Bild
Nästa artikel
Hybriddrift och komfort är Lexus-drag som ska leva vidare i nya RX.
Hybriddrift och komfort är Lexus-drag som ska leva vidare i nya RX.

Nya modernare Lexus RX

Nyheter

Lexus bästsäljare RX kommer nu i en fjärde generation. Bland nyheterna hittar vi större yttermått och autobroms.

Nu ersätts den tredje generationen RX som tillverkats sedan 2008 av en helt ny bil. Crossover-designen är snarlik men med samma skarpa drag som återfinns hos nya småsyskonet NX.

Sin vana trogen kommer bilen med en bensindriven V6-motor, nu med 300 hästkrafter och direktinsprutning, eller med en hybriddrivlina med en bensindriven Atikins-V6-motor som tillsammans med en elmotor genererar maxeffekten 300 hästkrafter.
 
Nya RX har växt 12 centimeter på längden och håller sig alltså fortfarande under fem meter. Bilen är i princip lika bred och som den föregående generationen men måttet mellan hjulaxlarna är sex centimeter längre.
 
Bilen har fått LED-strålkastare och Toyotas nya radar- och kamerabaserade autobromssystem som upptäcker och bromsar för både fotgängare och fordon. Med detta system kommer även bland annat adaptiv farthållare, filkörningsassistent, dödavinkelvarnare och en funktion som varnar för korsande trafik vid exemplvis parkeringssituationer.
 
Nya RX har MacPherson-framvagn och den bakre hjulupphängningen har fått dubbla triangellänkar. Den här generationen av RX blir även den första med de adaptiva stötdämparna och den elektroniska styrservon som ingår i Lexus AVS-system (Adaptive Variable Suspension).
 
Inredningen finns med lyxiga läderklädslar och för att hålla koll på läget kan bilen fås med både head up-display och en 12,3 tums infotainmentskärm.
 
Diskutera: Vad tycker du om nya Lexus RX?

Kommentarer

#1
2015-04-02 09:58

Designen är okej förrutom den stora grillen-töntigt förstör hela bilens utseende. De är trams med dessa stora grillar-varför?

#2
2015-04-02 10:37

Ja maken till fult tryne får man nog leta efter.

Vore jag Toyota så skulle jag köpt upp PSA-koncernen (man får det ju billigt) och sparkat hela personalen hos PSA utom designteamet. Dessa skulle istället få överta huvudansvaret för design hos Toyota . Då skulle vi få se snygga Lexus som kan aspirera på god design parat med överlägsen produktionskvalitet. Dessutom skulle marknaden slippa c:a 3 miljoner Citroen/Peugeot som bara går sönder, och då vore ju ännu mer vunnet för alla parter..

MVH AL

#3
2015-04-02 10:49

Tycker inte den yttre designen är snygg ur någon vinkel men jag gillar interiören.

#4
2015-04-02 11:31

Snygg interiör men vad är det med dessa asiater då de verkar hämta all sin inspiration hur havet?
Ytterligare en i raden planktonslukande havsvarelser, Mobby Dick in a bad mood.

#5
2015-04-02 11:36

Lexus RX Brugdhaj ?

#6
2015-04-02 11:58

Grillen trasig efter en vecka i fjollträsk, garanterat. Här "känner" man när man är inte kan backa längre i p-rutan. Vissa verkar dessutom ha en tvåa på backen också för fan vad dom brakar in i bilarna. Sjukt trevligt åk annars, få verkar ångra sina inköp. Särskilt de som servar på märkesverkstad.

#7
2015-04-02 12:02

Hittade lösningen på parkeringsproblemet:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Blazer_%28pansar%29

#8
2015-04-02 12:50

Ser ut som den vore ritad av de inplacerade små på dagis!

#9
2015-04-02 12:53

MVH AL, med tanke på att denna grillen som snart är genomgående på alla Lexus modeller har ökat deras försäljning över alla förväntningar så är de nog inne på rätt spår, jag tror att många är trötta på likgiltlig design och vill ha något som vågar sticka ut....

Att köpa Peugeot känns väl inte så smart då de säljer sämre och sämre trots deras i många fall snygga design...

Man må diskutera den här grillen i oändlighet och det är antagligen det som är syftet, bilen väcker känslor och antingen gillar man den eller inte och i detta fallet verkar ju designen ha träffat rätt bland Lexusköparna, själv har jag inga problem med grillen, fronten utstrålar ju att den här bilen äter vanliga bilar till frukost :)

Däremot är jag lite mer skeptisk till bakre sidorutans utformning, men det är kanske en vanesak

#10
2015-04-02 13:21

Äntligen en bil som sticker ut från alla mainstream märken, och med en överlägsen kvalitet, så man vet hur det känns att få en riktigt bra bil och sedan hur det är att bli en riktigt nöjd bilägare en gång för alla, prova!

https://www.youtube.com/watch?v=bWEGMvkA2Go

https://www.youtube.com/watch?v=URvk9vdP9b8

https://lexusenthusiast.com/2015/04/01/videos-the-2016-lexus-rx-350-f-sp...

https://lexusenthusiast.com/2015/04/02/2016-lexus-rx-350-f-sport-rx-450h...

#11
2015-04-02 13:47

Nu förstår jag varför Toyota säljer så bra, Toyotafanatiker saknar insikt och kritiskt tänkande till sitt favoritmärke. Sparka den dyra designavdelningen och låt skolbarn eller annan billig arbetskraft designa Toyota-Toyotafanatikerna köper dem ändå.
Jag har inget emot Toyota, de gör bra bilar precis som väldigt många andra biltillverkare, men jag är inte imponerad av deras designavdelning.

#12
2015-04-02 13:55

Jo Simon, jag hade en sådan här gräslig skapelse i backspegeln i veckan - en vit till råga på allt. Han försökte dessutom hänga med i svängarna - vilket han förstås inte gjorde med tanke på att det är en SUV (och att föraren inte förstod begreppet spårval).

Att Lexus skulle sälja mer kopplat till grillens utformning tror jag inte en sekund på. Jag tror på motsatsen till och med - att de skulle kunna sälja mer om det lät bli dylika vulgariteter (till mig exempelvis)..

