 11:51

Thommys.

Suck!

#96
1 Tysken
2012-02-26 13:35

Hur viktigt är det om Toyota har tekniska fel eller inte ?
Den som vill ha Toyota köper en och är förmodligen glad över sitt val.
Övriga som har lite högre eller lägre krav på sitt val av bilmärke köper eller /beställer en sådan för sina transporter eller nöje.
Hur konstigt är det att alla har olika värderingar på sitt val av bilmärke ?

Vem här på forumet (förutom Shougun) kan säga att :
"jag har rätt, alla andra som inte tycker som mej har fel".

Min frågeställning skulle vara lika intressant att följa som Hanzzons dagbok om " livet som mekaniker på bilverkstaden".

#97
2012-02-26 13:55

1 Tysken.

Det här har ingenting med att göra vad man tycker. Utan här handlar det om fakta hur det ligger till med ett märke som Toyota om det har fler eller mindre motorskador än andra märken.

Det vi sett här är olika versioner på förnekelse och att man griper efter alla möjliga halmstrån för att få det till att låta som om Toyota vore sämre än många andra märken. Och det är inte första gången. När sanningen är att de har mindre fel än andra märken,även om Toyota också drabbas av fel. Men hur mycket i jämförelse? Det är det intressanta. Inte vad vi olika tycker. Du kan tycka att BMW har mindre motorskador,men det innebär inte att de har det. Många verkar vara fångade kvar på 1960talet i sitt tänk om japanska bilar och i "sanningar" som spreds om dom då.

#99
2012-02-26 16:04

Prøv å forstå at Toyota kan ha feil som alle andre bilmerker! Det kan være konstruksjonsfeil på ALLE merker! Det må beregnes HELT NØYAKTIG når man skal dimensjonere bolter og skruer f.eks. VAKNA UPP! lær om grunnleggende teknikk på bilbygging først! Please! Har selv en Hyundai i30 som er veldig bra! Har selv hatt både franskt og tysk og de har også fungert bra tross alt!

#100
2012-02-26 17:06

Instämmer med leifer, köper man en Toyota har man förmodligen högre krav på driftskvalitet än den genomsnittlige bilköparen och är beredd att betala lite extra för det, driftsäkerhet och problemfrihet är ju en del av Toyotas varumärke.
Får man då trots allt ett fel på sin Toyota så blir nog besvikelsen desto större.

Sen skulle jag gärna vilja att Thommys utvecklar vad han menar med att t.ex. Toyota Prius är en enkel och primitiv konstruktion.

#101
2012-02-26 17:06

Håller med "leifer" då det gäller att läsa instruktionsböcker på bilar,...har läst många och de är KASSA rakt av.
Till en av mina bilar har man inte ens orkat att skicka med instruktioner till rätt radio som sitter monterad i bilen som standard!

Mycket finns alltså inte att läsa om eller så är det väldigt dåligt förklarat.
Ofta har man inte heller brytt sig om att förklara att en del saker inte finns på Svenska modeller eller om det är extrautrustning,..så som man åtminstone gjorde förr.
Detta KAN vara en anledning till att många inte orkar att läsa i instruktionsboken.

#102
2012-02-26 18:59

Juppe, alla de kurser i tyska som jag räknade upp läste jag på svenska högskolor och universitet på 90-talet. Om du ids anstränga dig kan du lätt kontrollera sanningshalten angående kursutbudet nu efteråt.

Vagnsbult, ja =) Den är i de allra flesta fall gängad. Begreppet syftar på "bultens" utformning i ena änden, som ser som en bult brukar göra. Begreppet "vagnsbult" är egentligen felaktigt men har - som jag tidigare har påpekat flera gånger - tillkommit för länge sedan och överlevt av gammal vana. Det korrekta begreppet skulle vara "vagnsskruv". Dock är det här exemplet ett acceptabelt gränsfall eftersom föremålet ser ut som en bult i ena änden och som en skruv i den andra, men eftersom infästningen sker med skruvning (mutter + bricka) är det ytterst en skruv.

leifer, du gnällde över översättningarna i instruktionsböcker. Om du - och andra - visste hur förlagorna ser ut och hur texterna helt huvudlöst styckas upp och används i sammansatta former långt efter det att översättarna har lämnat texterna ifrån sig skulle du förstå. I 95 fall av 100 är det INTE översättarens fel att instruktionsböckerna uppfattas som dåligt skrivna, utan det är fel på förlagorna och hanteringen efter översättningen.

#103
2012-02-26 19:07

Tobo, Varför skulle jag utveckla det?

#104
2012-02-26 19:09

Haha.... Toyota är helt felfria så länge man inte använder dem...... Jodå, det skiljer mycket i nyttjande mellan olika bilmärken och många som har reella krav på sin vägvagn köper inte så simpla bilar som Toyota! För övrigt är jag tveksam till att denne Hanzzon är en mekaniker; han låter mer som en komponentbytare och DET är en gigantisk skillnad.

#105
2012-02-26 20:10

Hälsingen: Det är därför FN åker BMX X5 och Merca ML då förstås... Eller hur var det nu?

Man köper nog den bil man har råd med. Har man råd med en bil för 400 000 så köper man nog en bil för 400 000 kr. De allra flesta bilar som inte är av allt för snikigt utförande lever nog upp till de krav 90% av alla köpare har på sina bilar.

Och varför skulle en Toyota vara simplare än någon annan bil i samma prisklass? Nu är jag inget Toyotafan själv men förstår inte detta riktade hat mot just Toyota. De gör hyfsat prisvärda bilar som har hög byggkvalitet. Är det så irriterande?

#106
2012-02-26 20:44

Nja Roger. Överreklamerade är vad de är. Jämför en Avensis med en Passat; samma prisklass men VW ligger långt före i både prestanda, komfort, kvalitet och rostskydd. Avensis har även problem med motorhaverier och motorer som drar kopiösa mängder. Gäller FN så kör de även Vaz Niva. Det är en bil i Toyotaklass.

Det som stör MIG är en massa obildade individer som har fått för sig att märket skulle vara bättre än andra i samma prisklasser.

#109
2012-02-26 21:23

Roger S.

Hälsingen menar att Rover håller samma klass som Landcruiser,det är också en känslig fråga för Hälsingen. Rover når ju inte Landcruiser till knäna i styrktålighet,det vet ju alla som vet något om terrängbilar. Rover som Rover,Land eller Range,det är ändå bara en Rover.....om vi ska prata om bildning ;o)

http://www.begkopguiden.se//test/land-rover/freelander/868

Sicket skräp! Finns en anledning till att inte FN inhandlar bilar där namnet Rover ingår.

#112
2012-02-27 06:15

Kul Shogun. Nu drar du upp bilmärken som inte ens har varit med i diskussionen, och sedan kommer du med personpåhopp. Ganska typisk nivå för en Toyotaåkare. Ja, du länkar till en artikel om Freelander 1 som togs fram av dåvarande Rover/MG-koncernen. Inte någon särskilt bra bil. Dock bättre egenskaper än Rav4a i bland annat lera och snö, och med en kvalitet som ligger strax över Toyota-nivå.

Nu skrev jag dock inget om LR resp. RR i mitt förra inlägg; jag skrev om Vaz Niva.

Har ni Toyotaälskare ofta svårt att läsa?

#113
2012-02-27 08:19

Ha, ha 113 kommentarer, Toyota verkligen engagerar. Själv undrar jag varför jag tex älskar Honda (funderar på att köpa en NSX istället för Skylinen), tycker om Mitsubishi och Mazda men hatar Toyota, det finns ingen annan förklaring än släthet, rakt igenom hela om inte konstruktionen definitivt designen. Skapad för att passa till en bilointresserad. Men om man tänker efter är kanske just de som älskar Toyota de äkta bilentusiaster, om man kan tycka om en sådan bil som tex Corolla, Avensis eller Auris då är man en äkta bil nörd ;), man borde kanske straffa sig själv någon gång i livet genom en Toyota köp för att förstå om någon som helst tyckande kan krypa efter en tid…

#114
2012-02-27 09:36

Det här blev en lång tråd. Jag har tagit bort kommentarer som gled iväg alltför långt bort från ämnet.

/Fredrik Diits Vikström, Vi Bilägare

#115
2012-02-27 09:44

När det gäller instruktionsböcker, som jag fortfarande anser att alla bilägare bör läsa, har jag sett både bra och dåliga.
Bland de bästa är helt klart Saab och Volvo även om man förenklat (försämrat?) dem på senare modeller.
Bra var också de instruktionsböcker som fanns till amerikanska bilar på 1930-talet som bitvis gränsade till reparationshandböcker.
Bra var också böckerna till tidiga VW typ 1.

Bland de sämsta var Toyota Corolla på 1970 talet (men den var rolig p.g.a. alla felöversättningar), men redan ett par år senare var den utmärkt.

Sedan är det ju så att man har samma möjlighet som min bekant som jag skrev om tidigare, man kan fråga representanten för bilen om det man inte begriper.

Jag förstår mig inte på de som lägger så mycket pengar på en bil utan att sätta sig in i dess funktion och skötsel.
Men har man väldigt gott ställt kan man ju kosta på sig det.

#116
2012-02-27 10:16

Intressant att Toyota alltid drar igång så jättestora diskussioner, jag förstår inte varför det ska vara så svårt för somliga att erkänna att alla bilar har problem, mer eller mindre.

Det finns ingen bil som man garanterat slipper problem med! Det finns ingen bil som är bäst, det är ju kopplat till vad man värdesätter.

#118
2012-02-27 12:48

Hälsingen, Om du nu bortförklarar varför Toyota alltid är med i toppen i kvalitétsstatistik välden över med att Toyota körs av äldre ointresserade människor som köper bilar med lite utrustning och som kör få mil per år?
Då borde du nog inse att detta i så fall drar med sig minst lika många nackdelar då bilar och dess detaljer som bromsar, motorer, växellådor m.m mår bäst av att användas och gå varma, inte att köras några kilometer per gång till affären vilket även gäller en Toyota.
Jag tror för övrigt inte att tex. Skoda eller VW har nämnvärt annorlunda ägare eller körförhållanden.

Men om vi nu helt bortser från dessa teorier och bortförklaringar av detta, hur förklarar man då att Lexus ligger bättre till än samtliga Européiska märken i samma kvalitéts-statistik världen över där i princip samtliga modeller faktiskt har massor av teknik och utrustning redan som standard undrar jag?

Ni får gärna tycka vad ni vill om Toyotas fula och tråkiga bilar, det är ju upp till var och en att tycka men det är denna förnekelse att man inte generellt skulle hålla bättre verklig kvalité än våra kära Européiska märken som jag stör mig på att man försöker förneka då jag vet att statistiken inte ljuger då jag ser dessa skillnader med egna ögon varje vecka.

#119
2012-02-27 13:20

Hälsingen.

Personpåhopp?

Vad kallar du det här som DU skrivit! Citat"Det som stör MIG är en massa obildade individer som har fått för sig att märket skulle vara bättre än andra i samma prisklasser."slut citat
Skrivet av
Hälsingen
2012-02-26, 20:44

Rover är och förblir skräp i jämförelse med Landcruiser.

Det som stör mig är att vissa inte för sitt liv kan erkänna att Toyota faktiskt har mindre problem än andra märken i jämförelse. Det förnekas och förvanskas och grips efter det ena halmstråt efter det andra för att försöka få det till att andra märken har mindre motorskador än Toyota och även andra problem vad det än må handla om.

Det är det som är så förbaskat konstigt att de inte kan läsa all statistik som presenteras i många undersökningar eller också är det fel på undersökningarna! Och lägga ihop 2+2 av resultaten av alla dessa undersökningar som visar att Toyota ligger med i toppen av de flesta undersökningar, märkligt! Eller är det fel på alla dessa undersökningar och bara en slump att Toyota ligger med i toppen?!

Jag vill än en gång grattulera Vi bilägare till att än en gång få många besökare till sin hemsida genom att alltid presentera en artikel om Toyota strax före helgen så de ska få många besökare till sin hemsida. Är detta en taktik från VIB? Ja,jag tror det.

#120
2012-02-27 13:27

Shogun!
Varför skriver du om Rover, ett bilmärke som tillverkade små personbilar från Honda (Civic= Rover 200 etc.) samt Rover 75 som härstammade från BMW E36, Detta företag konkursade och lades ned 2005. Har förvisso nu återuppstått som MG genom kinesisk ägare - MEN, varför hakar du upp dig för detta?

Ja, jag anser att man är obildad om man tror att Toyota har något mer än andra tillverkare i samma klass - såsom Kia, Skoda, Seat, Fiat m.fl. Detta är dock så allmänt hållet att det ej kan räknas som personangrepp.

#121
2012-02-27 13:29

Delta i upproret den som vill bla jag har gjort det och sprid det vidare!

www.nordiq.net/saltupproret/index.php

#122
2012-02-27 13:33

Hälsingen, det här hör inte hit egentligen, men jag reagerade på vad du skrev om Rover och tycker att du bör få reda på lite mer om det märket.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Rover

#123
2012-02-27 13:58

Jag tycker inte att Hälsingen behöver läsa på. Det var ju faktiskt en rad uppiffade men trista Hondamodeller som byggdes under 90-talet. 200,400, 600 och även 800, ända tills 75:an kom.
Det har visat sig att 75:an håller god kvalitet, men att vissa BMW-komponenter strulat i dem, dock hade man problem med topplockspackningar på tidiga år.

För övrigt är det sant att Toyota ligger högt i många undersökningar, men inte alltid. T.ex. ligger Alfa 159 betydligt högre än Avensis i Tyskland. Laguna över Avensis i Storbritannien.

Toyota må vara bra, men inte förträffliga.

#124
2012-02-27 14:13

Problemet med ett begrepp som "obildad" är bara att det är oerhört normativt signatur hälsningen. När det gäller Toyota förefaller du exempelvis helt glömma att företaget utvecklat och fortfarande är världsledande inom produktionsteknik. Det är också detta faktum som ligger bakom märkets oerhörda framgångar genom åren och som är relativt enkla att utläsa ur bolagets årsredovisning. Rekordhög produktivitet = låga styckkostnader ger ekonomiska överskott kontra marknadspriset - år efter år. Toyota har därför klarat den finansiella krisen bra och har fortfarande en kassakista stor nog att köpa i stort sett vilken biltillverkare som helst.

I fallet "avancerad teknik" är just produktionsteknik något som världens biltillverkare alla suktar efter. Inom branschen är Toyota fortfarande det företag som anses ligga först inom denna genre och det har skrivit mer än en avhandlingen runt om på världens tekniska högskolor och institut i ämnet. Faktum är att hela systemet givit upphov till en egen benämning (inte Taylorism utan Toyota-systemet).

I fallet avancerad teknologi är det inget svårt att slänga in lite elektronik i bilarna. De finns att köpa in från närmaste underleverantör - oavsett vi talar om drivlinor och växellådor, säkerhetsutrustning, inredningsmaterial, fyrhjulsdrift eller el-prylar i alla dess former . Det svåra är att sätta samman alla dessa komponenter i förädlingskedjan på ett så effektivt sätt som möjligt (det där med vinst du vet). Lexus är mästare på detta och dessutom håller dessa fordon samman även i det långa loppet - tvärtemot andra (tyska) bilar.

Avslutningsvis är det inte svårt att mäta antalet fel per kilometer om man önskar göra sådana jämförelser. Det görs också inom branschen och tar man hänsyn till just variationer i körsträcka är fortfarande Toyota (och några till) det märke med minst antal fel. Gör man sedan en tidsserieanalys av det hela ser man rätt omgående att trenden är konstant.

En rekommendation till hälsningen är därför att han kontaktar eller konsulterar något av allt det utredningsmaterial som finns att tillgå inom detta ämne. Då skulle hans uttalanden också sannolikt bli mer balanserade.

MVH AL

#125
2012-02-27 14:36

hultarn.

Jag ger dig en eloge för att rakt ut erkänna att Toyota är bra när de i stort sett ligger med i toppen av de flesta undersökningar,jag önskar att fler kunde göra som dig. Men vilka är då förträffliga? Undrar om man i jämförelse med andra märken inte kan kalla Toyota/Lexus för förträffliga då? För mig/oss har Toyota/Lexus varit förträffliga jämfört med många andra märken vi haft vad gäller problem etc. Eller vad ska vi kalla de andra som ligger sämre till i undersökningarna? Knappast förträffliga.

Bra inlägg AL,mer sådant! Det är många här som inte vet ett smack om detta,eller vill inte inse.