Att Peugeot sedan säljer dåligt i EU är helt rätt, men i jämförelse med Lexus och Toyota är man mycket större. Eftersom Toyota har en välfylld kassakista, och ett totalt sett vinnande koncept så skulle företaget enkelt kunna köpa upp Peugeot för att hitta in i EU. Problemet är väl bara att Toyota sällan gör så, eftersom man vill ha kontroll över saker och ting.

MVH AL

#13
2015-04-02 14:09

Stefan Ericsson.

Lexusägare och Toyotaägare har oftast ägt bilar av andra märken så de har något att jämföra med. Klart att man blir nöjdare då...........det kallas erfarenhet. Så har det varit för mig. Gör inte som alla andra och köp en tysk premiumbil, utan ta steget och köp en premiumbil med "riktig" kvalitet med en design som sticker ut ur mängden. Vem hajar till idag av åsynen av en tysk premiumbil?

http://www.lexus.se/car-models/rx/rx-450h/#/RatingReviews

#14
2015-04-02 14:25

Aldrig skulle jag låta något sånt här fult parkeras på min uppfart!!

#15
2015-04-02 14:57

Stefan Eriksson, du har nog missuppfattat det här med designavdelning, man har den för att göra bilen så att den syns och säljer vilket Lexus har lyckats med, inte för att småfila på bilen så att det knappt syns som vissa tyskar gör, det klarar vilken montör som helst :)

MVH AL, de har ökat markant och startskottet var NX som sålt mångdubbelt mer än de förväntat sig, att de ökat rejält sen nya grillen kom är väl ganska talande, fler vill ha Lexus nu när dom sticker ut än tidigare då de tappade försäljning

#16
2015-04-02 15:07

Shogun, Min Mor som är 70+ har länge varit Toyotafanatiker. Först köpte hon en ny Corolla årsm 92. den funkade bra mekaniskt under de 12 åren och endast ca 10000mil-hon kör inte så mycket framförallt inte på vintern-bilen står då i ett kallgarage. På den bilen fick hon efter 10 år och ca 9000 mil byta ena framskärmen som var mycket rostig och rostlaga alla skärmkanter-de blev dyrt! Hon kör nu en Corolla-04 som har kört ca 8000 mil. Hon har bytt batteriet, skivor och bromsbelägg vid ca 7000mil+diverse småfel+AC trasig Hon hävdar bestämt att Toyota är bästa bilmärket
Jag har haft 2 st Ford Focus en årsm 01 som kördes 15000mil rostade i nederkant på 2 dörrar efter 5år-båda dörrarna byttes och de andra 2 åtgärdades av Ford utan kostnad. I övrigt inga problem med den bilen-bytte bromsbelägg och skivor fram vid 10 000 mila service.
Focus nr 2 årsm 06 nyligen såld vid 14000mil. Bytte även bromsbelägg och främre skivor vid 10000 mila service. AC trasig.
Jag har varit nöjd med mina Focusar men hävdar bestämt att Ford inte är bästa bilmärket.
Jag hävdar bestämt att det finns många bra bilmärken numera, också brister mer eller mindre hos dem alla-Lexus RX har en jätteful grill, men kan man leva med det är det säker en bra bil precis som många andra bilmärken.

#17
2015-04-02 15:24

Stefan Eriksson

Du gör kardinal felet som så många på detta forum gör, när man antingen vill visa hur bra en bil är. Eller hur otrolig dålig något annat märke är. Du håller dig mitt i mellan. Men ni alla, använder en eller två bilar som referens för ett helt bilmärke. Skulle ni jobba med statistik, skulle ni få sparken och bli svartlistade för all framtid i hela branschen.

#18
2015-04-02 15:33

Stefan Ericsson.

Vi pratar om varken Toyota Corolla eller Ford Focus här, vi pratar om LEXUS......det är skillnad det. Men kul att du är nöjd med din Ford. Var och en får ju tro vad som är bäst. Mitt förslag att prova att äga en Lexus var i all välmening för att sedan jämföra med alla andra märken man tidigare haft. Då får man erfarenhet.

#20
2015-04-02 16:03

Alla dagar i veckan hade jag valt Volvo XC90 framför Lexus RX. För det första så tycker jag att denna Lexus har en oharmonisk karossdesign sidolinjerna spretar åt alla håll, för det andra så verkar det som att man inte kommer att komma ut med laddhybriddrivlina och för det tredje så tycker jag att Volvo XC90 känns mer nyskapande med ändå återhållsam.

#21
2015-04-02 16:06

Alla får tycka olika, dock oftast utan erfarenhet.........

#22
2015-04-02 16:06

Någon som vet vad en sådan här "rackare" drar egentligen.? På deras hemsida står det ifrån 0,63 liter/mil och det verkar vara bensin motor det gäller. Tjänstevikten skall ligga på 2,3 ton... det är ganska exakt 1 ton mer än min Octavia som drar 0,65 liter/mil (bensin). Är det verkligen möjligt? Den är visserligen 12 cm längre och 8 cm bredare än min bil, men som sagt sjukt tung.

#25
2015-04-02 16:16

Styggavargen.

Det är den gamla modellen du har uppgifter på= ointressant då detta är en ny modell. Som kanske väger MER......Men vi vet din uppfattning om Suv. Men jag gillar att sitta högt och bekvämt med bra/lätt i och ur steg till bilen. Och denna är finare än den gamla och sticker ut ur mängden.

#26
2015-04-02 16:23

Shogun, precis.. på väg mot 3 tons målet. Det är vad vi alla vill eller hur? Tyvärr kommer alla nu få följa efter och köpa bilar som väger 2 ton+ för att man skall vara säker på att man inte dör (även i låga farter) i kollision med dessa SUV:ar. Detta för att en del tycker det är bra att sitta 20 cm högre upp. Jag vet dina åsikter i frågan. Själv tycker jag bilindustrin nu borde få restriktioner att inte bygga bilar tyngre än 2 ton så att skillnaderna i vikt och höjd inte blir för stora. Förr i tiden tog båda parter smällen, idag kommer tyvärr vissa stiga ur med blåmärken och andra parten i kollisionen dog. Men det är som i övriga samhället, klyftorna blir större. Denna utveckling vi nu ser här i Sverige kommer att sluta som det ser ut i USA, pick-up's och stora SUV's. Kan säga för egen del att fortsätter utvecklingen kommer jag byta bil inte för att jag vill utan att jag måste... till en SUV på över 2 ton.

#27
2015-04-02 17:00

Säkert jättebra på mycket men det spelar ändå ingen roll när den är så otroligt ful. Otroligt nog minst lika grotesk som BMW X6 och Porsche Cayenne vilka jag trodde var oslagbara...

Inte bara grillen utan även överhänget fram är ju helt bisarrt.

Jag skulle helt seriöst skämmas i en.

#28
2015-04-02 17:05

Att Lexus gör bilar med bra kvalité behöver nog vi inte slänga käft om. Det är bara ett faktum. Har själv aldrig ägt någon, kommer nog aldrig att göra det, absolut inte med den designen. I mitt tycke är den anskrämlig. Att dom säljer mer än någonsin förvånar mig inte. Det som stör mig att deras filosofi spretar. Man vill vara lyxig och designen påminner mer om något misslyckat från Hyundai, Kia eller nån billig kines? Till råga på allt lägger dom in simulerat V8 ljud och fejkad automatlådeväxlingar i sina hybrider? Nej Toyota, bilarna är tillräckligt bra så skippa leksakerna och satsa på rostskydd istället!

#29
2015-04-02 23:11

Här ser man att Lexus lyckats med att väcka känslor vilket man ser av alla inlägg här. Det värsta som en biltillverkare kan råka ut för är att inga känslor väcks nu när ungdomen ofta väljer bort bilen och gör något annat för pengarna än att köpa bilar. Vi ser bilar som är nya men som inte får några reaktioner alls här med ett fåtal inlägg från läsarna och det är ju inte så roligt när man lagt ner en massa jobb på nya bilmodellen som bara väcker ljuma känslor och som är så svår att skilja från tidigare årsmodeller.
Nya RX får huv dörrar och baklucka i Aluminium och Lidarsystem med kameror istället för radar skriver man. Samma typ av system som självkörande bilar har och som kan skilja på bilar mäniskor och annat som rör sig omkring bilen, vi får se om det stämmer.
http://youtu.be/Z0esZZvUgWg

#30
2015-04-02 18:10

Ja, intetsägande är den då rakt inte. Lexus har tydligen gått in för brytande designelement och vissa detaljer kan funka - som linjerna vid c-stolpen. Och visst kan man vänja sig vid mycket, men dessa grillar... Jag har försökt och den på IS kan jag förlika mig med då bilen i övrigt har sammanhållna linjer med flyt. Men detta är lite för mycket.
Interiören ser däremot helt OK ut. Har inte studerat den ur ergonomisk synpunkt. Lexus brukar ju tyvärr dribbla bort sig med reglageplaceringarna (men de brukar också ha utmärkta instrument).
Sen är frågan hur den där navigeringsmusen funkar under körning. Vi Bilägare har ju haft synpunkter på tidigare varianter.

#31
2015-04-02 18:43

Utseendet är fantastiskt fräckt medan insidan är meeeh!

#33
2015-04-02 19:54

Jag brukar alltid gnälla över de vanligtvis mörksvarta inredningarna i tyska bilar, men hallonfärg som i den här är märklig.
Men det går naturligtvis att få andra färger också?

#35
2015-04-02 21:41

För tankarna till Pontiac Aztec...

#36
2015-04-03 09:30

Ja om nu Lexus vill ha känslor som "asfult" "groteskt" "hemskt" så visst har de lyckats så grattis Lexus ni har fått vad ni ville.

#37
2015-04-03 09:59

Annars får man väl köpa en Skoda då....... eller annan VAG produkt med design som får känslorna att svalla ;o)

#38
2015-04-03 10:00

@ PREVIA:

Tycker du att den är snygg?

Och om du gör det, finns det någon annan Toyota eller Lexus som du tycker är ful eller rent egenskapsmässigt är dåliga bilar?

Nyfiken...

#39
2015-04-03 10:10

Nä Shogun VW får kanske inte känslor att svalla men ger en design som man inte mår illa av.

#40
2015-04-03 10:33

Hacken tror du på fullt allvar att alla tycker den är asful, eller kan det vara så att en del tycker det och att andra tycker den är snygg, för du tror väl inte att någon med vilje går och köper en asful bil?

Eller hur förklarar man deras starkt ökade försäljning där de slår nya rekord ?

Personligen har jag inga problem med fronten och jag skulle nog som köpare vara glad att inte ha en slätstruken tråkig bil som på sin höjd ger en gäspning när den kör förbi, sen är bakre sidorutan något som är annorlunda och som kanske kräver tillvänjning, men helt klart så sticker den ut

#41
2015-04-03 10:37

Simon självklart finns det delade läger om utseendet på denna bilen liksom antagligen med alla bilmärken. En del gillar dem en del inte. Jag trodde detta var självklart utan att behöva förklara det.
Jag talar bara om vad jag tycker om denna Lexus, jag kan inte tala för andras åsikt. Hur mycket än andra gillar denna designen så ändrar det inte vad jag tycker. Jag har inget emot att folk köper denna bilen men jag kommer aldrig att göra det.

#42
2015-04-03 10:53

Hacken det lät betydligt bättre :) Självklart så tycker man olika annars skulle ju Nissan Joke vara osäljbar ;)

Skämt och sido så har jag ibland svårt att se att den som hyllar Audi tillexempel som har haft jättegrillar i många år nu tycker att Lexus är groteskt, om man mäter så är skillnaden mellan en Q7 och en NX minimal och då är Lexus grill mer designad och snyggare enligt mig, den ser aggressiv ut och det gillar jag, men det är min smak :)

#43
2015-04-03 10:55

Simon , jag gillar inte Audis jättegrillar heller, före deras jättegrillar så gillade jag Audi mer.

#44
2015-04-03 14:57

Men GRILLEN! Vad tänker de på i Japan?

#45
2015-04-03 15:07

"Eller hur förklarar man deras starkt ökade försäljning där de slår nya rekord "

Att man erbjuder kunderna rätt produkter till rätt pris, hade man bara låtit bli grillen och installerat en fungerande fyrhjulsdrift så skulle jag själv tillhöra en presumtiv köpare..Sedan får du gärna presentera ett underlag för påståendet ovan. Vilken/vilka marknader är det som avses och hur ser totalmarknadsutvecklingen ut, d.v.s har man tagit marknadsandelar och av vem i så fall? Att man ökar rent numerärt är ju rätt ointressant.