#126
2012-02-27 14:41

Det som företagen gärna "glömmer" att berätta när det gäller Toyotas system, är att de knappast är personalvänliga.
Ingen lär arbeta på en Toyotafabrik till denne är 65 (än mindre 75..), men företaget lär ha tjänat pengar under tiden, det är sant.

Förträffliga bilar..? Sånt finns inte. Däremot kan jag hålla med om att Lexus (Toyota) verkligen har ansträngt sig för att göra kunden nöjd, något som många andra märken totalt verkar ha glömt. Trevligt bemötande, fixa fel som inte kunden sett, god servicekvalitet, mycket goodwill.

#127
2012-02-27 15:06

MVH AL, du lyfter fram något som inte säger om hur avancerade produkterna är. Toyota använder sig av teknik som inte är det senaste. De fortsätter med samma prylar i kommande modeller osv. Det använder teknik som ger största möjliga vinst för företaget. Det är av intresse om man är ägare av företaget, men inte om man är köpare av produkten.

Prius framstår ibland som deras bevis på att de bygger bilar med spjutspettsteknik. Men det är rätt många år sedan de utvecklade grunden nu och då med hjälp av japanska staten.

Lexus har mycket teknik i sig, men inte alls så moderna som den som tyska tillverkare har. Läs ett test mellan toppmodellerna hos Mercedes, BMW och Audi och Lexus. Lexus brukar komma rätt på efterkälken trotts att den tillsynes har långa utrustningslistor och starka motorer.

#128
2012-02-27 15:35

Intressant synpunkt Hultarn. Mig veterligen går dock Toyota-systemet ut på att eliminera onödigt spill. Nedbruten och utsliten personal är en sådan faktor och därför satsar också Toyota rätt omfattande belopp på förebyggande hälsovård och medbestämmanderätt. Fenomenet att rotera och vidareutbilda personalen är exempelvis en Toyotainnovation, likväl att låta fackliga företrädare sitta med i bolagsstyrelsen och dela ut aktier till anställda (vilket var helt otänkbart i USA under samma period).

Korta ställtider behöver alltså inte innebära nedsliten personal och vad jag har sett har inte Toyota högre utgifter för detta än andra företag, snarare tvärtom.

MVH AL

#129
2012-02-27 15:50

Så att en produkt sitter ihop och är kvalitativt hållbar i det långa loppet är inte avancerad teknik Thommys? Det är precis tvärtom faktiskt. Bygger du något som håller så väl då kan du inte fuska med materialen. Toyota-systemet eliminerar onödigt spill och fokuserar resurserna där de gör nytta, därför slipper man som köpare problem med trasig elektronik, sönderrostade bilar redan efter ett år (MB), driftstörningar till tusen och dålig materialkvalitet (BMW) eller sönderrostade avgassystem, oljeläckage, länkarmar eller diverse motorproblem (Audi).

Lexus är också världsledande inom ljudkvalitetsområdet med ett minimum av vibrationer (något konkurrenterna hotade att stämma företaget för i USA, man menade att Toyota ägnade sig åt prisdumpning och snedvridande konkurrens med LS 400). Alla som åkt i en Lexus torde kunna intyga detta och rent ingenjörsmässigt är det ett stort problemområde. En Lexus har vidare rätt många steg i sin automat - precis som konkurrenterna (inte så konstigt eftersom Toyota också äger producenten av automaterna), elektronik till förbannelse (det många anser är "avancerat") och man har superfina material rakt igenom och detaljkvalitet som konkurrenterna inte kan stava till. Något som imponerat på en hel radda utvecklingsfolk runt om inom bilindustrin genom åren. Hybridtekniken är redan nämnd och något Toyota var först att våga lansera i stor skala.

Jag har svårt att se vad som inte är tekniskt avancerat med en produkt som bevisligen håller ihop och går tyst som i graven. Eller menar Thommys att lite elektroniska komponenter av enskilt slag (som går sönder var och varannan dag) utvecklade av Bosch skulle vara avancerat? Komponenter som vem som helst kan köpa in? Det är inget svårt att få in dem i bilarna. Då är det svårare att få dem att hålla ihop och att minimera vikten och vibrationerna från den extra massan (samtidigt som produkten inte blir för dyr).

MVH AL

#130
2012-02-27 15:57

@AL:
Vilket bilmärke kör du?

#131
2012-02-27 16:24

Audi A6 Avant Quattro och Volvo XC60 D5 Awd.

MVH AL

#132
2012-02-27 16:30

AL: där ser man.
Så är inte vad jag hört och läst.

"den modell som Volvo tidigare använde i Uddevalla
och Kalmar minst lika effektiv som Toyotas modell, och dessutom
överlägsen vad gäller produktkvalitet och flexibilitet"

"Kritiker av LP anser att konceptet innebär en utarmning av
arbetsuppgifter och ett hänsynslöst utnyttjande av personalen, vilket gav
LP nidnamnet ”Mean Production”

"Man kan säga att Toyota återinfört det löpande bandet till världens fabriker. Detta är knappast till gagn för dem som arbetar i fabrikerna då löpandebandsproduktion har ett inbyggt stressmoment och den som arbetar vid bandet oftast har ett begränsat arbetsinnehåll. Produktionsmetoden har också kritiserats för att många företag medvetet underbemannar sina linjer för att på så sätt tvinga fram en ökad produktivitet hos sina anställda."

Om nu Toyotas system är så överlägset, varför använder inte resten av Japans industri det? Där vore det ju enklare att implementera det, jämfört med västvärlden där platta organisationer inte accepterar Toyotas syn på personal.

#134
2012-02-27 16:36

@AL:
Du kör alltså Audi och Volvo Crosscountry. Vilken av dessa bilar tycker du är bäst och varför kör inte du japanskt tex toyota, mazda, honda etc?

#133
2012-02-27 16:39

Det var inte mycket du hade att komma med, AL.

Nä de räcker inte med att vara tysta för att vara något extra teknikmässigt. Allt måste vara på topp. Samtidigt som bilen ska vara komfortabel ska den ha en stabilitet i höga farter. Den ska svälja små gupp och långa gupp, den ska förmedla information från vägbanan. Karossen ska vara stabil osv.

Materialval är inte Lexus starka sida. Plast och plast är inte samma sak. När jag satte mig i en Lexus blev jag väldigt besviken. Det fanns inte alls det där lilla extra i materialval som man förväntar sig i lyxbilar. Plottriga knappar och oroliga linjeföringar.

Det är inte en Bosch produkt som sitter i alla bilar. Bilföretagen utvecklar hela produktlösningar i hop med Bosch, sätter upp sina krav och kriterier. Det är bara att se på hur Audi, BMW och Mercedes har valt olika lösningar och teknik på olika tillval och utrustningar. Växellådorna gör Mercedes själva, både de manuella och de automatiska.

Nä de har allt några steg kvar till det når tysk nivå på teknik. Amerikansk nivå har det möjligen redan nått.

#137
2012-02-27 16:50

Uddevallas produktionsteknik var inte i närheten av Lexus fabriker. Garantikostnaderna låg mångfalt högre, direktinformation från en av huvudcheferna.

I fallet Lean Production, ett begrepp som för övrigt inte är Toyotas utan myntat av forskarna vid MIT (Massachusetts Institute of Technology) i början av 80-talet, har mycket riktigt kritiserats för att reducera personaltätheten. Men varför ha personal som korrigerar när misstagen redan är eliminerade? Och fenomenet har mig veterligen funnits i Toyotas produktionslinjer. Dock har Toyotas ledning reagerat och infört åtgärder (eftersom det innebär spill) i takt med att man såg att andelen förslag på förebyggande problem (Kaizen) sjönk vid en viss personalfrekvens. Systemet är alltså självreglerande eftersom motsatsen ger upphov till högre kostnader.

Löpande bandet är heller inte Toyotas ide utan det är en innovation med ursprung i Taylorism. Toyota tog det bara vidare - utan konflikter mellan arbetare och företagsledning och fritt från spill. Likaså bygger det just på att arbetslagen kan vidareutbilda sig och rotera för undvika förslitningsskador (spill).

I fallet Toyotas övriga industri vet jag inte riktigt vilka som åsyftas. Inom världens fordonsindustri är det idag en norm.

MVH AL

#136
2012-02-27 16:54

Shogun, varför lägger du ut det här? Det har funnit hela tiden att läsa under mitt nick. Andra klickar på nicket för att läsa. Du har nog missförstått något. Det jag skriver på "min sida" är inte hemligt. Det är meningen att man ska läsa det och se vad jag har för intressen och gillar för bilar.

#138
2012-02-27 17:09

Som sagt Thommys. Att eliminera vibrationer i karossen är bland det mest resurskrävande en biltillverkare kan ägna sig åt. Det måste göras redan på planeringsstadiet av bilen (bland krävs det vad du sannolikt kallar för stabilitet i karossen).

Toppfartsstabilitet är sedan en prioritering (ofta på bekostnad av lågfartskomforten och styrvilligheten), det sker alltså via optimering (av däck, chassikomponenter (bussningar, krängningshämmare, fjädring osv)) i första hand. Inget svårt att laborera med (numera simulerar man det i datorerna).

Underleverantörer är många gånger med i utvecklingen, biltillverkarna specar upp det hela. Helt korrekt. Poängen är dock att det inte är särskilt avancerad teknik med enskilda elektroniska system - även om det blir allt mer avancerat på senare år. Det kan i stort sett vem som helst köpa in (exempelvis ansåg ledningen på Saab att man inte gjorde detta i tillräcklig grad med 9-3:an). Det svåra är fortfarande att få komponenterna att hålla ihop i det långa loppet, utan strul. Här är skillnaderna mellan exempelvis BMW - eller för delen MB (som ju själva satt upp det som ett problem) och de japanska motsvarigheterna uppenbar.

Men vänd på resonemanget Thommys: Vad är det som särskiljer tyskarna från Toytas Lexus (förutom kvaliteten då)? Båda är ju ungefär samma sak. Bakhjulsdrift, någon V8, automatlådor och en hel del elektronik.

MVH AL

#139
2012-02-27 17:15

Anledningen är enkel till mina bilval. Den ena är en tjänstevagn och där har vi avtal med en del - andra inte. Det andra är att jag gillar fyrhjulsdrift bättre än bakhjulsdrift. Audin är vidare en bil som används till hundträningen och som andrabil. Jag ångrar dock det valet med tanke på senaste verkstadsräkningen.

Utbudet av begagnade Lexusbilar med tillräckliga utrymmen är också begränsat. Ville ha en kombi där en hovawart får plats och redan Audin är för liten. Därför planerar jag ett byte antingen till en V70 (rak bakstam - ingen sluttande bakruta) eller MB E-klass (som ju är väldigt rymlig inuti). Dock är MB:n bakhjulsdriven i första hand - och en stor rosthög - vilket jag inte gillar. Men men, man blir aldrig helt nöjd.

MVH AL

#140
2012-02-27 17:51

AL, det du säger här "Båda är ju ungefär samma sak. Bakhjulsdrift, någon V8, automatlådor och en hel del elektronik." är bara gemensamma fakta. Det är när man fingranskar allt som skillnaden märks. En bil har fyra hjul, ja det har alla men det byter ju inte de är likadana. När du läser ett biltest eller kör bilarna själv märker du vad skillnaderna ligger. För mig är den glasklar. Jag gillar själv inte BMWs eller Audis toppmodeller för de har lagt tyngdpunkten på sport. Ett styvare chassi och hårdare säten, styrning som släpper igenom mer information (överflödet är för mig störande) från vägbanan mm. Utan jag gillar bättre så som Mercedes bygger sina bilar. Där själva bakhjulsupphängningen är den som ger stabilitet och ger där med möjlighet till mjukare fjädersättning utan att få negativa effekter på väghållningen. Och visst, ju fler länkarmar du har desto fler bussningar att byta den dagen det behöver göras. Men det är det värt för att få det där lilla extra i känsla.

#142
2012-02-27 18:27

Jaså, det sägs att "tysk-lägret använder dålig retorik för att föra fram sina argument och dom faller då gång på gång på eget grepp. Man kunde önska det var lite högre nivå där"....?

Håller nog inte med när jag läser sånt här:
"sönderrostade bilar redan efter ett år (MB), driftstörningar till tusen och dålig materialkvalitet (BMW) eller sönderrostade avgassystem, oljeläckage, länkarmar eller diverse motorproblem (Audi)."
..."Dock är MB:n bakhjulsdriven i första hand - och en stor rosthög - vilket jag inte gillar."

Hög nivå? Skulle inte tro det..

#143
2012-02-27 18:52

Thommys.

Vad jag menar är att ombyte av bilar förnöjer. Och att du får erfarenhet mellan olika märken som jag fått genom att byta och prova på. Du verkar helt insnöad på MB. Med tanke på vilken roman du skrivt om dig själv (MB).

#144
Juppe
2012-02-27 18:55

@Shogun
snälla, kom inte och säg att andra är insnöade på specifika märken. Det blir så otroligt fånigt, begriper du inte det?

#146
2012-02-27 19:13

Juppe.

Att jag försvarar Toyota/Lexus är för att de märkena givit mig minst problem. Genom att jag ägt massa olika bilar och märken. Medan Thommys bara snöat in på ett märke,framgår inte det i romanen?

Kanske dags att äga Lexus ett antal år så man har erfarenhet av flera märken innan man dömer ute ett annat märke man inte vet något om av egen erfarenhet. Sedan kan man ju läsa massa olika undersökningar som berättar en hel del om olika märken. Tyskland är inte så överlägsna som vissa tycks tro. Toyota är måttstocken i branschen som de flesta vill nå upp till. Något som AL försökt att berätta för döva öron,och jag också under många år.

#147
2012-02-27 19:18

Shogun, jo men liksom sidan finns redan för alla att beskåda när som helst. "Se Thommys länk" eller något kunde du skrivit om du ville belysa det jag skrivit för andra. Att kopiera allt och lägga i tråd om Toyota RAV4:s dåliga motorer och sedan kommentera allt med att jag ska bli Lexusägare -lite märkligt.

Jag har ägt fler bilar än Mercedes. Hela mitt billiv står inte där. Jag har egna erfarenheter om Toyota också, dessutom min brors nuvarande. Hade du besökt sidan för ett par veckor sedan hade du kunnat läst om alla problem han har haft med den, men då tror jag inte du skulle velat att fler skulle läst där.

#149
2012-02-27 19:42

En liten jämförelse från svenska bilprovningen med modellrelaterade fel på 10 år gamla bilar mellan "världens mest driftsäkra bil" Toyota Prius och Mercedes C-klass kombi bensin.

Prius 18% snitt miltal ca 14.800
C-klass 15,8% snitt miltal ca 16.000

Är Mercedes universums mest driftsäkra bil då eller?

#150
2012-02-27 19:44

Du får gärna kalla mig entusiast leifer.

#152
2012-02-27 20:40

Leifer mfl.

Jag är inte Toyota entusiast,jag är bilentusiast! Jag har bara väldigt goda erfarenheter av Toyota och Lexus jämfört med många andra märken vi haft genom åren. Därför skriver jag mycket om Toyota och försöker förmedla det så andra kan få ett bekymmersfritt bilägande. Just nu äger jag inte en enda Toyota,och det är ovanligt. Just nu har vi köpt en Hyundai i40,ett helt nytt märke för oss som vi aldrig haft förut.Så jag är inte insnöad på ett märke! Jag skulle vilja se Juppe och Thommys skaffa sig en sådan erfarenhet genom att äga ett sådant märke innan de dömmer ut det. Det kommer aldrig att ske,märket är dömt på förhand pga av ursprung.

Ett annat märke som är underskattat i Sverige som jag har mycket goda erfarenheter av är Honda.

Nytt rekord i kommentarer?! Grattis Vibilägare!

#153
2012-02-27 20:40

Nu har jag nog kört det mesta i bilväg Thommys, både på allmän väg som under mer extrema förhållanden (avlysta provbana i Hällered exempelvis) och det kan finnas skillnader på detaljnivå, såsom fjädring och hjulvinklar, tyngdpunkt (i någon mån) eller materialval. Men på det stora hela ser de flesta bilar ungefär likadana ut under skalet, dock med en del skillnader inom säkerhetsutrustning. Där leder våra svenska biltillverkare utvecklingen. Även Toyota har satsat mycket på detta. Tyskarnas "avancerade" bilar spelar inte ens i samma liga - med några få undantag. Lyfter man därtill in att tyskarna i huvudsak är bakhjulsdrivna och motorstarka - med allt vad det innebär - har du en betydligt farligare bil än en mindre "avancerad" svensk.