MVH AL

#46
2015-04-03 16:42

MVH AL, de har ökat sin försäljning i så många länder att det blir bökigt att redovisa varje land, så enklast är att du följer länken nedan så kan du klicka in på de olika länderna

https://www.google.se/?gws_rd=ssl#safe=off&q=lexus+sales+record&...

Riktig gammaldags fyrhjulsdrift har du i NX 200 så det finns redan om du är ute efter det

#47
2015-04-03 18:37

Simon: Du glömmer att den totala globala marknaden för lyxbilar också har ökat. Så frågan man ställer sig är om Lexus ökat snabbare än totalmarknaden och i så fall på bekostnad av vilken/vilka konkurrenter? Och åter, redovisa marknadsandelar, inte numerär försäljning, annars är jämförelsen rätt ointressant.

Jag tror nämligen inte att Lexus ökat snabbare än någon annan. Jag tror till och med att man tappat i jämförelse med Mercedes och Audi - i alla fall globalt sett. Jag undantar USA i denna slutsats, men inkluderar Kina och Tyskland.

Och allt på grund av den gräsliga grillen:-)(obs ironi)

MVH AL

#48
2015-04-03 19:34

Men om Lexus säljer fler bilar så är det ju ett bevis på att fler köper den med den nya grillen oavsett hur du försöker vrida och vända på det, det är alltså fler som köpt Lexus med den nya grillen än vad de sålde innan :)

Du får gärna gräva ner dig i statistik men för mig räcker det att se att försäljningen har slagit alla rekord med den nya designen...

#49
2015-04-03 20:47

Simon: Du drev tesen att försäljningen ökat kopplat till den nya designen, helt utan att ta hänsyn till den allmänna försäljningsutvecklingen. Jag tror nämligen inte att den nya designen har ökat försäljningen utan tvärtom påverkat den negativt. Lexus försäljning följer nämligen marknadsutvecklingen i EU och ligger till och med efter på vissa marknader (Kina). På två av de tre största lyxbilsmarknaderna - Kina, USA och Tyskland - har Lexus tappat marknadsandelar.http://www.statista.com/statistics/415020/toyota-car-sales-in-germany/

Jag skulle inte kalla det för succé om jag vore design- eller Toyotachef.

MVH AL

#50
2015-04-03 23:53

MVH AL, du verkar ha missat att NX börjades säljas sista månaderna 2014 och som staplarna du visade (enbart Tyskland) under åren tappat försäljning (med den gamla designen) så har den i slutet av året och början på 2015 som länkarna jag gav dig slagit säljrekord, så tyvärr så är du nog lite fel ute

Från januari i år (med den nya designen) till mars har Lexus ökat sin försäljning i Tyskland med över 36,7% och då är Tyskland ett land där det säljs väldigt få Lexus

http://europe.autonews.com/assets/PDF/CA9898342.PDF

#51
2015-04-04 10:21

Så med andra ord Simon, så tar man nu igen det man tappat tidigare vilket inte är ovanligt med en ny bilmodell. Lexus har under Q1 lyckats sälja hela 410 stycken fordon i Tyskland, med en marknadsandel om 0,1 procent. Det räcker alltså med att man ökar sin försäljning med hundra bilar för att vi skall börja tala om försäljningssuccéer här i trådarna...-) Den stora procentuella förändringen är alltså relaterad till att Lexus i princip inte har någon försäljning på världens tredje största lyxbilsmarknad ö.h.t.

Men man har fortfarande tappat eller i alla fall inte ökat sin marknadsandel - ja frågan är om man ens följer den allmänna marknadsutvecklingen som ju är positiv för närvarande. Premiumsegmentet uppvisar en kontinuerlig tillväxttakt, bara mellan 2013 och 2014 växte det med över 10% i pengar räknat (till 351 miljarder dollar). Av dessa 351 miljarder har Leuxs inte ökat sin andel, och ej heller vuxit lika snabbt som marknaden som helhet (vad jag kunnat få fram). En förklaring till detta är att Toyota och Lexus är hopplöst efter i Kina - där övriga premium brands växer snabbare (med mellan 17 och 29 procent) - och svaga på den europeiska marknaden med 0,2 procents marknadsandel både år 2013 och 2014. Och det är andelen som är intressant om vi skall kunna uttala oss om försäljningssuccé eller inte.

http://www.best-selling-cars.com/germany/2015-q1-germany-best-selling-ca...

Så jag vidhåller min ståndpunkt att Toyota borde sparka hela sitt designteam och köpa upp PSA-koncernens istället. Då skulle jag kunna köpa en Lexus. De nuvarande är så gräsliga och vulgära att jag inte kommer att parkera en sådan på min garageuppfart inom överskådlig tid.

MVH AL

#52
2015-04-04 10:20

Hej MVH AL, Du har inte mycket rätt i vad Om Du pratar om! Lexus har ökat i år i EU ca 42% BMW ca 10%
MB ca 11% . I USA har Lexus öka ca 19% BMW ca 8 % MB ca 7%. Jag vet att Lexus ökade i Kina men vet inte hur mycket, men i Kina har de inte den utveckling de vill. En anledning är att Lexus inte vill bygga sina bilar där, de är rädda att kvaliteten inte blir det samma. Därför är Lexus bilar mycket dyra i Kina.
Så jag tror Lexus är väldigt nöjda med sin nya Design!!

#53
2015-04-04 10:57

Jag kan enbart återge vad jag får fram via de officiella kanalerna Pattebb. Inom EU säljer Lexus mellan 20 000 och 30 000 bilar på ett år - beroende på period, och detta på en marknad som totalt uppgår till 12,5 miljoner fordon. EU är alltså rätt kört för Lexus, även Toyota som helhet är förhållandevis svaga inom EU. Det finns flera förklaringar till det, förutom den med europeiska ögon mätt bristfälliga produktutformningen (dit jag räknar grillen)

USA gäller ungefär motsatsen till EU. Där ligger Lexus väldigt bra till och Toyota har uppnått den status som man en gång i tiden ville med sin satsning på ett lyxbilsmärke. USA driver i princip Toyota, med framförallt god försäljning av högmarginalprodukter. Om Toyota inte varit så starka som man är i USA skulle man aldrig landa på en rörelsemarginal på nära 11 procent. Men räcker en marknad för världens största biltillverkare? http://www.toyota-global.com/investors/financial_result/2015/pdf/q3/pres...

På den kinesiska marknaden - som numera är större än den amerikanska - är problemen stora för Toyota som helhet. Det bottnar dock inte (enbart) i att Lexus bygger gräsligt fula bilar, utan har politiska implikationer. Toyota är som bekant japanskt...:-). Att skylla på kvaliteten är förstås bara en omskrivning från Toyota-håll. Den kinesiska ledningen släpper inte in Toyota på marknaden är den korrekta benämningen och där ligger hela Toyota-koncernens stora utmaning idag. Nuvarande Toyota-ledningen har ingen lösning på detta, annat än att introducera nya produkter. Det politiska rävspelet är en annan process (som man åter kunde lära sig från PSA - de är ju mästare på att skinna skattebetalarna på pengar)

Så vad lever då Lexus på? Jo den amerikanska marknaden. På övriga lyxbilsmarknader är man inte ens uppe i 5-6 procent marknadsandel. Det är i mina ögon ungefär raka motsatsen till succé:-)

MVH AL

#54
2015-04-04 11:14

Men MVH AL nu har du ju hävdat att den nya designen skulle göra att Lexus säljer färre bilar något du tyvärr hade helt fel i, de säljer fler bilar än på länge och i de flesta länder ökar deras försäljning och de slår försäljningrekord med den nya designen, tvärtemot vad du försökt påskina, så vad du än säger så hade du denna gången helt fel.

Ha en go dag :)

#55
2015-04-04 11:42

Varför skulle Lexus skrota sitt nya designspråk när det nu först kommit ut på marknaden och innan man vet resultatet? Det är för mig ett märkligt påstående.

RX är Lexus bästsäljande modell, så denna måste väl först få komma ut på marknaden innan man kan säga om den blir en succe eller inte.

I Japan blev NX en större succe än man räknat med från Lexus sida vid introduktionen.

Hur som helst är kvaliten överlägsen de tyska märkena och sett till vad du får för pengarna, det är min erfarenhet.

Tidigare har Lexus fått kritik för att man varit för utslätade i designen, nu försöker man göra något åt detta genom att skilja sig från mängden. Och det är bara bra, varför göra en japansk BMW eller Mercedes som bara är bättre?! Lexus är på rätt väg med designen ingen kan missta sig vad det är som rullar upp i backspegeln. Ett sådant premiummärke vill jag ha, inte ett märke som finns i varje gathörn som en Volvo här i Sverige. Lexus kan öka försäljningen ganska markant utan att tappa sin exclusivitet.

Det pratas/ryktas också om en sjusitsig version av nya Rx. Denna kan också bli en allvarlig konkurrent till nya Volvo XC90 på USA marknaden både som femsitsig och om den nu kommer som sjusitsig. Och båda kommer nog ut på USA marknaden vid samma tillfälle, RX kan göra livet surt för Volvos XC90 på USA marknaden. RX har väl varit den mest säljande suven over there under många år, och många väntar nog nu på en ersättare till den nuvarande som väl har över 5år på nacken.

http://www.autoblog.com/2015/04/01/2016-lexus-rx-350-450h-new-york-2015/

Slutsats. Ge det nya designspråket ett chans på marknaden innan man dömer ut det . Och låt denna modell komma ut på marknaden innan man kan säga att den är en succe eller ej, det måste väl vara det mest rimliga..........

#56
2015-04-04 11:31

Pattebb att få MVH AL att ändra sig är inte lätt, han gör allt för att försöka slingra sig undan, han påstår till och med att det vore bättre för Lexus att köpa Peugeot, som tappat i försäljning i Tyskland och som har ett dåligt rykte och dålig ekonomi, det säger väl det mesta :)

Men tack för dina siffror :)

#57
2015-04-04 11:55

Jag kan som sagt enbart gå på siffrorna i Toyotas egen koncernredovisning och den officiella statistiken Simon. Och däri har jag inte kunnat härleda någon koppling mellan ökad försäljning och det nya designspråket. Fler modeller ger dock några sålda enheter i numerära tal, men knappast i relation till marknaden som helhet och absolut inte i jämförelse med konkurrenterna. Men kanske att det är som Shogun säger, att det är för tidigt att dra slutsatser än.

PSA får Toyota mer eller mindre gratis - då de gör mångmiljardförluster . Det är i en sådan situation som stora pengastinna koncerner vanligen går in i andra bolag. Toyota kan därefter styra upp verksamheten med avsikt på kvalitetsnivå och produktivitet. Från PSA får sedan Toyota vägen in på flera stora marknader i EU - och så kan man lyfta över designeteamet från PSA och låta dessa rita kommande Lexus - bilar. Resultat? Jo en väldesignad bil med god kvalitet och ett uppbyggt försäljningsnät så att den säljer. Men jag vet att Toyota är försiktiga och inte köper upp andra konkursfärdiga biltillverkare hur som helst (de övervägde dock Saab en gång i tiden). Än mindre är de intresserade av att beblanda sig med bilbranschens sämsta kvalitetsnivå.

MVH AL

#58
2015-04-04 12:25

Denna bil ger frid i sinnet och skön komfort!
Friden i sinnet innebär problemfritt ägande pga bästa driftsäkerhet i klassen medans nya XC90 är osäkert kort !
De övriga i klassen är mediokra i denna gren dock:)

#59
2015-04-04 12:46

Jovisst Shogun. Det gräsliga trynet är svårt att missa. Jag hade som sagt en i backspegeln härom dagen. Han försökte dessutom hänga på - vilket ju var ett misstag. Jag åkte ifrån honom lekande lätt - mycket eftersom föraren till Lexus:en inte begrep innebörden i kurvteknik.