Att åka komfortabelt kan jag köpa. Det föredrar jag själv också. MB har onekligen modeller som har en underbar komfort - precis som Lexus. Skillnaden är som sagt att en Lexus har en kvalitet och driftsäkerhet som motiverar det högre inköpspriset. Köparna får alltså ut ett reellt mervärde för pengarna vilket knappast stämmer in på de varumärkesprofilerade tyska vagnarna. Ser man rent samhällsekonomiskt på det blir situationen ännu värre, men det låter jag bli eftersom sådana resonemang ofta blir teoretiskt invecklade. Men enkelt uttryckt gör tysk bilproduktion oss alla fattigare.

Vad det gäller en bakvagn med många länkarmar har den flera fördelar men också nackdelar. Den tar mycket plats, den blir dyr i underhåll och den är ofta tung (även med aluminiumkomponenter) och känslig för smällar och last. Det enkla faktumet att en bakhjulsdriven bil har en högre ofjädrad vikt är också en problematik man aldrig kan komma runt, vare sig väg- eller komfortmässigt.

Men som sagt, all bilkonstruktion handlar ju om att väga för och nackdelar mot varandra och ställa det i relation till marknadens krav (något Toyota och Mazda också lärt europeiska biltillverkare - trots att man är så enkla och tekniskt inkompetenta:-))

MVH AL.

#154
2012-02-27 20:41

Nu har jag nog kört det mesta i bilväg Thommys, både på allmän väg som under mer extrema förhållanden (avlysta provbana i Hällered exempelvis) och det kan finnas skillnader på detaljnivå, såsom fjädring och hjulvinklar, tyngdpunkt (i någon mån) eller materialval. Men på det stora hela ser de flesta bilar ungefär likadana ut under skalet, dock med en del skillnader inom säkerhetsutrustning. Där leder våra svenska biltillverkare utvecklingen. Även Toyota har satsat mycket på detta. Tyskarnas "avancerade" bilar spelar inte ens i samma liga - med några få undantag. Lyfter man därtill in att tyskarna i huvudsak är bakhjulsdrivna och motorstarka - med allt vad det innebär - har du en betydligt farligare bil än en mindre "avancerad" svensk.

Att åka komfortabelt kan jag köpa. Det föredrar jag själv också. MB har onekligen modeller som har en underbar komfort - precis som Lexus. Skillnaden är som sagt att en Lexus har en kvalitet och driftsäkerhet som motiverar det högre inköpspriset. Köparna får alltså ut ett reellt mervärde för pengarna vilket knappast stämmer in på de varumärkesprofilerade tyska vagnarna. Ser man rent samhällsekonomiskt på det blir situationen ännu värre, men det låter jag bli eftersom sådana resonemang ofta blir teoretiskt invecklade. Men enkelt uttryckt gör tysk bilproduktion oss alla fattigare.

Vad det gäller en bakvagn med många länkarmar har den flera fördelar men också nackdelar. Den tar mycket plats, den blir dyr i underhåll och den är ofta tung (även med aluminiumkomponenter) och känslig för smällar och last. Det enkla faktumet att en bakhjulsdriven bil har en högre ofjädrad vikt är också en problematik man aldrig kan komma runt, vare sig väg- eller komfortmässigt.

Men som sagt, all bilkonstruktion handlar ju om att väga för och nackdelar mot varandra och ställa det i relation till marknadens krav (något Toyota och Mazda också lärt europeiska biltillverkare - trots att man är så enkla och tekniskt inkompetenta:-))

MVH AL.

#155
2012-02-27 20:41

Nu har jag nog kört det mesta i bilväg Thommys, både på allmän väg som under mer extrema förhållanden (avlysta provbana i Hällered exempelvis) och det kan finnas skillnader på detaljnivå, såsom fjädring och hjulvinklar, tyngdpunkt (i någon mån) eller materialval. Men på det stora hela ser de flesta bilar ungefär likadana ut under skalet, dock med en del skillnader inom säkerhetsutrustning. Där leder våra svenska biltillverkare utvecklingen. Även Toyota har satsat mycket på detta. Tyskarnas "avancerade" bilar spelar inte ens i samma liga - med några få undantag. Lyfter man därtill in att tyskarna i huvudsak är bakhjulsdrivna och motorstarka - med allt vad det innebär - har du en betydligt farligare bil än en mindre "avancerad" svensk.

Att åka komfortabelt kan jag köpa. Det föredrar jag själv också. MB har onekligen modeller som har en underbar komfort - precis som Lexus. Skillnaden är som sagt att en Lexus har en kvalitet och driftsäkerhet som motiverar det högre inköpspriset. Köparna får alltså ut ett reellt mervärde för pengarna vilket knappast stämmer in på de varumärkesprofilerade tyska vagnarna. Ser man rent samhällsekonomiskt på det blir situationen ännu värre, men det låter jag bli eftersom sådana resonemang ofta blir teoretiskt invecklade. Men enkelt uttryckt gör tysk bilproduktion oss alla fattigare.

Vad det gäller en bakvagn med många länkarmar har den flera fördelar men också nackdelar. Den tar mycket plats, den blir dyr i underhåll och den är ofta tung (även med aluminiumkomponenter) och känslig för smällar och last. Det enkla faktumet att en bakhjulsdriven bil har en högre ofjädrad vikt är också en problematik man aldrig kan komma runt, vare sig väg- eller komfortmässigt.

Men som sagt, all bilkonstruktion handlar ju om att väga för och nackdelar mot varandra och ställa det i relation till marknadens krav (något Toyota och Mazda också lärt europeiska biltillverkare - trots att man är så enkla och tekniskt inkompetenta:-))

MVH AL.

#156
2012-02-28 06:32

Jag tror att Toyota bör lära sig att bygga klart sina bilar på fabriken, för som det verkar nu släpper de ut dem halvt ihopmonterade och sedan återkallar man alla till lokala verkstäder för att skruva färdigt dem. Alla vet ju att de har återkallat i princip alla tillverkade bilar de senaste åren.

#157
2012-02-28 08:52

AL, om du inte märker det som skiljer en Lexus mot vad en Mercedes erbjuder tycker jag att din subjektiva upplevelse sviker dig. Det låter fortfarande lite som om du tror att allt på fyra hjul är samma sak. Att vifta bort så viktiga saker som hjulupphängningar med att de är för dyra och tunga för att tillföra något positivt tyder bristande förmåga att uppskatta de viktiga skillnader i hur olika bilar har olika egenskaper. Att en bakaxel är dyr är anledningen till att bilen blir dyrare än andra. Det är sådant man är beredd att betala för i det dyrare inköpspriset, just för att få något extra. Det är inte bara de bakhjulsdrivna bilarna som har flera länkarmar bak, även de framhjulsdrivna har det. Den nya B-klassen har en fyrlänkad bakaxel. Läser man en tysk test om den mot en Golf Plus så säger de att ju sämre vägen är desto större bli skillnaden i komfort. Det är helt klart att en mer påkostad konstruktion ger bättre egenskaper. I slutändan så är det sådant som förbrukning som räknas, och här kommer verkligen inte Mercedes på efterkälken, trotts sina mer avancerade konstruktioner.

#158
2012-02-28 11:09

Idag verkar sidan fungera betydligt bättre än igår. då jag inte hann bemöta flera inlägg. Men Thommys letar exempelvis så febrilt efter bevis som styrker hans egen hypotes att han nu varit inne på SBP:s statistik över tio år gamla bilar och tagit ut två enskilda fall ur MB:s och Toyotas modellflotta, Prius respektive C-klass. Där uppger Thommys att C-klass har 15,8 procent fel medan Prius har hela 18 procent fel. Han påstår därefter att C-klass har bättre kvalitet.

Dock "glömmer" Thommys så lämpligt att ta med samtliga observationer över C-klass, som uppgår till (n=2211) och där 452 st får underkänt. Den korrekta siffran för C-klass är alltså 20,4 procent fel.

MB:s påstådda kvalitetsmässiga övertag visar sig alltså felaktigt. MB är sämre även i ett enskilt fall än Toyota.

Sedan kan man ju observera att Toyota har inte mindre än 9 modeller bland de 20 bästa i samma underlag vilket ju om något stärker den generella bild som jag försökt förklara för Thommys nu under ett antal inlägg. Toyota levererar vad man tar betalt för, tvärtemot MB.

Alla ni som själva vill läsa detta underlag kan gå in på SBP.s hemsida och där ladda ned ett Excel-dokument med samtliga resultat.

http://www.bilprovningen.se/Externt/bpwebabout.nsf/va_LookupWeb/05ACEEAD4AB2779AC12578290013A366!opendocument&m=9

MVH AL

#160
2012-02-28 11:25

Nej AL, jag har inte glömt de andra. Men för att jämföra bilar som gått ungefär lika långt med samma drivmedel, var C-klass bensin den som var den mest jämförbar. Hade Prius funnits i flera motorvarianter, så som Mercedes C-klass skulle de självklart kunna jämföras med de andra. För något som inte minst styrker att körsträcka och användarsätt påverkar resultaten visar skillnaden mellan de olika C-klassmodellerna. Det är inte troligt att Mercedes bygger C-klass med olika kvalitéer beroende på drivmedel.

#161
2012-02-28 11:27

MVH AL!
Att Toyota må ha bättre statistik än MB beror på följande:

När Toyotaåkaren besiktar bilen så har han nyss haft bilen på verkstad för reparationer av diverse småfel samt service. MB-åkaren har med långa intervall maximalt tvättat bilen mellan besiktningarna. Är någon liten detalj felande blir det då nedslag hos BP. Sådant som händer.

#159
2012-02-28 11:29

Thommys menar också att min kritik gentemot flerlänkade bakaxlar tyder på "bristande förmåga att uppskatta de viktiga skillnader i hur olika bilar har olika egenskaper". Jag är medveten om att det ibland kan vara invecklat att läsa min inlägg men syftet med mina iakttagelser var att påvisa vilket pris man får betala som bilkonstruktör när man väljer en sådan lösning. Kanske att det blev för teoretiskt.

Att en flerlänksbakaxel ger bra fjädringskomfort är dess största fördelar. Samtidigt då, om nu Thommys kan låta bli att missförstå detta i alla fall, ger den fler resonanser som förutsätter mer ljudisolering och därigenom påverkar andra faktorer på ett negativt sätt (förbrukning och vägegenskaper).

I fallet dyra komponenter missar också Thommys att MB, genom sin varumärkesprofilering, är dyrare än andra. Det ser man rätt omgående i deras rörelseresultat som visar på rejäla ekonomiska överskott och där posten immateriella värden bedöms som en företagets största tillgångar i balansräkningen. Sambandet mellan den högre kvaliteten och varans prissättning faller därigenom, vilket också styrks i de undersökningar som Thommys själv hänvisar till, och hamnar lämpligen där det hör hemma, papperskorgen (vilket flera andra studier också visar).

En viktig komponent inom modern biltillverkning är också cost-cutting. Detta är japaner mästare på. MB däremot har nog valt en annan linje (med en sämre kvalitet) och istället satsat på varumärkesprofilering för att få upp slutpriset till kund (som sagt, detta är också samhällsekonomiskt negativt men det låter jag bli att kommentera).

Avslutningsvis är det intressant hur Thommys å ena sidan motiverar MB:s sämre resultat i bilprovningen med att MB är "avancerad" samtidigt som samma teknik då skall motivera ett hemult slutpris till kund. Om man tillämpar Thommys eget resonemang måste alltså slutsatsen bli att MB aktivt väljer bort en tillförlitlig bil och istället väljer dyrbara tekniska lösningar (oklart vilka) istället. Man kan alltså inte få båda. Därefter låter man kunden betala det hela. Upplysningvis är detta dock inte korrekt. Produktionskostnaden för en MB är inte många kronor högre än för en Volvo, eller Leuxs (som faktiskt är dyrare). Kvaliteten är dock sämre samtidigt som priset är högre.

MVH AL

#162
2012-02-28 11:32

Jag kan köpa att milantalet har en viss inverkan Thommys. Däremot förklarar det inte skillnaderna i pris på produkterna (MB tar ju betalt för sin högre "kvalitet" utan att kunna leverera). Om man därefter studerar samtliga siffror över hela MB:s population och ställer denna mot Toyotas (via F-test exempelvis) ser man rätt nsabbt Toyotas enorma övertag. Jag behöver inte ens räkna på det hela. Det är så fullkomligt uppenbart.

MVH AL

#163
2012-02-28 11:34

Det som räknas är vad som kommer ur produkten i slutändan, som t ex en avancerad bakaxel. Du har inte en bil som har sämre vägegenskaper, mer ljud eller högre förbrukning. Bilarna är bra på alla punkterna.

Det högre pris och inkomst som kan sättas beroenden på ett högre värderat varumärke kommer konsumenten tillgodo i form av mer resurser till utveckling av produkter. Du hittar många inovationer från Mercedes genom tiderna. Och det har inte minskat med åren.

#164
2012-02-28 11:35

Det finns inget som styrker att Toyotas ägare servar sina bilar mer frekvent än MB:s. Rent hypotetiskt är det nog snarare tvärtom. MB:s ägare är ofta kapitalstarka och knappast villiga att gå miste om den 30-åriga rostskyddsgarantin (och den behövs). Därigenom torde förhållandet vara det omvända.

MVH AL

#165
2012-02-28 11:45

AL, många av de bilar som gått långt och fått mest nedslag hos bilprovningen är yrkesfordon. För det första bryr sig inte företagen om någon 30-årig garanti på rostskydd eftersom bilarna skrivs av betydligt snabbare. För det andra har många större åkerier egen rätt att serva fordonen under vissa förutsättningar. Jag vet att åkerier inte lagar först och besiktigar sedan, det fungerar tvärt om.

#166
2012-02-28 11:55

Jag har inte tid att gå igenom den ekonomiska grundteorin Thommys. Men en fungerande marknad som är konkurrensneutral, och dit hör inte bilindustrin, ger inga övervinster. Kvantiteten produkter produceras då till självkostnadspris (kalkylränta inkluderad - så återinvestering i produkterna är inräknad). Det är därför som EU och USA har sådana hårda regler som skall understödja konkurrens, men varumärkesprofileringen är en väg runt detta. En övervinst delas därtill ut till aktie- och kapitalägarna i första hand, inte till konsumenten.

En ytterligare omständighet inom ekonomiska sammanhang är att konkurrens är positiv (det har du säkert hört någon gång) och att låga konsumentpriser i slutändan gör oss alla rikare. Man brukar säga att den erhållna kvantiteten varor skall ske till ett så lågt pris som möjligt. Därigenom frigörs kapital till annan produktion och konsumenterna får ut en högre kvantitet varor än om man slipper stoppa dessa pengar i aktieägarnas fickor (dessutom är det inflationsdrivande, vilket som bekant också är negativt).

Men som sagt, vi släpper ekonomin. Den är ganska invecklad och teoretisk.

MVH AL

#167
2012-02-28 12:25

Det kräver en mer ingående granskning Thommys. För samtidigt så går många Toyotor som hyrbilar och för att inte tala om den globala användningen, där man använder dem under fullkomligt miserabla förhållanden (eftersom de håller ihop).

Men den generella bilden är fortfarande tydlig. 9 av 20 undersökta fordon ligger i absolut topp i SBP över 10 år gamla fordon. Att de rullat korta sträckor behöver heller inte vara någon fördel. Korta körsträckor inne i tätort sliter i alla fall en fem eller tio gånger mer på fordonet än motorvägskörning. Men sådana här faktorer kräver en rätt ingående statistisk analys (av principalkomponentkaraktär) så vi vet egentligen inget utan spekulerar från båda håll.

Men resultatet är tydligt, sannolikt med eller utan substanslösa och spekulativa "förklaringar". Därom råder det inga tvivel. MB tar bra betalt för sina bilar men levererar inte motsvarande kvalitet 8trots att det är en av dess grundstenar i varumärket). Observera dessutom att MB själv gått ut med denna information som ett tydligt hot mot företagets långsiktiga fortlevnad och rörelsemarginal (det där med varumärket du vet).

MVH AL

#168
2012-02-28 12:32

Sedan detta med MB.s påstådda tekniska överlägsenhet. Mig veterligen klarar en MB ungefär samma sidoförflyttningar som alla andra fordon (någonstans runt 1 g). Rollcentrum ligger ungefär på samma ställe som andra bilar (någonstans runt mitten med dragning framtill för att få en understyrd karaktär), tyngdpunkten likaså så det utmärker sig heller inte. Man är förvisso välisolerade, men knappast i relation till det högre priset. Kvalitetsproblemen har vi redan gått igenom. Accelerations och bromstester, tja det får man liknande prestanda eller betydligt högre kontra prisnivån hos andra biltillverkare. Så vad är det för revolutionerande teknisk överlägsenhet man egentligen betalar så mycket extra för? En bakaxel med fyra länkar och lite bussningar (som finns överallt för en bråkdel av priset?).

MVH AL

#169
2012-02-28 13:04

AL:
"Toyota har inte mindre än 9 modeller bland de 20 bästa "

I Tyskland är 18 av de 24 bästa bilarna tyska, inte japanska.

Insignia är bäst, följt av Fiesta, sedan kommer den omtalade Prius på 3:e plats. Sedan kommer A4, Golf, Mondeo, C-klass, C30, 308 och på 10:e plats Auris.

Då underlaget i Tyskland är betydligt större än i Sverige, borde det ju inte vara missvisande.

#170
2012-02-28 13:31

Jag vet inte riktigt var du hämtar dina uppgifter från Hultarn men på TÜV:s hemsida över bilar mellan 10 och 11 år (det vi diskuterar nedan) hittar jag Toyota på andra, fjärde, femte och sjunde plats. Men kanske att vi kollat på olika data?

http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-report-year-age/2011-10-11/297

MVH AL

#171
2012-02-28 13:39

Sedan skall man heller inte glömma att det finns enkla statistiska metoder av rent deskriptiv karaktär för att eliminera olikheter i körsträcka och på så vis få fram standardvägda resultat mellan Toyota och MB. Gör man det blir bilden ännu tydligare. Toyota håller ihop bättre även om de rullar kortare.

För er som vill lära er mera om denna metod och måhända använda den i SBP:s resultat kan läsa på följande sidor. För egen del behöver jag inte ens räkna på det hela, det räcker med att ha lite grundläggande erfarenhet av statistiska beräkningar för att se hur det förhåller sig.

http://www.google.se/#hl=sv&sclient=psy-ab&q=standardv%C3%A4ga&pbx=1&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=5fd9a66af137c430&biw=1002&bih=610&pf=p&pdl=500

MVH AL

#172
2012-02-28 14:10

Jag behöver inga statistiska beräkningsgrunder för att veta vad jag vill ha för bil. Och inte heller göra några analyser över världsekonomin. För mig räcker det rätt bra med att läsa biltester och provköra själv för att märka skillnaden mellan en Toyota och en Mercedes. Den är rätt stor för en som har lite hum om bilar.

#174
2012-02-28 14:53

AL
"Sedan detta med MB.s påstådda tekniska överlägsenhet. Mig veterligen klarar en MB ungefär samma sidoförflyttningar som alla andra fordon (någonstans runt 1 g)...."

Ja, visst har du rätt i det. Och det där klarar även en Dacia, nånstans runt 1 g. Och alla andra bilar. (möjligen inte Tata Nano..)
Det är som att säga att alla bilar är lika, de har 4 hjul och motor, de kan axa och bromsa, de kan frakta folk och last.

Så varför slänga ut onödigt mycket pengar på en dyr Toyota, när man kan köpa en Dacia?

Men, riktigt så enkelt är det ju inte. Kunderna har olika krav och behov, olika smak och tycken. Annars skulle det bara finnas en bil i världen.

Varför generalisera och se ner på dem som tycker annorlunda? Varför ska alltid Toyota-frälsta alltid förklara att andra bilar bara är skräp, trots att verkligheten inte är sån?

#173
2012-02-28 14:54

Ni får nog jämföra Lexus och MB de är konkurrenter. Och för mig är det ingen tvekan här vilken som gör de mest kvalitativa bilarna i längden här av dessa två.

Det är uppenbart att Thommys borde äga en Lexus för att förstå skillnaden.

Jag har berättat förr bla på AMS forum då jag ägde Lexus,då jag besökte Arvika fordonsmuseum. Då kom det fram en man till mig som jobbade på Volvo konkurrent analys. Han var alltså med på att skruva isär konkurrent bilar för att se hur de var konstruerade etc. Ska jag gå efter vad han sa till mig så är det så här som Lexus bygger sina bilar som konstruktörer på Volvo skulle vilja bygga Volvos bilar om de fick bestämma helt själva. Finns inga bilar som är så väl konstruerade under skalet,menade han. Och Lexus skulle vara hans val om han skulle lägga upp såpass mycket pengar i denna klass för en bil.

Det var intressant att lyssna på denna herre då han var så insatt i bilars konstruktion.

Det är desseutom helt otroligt hur någon som Thommys grabbar efter halmstrån hela tiden för att försöka bevisa att Toyota inte håller bra kvalitet. Har man studerat bilprovningensresultat genom en lång rad av år så ser man ju hur alla Toyotas modeller ligger till genom åren. De ligger inte där med alla modeller om man generellt inte hade en hög kvalitet på sina bilar,det hela blir så krystat och löjligt att läsa detta som Thommys skriver. När man vet att Toyota är måttstocken i branschen för många tillverkare för att nå så hög kvalitet som möjligt parat med hög lönsamhet som möjligt. Jag rekommenderar Thommys att läsa boken "The Toyota Way" av Jeffery K Liker. Så får du något mera hum om vad du diskuterar.

Om nu inte Toyota skulle vara så bra i branschen,varför skulle man då härma Toyotas system TPS? Och varför vill man nå Toyotas kvalitet som VW har som mål,om det inte vore eftersträvans värt att nå Toyotas kvalitet?

#175
2012-02-28 14:56

Shogun: intressant att du framhåller Lexus design, jag har alltid tyckt deras bilar är hemskt fula, och väljer därför bort dem. Oavsett deras goda eller dåliga kvalitet.

#176
2012-02-28 15:22

Thommys.

Självklart väljer du själv vad du vill ha för bil. Men efter att ha läst din "roman" om dig själv och MB så står det klart att du borde vidga dina vyer lite i bilvärlden.

http://www.automotorsport.se/media/biltester_pdf/061302.pdf

Här kan du läsa lite vad AMS tycker om kvalitetskänsla i Lexus mot några konkurrenter. Och om teknikinnehåll i bilarna. Allt är inte så självklart som många tycks tro. Och jag kritiserar inte DITT val av bil,bara att lyfta blicken lite och kanske prova att äga något annat för att se att andra än MB KAN bygga kvalitativa bilar,även Toyota och Lexus.

Och att försöka säga att inte Toyota bygger bra bilar,då ljuger man. Det verkar så när så många famlar efter halmstrån hela tiden efter bevis för detta när Toyotas kvalitet kommer på tal. Toyota har också fel ibland som andra tillverkare,men hur mycket i jämförelse det är där skillnaden ligger enligt min erfarenhet.

Och nu har jag/vi skaffat en Hyundai för första gången för att se hur ett nytt märke är och få erfarenhet av det,jag dömer inte ut ett märke efter ursprung och hörsägen.Jag skaffar mig erfarenhet själv av olika märken.

#177
2012-02-28 15:26

hultarn.

Det är ju upp till var och en vad som är snyggt. Men efter dessa bilar som var med i denna film från 1990 så ser ju i mina ögon helt klart Lexus LS 400 klart modernast ut av dessa fortfarande.

#178
2012-02-28 15:41

Thommys menar att hans bilval baseras på egna preferenser. Det har jag aldrig ifrågasatt. Vad jag på goda grunder ställer mig tvivlande inför är att MB skulle ha någon väsentligt högre kvalitet än andra eller ens vara kördynamiskt bättre - i alla fall med objektiva mått.

Det har i denna debatt också påståtts att MB har en överlägsen teknisk nivå, bland annat genom att hänvisa till flerlänksbakaxlar (som sitter i var och varannan bil), eller enskilda tekniska element. Det har även gjorts försökt att förklara att MB egentligen har en högre kvalitet än andra (för att motivera det högre inköpspriset som en del menar kommer konsumenterna till gagn). Ingen av dessa påståenden håller uppenbarligen för en ingående analys.

Därmed inte sagt att Thommys inte bör köpa och köra vilken bil han så önskar. Det är en annan diskussion. Själv äger jag inte ens Toyota exempelvis men har tillräckligt god insyn i bilbranschen för att kunna framhålla märkets oerhörda slagkraft och innovationsförmåga. Att påstå något annat är okunnigt om något.

MVH AL

#179
2012-02-28 15:46

Shogun: Lexus LS 400 ser i mina ögon ut som en förvuxen Corolla från samma tid, särskilt snett bakifrån.
Jag kan tänka mig resonemanget hos designavdelningen på Toyota: "Blås upp en Corolla med 25% och sätt på plastpaneler precis som Mercedes har, så är vi i mål!"

#180
2012-02-28 15:53

Jag har som sagt inga synpunkter på folks bilval hultarn. Det är upp till var och en hur de spenderar sina pengar. Vad jag på goda grunder dock har invändningar emot är hur rationella olika bilval verkligen är och de mekanismer som stör den fria konkurrensen. Men det är en helt annan debatt.

Att sedan kalla folk obildade var egentligen det jag först kommenterade. Därefter kom debatten att handla om varför Toyota egentligen inte alls är så kvalitativ som olika studier med all tydlighet visar eller varför det egentligen är tämligen rationellt att köpa en dyr Mercedes framför en ungefär lika dyr Lexus.

Det är ju tyvärr ofta så i dessa diskussioner att en viss skara människor sätter upp en subjektiv norm som alla andra skall ta som självklar, någon slags universell naturlag att tyska bilar har hög kvalitet och är tekniskt vida överlägsna allt annat som rullar ute på vägarna. Kritiserar man därefter (med all rätt) hur dessa påståenden underbyggs och verifieras anses man tillhöra något annat läger. Debatten blir alltså väldigt svart-vit och kategorisk.

Köp alltså vilken bil ni önskar. Men ni får nog stå ut med att era argument och påståenden för att rättfärdiga dessa val och gärna då på bekostnad av andras preferenser analyseras och kritiseras.

MVH AL

#181
2012-02-28 15:57

Må hända det var intressant att lyssna på herren från Volvo och han har säkert rätt. Lexus skulle säkert vara en bra förebild för Volvo.

Nu är det så här Shogun, jag har varit och tittat på Lexus, men tyvärr, den var inte så som jag hoppats på i verkligheten. Allt ser bra ut på bilder och faktablad. Men icke i verkligheten. Det är inga Mercedes-kvalitéer i deras bilar. Nu talar jag inte om kvalitéer i en den snäva bemärkelsen - hållbarhet, utan i den vida bemärkelsen som, - känsla, atmosfär, gedigenhet, genomtänkt, design, dofter osv. När man i samma ögonblick faller ner i förarsätet och tänker -nej, och vill kliva ur igen, då har man inte lyckats. Då har man inte lyckats att förstå vad det är som en Mercedesköpare vill ha. Det man lyckats med är att fånga amerikanska köpare av lyxlimor och de som bara bryr sig om statiskt och siffror. Det är inte mängden knappar som man vill ha, utan det är ordning och reda. Lätt begripligt, logiska symboler och lösningar.

Sen har jag egna erfarenheter av Toyota, jag har haft två själv och jag kan rätt bra Toyotas filosofi och produktionsmetoder. Jag har varit på seminarier och lyssnat och också sett deras halleluja filmer. Men det spelar ingen roll, de bygger inte de bilar jag vill ha.

Filmen från Top Gear är nästan löjlig. Personen från filmen nämner inte de andras fördelar och dess utom jämför de mot en Mercedes som är 11 år gammal. Året där efter släppte Mercedes en S-klass som skopade ut Lexus fullkomligt.

hultarn, någonstans där mellan de citat du visar från AL:s inlägg insåg jag att de höll så låg nivå att jag gav upp. Faller på eget grepp skulle man kunna säga.

#182
2012-02-28 15:57

hultarn.

Nyanserat och sakligt som vanligt,när argumenten saknas! Jag skulle vilja säga att kunnandet om Toyota och Lexus som företag och vad dessa kan är mycket bristfälligt hos många. Det kan man se på argumentationen som framförts här. Det är hela tiden halmstrån man grabbar efter. När får vi se en fransk bil i topp i Autoindex tex? De har en lång väg kvar att gå,även om jag själv tror/hoppas att Peugeot är på god väg med sitt kvalitetsarbete al Andon,undrar var man fått förebilden av det ifrån ;o)

#183
2012-02-28 16:03

"hultarn, någonstans där mellan de citat du visar från AL:s inlägg insåg jag att de höll så låg nivå att jag gav upp. Faller på eget grepp skulle man kunna säga."

Jo det är taskigt att hänvisa till en massa luddiga begrepp och falsarier i SBP eller påstådda tekniska lösningar för mig eftersom jag råkar ha rätt god koll på både matematisk analys som renodlad bilkonstruktion. Då brukar personangreppen komma farandes med all önskvärd tydlighet. Thommys retorik skiljer sig alltså inte från någon annans.

Men om han har något konkret att presentera är jag idel öra. Då skulle hans trovärdighet stärkas väsentligt.

MVH AL

#184
2012-02-28 16:03

"hultarn, någonstans där mellan de citat du visar från AL:s inlägg insåg jag att de höll så låg nivå att jag gav upp. Faller på eget grepp skulle man kunna säga."

Jo det är taskigt att hänvisa till en massa luddiga begrepp och falsarier i SBP eller påstådda tekniska lösningar för mig eftersom jag råkar ha rätt god koll på både matematisk analys som renodlad bilkonstruktion. Då brukar personangreppen komma farandes med all önskvärd tydlighet. Thommys retorik skiljer sig alltså inte från någon annans.

Men om han har något konkret att presentera är jag idel öra. Då skulle hans trovärdighet stärkas väsentligt.

MVH AL

#185
2012-02-28 16:12

Thommys.

Jag har egna erfarenheter av MB. Jag hade MB i en lång rad av år tills jag slutligen fick en bil som bara POFF försvann i ett rostmoln! Utan att Mercedes tog något som helst ansvar för det. Sedan fick en bekant här i Munkfors samma problem med sin MB. Det var då jag kontaktade Boo Wennerberg här på VIB så det blev ett repotage om MBs rostproblem som senare blev en långrad av andra ägare som blivit drabbade. Då var du inte värd vatten som kund hos MB! Men de fick till slut krypa till korset stora MB. Efter detta bemötande bestämde jag mig för att prova något annat än MB. Det blev Lexus,något jag inte ångrar. De bästa bilar jag någonsin haft och med ett vänligt bemötande.

Men du får gärna fortsätta att köpa MB men jag tycker att du missar något.

Och detta gripande efter halmstrån hela tiden om Toyota är ganska lustigt att gång efter annan läsa om från vissa. Läs boken The Toyota Way,av Jeffery K Liker. Kom tillbaka och diskutera sedan,då har du en annan syn på det hela. Vad Toyota har satt för spår i bilindustrin. Och varför de är en förebild i branschen.

#186
2012-02-28 16:27

Ah, säg som det är, när jag rubbade eran världsbild med att en vanlig Mercedesmodell hade bättre statistik hos svensk bilprovningen än självaste Toyota Prius så skälvde jorden ordentligt under era fötter. Ni fick panik och måsta komma dragandes med all världens smörja för att sudda över något som absolut inte får komma upp i dagens ljus. Då stämmer ju inte alla teorier om suveräna produktionsmetoder och kaizen och gula repet i taket och alla andra beräkningsgrunder och anledningar till företagsvinster osv.

#187
2012-02-28 16:41

En påminnelse bara från ViB:s test mellan BMW 120d och Lexus CT200h. Så här sammanfattades det på slutet:

Det är inget snack om saken. BMW:s högpotenta miljödiesel vinner både testlagets hjärtan och prestigeduellen mot Lexus CT200h. Nya 120d klår sin japanska hybridkonkurrent på nästan alla områden och är dessutom mindre dyr att äga. Det skiljer fem kronor milen, enligt testlagets kalkyl. Och det gör ju knappast saken sämre.

Här pratar vi Lexus och Hybrid. De två starka vapnen från Toyota. Ja ja, jag säger då det.

Rostskyddet var inte så imponerande på Lexus heller. 3 av 5

#188
2012-02-28 16:48

När man öppet visar upp sådana fundamentala luckor i matematisk bearbetning och statistik så tvingas jag ju reagera. Det är ungefär som om jag tog MB:s värsta modell i resultatlistan och med detta enstaka resultaten påstår att den har sämre kvalitet än i stort sett alla andra 150 fordon i SBP.