Huruvida Lexus ökar sin försäljning ganska markant eller inte är vad vi diskuterar här. Simon påstår, genom hänvisningar till en månads försäljning av Lexus-fordon i Tyskland (där märket i princip inte existerar), att det är relaterat till den gräsliga grillen. Jag anser att det är ett motsatt förhållande som gäller. Jag påstår att Lexus tappar kopplat till det anskrämliga och förargelseväckande designspråket. Precis som du skriver syns det ännu inga trendmässiga förändringar av Lexus försäljning, det är som sagt skillnad på trend och tillfälliga variationer. Och marknadsandelarna ligger på stabila 0,2 procent i EU.

Företagsekonomiskt är Toyota helt rätt ute med Lexus. Segmentet växer rejält och märket har en exklusiv underton väl i linje med de bästa. Problemet är bara att segmentet växer snabbare än vad Lexus förmår att leverera. På två av de tre största lyxbilsmarknaderna lever man ett underordnat liv. Det nya designspråket lär inte ändra på det.

MVH AL

#60
2015-04-04 13:33

MVH AL nu är du ute och cyklar, jag påstår inte via en månads försäljning i Tyskland, det är ren lögn!

Exemplet Tyskland omfattade för det första de tre första månaderna, dessutom gav jag dig från början länk till Google där man kan läsa om deras ökade försäljning och även deras försäljningsrekord i övriga länder, men det var ju inte tillräckligt för dig att jag presenterade fullkomliga bevis på att Lexus säljer fler bilar med den nya designen, du försöker prata bort det genom att prata om att försäljningen har ökat för andra märken, men det har inget med detta att göra då vi diskuterade om Lexus säljer fler bilar med den nya designen och det är utan tvekan redan bevisat!

#61
2015-04-04 15:31

Simon: Googlelänken fungerade inte för mig. Men det spelar mindre roll. Nedan ser du siffrorna för Lexus i EU allt sedan man introducerades här:

År: Antal: (Marknadsandel%)
1997: 3.408 (0,03%)
1998: 6.938 (0,05%)
1999: 15.800 (0,10%)
2000 : 17.214 (0,11%)
2001: 21.357 (0,14%)
2002 : 19.435 (0,13%)
2003: 18.318 (0,13%)
2004: 21.122 (0,13%)
2005: 23.340 (0,14%)
2006 : 40.337 (0,26%)
2007 : 40.496 (0,26%)
2008 : 29.682 (0,21%)
2009: 20.629 (0,14%)
2010 : 19.185 (0,14%)
2011: 27.442 (0,20%)
2012: 26.820 (0,21%)
2013: 23.708 (0,19%)
2014 : 31.079 (0,24%)

Som mest har Lexus sålt 40 000 bilar i EU och med en marknadsandel om 0,26%. Det skedde perioden 2006-2007. Därefter har man gått tillbaka.

Så har man tur så kanske man kan nå upp till åren 2006 och 2007 nu - fast med skillnaden att marknaden också växer. Så Lexus har både varit större i numerära tal som i andel av totalmarknaden än vad man är idag, i alla fall i EU. Fortfarande finns det alltså inga belägg för att Lexus ökar sin försäljning kopplat till ny design. Med hänsyn tagen till att marknaden för premiummärken växer och att modellprogrammet stärkts så tappar man snarare. Jag håller en slant på att den vulgära grillen är en del i det.

MVH AL

#62
2015-04-04 13:53

MVH AL, du har fortfarande tydligen inte förstått att NX med den nya designen och nu RX, RC, RCF och GS fått den nya designen först år 2015 så dina siffror visar inte försäljning av nya modellerna, däremot att de ökade redan 2014 och då troligen de två sista månaderna då NX slog alla försäljningsförväntningar :)

#63
2015-04-04 14:04

Jo jag har förstått det Simon. Problemet är bara att två månaders initial försäljning inte speglar en förändring av trenden. Och problem två är att Lexus inte ökar sin marknadsandel. Problem tre är att totalmarknaden ökar - och att Lexus inte ökar snabbare än totalmarknadsutvecklingen - utan snarare långsammare vilket egentligen är det allvarligaste för märkets framtid i EU. Problem fyra är vidare att Lexus sålde fler bilar åren 2006 och 2007 än vad man lyckats med år 2014 - då antalet potentiella premiumköpare dessutom var 20-25% fler... De fyra faktorerna måste du lyckas förklara innan du kan påstå att designsatsningen är rätt. Jag menar nämligen att den är fel, tvärfel till och med.

MVH AL

#65
2015-04-04 14:19

Ett annat stort bekymmer med Lexus inom EU är att bilmodellerna har en rekordkort livscykel. De säljer bra i introduktionen och lyckas hålla uppe nivån hyfsat under det nästkommande året. Men i slutet av år två och på det nästkommande år tre så tappar man rejält i försäljning - ungefär som på en mättad marknad (trots att marknaden för premuimprodukter just är allt annat än mättad). Detta är förstås väldigt dyrt - ja frågan är om det är lönsamt med Lexus i EU ö.h.t?

Så frågan är hur länge som Toyota accepterar sådana förluster? År 2015 kan därför möjligen tangera åren 2006 och 2007 - just tack vare RX. Men det är en tillfällig uppgång i så fall - såvida man inte har en ny modell klar till år 2016 och sedan ytterligare något nytt år 2017 samtidigt som man måste relansera de äldre produkterna (d.v.s nuvarande ful-RX).

Sparka designchefen!

MVH AL

#66
2015-04-04 14:25

AL.

Du får tro och spekulera hur du vill. Men du kommer inte ifrån att Lexus med modellen Rx skapade denna klass av bilar och sedan dess dominerat den med Rx.
Så att säga att inte Rx eller Lexus som märke inte är en succe, är en stor överdrift.
Volvo (och andra)vore glada om man vore som Lexus i många stycken.......

Läs denna artikel och lyssna också.

http://www.usatoday.com/story/money/cars/2015/04/01/lexus-rx-redesign-ne...

Jag tror att Toyota/Lexus marknadstrateger vet vad de gör......men att tro att de ska slå tyskarna i försäljning på deras egna stora hemmamarknad är väl att begära för mycket eller att försöka lägga ut ridåer.....och sedan påstå att det är ett misslyckande underförstått. Hur mycket säljer tex Volvo i Tyskland eller Volvo och tyskarna på japanska marknaden? De ligger efter Toyota/Lexus där, är det någon som är förvånad över detta? Knappast någon förnuftig människa.....