Thommys måste alltså försöka visa på en generell trend och då måste man ta samtliga versioner i SBP, inte dem som passar ens hypotes.

MVH AL

#189
2012-02-28 16:57

MVH AL, det brukar alltid heta att när Mercedes SLK kommer på tal så är det "bara en entusiastmodell" och därför inte kan likställas med en Prius. Men nu är det en av de vanligaste standardmodeller Mercedes bygger. Hade Prius funnits med diesel så hade även den varit uppdelad mellan dessa två drivmedel. Varför ska då Mercedes bakas ihop till en enhet? Hade jag jämfört en diesel med Prius kan jag köpa det du säger.

#190
2012-02-28 17:05

Det man måste göra vid sådan här bearbetning är att man tar samtliga observationer och skapar en trend. Först därefter kan man formulera slutsatser.

Jag skall se om jag kan vara lite pedagogisk. Om SPB:s data istället var ett medicinskt test, där man försöker att särskilja placebo från verklig effekt. Tror Thommys då att en enskild observation vore tillräcklig för att få läkemedlet godkänt eller tror han att man kanske skall bilda sig en uppfattning baserat på samtliga observationer? Skulle Thommys vilja bli behandlad med ett sådant preparat? Eller om det var ett flygplanstest? Skulle Thommys vilja flyga i en sådant flygplan över Atlanten eller skulle han föredra den "säkra" varianten?

Förstår han nu hur galet en sådan enskild företeelse verkligen är (det kan också gälla omvänt för övrigt)?

MVH AL

#191
2012-02-28 17:32

När man tar med saker för statistik så ska det vara jämförbara data. Jag är inte intresserad att jämföra äpplen med päron (diesel med bensin). Det är allmänt känt att dieselbilar i allmänhet är sämre skötta än motsvarande i bensinbilar. Ska jag då jämföra med en bensinbil så ska båda vara bensinmodeller.

Kan du då förklara för mig varför bilprovningen delar upp bilarna mellan diesel och bensin?

#192
2012-02-28 18:03

Shogun: Du hävdade ju att Lexus LS400 har fin och modern design, jag tycker den ser ut som en Corolla, kolla får du se. Men, smak och tycke ska ju egentligen inte diskuteras, dock påverkar det valet av bil.

Franska bilar? Ja, jag läste nyss en rapport som berättar att Avensis (80% felfri) ligger under Laguna (84,5)(och A4 (88,8) och Mondeo (83%) ). Det är i första hand elektriska, elektroniska och lampfel som drabbar japanen. Något somliga här brukar hävda inte händer på Toyota.
Får väl se om 508 kommer lyfta sig som Laguna, den finns inte med än i undersökningen.

#193
2012-02-28 18:27

Att i samband med en artikel om rasade motorer från Toyota kommentera Toyotas fantastiska kvalitet är sannerligen en pedagogisk utmaning. AL:s argument med statistik från sbp är ju rent löjeväckande, bilen i artikeln gick säkert igenom Bilprovningen med fantastiskt resultat, nu står han där med rasad motor. Man bör ha i åtanke att sbp endast kontrollerar saker som har med trafiksäkerhet att göra, du kan ha utslitna stötdämpare och glida igenom besiktningen men få nedslag på nummerskyltsbelysningen. Bilprovningen har inte ett smack med bilens totala kvalitet att göra utan den är endast och allena till för trafiksäkerheten.

Men jag hoppas att de statistiska beräkningarna tröstar varje Toyota-ägare med rasad motor med att de har gjort ett bra val av kvalitetsbil....

#195
2012-02-28 19:14

hultarn.

Felet du gör när du jämför franska bilar med Toyota från olika undersökningar är att du läste 1(en) undersökning där Renault lyckats slå Toyota,hur är det i alla andra undersökningar för Renault och franska bilar? Och vad kan du dra för slutsats då om du väger in alla undersökningar,vilket märke är bäst då?! Man måste ju kunna lägga ihop 2+2 hultarn,dummare få man inte vara.

Det är det berömda halmstråt hela tiden jag talar om ;o)

Vad gäller Lexus design jag jämförde i länken tidigare från 1990 så ja jag tycker att den Ls400 såg/ser betydligt mer modern ut än de andra bilarna man jämför med där. För att inte tala om vilket finlirande teknik som finns under skalet på denna bil i jämfört mot konkurrenterna 1990. Och om man sedan tittar på hur dessa bilar från 1990 fungerar idag för ägarna,så finns det vissa skillnader.....den långsiktiga kvaliten gör sig påminnd.

#196
2012-02-28 19:25

Nu gjorde du ett klassiskt misstag Hultarn, det är nämligen bara undersökningar som talar till Toyotas fördel som räknas. Övriga undersökningar är enbart engångsföreteelser och betraktas därför som halmstrån. ;)

#197
2012-02-28 19:39

Oj,nu har Shogun inte skrivit något på en kvart. Jag har en olustig känsla av att ett länk-bombardemang är att vänta. 50 spänn på att länsförsäkringars maskinskadestatistik är med;)

#198
2012-02-28 19:59

Så fort något blir obekvämt försvinner Toyota-kramarna. Men de är där lika snabbt igen, när någon gett dem ett halmstrå, till att kunna kasta in en länk där Toyota hyllas.

#199
2012-02-28 20:27

Ja,jag sitter faktiskt på jobbet och har en del att sköta. Men visst om det gäller länkar som talar till Toyotas fördel är det inte svårt att få fram,värre är det för märken som Renault. Därför anser jag att om man kan lägga ihop 2+2 då Toyota är med i toppen av de flesta undersökninga då är det som sagt inte svårt att räkna ut vilket märke av dessa två som är det bästa för kunderna som skapar minst problem. Varför göra det svårare för sig än man behöver?

Denna ägare till Rav4 skulle spara några kronor på service genom att inte lämna in den till en auktoriserad verkstad. Jag har sagt det förr och säger det igen hur mycket sparar man när garantier äventyras? Jag skulle aldrig falla mig in att äventyra detta. Så mycket sparar man inte,vilket säkert denna Toyota ägare lärt sig. Och oavsett märke skulle jag inte lämna min bil till någon annan verkstad än en auktoriserad under garantitiden,det kan bli en dyrköpt affär.

#201
2012-02-28 20:43

Verkar vara en känslig motor som inte tål att servas på en allbilsverkstad typ Hanzzons verkstad i Bollnäs.

Givetvis är det inte kundens fel att motorn rasat, allt annat är bara att gripa efter halmstrån.

#202
2012-02-28 20:47

Vilken sandlåda det är i denna tråden, en massa hysteriska människor som i panik försöker bestrida all fakta som finns där Toyota år ut och år in toppar kvalitetundersökningar, alla som har någon koll vet redan detta, låt hållas i sin meningslösa kamp....!

#204
2012-02-28 20:58

Jag antar att följande uttalande också är att betrakta som sandlåda: "Jag tror att det här är mycket vanligare fel än vad Toyota vill erkänna, säger Martin Häggman, som driver en fristående bilverkstad."

Lite märkligt att om man jobbar på en fristående bilverkstad och hyllar Toyota så är det helt sanningsenligt och med verkligheten överensstämmande, medan om man jobbar på en fristående bilverkstad och är kritisk till Toyota så är det bilägaren som får skylla sig själv att motorn rasar.

Hyckleri, säger jag.

#205
2012-02-28 20:59

Käre Rustan, du kan gärna kolla länsförsäkrings maskinskaderapport där det med all tydlighet visar sig att Toyota även på motorsidan ligger i topp, så det hjälper inte att försöka smutskasta när det finns fakta......

#203
2012-02-28 20:59

Jag tycker faktiskt att sandlådan består av människor som bestrider den otvetydiga faktan att vissa motorer har rasat ihop fullständigt. Känns jävligt meningslöst för exempelvis Folke i artikeln att då komma och slänga upp statistik från sbp.

Jag tycker det är riktigt bra att ViB tar upp något som faktiskt verkar vara ett problem, lika bra är det att ViB tar upp de problem Volvo har med sina rusande motorer.

Skit har den lustiga egenskapen att den flyter upp till ytan nämligen.

#206
2012-02-28 21:02

Och där kom länsförsäkringars maskinskadestatistik in. 50 spänn till Simon!
Fråga: är Folkes Rav4 med i den statistiken? Det verkar nämligen som att hans motorras aldrig har hänt ;)

#207
2012-02-28 21:06

Rustan, om han är försäkrad hos Länsförsäkring och inte har snålat in på försäkringen som han gjort på service så är svaret ja....! Det borde du förstå...

#208
2012-02-28 21:12

Aha, så hans motor hade rasat trots allt?

Tycker du inte att det är bra att ett eventuellt konstruktionsfel lyfts upp till ytan? Även om det råkar vara av Toyota som är kända för bra kvalitet. De ska väl inte ha en gräddfil där deras problem sopas under mattan.

#209
2012-02-28 21:16

Vet inte vad du är yte efter, har jag någonsin sagt att motorn inte varit trasig eller att Toyotas motorer aldrig går sönder, en sak verkar ni alla Toyotahatare ha gemensamt, ni läser sånt som inte står....

#210
2012-02-28 21:34

Kom vi inte överens om att ha en trevligare ton? Om Toyotakramare inte är okej så är Toyotahatare inte det heller.
Grejen för mig är att det i 2 artiklar har belysts något som kan vara ett konstruktionsfel i Toyotas motorer. Jag lider med de drabbade ägarna, lika mycket som jag lider med de ägare som drabbats av Volvos rusande dieselmotorer.
Men istället för att fokusera på själva problemet och den konsumentupplysning som ViB levererar så ska det förnekas att Toyota har några som helst problem.
Jag tycker att det är att nonchalera något som faktiskt är viktigt att belysa och som jag tycker är viktig motorjournalistik. Dessutom är det respektlöst mot de drabbade bilägarna att insuinera att felet ligger i att de är snåla som servat bilen på en allbilsverkstad.

Tycker Simon att detta är en sandlåda så må det vara hänt.

#211
2012-02-28 21:40

Rustan varför skriver du så här igen...?

"Men istället för att fokusera på själva problemet och den konsumentupplysning som ViB levererar så ska det förnekas att Toyota har några som helst problem"

Vem har förnekat......? Visa mig....

#212
2012-02-28 21:44

I själva beteendet att under en artikel om Toyotas eventuella motorproblem envist hävda Toyotas totala överlägsenhet i kvalitet och som ett led i detta hänvisa till diverse rapporter ligger det inte bara en pedagogisk utmaning utan även ett visst mått av förnekelse.

#213
2012-02-28 21:55

200 inlägg nått!

Simon.

Ja,det är inte lätt att visa upp fakta när ingen verkar vilja förstå faktan. När man visar upp undersökning efter undersökning där bla Toyota/Lexus eller andra japaner ligger med i toppen för det mesta så bara viftas det bort.

Men när Renault tex vunnit en eller är med i toppen av 1(EN) undersökning,ja då är det det som gäller,vilken jäkla logik!

Sedan så står det i denna artikel och rubriken att "Toyota Rav4 KAN ha motorproblem" inte att den har det så man kan konstatrera det att det är väldigt frekvent bland Rav4. Och även om det vore det så har ju ändå Toyota minst antal maskinskador än andra märken enligt Länsförsäkringars maskinskadestatistik. Men LF rapport gäller inte förstås och är inget att gå efter,speciellt inte för anhängare av franska bilar.......;o)

Rustan.

Jag känner dig sedan tidigare. Du läser och förstår det du vill förstå,och tolkar allt som du själv vill tolka allt som vi säger/skriver och hänvisar till. Det är inte lätt att diskutera med väderkvarnar som inte vill förstå utan redan från början har sin uppfattning klar vad som är rätt och fel i undersökningar av alla de slag. En sak är klar för dig och flera det är att inte Toyota/Lexus kan vara bäst.

#214
2012-02-28 22:00

Som sagt, ett visst mått av förnekelse förekommer.

Låt mig förtydliga en smula, även om Toyota ligger det översta skiktet när det gäller kvalitet totalt sett så innebär inte detta att de är förskonade från problem. Lika lite som att alla Volvos bilar har motorer som rusar bara för att vissa gör det.
Det som gör det hela intressant är att båda artiklarna om Toyotas motorproblem beskriver ett väldigt annorlunda fel på samma typ av motor från samma tidsperiod. Att man har lyckats isolera problemet är oerhört viktigt för mig som konsument då jag kan undvika dessa motorer och årsmodeller. Det innebär givetvis inte att en annan motorkonstruktion från en annan årsmodell hos Toyota lider av samma problem.

Att då komma slängandes med en massa undersökningar om hur bra bra Toyotas kvalitet är tillför inte problemfrågan ett smack utan tenderar att liknas vid förnekelse.

#215
2012-02-28 22:06

Hittade denna nya undersökning lägst ned här på siten. Har dock inte hunnit läsa den än.

http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120228/OEM/120229878/1283

Rustan.

Du tycker inte att du och flera har en viss tendens till "förnekelse" om Toyota/Lexus?! ;o)

#216
2012-02-28 22:11

Statistisk bearbetning är inget okomplicerat ämne och jag kan förstå att resonemangen kan vara svårt att ta till sig för Thommys . Men att ta ut ett enskilt element i en undersökning som motsvarar 0,025 procent av de totala antalet undersökta bilar och baserat på detta underlag formulera generella slutsatser, det är att vara intellektuellt ohederlig. Det måste till och med den värsta entusiast kunna förstå.

Men om jag vänder på frågan till Thommys: Hur många poäng har du egentligen inom statistik, matematisk statistik, mekanik eller reglerteknik så att jag framöver vet hur jag skall formulera mina skrivelser? Det verkar ju vara fullkomligt tomt inom dessa områden hos nämnd debattör - trots att det var han själv som hänvisade till länken och påstår kunna föra högre tekniska resonemang (eller rättare sagt har förmågan att döma ut andras kunskaper inom dessa discipliner).

Man börjar ju undra nu....

MVH AL

#217
2012-02-28 22:14

Nu kommer länkbombningen ;)

Vi diskuterar olika saker Shogun. Jag diskuterar de eventuella konstruktionsfel på just den aktuella motorn i de båda artiklarna, du diskuterar Toyotas kvalitet i stort.
Jag menar att Toyota kan ha ett eventuellt konstruktionsfel i en motortyp utan att ha en övergripande usel kvalitet.

Om man efter en artikel om ett eventullt konstruktionsfel i just en specifik motortyp envist hävdar Toyotas överlägsna kvalitet totalt sett så tenderar detta att liknas vid förnekelse av det problem som artikeln belyser.

Jag har full förståelse för den mentala kollaps som insikten av problem, om än isolerat till en motortyp, hos Toyota kan innebära men du får nog lära dig hantera detta faktum.

#218
2012-02-28 22:22

Rustan Werling uppger att statistiken är missvisande, bland annat med hänsyn tagen till att man inte redogör för kvaliteten hos hela fordonet. Detta är en invändning som jag kan förstå och respektera. Samtidigt får man ju gå på de data som finns och då är Toyota fortfarande det märke som ligger bäst till. Likaledes kan man ju ta det som en indikation på att de övriga komponenterna håller ungefär en snarlik kvalitet, i alla fall om man ser SBP som ett OSU.

Sedan är det heller ingen hemlighet att det rest mer än ett forskningslag till Toyota genom åren, bland annat från MIT för att utreda hur det är möjligt att bygga bilar med sådan kvalitet (kontra prisnivån). För er som kommer ihåg det gick debatten hög även inom Europa - men även i USA fördes ett liknande resonemang (främst av Lee Iacocca). Först trodde man att det var något skumt ända tills man insåg de kostnadsmässiga fördelarna med ett sådant här system (JIT). För många bilföretag blev det ett uppvaknande, inte minst Saab var tidigt ute med att man ville lära sig av en dåvarande tänkt samarbetspartner, Mazda, att bygga bilar med hög kvalitet billigt.

Också idag pågår detta arbete internt hos bilfabrikanterna. Exempelvis hos en stor svensk fordonsproducent är den gängse uppfattningen att Toyota ligger en tio år före dem själva i kvalitetsprocessen, samma sak gäller BMW. Hur man ser på det inom MB vet jag dock inte.

MVH AL

#219
2012-02-28 22:25

Låt mig ta ett exempel på en mer konstruktiv krishantering gällande eventuella problem med motorer. Vi byter raskt märke från Toyota till Volvo.