Varför bara fokusera på EU? Naturligtvis för att Lexus säljer mindre där..... Se på USA marknaden och jämför där på neutral mark mellan Lexus och tyskarna eller globalt, det måste väl vara mer intressant.

Det man kan vara förvånad över det är varför Lexus håller en högre kvalitet än tyskarna, AL tycker du inte?

Men du och andra får ju tycka vad du/ni vill om grillen Lexus anammat men det ändrar på intet sätt Lexus succe på marknaden, eller Rx som modell. Volvo vore glada om de hade en modell som säljer som Rx. Lexus säljer mer än Volvos hela försäljning, ganska bra för ett premiummärke.

http://www.autonews.com/article/20131118/RETAIL01/131119903/lexus-expect...

Tråkigt att det som vanligt leder till tjafs för tjafsandets egen skull, totalt ointressant och meningslös diskussion.

#67
2015-04-04 14:48

Shogun: Jag tycker inte att vi behöver tjafsa. Men det påstås att det är bevisat att Lexus säljer mer än någonsin, vilket vi kunnat konstatera är felaktigt. Lexus säljer bra i USA men är i övrigt efter totalmarknadsutvecklingen. Enligt företagets egen koncernredovisning är det i USA som Lexus och Toyota tjänar de stora summorna. I Kina och Tyskland har man däremot problem. Och anledningen till att jag tog upp Tyskland var för att det är EU:s största bilmarknad och världens tredje största för den typ av produkter som Lexus saluför. Är man inte med i Tyskland så kommer man aldrig kunna konkurrera med de största, lika lite som man kommer någon vart utan att vara med i Kina. Lexus har som sagt problem i både Kina och Tyskland. Den gräsliga designen lär inte ändra på det, vilket var vad som påstods tidigare här i tråden.

RX säljer bra, men åter - den har branschens kortaste livscykel och är hopplöst efter i EU.

Vad gäller premuim-märke så är Lexus som sagt hopplöst efter. Både Audi, BMW och Mercedes är större och man ökar snabbare än Lexus även globalt räknat. Det rimmar rätt illa med att designen skulle vara lyckad.

MVH AL

#68
2015-04-04 16:11

MVH AL nu ljuger du igen, vem har skrivit att Lexus säjer mer än någonsin?

Jag har talat om att Lexus säljer bättre med nya modellen än vad de gjorde åren innan, jag har också gett dig länkar som du påstår inte funkar men det beror troligvis på att du inte kan prata bort dom för när jag prövar så funkar länken alldeles ypperligt :)

Till och med ditt egna inlägg visar på ökad försäljning 2014 när den nya designen kom :)

Så håll dig till sanningen och inse att nya designen har lockat fler köpare och har ökat Lexus försäljning oavsett vad du och några andra tycker

Ps. bara för att du inte ska skylla på en dålig länk så får du en till ;)

https://www.google.se/?gws_rd=ssl#safe=off&q=lexus+sales+records

#69
2015-04-04 16:18

Ja Simon, det är väl att slå in öppna dörrar att konstatera att en ny bilmodell säljer mer än den tidigare. Så vad den kopplingen skall tjäna till står skrivet i stjärnorna och det var heller inte det som var frågeställningen. Frågeställningen gäller huruvida man kan göra en koppling mellan ökad försäljning av Lexusfordon och den nya gräsliga grillen och designen, något som Simon påstår i inlägg #9 och 15 i denna tråd. . Detta har hittills ingen kunnat visa, vilket hänger ihop med att design inte är det enda försäljningsargumentet för en Lexus (som tur är, då skulle man nämligen sälja noll). Det är den parallellen som jag är intresserad av att du härleder i empiri: d.v.s att den nya designspråket trendmässigt ger påvisbart fler sålda bilar. Det är som sagt allt annat än ett verifierbar påstående och ligger betydligt närmare de lögnaktiga utfästelser som du pådyvlar att andra ägnar sig åt(#68).

Och på frågan varför jag avgränsar mig till EU är för att vi bor och verkar här. Inom EU är Lexus bilar mycket svårsålda, precis som visats. Det nya designspråket lär inte ändra på det.

Edit: Min länk visar inte att Lexus nya designspråk ger fler sålda bilar än tidigare som Simon anger i #68 . Tvärtom sålde man betydligt mer år 2006 och 2007 med en annan design och med färre tillgängliga modeller - dessutom på en mindre marknad. Så den typen av grunda förklaringsmodeller slänger vi direkt i papperskorgen.

MVH AL

#70
2015-04-04 16:19

MVH AL, du kommer tyvärr inte att kunna snacka dig ur det här hur du än vrider och vänder på allt, att du både ljuger och dessutom börjar redigera om dina inlägg gör dig absolut inte mer trovärdig

Fakta är att Lexus försäljning har ökat med den nya designen, om du skulle haft rätt så skulle istället Lexus sålt mindre och tappat, nu är det ju inte så och att erkänna att man hade fel verkar vara nästan otänkbart för dig

#71
2015-04-04 16:23

Simon: Jag tar det på dagisnivån nu: Vad är skillnaden mellan 40.496 stycken sålda fordon år 2007 och 31.079 som man sålde 2014? Vad är skillnaden mellan 0,24% och 0,26 i marknadsandel? Och vad är skillnaden mellan 351 miljarder dollar och 294 miljarder dollar?

Innan du förstår det kommer vi inte vidare och du lär ännu mindre lyckas visa att den nya designen driver på försäljningen för Lexus.

MVH AL

#72
2015-04-04 16:31

MVH AL, innan du slutar ljuga och redigera om dina inlägg och dessutom inser att Lexus nya design kom slutet 2014 och inget har att göra med dina siffror så är det inte lönt at diskutera mer med dig!

Att du inte förstår att fler sålda bilar med nya designspråket än jämfört med året innan, INTE 2007!!
Betyder att den nya designen har uppskattats av fler som köper ny bil, fler har alltså köpt bil med nya designen än förra året med den traditionella och snällare designen

Så du kan fortsätta att försöka bevisa motsatsen hur länge du vill, fakta är fakta, vad du tycker har tyvärr inget med fakta att göra

#73
2015-04-04 16:33

AL.