Jag får om någon vecka en Volvo V50 utrustad med den motor som jag nu fått läsa har vissa problem med att den rusar okontrollerat. Jag väljer då att vara väldigt noga med att försöka utesluta de parametrar som Volvo menar är problemet, nämligen slarv med påfyllning av additiv vätska till partikelfiltret. Jag kommer vara extremt noga med att kontrollera påfyllning av nämnda vätska när det är dags för just den servicen.

Vad jag INTE gör är att nonchalera problemet och gräva fram en massa undersökningar som visar hur jävla bra alla andra motorer från Volvo är. Jag sitter inte heller och masturberar till mina egna förträffligheter gällande erhållna poäng i studier om statistik.

Det vore nämligen att hänge sig till förnekelse. Cappish?

Däremot kommer jag förmodligen att precis som AL välja att kalla mina inlägg för skrivelser.........eller alster kanske?

#220
2012-02-28 22:25

Att det kan föreligga konstruktionsfel även hos en Toyota tror även jag Rustan. Men det innebär knappast att Toyota generellt har lägre kvalitet än andra, något som mer eller mindre trovärdigt (länkar till SBP och allehanda förklaringar) påståtts här i debatten och som jag menar är gravt felaktigt.

MVH AL

#221
2012-02-28 22:30

AL skriver:
"Rustan Werling uppger att statistiken är missvisande, bland annat med hänsyn tagen till att man inte redogör för kvaliteten hos hela fordonet. Detta är en invändning som jag kan förstå och respektera. Samtidigt får man ju gå på de data som finns och då är Toyota fortfarande det märke som ligger bäst till. Likaledes kan man ju ta det som en indikation på att de övriga komponenterna håller ungefär en snarlik kvalitet, i alla fall om man ser SBP som ett OSU."

Detta skulle jag faktiskt vilja påpeka det orimliga i, även om det förmodligen rent statiskt går att påvisa annorledes. Om statistiken från SBP påvisar att Toyota har en grym kvalitet på glödlamporna i sina positionsljus så säger detta inte ett jota om kvaliteten på gängorna i den aktuella motor som artikeln belyser.
Lika lite som ett eventuellt konstruktionsfel på den aktuella motorn behöver betyda att det föreligger ett konstruktionsfel på alla motorer från Toyota, eller deras positionsljus heller för den delen.

Denna skrivelse skall betraktas som ett alster ;)

#222
2012-02-28 22:30

Du är bra duktig på att inte prata om det väsentliga AL, jag säger fortfarande att en C-klass bensin har ett lägre antal fel procentuellt hos bilprovningen än en Prius bensin. Det står i klartext i dokumentet från bilprovningen. Du försöker hela tiden att gå runt det med en massa olika utsvävningar. Om det inte stämmer ska du vända dig till bilprovningen och inte mig. Prius är en individuell modell precis som C-klass bensin är. Det du gör är att du ska baka ihop alla bilar från respektive tillverkare. Men det gör inte jag.

15,8% av de 444 besiktigade C-klass bensin hade anmärkning.

18,0% av de 267 besiktigade Prius hade anmärkning.

#223
2012-02-28 22:31

Vi skrev nog om varandra Rustan, du han lägga fram din "skrivelse" :-) innan jag hann skriva färdigt mitt sista inlägg. Att jag undrar om folks skolning har att göra med att de förnekar det mest uppenbara och därefter kallar andra för obildade när man försöker förklara dessa självklarheter för dem. Det känns lite som att stå och prata med dagisbarn när vi ändå är vuxna människor, eller i bästa fall handlar det om en dogmatisk inställning där man konsekvent förnekar andras synpunkter baserat på en rädsla för att tappa ansiktet. Jag vet inte annars hur jag skall tolka dessa stolligheter. De är så långt från verkligheten de kan vara:-).

MVH AL

#224
2012-02-28 22:37

AL
Jag har inte hävdat att Toyota överlag har en dålig kvalitet, däremot tycker jag att artikeln är intressant eftersom den tycks ha isolerat ett kvalitetsproblem till en specifik motorkonstruktion.
Debatten om Toyotas övergripande kvalitet har jag inte deltagit i utan den för du ,Shogun och Simon med andra deltagare i detta kommentarsfält.

#225
2012-02-28 22:45

Thommys fortsätter med att vidhålla sitt resonemang. Det är faktiskt därför jag undrar lite om din skolning..

Följande data kan man utläsa ur SBP:s exceldokument om MB c-klass med bensin:

C-klass kombi, n=444 och 15,8 procent fel
C-klass sedan, n=1353 och 19,5 procent fel.

Total felprocent C-klass bensin: 18,59 procent

Så inte ens om man begränsar sitt urval till enbart bensinbilarna så stämmer Thommys påstående. Istället använder han 32 procent av det totala antalet kontrollerade fordon med bensinmotor för att rättfärdiga sin ståndpunkt (att MB generellt sett har bättre kvalitet än Toyota). Trovärdigt? Knappast!

MVH AL

#226
2012-02-28 22:48

Helt ok Rustan. Visst kan det vara intressant att ta del av det specifika motorfelet. Men att hänga ut Toyota generellt så som skett här tycker jag inte är riktigt rättvist och ännu mindre med så bristfälliga argument. Detta trots att jag inte ens åker märket själv.

MVH AL

#228
2012-02-28 22:57

Rustan.

Har du läst från början vad andra än jag skrivit om Toyota/Lexus? Då kanske du förstår varför jag skriver om Toyota i stort. Vad tycker du om de argumenten som framkommit om Toyota från andra som medverkat här,är de relevanta i diskutionen? När du läst det så inser du hur fel bla Thommys mfl har!

Det hela blir bara löjligt! Och att läsa all förnekelse som förekommer om Toyota/Lexus här. Och visar på en enorm okunskap hur det fungerar inom bilindustrin.

#229
2012-02-28 23:06

Så här skrev jag i mitt första inlägg som ett svar på leifers kommentar: "...Prius, ändå är det troligen världens mest driftsäkra bil..."

"En liten jämförelse från svenska bilprovningen med modellrelaterade fel på 10 år gamla bilar mellan "världens mest driftsäkra bil" Toyota Prius och Mercedes C-klass kombi bensin.
Prius 18% snitt miltal ca 14.800
C-klass 15,8% snitt miltal ca 16.000
Är Mercedes universums mest driftsäkra bil då eller?"

AL, Här nämner jag även att det bara är kombi som tas upp, och ändå så bakar du ihop den med sedanmodellen. Du ser inte fakta som det är utan kommer med din egen statistik. Antingen köper man en C-klass kombi eller så köper man en sedan, antingen köper man en bensin eller så köper man en diesel. Då är man intresserad av den modellen man köper och inte blandning av de andra modellerna. Som jag sagt, hade Prius funnits i flera utföranden så kunde man se respektive modell där med.

#230
2012-02-28 23:14

Shogun, har du hört av dig till ViB och påpekat att de har kommit fram till fel slutresultat angående testet mellan BMW 120d och Lexus CT 200h. Det gick ju inte din väg, det var ju den bästa bilen som vann.

#231
2012-02-28 23:19

Kanske borde staten kliva in och erbjuda ett extra skrotningsstöd för Toyotor, eller vad säger ni?

#232
2012-02-28 23:22

Nu ger jag upp Thommys, du förstår tydligen inte hur man räknar inom statistik eller dess bearbetning och du lyssnar heller inte när man försöker förklara. Men avslutningsvis, om du skall köra med ett urval (kombi och egentligen oklart varför när vi har hela populationen att tillgå) får vi en spridning, där det är lika sannolikt att man hamnar ovanför som under det sanna värdet. Man brukar kalla det för slumpens faktor och så bildar man ett intervall runt denna (som blir olika stort beroende på hur precist man vill mäta ett fenomen). Slutsatsen blir då att det redovisade värdet inte är styrkt eftersom stickprovsstorleken är för liten (n=444). Eller med andra ord, det finns inget som stödjer att c-klass kombi med bensin är bättre än en Prius ur kvalitetssynvinkel.

Och slutsatsen är lika korkad den, men det var förhoppningsvis meningen.

MVH AL

#234
2012-02-29 00:01

Rustan du bevisar just det jag skrev, du läser in sånt ingen har skrivit, det gör det omöjligt att föra en seriös diskusition...

#233
2012-02-29 00:02

Jag förstår varför dessa debatter om att Toyotas kvalitét blir så livliga.
Det hade nämligen lika gärna kunnat varit jag som förde Thommys eller några av de andras synpunkter som tror sig veta att tex en Mercedes eller andra Européiska "rejäla" bilar håller bättre komponent-kvalitét än en simpel Toyota eller Lexus för den delen.

Jag har varit av exakt samma ståndpunkt för ett antal år sedan och hade bla heta diskussioner med Shogun på dåvarnade "Aftonbladet bil" då jag inte kunde köpa att hans Camry faktiskt höll bättre verklig kvalitét än hans lika gamla men klart dyrare Merca som han ägde samtidigt vilket jag hade en massa bortförklaringar och teorier för.
Jag är uppväxt med Européiska bilar då vi tex. haft ett antal Mercor, Bmw, Saab och Vw under mina tidiga bilår och jag blev frälst i Mercedes som var de bästa bilar familjen ägt kvalitétsmässigt som jag då var säker på byggde bilarna av högre kvalitét än tex Toyota eller Lexus trots att vi aldrig hade ägt en enda bil av dessa märken.

Vad förändrades då? Jo jag började jobba heltid med bilar av olika märken varje dag och även om det tog ett bra tag att smälta att Mercorna eller de andra Européiska bilarna inte alls når upp till Toyotas verkliga kvalitétsnivå så går det inte att blunda för i längden, mina föräldrar körde Mercedes samt Opel ett antal år till men i dag kör båda sin första respektive andra Toyota (Prius+Hilux) sedan några år och båda är knepigt nog deras bästa bilar de ägt hitills kvalitétsmässigt under sina liv liksom den första Hiluxen min far köpte som hade gått över 25 000mil när han bytte den mot en nyare Hilux som nu gått 23 000 grymt problemfria mil.

Nu kommer säkert några förlöjliganden om mina eller mina föräldrars erfarenheter som förändrades efter att man faktiskt fått verkliga långsiktiga erfarenheter genom att jobbat med respektive att ha ägt bilarna ett antal år men det var exakt så det gick till när jag insåg att det allra mesta av en bils verkliga kvalité sitter under skalet och inte i den fina ytan på inredningen som jag inser att jag stirrat mig blind på tidigare.

#235
2012-02-29 00:18

Thommys.

Jag är inte lika fanatisk i Lexus som du är i tyska bilar som dig så jag bryr mig nog inte om att kontakta VIB,som du ev skulle gjort.

Och hur vet vi att denna bil är bäst kvalitetsmässigt redan menar du Thommys? Vi får nog vänta några år för att se hur ägarna upplever sina bilar,när bilprovningen sagt sitt mfl undersökningar. Då kan vi säga vem som är bäst kvalitetsmässigt.

Diesel betraktar jag som en utdöende dinosaurie,medan hybridteknik är något mera framtid och mer högteknologiskt,hur det kan vara möjligt att en japansk bil kan vara det över en tysk,med tanke på vad du sagt tidigare om Toyota/Lexus som är "byggda med enkel teknik" och att det är därför de håller så bra enligt dig ;o)

226 Inlägg,Grattis VIB!

#236
2012-02-29 06:05

Det mest förvånande med Toyota är att man lyckas lura på mindre vetande rent skräp. The Toyota Way handlar om att lura svaga personer. Hemskt!

#237
2012-02-29 08:25

Rustan:
Visst har du rätt. Toyota är ett känsligt ämne. När jag visade på ett resultat som inte gagnade Toyota, så blev det genast nedsablat som en engångföreteelse. Det är lite festligt.
Fast, jag har ju påvisat flera gånger, med uppgifter från olika håll, olika länder, att Toyota inte anses vara världens främsta bil.
Men, det biter inte på somliga. Det är fortfarande engångsföreteelser.

Man framhäver till och med den fina designen (hos Lexus), jag tycker den är hemsk och väljer därför bort Lexus, men smak och tycke kan ju egentligen inte diskuteras.

Man hugger till med allehanda överdrifter om andra märkens dåliga egenskaper, bara för att försöka lyfta fram Toyota, debattnivån sjunker i takt med desperationen.

Man framhäver att Toyotas produktionssätt skulle vara det optimala, trots att undersökningar visat att så inte är fallet, trots att det sliter på dem som jobbar där, trots att man återinför löpande bandet.
Och jag frågade hur det kommer sig att inte resten av Japan använder det arbetssättet? Svaret blev att alla andra biltillverkare vill göra som Toyota..?!

#238
2012-02-29 09:09

AL, du har fortfarande inte svarat på varför bilprovningen då redovisar, eller grupperar upp bilarna i bensin, diesel, kombi och sedan, eftersom det är så ointressant. Och man kan också undra varför det skiljer så mycket mellan dessa grupper om deras fel inte skulle har någon betydelse för i viken grupp de uppstår i. Jag tycker inte det är något konstigt alls att bensinbilar respektive dieselbilar används på olika sätt och där med också slits på olika sätt.

Shogun, du säger "Prova att äga en Lexus jämfört med MB får du se så du får lite erfarenhet." Och i ViB test förlorar Lexus. Som jag sagt så är det så många kvalitéer som avgör ett bilval. Men många tycks tro här att alla väljer bil efter hur de håller. Det gör inte jag. Det skulle fullkomligt kväva mitt bilintresse.

Hanzzon, inte någonstans skriver jag att Mercedes skulle vara mer felfri än en Toyota. Jag har bara redovisat siffror från bilprovningen.

#239
2012-02-29 11:41

@ Hälsingen du får gärna förklara för mig varför jag skulle vara en svag person...? Vilka styrkor menar du det är att konstant motarbeta och förtala Toyotaägare...?

Du faller på ditt egna uttalande...:)

#241
2012-02-29 15:00

Man bör inte ens nämna MB och Toyota i samma artikel..... MB är så överlägsen Toyota i allt. Ungefär som Real Madrid mot Sorsele Bollklubb.....

#242
2012-02-29 15:43

leifer: skojar du? Man hävdar ju en massa konstiga "sanningar" om andra fabrikat, i syfte att lyfta Toyota.
T.ex. att M-B är rosthögar på ett år. Visst har M-B haft enorma problem med rosten (vilka har inte haft det förresten), men det gäller ju inte de som byggs nu.

#243
2012-02-29 15:44

@ Hälsingen, du har fortfarande inte besvarat mitt inlägg...

#245
2012-02-29 16:19

leifer: jag har inte nånsin påstått att MB skulle vara felfria, det kan du omöjligen läst nånstans.
Däremot kan jag utläsa att när det gäller C-klass jämfört med Avensis, så ligger MB bättre, det är div elfel som sänker Avensis. I övrigt ligger Avensis ungefär som C-klass.
Därmed inte sagt att någon av dem är helt felfria.

#247
2012-02-29 16:35

leifer: det är bilar som gått mellan 5000 - 10000 mil
C-klass (203 och 204) 2000 - framåt
E-klass Gamla 210:an (rostburken) hade stora problem med el fel (också), men 211 (2002 och framåt) är mycket bättre, och ligger också bättre än Avensis.

#248
2012-02-29 16:37

Det är anmärkningsvärt hur många kommentarer som blir följden så fort vissa bilmärken kommer till granskning.
Toyota Rav4 ans motorproblem t.ex. Är det ett stort problem eller rör det sig om tillfälliga fel hos enskilda serier? Det finns även andra märken som drabbas av att topplocksbultarna lossnar, Saab 2,0 och 2,3 i 9-5 modellerna är bara ett exenpel, för det finns fler märken med liknande motorproblem. Toyotan har dock ett annat problem, men jag tänker inte presentera det, för att på så sätt bryta sandlådedebatten. Att det förekommer fel på vissa modeller kan ju förvisso vara sant, men för det mesta verkar det som om det blir allt för uppblåst. Renault har ju sina problem med elektronik mm., så vissa bör inte kasta sten i glashus som ordspråket säger.
Åter till Toyota Raw4. Vilket fel och vilka modeller talar jag om när det gäller detta fel som är betydligt vanligare än lossnande toppbultar?

#249
2012-02-29 18:06

Fan! Håller ni på fortfarande!!!

#251
2012-02-29 19:13

Gunnar 44.

Att det blir sådana diskutioner om Toyota är att märket tidigare varit förskonade från just mycket återkallningar. Man har fortfarande bland de lägsta kostnaderna i branschen och något som andra märken avundats Toyota och därför infört Toyotas sätt att tillverka bilar för att nå samma höga kvalitet och även sänka kostnaderna för garantiåtaganden/återkallanden.

Därför har det också skrivits så mycket de sista åren om Toyotas återkallanden av bilar för att det tidigare nästan aldrig inträffade,så alla var mer eller mindre i chock. Det var därför det fick sådan uppmärksamhet världen runt. Man har fortfarande de lägsta garantikostnaderna i branschen av alla tillverkare. Därför är man en förebild för andra tillverkare bla.

#250
2012-02-29 19:16

Thommys.

Ja,jag säger att DU ska prova att äga en Lexus,inte VIB! Det är väl inte dom som ska välja en bil och bestämma vilken bil du ska ha vid ett test?! Är det inte du som ska äga bilen? Jag går efter eget huvud,skulle jag alltid gått efter vad biltidningars tester skulle jag aldrig kunnat köpa en Toyota någonsin,de vinner ju inga tester. MEN,de vinner när ägarna säger sitt för att inte tala om Lexus,och även när kvaliten granskas och även när problemfrihet jämförs märken emellan. Då ligger Toyota/Lexus mycket bra till jämfört med respektive konkurrenter.

Och läs vad Hanzzon skriver återigen,att han var precis som DU innan han vaknade upp och såg hur det är i verkligheten mellan olika bilmärken. Läs hans insändare igen!

hultarn.

Du skriver citat.

"Fast, jag har ju påvisat flera gånger, med uppgifter från olika håll, olika länder, att Toyota inte anses vara världens främsta bil.
Men, det biter inte på somliga. Det är fortfarande engångsföreteelser." slut citat.

Var har du påvisat detta och när visade du oss det här med länkar dit? Jag har inte sett något av detta. Gärna där Renault är bättre,det är det du och jag diskuterat då du är frankofil och jag öppen för alla märken,men där Toyota/Lexus visat sig vara de med minst fel i vårat ägande och det visar också de flesta undersökningar vad jag vet,men du påstår tvärtom så visa oss nu på alla dessa undersökningar där franska bilar är bättre som du påstått att du tidigare visat,men du har länkat till nada (0). Då du bara har pratat om en(1) undersökning där Renault Laguna var bättre än Avensis, EN (1) undersökning, inte från flera olika länder som du påstår. Visa nu en gång för alla på alla dessa undersökningar som du pratar om i länkar så vi kan ta del av dem.

Visa/länka till alla de undersökningar som tex Renault är bättre än Toyota,du har hittills inte länkat till en enda! Renault ligger iregel i botten på alla undersökningar. Och var är alla andra modeller från Renault i dessa undersökningar så vi kan jämföra med alla andra modeller Renault och Toyota emellan,och inte bara Avensis och Laguna. Jag redan säga att du förlorat denna diskution om vilket av dessa märken som har minst fel etc. Om inte länka och visa oss alla att Renault är bättre. Du kan inte det! Vi kan ju se i kommande Autoindex var Renault VS Toyota hamnar,hur mycket sätter du på att Renault ligger bättre till än Toyota?

Länka också till den undersökning som du säger citat"Man framhäver att Toyotas produktionssätt skulle vara det optimala, trots att undersökningar visat att så inte är fallet, trots att det sliter på dem som jobbar där, trots att man återinför löpande bandet."slut citat. Länka till denna undersökning så jag får läsa den själv. Visserligen var det med AL du hade denna diskution,men jag är intresserad själv av just detta och vill veta mera om det DU läst. Då det är på tvärs mot allt jag läst tidigare att de flesta tillverkare eftersträvar samma sätt att bygga bilar på som Toyota för att få så bra kvalitet och lönsamhet som möjligt. Så det är precis som AL säger att alla vill kunna göra som Toyota! Men alla lyckas inte fullt ut. Bla Scania har följt Toyota under många år och även Volvo lastvagnar och Volvo personbilar. Även där jag arbetar håller vi på och inför detta,liksom svensk sjukvård m.m m.m Överallt håller man på att implementera detta för att passa in i sin egen verksamhet för att få mindre spill etc och därmed högre lönsamhet samt kvalitet.

Ett tips till dej också läs "The Toyota Way" av Jeffrey K Liker.

Vad gäller bilarna i ovanstående länk från Top Gear 1990,så ja jag tycker att denna Lexus ser modernare ut än de andra bilarna som med verkar i detta test från 1990. Om den sen är snyggare eller ej är upp till var och en att bedöma,men helt klart ser den modernare ut i mina ögon och med dagens design mode mot de andra.

#252
2012-02-29 21:25

Om man sammanfattar det hela kan man säga att Toyota är bra skit! Tolka det som ni vill! =)

#253
2012-02-29 21:36

Underbart diplomatisk sammanfattning :)

#254
2012-02-29 23:04

Hälsingen, Förklara då gärna varför tex. både min mor och far som faktiskt har ägt dessa märken ett antal år och mil är mer nöjda med sina simpla Toyotor än sina tidigare Mercedes som du påstår är så överlägsen Toyota i precis allt?

Och hur kan det egentligen komma sig att Toyotorna trots mer utrustning och finesser som tex. backkamera, automatisk parkeringshjälp, elservo, elektrisk ac-kompressor, röststyrd navigator, telefonhandsfree och även röststyrd stereo, nyckelfritt keyless-system eller tex elektroniska bromsar för att nämna en del av det som helt saknades på de tidigare Européiska bilarna men ändå håller dessa Toyotor bättre verklig kvalitét än någon av deras Européiska bilar inkusive ett stort antal Mercedes?

Jag håller med om att Mercedes har många väldigt komfortabla bilar med finfin kvalitétskännsla i inredningen liksom flera Audi eller Lexus, men det betyder inte att bilens verkliga kvalité skulle vara bättre eller att dom skulle göra sina ägare mer nöjda (som mina föräldrar eller de flesta andra enligt den mesta av världens oberoende statistik) då kvalitén är ett område som både Toyota och Lexus ligger bättre till på om man kan se under den bländande ytan och se kvalitén på alla viktiga komponenter/sensorer, styrleder, spindelleder, kränghämmarstag, fjädrar, bromsslangar för att inte tala om hela Elsystem inkl alla givare/tändspolar och liknande vilket utgör en väldigt stor del av en bil i dag.

Trasten och Rustan, Kan bara instämma... =)

#255
2012-03-01 01:01

245 kommentarer - tänker inte plöja igenom dem...
Man behöver inte läsa rubriken för att inse att det handlar om det vanliga kriget mellan Japan och Tyskland, främst då mellan Mercedes och Toyota.
Har jag rätt?

#256
2012-03-01 01:34

Så fort något blir obekvämt försvinner Toyota-kramarna. Men de är där lika snabbt igen, när någon gett dem ett halmstrå, till att kunna kasta in en länk där Toyota hyllas.

Skrivet av
Thommys
2012-02-28, 19:59

Verkar som om Thommys försvunnit istället......men han ligger väl och läser "The Toyota Way" vid detta laget får man förmoda. Bra så! Framtiden är ljus!

#257
2012-03-01 08:01

Roy, bra gissat...

#258
2012-03-01 08:43

Roy J:
Rätt uppfattat. Japan säger att de är bäst och har väldigt lite problem, särskilt när det gäller elfel. Tyska bilar rostar upp på ett år, och krånglar.
Tyskland säger motsatsen. Dessutom är japaner trista.
Jag pekar på fakta som visar att även Frankrike (rättare sagt:Renault) har blivit så mycket bättre. Det accepteras inte av Japan.

Shogun: det var väldigt vad du tar i. Tyvärr är jag inte frankofil, även om jag har en fransk bruksbil. Om du läst mina tidigare inlägg så kunde du sett att jag haft bilar från de flesta länder. Ledsen om jag gör dig besviken där.

Jag kan inte minnas att du visat nån länk, men det har jag gjort i tidigare artiklar, både från Storbritannien och Tyskland.
Men, för att visa vad jag skrivit längre ner angående Toyota kontra andras kvalitet, så kan du titta här. Det är Dekra, som med 15 miljoner besiktningar av 230 modeller borde ha ett bra grepp om vad de talar om.
http://www.gebrauchtwagenreport.com/index.php?id=12

När det gäller Toyotas påstått överlägsna produktionssystem vill jag lyfta fram att det inte är så självklart bäst, du refererar flera gånger till en bok som hävdar det, jag har läst något annat, t.ex i: Berggren, C. ”The fate of the branch plants – performance versus power”. i: Sandberg, Å. (red.)
Enriching Production: Perspectives on Volvo’s Uddevalla plant as an alternative to lean production.

#259
2012-03-01 10:01

@ Hultarn, Dekra har ett problem, när du väljer ex. Avensis så kan du inte se en viss årsmodell utan du får med alla, även 10 år gamla och äldre.... Tar du exempelvis Peugeot så väljer man ex 307 eller 308 vilket begränsar årsmodellerna, men just Avensis heter bara Avensis i denna tabellen.....

Så jag skulle inte kalla denna för speciellt intressant eftersom den felar, man jämför olika gamla bilar och det är ett problem......

SBP jamför bilar mot bilar i samma ålder 3 år 5 år och 10 år vilket ger en mycket bättre statestik även om den inte är 100%-ig....

#260
2012-03-01 11:30

hultarn.

Återigen,du bara visar på 1 (EN) Dekra undersökning! Visa på flera där tex Renault är bäst. Jag kan visa på väldigt många undersökningar där Toyota ligger med i toppen. Men vad jag läst så hittar jag sällan Renault med i toppen med sina modeller. Visa på dom nu en gång för alla. Kan man inte lägga ihop 2+2 när man ser till alla undersökningar och förstå vilket märke som är bäst då förstår jag att det inte kan vara lätt. You loose!

#261
2012-03-01 11:42

Simon: de har medvetet valt att ta hänsyn till körsträcka istället för årsmodell, men beroende på underlag har de en eller flera generationer av samma modell.

#262
2012-03-01 12:43

@ hultarn, ja körsträcka är ju en faktor men de förbiser årsmodell vilket gör det missvisande... De bilmärken som byter namn eller som har olika nummer kommer per automatik ha nyare bilar i denna typ av urval....

#264
2012-03-01 13:25

Shogun:
Som jag sa tidigare, så har jag visat fler, men de tenderar alltid att glömmas bort.
Nu är ju DEKRA med sina 15 miljoner tester en bra källa, det kan väl ingen neka till. Och om de upptäcker att det finns vissa problem, så är det väl bara att konstatera att så är fallet, eller hur?
Man kan läsa om Prius svagaste punkter, vilket är bromsarna, dock är ju inte den bilen kass för det. Tvärtom, den klarar sig bra.
Men, det betyder ju inte att det är den bästa bilen för det. Många väljer bort den av olika anledningar, designen, körkomforten, och inte minst för att de måsta ha dragkrok.

Som jag sagt flera gånger innan, så är det egentligen omöjligt att säga vilket märke som är bäst, alla har olika syn på hur man definierar bäst, man värdesätter olika egenskaper på olika sätt, osv.
Någon vill ha en låg sportig bil, en annan föredrar hög bil. Någong gillar kantigt, andra runda former.

Likadant med Toyotas produktionssätt, vore det helt enkelt bäst, så skulle väl knappast någon biltillverkare göra annorlunda, eller hur?

Och bara för att en tillverkare haft problem tidigare, så betyder det ju inte per automatik att de för alltid fortsätter ha problem, eller hur?
(undrar hur många gånger jag upprepat denna mening....suck)

Vad jag vill med mina inlägg är att vi ska ha en förnuftig debatt, utan fördomar och floskler, men det tycks vara väldigt svårt. Man ska få köpa en Renault utan att bli påhoppad av japankramare, man ska få välja en tysk bil utan att få höra att den rostar upp på ett år, man ska få köra en Avensis utan att bli nersablad
Du svarade inte på min kommentar om att jag är frankofil, vad beror det på?

#265
2012-03-01 13:33

Leifer:
Kan bara hålla med dig. Men, som jag sagt innan: folk har olika syn på sin bil, och sitt val.
Min svägerska har kört Auris i 3 år, men ska byta till en annan bil nu. Hon har kollat på Golf och Mazda 3, men nu lutar det åt V50. Hon tycker båda är bättre att köra än Auris, även om den senare nu har funkat bra i 3 år. Smaken är som baken. Jag kan inte skrika nejnej, inte en Volvo! Trivs hon med den så gör hon. Vi får se vad det blir för bil. Jag har sagt till henne att kolla runt på fler.

Om vi vänder på saken: varför skulle tyska och franska bilar sälja i miljoner om de nu är så värdelösa?

#266
2012-03-01 18:01

hultarn.

Du har visat upp Dekras rapport,men jag vill se alla andra rapporter som visar att tex Renault är bättre där än Toyota. Det är de inte i alla undersökningar av olika slag så ligger överlag franska bilar i botten. Faktiskt är det så. Men jag vill att du länkar till alla de andra. Men att du inte gör det beror på är jag övertygad om att du inte hittar några.

Det är därför jag menar när Toyota för det mesta ligger med i toppen så kan man dra en slutsats. Lägger man ihop 2+2 av alla undersökningar så kan man konstatera att Toyota har en väldigt hög kvalitet överlag på sina bilar jämfört med andra tex franska. Det är det jag vill ha sagt och tjatat om hela tiden här. Men man får ju inget okey svar som jag är nöjd med inga länkar till det du påstår alla dessa undersökningar där Renault är bättre än Toyota,det finns bara en Dekra där en modell av Renault,Laguna är bättre än Avensis var det inte så? Var är de andra undersökningarna!!! Visa dom nu! Och du vet att det är som jag säger.

Sedan när det gäller tillverkningssätt. Klart att de försöker efterlikna men de når inte dit riktigt än. Peugeot försöker nu med L'Andon att komma närmre var tror du de fått det ifrån? Jo,Toyota!

Sedan detta att bli påhoppad.

Jag har skrivit om det förut bla på forumet. Många gånger när man köpt en japansk bil så har man alltid fått gå i försvarsställning för sitt bilval. Jag köpte min första Toyota 1980 och har alltid fått försvara det bilvalet i Volvoland. Jag kan tänka mig att det är lika för franska bilar kanske värre idag då japanska ändå är accepterade av de som verkligen kan något om kvalitet etc i bilbranschen.
Det som är otroligt är att som här att det finns vissa som fortfarande vägrar erkänna att japanska bilar är i toppen och att de är måttstocken för många bla VW.

http://www2.automotorsport.se/news/9579/vw-chefen-toyotas-kvalitet-%C3%A4r-v%C3%A5rt-m%C3%A5l/

Det sista eller näst sista du skriver håller jag med om helt att man ska ha en seriös debatt. Men då vill jag att du visar på de flertal undersökningar du påstår tex att Renault är bättre med flera modeller än en,Laguna.

Om du är frankofil eller ej spelar det någon roll? Du försvarar ju bilarna i vått och torrt,så vad ska man tro. Min erfarenhet efter över 50olika bilar av olika märken genom åren är att de japanska märkena är överlägsna allt annat vad gäller problemfrihet och verkstadsbesök. Det stämmer rätt bra med alla de undersökningar från massa olika håll säger att Toyota är med i toppen av de flesta. Lägg då ihop 2+2 så får man ett resultat,svårare än så är det inte enligt mig.

Och nu har jag ett nytt märke Hyundai som jag aldrig haft förut. Men jag har inga fördomar mot märket det har jag aldrig mot olika bilar. Utan de får bekänna färg själva. Det är efter denna erfarenhet jag fått som jag skriver här och förmedlar.

Men många gånger får man inga svar utan bara påståenden som det inte verkar finns något bakom,då tröttnar jag. Jag vill ha bevis för det som påstås gärna genom länkar.

#268
2012-03-01 18:38

Shogun: du är rolig du. Jag vet inte var jag ska börja, men du läser tydligen inte vad jag skriver.
Istället för att ta till dig vad jag visar, så harvar du på med gamla synder. varför då?
Jag hoppas att du läste vad jag skrev längre ner om koreanerna, om hur de utvecklats, att gamla synder inte ska blandas in i dagens bilar. Det är ju extra aktuellt med den nya i40 som du köpt, jag håller inte på att tjatar om de gamla Hyundai som knappast var någon hit, utan högaktar istället utvecklingen.

"Om du är frankofil eller ej spelar det någon roll? Du försvarar ju bilarna i vått och torrt,så vad ska man tro."
Fel. Det jag förgäves, gång på gång, försöker säga men ingen tycks vilja ta in, är att Renault förbättrat sig betydligt och med Megane 3 och Laguna 3. Har du någonstans sett att jag skrivit att de tidigare varit bra? Berätta i så fall var.

Jag har heller inte enbart pratat om franska bilar, jag har också reagerat på svamlet om tyska bilar, om MB som rostar på ett år osv. Innebär det då att jag är tyskofil? (också..?) När jag påtalar att Alfa 159 faktiskt presterat bra i tester, är jag då italofil? (också..?) Jag skrev att Prius presterade bra i DEKRA, är jag då japanofil? (också..?)

"Jag vill ha bevis för det som påstås gärna genom länkar."
Jag visade dig en länk som påpekar vad jag just skrev ovan, var är din länk som säger motsatsen? Jag har inte sett någon, eller hur?

Nu är väl DEKRA inte det sämsta, som sagt 15 miljoner tester är ett hyfsat underlag. Men, visst, ska jag lägga mer tid på ta fram fler (som jag länkat till tidigare dock inte i denna artikel) så kan jag göra det, men det gagnar ju inte det jag förgäves försöker säga.

Det är också lite roligt att det hela tiden påstås att andra "försöker efterlikna" Toyotas arbetssätt, om de verkligen tyckt att det var optimalt, så har de ju haft gott om tid på sig att göra det. Det har byggts mängder av fabriker som inte adopterat (eller ens försökt efterlikna) Toyota, varför? Är de andra tillverkarna enbart helt dumma eller har de andra arbetssätt som de tror mer på?

Jag tycker att det är tråkigt att du (AL och någon mer) inte vill ta till er något av vad jag säger utan istället enbart vänder på det, till att jag är nån slags frankofil. Det är ju inte det som är poängen.

#269
2012-03-01 18:41

leifer:
De ligger högt, men är bevisligen inte alltid bäst,det varierar, precis som jag visat.
Även (den uppåtgående...) solen har sina fläckar.

Och som jag frågade nedan:
Om vi vänder på saken: varför skulle tyska och franska bilar sälja i miljoner om de nu är så värdelösa, rostar upp på ett år osv, som somliga påstår här?
Finns det så många dumma människor, eller är det helt enkelt så att de är av en annan åsikt?

#270
2012-03-01 19:34

hultarn.

Var är de andra undersökningarna än Dekra som styrker det du påstår?!!! Det finns ju bara en DEKRA varför säger du inte som det är? När jag frågar efter de andra så återkommer du hela tiden till Dekra. Men jag vill se alla andra som du läst. Tänk att jag missat dom! Det kan jag omöjligt ha missat jag som följer allt i bilvärlden vad gäller sådana här undersökningar.

Jag läser allt du skriver och förstår. Men det du skriver hänger inte ihop. Därför harvar jag på att jag vill se alla undersökningar där Renault är bättre än Toyota eller lika bra som du påstår att du läst.

Men alla undersökningar jag läst så har jag aldrig sett att Renault är på samma nivå som T,i ett flertal undersökningar.

Autoindex kommer under våren att presenteras var kommer Renault att vara där,ska vi slå vad? Ligger de före Toyota,Subaru BMW? Jag tror inte att de gjort en sådan uppryckning. Jag är mycket medveten om att alla har ambitioner att bli bättre,och de franska bilarna har blivit bättre liksom koreaner. Men de har inte nått Toyota än det är det jag försöker säga men det sitter så jäkla långt inne att erkänna detta. Du gjorde det tidigare och då sa jag att jag ger dej en eloge för att du erkännde detta. Men ändå så fortsätter du att tjata om undersökningar du läst att R är lika bra som T,men vi får aldrig se dem bara Dekra,det finns alltså bara en (1) som jag misstänkt hela tiden

Jag har aldrig sagt att MB rostar bort på 1år,det var AL. Men min rostade bort på väl 3år! Så mycket bättre!?

Sedan släpp filolejandet för en stund det är helt ointressant vad man är. Jag är intresserad av skillnaden mellan bilarna det är det vi pratar om.

Dessa fabriker som byggt som inte efterliknar Toyotas, vilka fabriker är det? Visa mig dom så jag också kan läsa om det. Och jag kan väl kanske hålla med om det att de kanske finns för hittills finns det många som inte når Toyotas kvalitet,iallafall har det inte visats sig än i ett flertal undersökningar. Så dessa fabriker måste vara franska då. VW har som mål att nå Toyotas kvalitet som jag visat nedan här i länk. Men när får vi se att de nått dit i undersökningar där VWs kunder är lika nöjda som Toyotas,tex i Autoindex och även en massa andra undersökningar.

Mål kan man ha för Megane 3 Laguna etc och den har säkerligen blivit bättre än tidigare,men från vilken nivå? Har de nått Toyota nu då? Kommer det att visa sig i Autoindex att kunderna till Renault är lika nöjda,vi får se som sagt här under våren då Autoindex presenteras. Jag har mina tvivel tills jag får se det. Vad tror du R kommer att ligga i Autoindex i år? Bättre än T? Eller på vilken plats i år jämfört med i fjol,har man klättrat uppåt?

#272
2012-03-01 21:50

Leifer och Hultarn, Vi fick in en MB E500-04:a på jobbet i dag som gått strax över 15 000 servade mil som knappt tog sig frammåt med blinkande motorlampa.
Diagnos-uppmätningen visade 8st felkoder bara i motorstyrningen på bla misständningar på de flesta av motorns 8 cylindrar.
Vad göra? Jo det billigaste är väl att testa att byte tändstift var första tanken i fall dom inte är bytt när dom ska, Tändstiften kostar dock över 150kr styck och det sitter 2st tändstift per cylinder så totalt 16st i bilen!
Eftersom dom såg fräscha ut så känndes det som en för dyr och tidsödande detalj att byta då stiften inte är lämpliga att byta och det knappast är felet...
Vid vidare felsökning av bilens samtliga styrsystem så hade bilen totalt 32st felkoder, är det kvalitét?

Den inte allt för fattiga Mercedes-frälsta ägaren ringde senare och undrade om vi trodde oss kunna fixa bilen till helgen då det började bli väldig kris med bilar i familjen trots att man har 3st Mercor, förutom denna har man även en S500-03 där orginallarmet fått fnatt så bilens startspärr låg i hela tiden och gjorde den obrukbar samt att dom har en ML270 CDI-02 där hela instrumentpanelen såg ut som ett flipperspel enligt ägaren av alla varningslampor som börjat tändas samt att ABS-pumpen fick konstant även om man stängde av bilen så han var tvungen att lyfta av batteripolen för att inte batteriet skulle dra ur så han vågade inte heller åka den till fjällen som han skulle åka i helgen...
"Suck, ja man har tre bilar men är ändå billös" var kommentaren så han skulle försöka låna eller hyra en bil till helgen nudå.

Det var visst någon som påstod att Mercedes höll bättre kvalitét än Toyota här?

#273
2012-03-01 22:03

Hanzzon.

Vad säger du till en sådan MB ägare? Att han ska fortsätta att åka MB?! Eller ger du något råd att prova något annat?

#275
2012-03-01 22:39

Leifer, Så sa man även när E-klassen före modell W210 hade problem med både rost samt elektronik, att den då nya E-klass modellen W211 som introducerades -02 skulle vara förskonad från både rost samt elproblem enligt MB, men med facit i hand har verkligheten visat sig annorlunda så fort bilarna börjar bli lite begagnade då dom självklart oftast fungerar bra så länge dom är i princip nya.

Shogun, Han har kört Mercor så länge jag vet och har varit frälst i dessa, dock börjar han morra allt mer på alla väldigt dyrbara problem som blivit på hans senare Mercor och ett flertal bärgningar senast av S-klassen för ett halvår sedan då det elektronsika tändningslåset havererade vilket slutade hos MB-verkstad ett antal mil bort då ingen annan kan koda in dessa och före det ca ett år sedan med bärgning av den E500 vi håller på med nu igen, den gången var det en vevaxelgivare som gett upp, men jag har ändå inte försökt övertyga honom att köpa något annat, det får han försöka inse själv så länge han inte frågar vad jag tycker i frågan. =)

#276
2012-03-01 22:58

Det är ju fullständigt fantastiskt att just idag fick Hanzzon inte mindre än 3 katastrofbilar från MB. Vad är oddsen för det på en liten allbilsverkstad? Hanzzons timing är som vanligt av övernaturlig art.

När det sedan gäller leifers galanta spekulation, "Vad gäller denna enstaka modell och motortyp.
Kanske är denna motor mer känslig ex för bristande underhåll, men samtidigt är kanske det mesta annat på bilen bra och hållbart.", så kan man ju bara konstatera att motorn är en hyfsat central del i den totala kvalitetsupplevelsen.

Jag vill återigen framhålla att Toyota gör bilar av bra kvalitet men jag tycker faktiskt att mycket pekar på att den har sjunkit de senaste 7-8 åren. Och då jämför jag inte med andra märken utan med Toyotas tidigare kvalitet.

#277
2012-03-01 23:07

Dekra har aldrig topplistat någon Renault och inte heller någon annan Fransk bil. Inte heller några Svenska bilar heller för den delen.
Toyota däremot med flera Japaner har legat i topp, men på senare år har modeller av Audi och Opel legat bland Japanska modeller på 10 i topp listan. Och Dekra listar visst bilarna årsmodellsvis, men den dekra skrift som finns på svenska har inga likheter med orginalet, tyvärr.

#278
2012-03-02 09:28

Rustan, du antyder som vanligt att jag ljuger i mina verkliga berättelser trots att de är 100% sanna! Sist la jag ut en verkstadsbild på både den Jaguar som du antydde att jag ljög om att vi hade inne samt senare den bild jag fortfarande använder så du slipper i frågasättaalla bilar vi skruvar med varje eviga dag då du i stället gör något helt annat.

Hade du läst vad jag skrev så hade du sett att vi hade in en MB E500-04 i går som fortfarande står kvar om du vill ha bildbevis även på det.
det var ägaren som berättade att båda deras andra Mercor var trasiga så att han blev tvungen att låna eller hyra en bil om vi inte hann lösa problemen på denna E500 innan helgen vilket jag kan säga att vi inte gör så det blir till att låna någon bil hör honom.

Är man sedan fyra personbilstekniker som har in ett antal bilar per tekniker varje dag så blir det inte bara ett par bilar om dagen vi har in och får erfarenheter av varje dag du nu tror det.

#279
2012-03-02 10:51

Shogun: varför så aggresiv? Ta nu och lugna ner dig lite.

Först påstår du att jag är frankofil och att jag försvarar dem i vått och torrt, sedan när jag berättar för dig att så inte är fallet, och ger dig flera exempel - då spelar det plötsligt ingen roll? Är det för att jag inte passade in på ditt påstående?

Jag har heller aldrig påstått att det var just du som sa att MB rostar på ett år, eller hur? Jag vet att det var AL, och jag tycker det var ett märkligt uttalande av en som utger sig för att vara väldigt seriös. Att din rostade på 3 år, är väl inte relevant för märket idag, eller hur?
För du hade väl en 90-tals MB? Min kompis hade en sån, och den var mycket riktigt rostig efter 3 år. Jag hittade rost överallt på den (3 år gammal), den var sämre än min 10 år gamla Sierra! Det hindrar ju inte att alla MB efter det är rostburkar eller hur?

Vad jag förgäves försöker säga här är att man kan inte helt enkelt generalisera om olika fabrikat, baserat på hur de var förr (undrar hur många gånger jag ska behöva säga det...?.
Man kan inte heller veta hur bilarna kommer att hålla, då kvalitetsförbättringar sker (tyvärr även försämringar..). Att jag hänvisat till DEKRA beror helt enkelt på att de har en enormt underlag, och att man faktiskt kan se där att Laguna 3 är så mycket bättre än Laguna 2, vilket självklart är glädjande för ägarna.
Nu visar det sig att den tilloch med är bättre än Avensis, och då blir allt plötsligt helt fel i somligas ögon. Vore det inte bättre att säga: "jamen, så bra! Äntligen är Renault i nivå med Toyota"...?

I en tidigare artikel länkade jag även till en undersökning från Storbritannien, där ägarna var mer nöjda med Laguna än Avensis, vilket förstås genast sablades ner. Minns inte om du var med där, tror det var Simon som var på tå den gången. Detta efter att han hoppade på quattroporte för att han köpt en Laguna, föga bussigt i mina ögon.

#280
2012-03-02 10:53

Gunnar44: tyvärr har du fel där. Jag har inte hänvisat till svenska DEKRA, utan tyska. Följ min länk så får du se.

#281
2012-03-02 14:23

hultarn.

Nu börjar jag faktiskt att bli trött på dig! Du har fått hur många chanser som helst att länka till alla dessa undersökningar du påstår dej läst att tex Renault är bättre än Toyota,men hittills har jag inte fått tagit del av en enda av dessa. Det enda du gör är att du hänvisar till Dekra,och nu nämner du en brittisk undersökning,men jag vill läsa den själv! Och jag vill läsa alla andra också. Och jag som följer alla sådana här undersökningar menar du att jag skulle ha missat om Renault skulle vara bättre än Toyota i dessa? Och att de skulle vara bättre i ett flertal av dom,nej du det har inte skett än. Det är därför jag snackar om helheten att lägga ihop 2+2 hela tiden av alla dessa undersökningar.

Du vet så väl att Toyota leder över Renault och övriga franska bilar i de flesta undersökningar men du kan inte säga/erkänna detta. Vad jag vet och läst i de flesta undersökningar som presenterats genom åren så har faktiskt Toyota alltid legat med i toppen av alla dessa undersökningar. Det kan man inte säga om Renault och franska bilar. När man då som jag sagt lägger ihop 2+2 av alla dessa undersökningar så kan man ana en röd tråd för vissa fabrikat hur de ligger till. Men blundar man för det så........

Sedan ingenting blir fel för mig om Renault är bättre än Toyota. Men de blir inte bättre än Toyota bara efter säg två undersökningar bara genom att knäppa med fingrarna så,snäpp! Utan de är tvungna att visa upp resultaten under flera år som Toyota gör och gjort under en lång rad av år. Så vi får se hur Renault och de franska bilarna klättrat i år i Autoindex,vad tippar du på för placering hultarn?

Så visa nu på alla andra undersökningar du läst så får jag läsa det själv. Jag tror inte du har några undersökningar att hänvisa till för då har vi fått tagit del av dem vid detta laget.

Som du sagt så har ju alla ambitionen att bli bättre,fattas bara annat tex Renault. Toyota vill också bli bättre hela tiden,Kaizen kallas detta på japanska=ständiga förbättringar på svenska. Men återigen har man blivit bättre? Får vi se det bla i Autoindex hur nöjda kunderna är eller är de fortfarande i botten de franska tillverkarna? Detta återstår att se,och du kan lita på att jag kommer att återkomma till detta när Autoindex presenteras under våren. Sedan ska vi hålla koll på alla andra undersökningar vad gäller både kundnöjdhet,och vad gäller kvalitet, samt bilprovningens resultat både svenska och Dekra,och alla andra som presenteras. Så får vi se vilka märken det är som är med i toppen. Jag kan nu säga att jag tror att om man tittar tillbaka historiskt så kommer att Toyota ligga med i toppen av dessa listor. Medan de franska kommer att ligga kvar i botten eller möjligen klättrat till mitten,om nu deras kvalitetsarbete gett resultat. Men att de nått Toyota än är jag övertygad om att de inte gjort än för att tala klarspråk.

Du får gärna kalla mig för japanofil om du vill,men det har inget med det vi diskuterar att göra.Och förändrar ingenting av det vi diskuterar nämligen hur de olika märkena ligger till i förhållande till varandra.

#282
2012-03-02 15:25

Shogun: skönt att du börjar bli trött, för det är jag också. Trött på att tala för döva öron.
Jag har förgäves försökt få in lite sunt förnuft här, ett vettig ton, mindre floskler och lite mer förståelse, att historia inte är samma sak som framtid, men... jag ger upp.

Jag tänker inte lägga mer energi här, när du ändå inte bryr dig om vad jag skriver, varför ska jag då bry mig?
Punkt.

#283
2012-03-02 17:53

hultarn.

Du hade inte några undersökningar där Renault var bättre än Toyota,det var det jag visste för annars hade jag fått länkarna dit och kunnat läsa dom själv för länge sedan.
Men tro inte att du kommer undan så lätt,så fort jag ser en undersökning så ska du få reda på hur märkena ligger till. Vi börjar snart med Autoindex från VIB i Sverige och de nordiska länderna. Och då ska jag påminna dig om vad du skrivit här. Forumet blir en bra plats att skriva om detta.