Du hoppade över varför Lexus har en högre kvalitet än tyskarna, är inte det intressant? Att man inte klarar att matcha Lexus kvalitet. Det gör inte heller Volvo eller någon annan heller. Det rimmar rätt illa med att man är premiummärken eller gärna vill vara det i framtiden.......

Klart att Lexus ligger efter på tyskarnas egen hemmamarknad, är det så konstigt tycker du som jag sa i mitt förra inlägg. Det är enligt mig helt naturligt. Toyota/Lexus säljer mer i Japan än tyskarna, är någon förvånad?

Kina vet vi är ett kapitel för sig då Kina och Japan är i luven på varandra om Senkaku öarna, det handlar alltså enbart om politik och inte om Lexus bilar och/eller hur grillen ser ut. Det handlar om att alla japanska produkter som är banlyssna i Kina av politiska skäl och därför säljer dåligt eller betydligt mindre genom antijapansk propaganda från kinesiska myndigheter .......totalt meningslöst att diskutera i detta sammanhang då det inte har med produkterna att göra.

Lexus Rx dominerar i klassen den skapade för 17år sedan, och blir även en hård nöt för nya Volvo XC90, speciellt på den "neutrala" USA marknaden.....som är så viktig för både Toyota/Lexus och Volvo och tyskarna. Volvos ledning önskade nog att Lexus Rx inte funnits som modell så man kunde plocka marknadsandelar enklare på USA marknaden.

Hur Lexus nya designspråk redan ska kunna utvärderas i siffror är för mig en gåta, man får väl vänta och se hur modellen/rna säljer globalt. Hur tänker ni där? Ni bara tror/gissar ju.......efter eget tyckande om en grill. Design (och bil)är mer än en grill......det är ett helt paket.

Det leder inte längre än hit (med mig)du får prova med PSA igen eller någon annan AL........;o)

#74
2015-04-04 16:33

Så med andra ord så har du ingen grund för att vulgärgrillen ger ökad försäljning då Simon (#72) - som du påstod i inlägg #9 och #15. Det var väl inte så svårt att erkänna det?

MVH AL

#75
2015-04-04 16:34

Simon, du är helrökt!

För övrigt en vedervärdigt ful bil ...

#76
2015-04-04 16:38

Länken i Simons inlägg #68 fungerar inte för mig heller så vad den ev skulle bevisa är omöjligt att konstatera.
Shogun - om jag fattat denna diskussion rätt så är det Simon som påstår att det nya designspråket varit framgångsrikt för Lexus - och inte AL. Och det var väl designspråket som låg till grund för hela diskussionen - inte bilarna kvalitet...

#77
2015-04-04 16:39

MVH AL, ingen grund???? Du borde lära dig hur man klickar på en länk så har du all grund du behöver på att Lexus sen nya designen infördes säljer fler bilar än året innan, det är en grund som du aldrig kan prata bort :)

Klarar du inte detta själv så får du väl be någon datakunnig att hjälpa dig så att du kommer ut på länken där du kan läsa om Lexus nya försäljningsrekord ;)

Annars kan du ju alltid gå in på Google och skriva "lexus sales record" sen kan du återkomma :)

#78
2015-04-04 16:41

Pi du sammanfattar bra :)

#79
2015-04-04 16:43

Jag har inte hoppat över dig Shogun. Jag har bara inte hunnit besvara dig än eftersom sandlådan påkallade uppmärksamhet.

Vad gäller produktionskvalitet är det lite av Lexus honnörsord, det är vi helt överens om. Det påverkar nog kunderna i viss mån, men uppenbarligen inte lika mycket som andra faktorer. Eller så är inte skillnaderna så stora att kunderna bryr sig om det.

Och faktum är att både BMW och Mercedes säljer mer än Lexus i Japan. Däremot är man inte i närheten av Toyota förstås...http://www.best-selling-cars.com/japan/2014-full-year-japan-best-selling...

Och vad gäller grillen så är det inte jag som påstår att den drivit upp försäljningen utan Simon. Jag ville bara se honom härleda det.

MVH AL

#80
2015-04-04 17:19

Jodå Simon, datorer är jag väldigt duktig på. Till och med såpass skicklig att jag kan se var du skriver från och lite till:-). Men ingenstans i de artiklarna hittar jag sambandet mellan den gräsliga vulgärgrillen och ökad försäljning som ditt påstående säger (#9, 15). Och skälet till att jag inte hittar något sådant är för att det sambandet inte existerar annat än i Simons egen spekulativa fantasi. Det går inte att påvisa ute i verkliga mätningar - eftersom grillen är det fulaste som någonsin ritats inom bilvärlden. :-)

Lyckats räkna på skillnaderna än?:-)

MVH AL

#81
2015-04-04 17:21

http://www.just-auto.com/news/german-brands-cant-be-beaten-lexus-europe-...

Återkommer när jag är tillbaka i Sverige. Limoncellon kallar:-D

#82
2015-04-04 17:25

Att de säljer mer bilar nu än innan kan nog bero på att de gamla bilarna var.. gamla och folk väntade på nåt nytt. Sen har de släppt NX som är en bil i en kategori de inte funnits i tidigare. Klart man säljer mer bilar då.

Sen är väl majoriteten av de bilar som säljs inte F Sport, utan Comfort eller Exectuive. Som inte alls ser så konstiga ut.

#83
2015-04-04 17:38

MVH AL, Om du nu är så duktig så borde du klara av att se den ökade försäljningen som kom samtidigt med NX slutet 2014 och starten 2015, NX sålde (trots att du säger att grillen är så ful) långt, långt över förväntningarna, låt mig ta ett citat från Lexus försäljning som finns i länken du påstår att du inte kan få fram :)

"January 2015 Highlights: Lexus sets best-ever, any month sales record"

Konstigt med tanke på att det är bilarna med den nya designen (grillen)

Så tyvärr, att du tror du kan prata bort detta med att visa statistik från 2007-2014 blir ju rätt komiskt då de inte kom med den nya designen förrän de sista 2 månaderna, så gör om gör rätt

För att gå ner på dagisnivå som du nyss gjorde, om jag har en bilmodell med ett visst utseende och den säljer i 10 000 exemplar, året därpå kommer man med en helt ny design och plötsligt säljer man 15 000 exemplar med det nya utseendet, då är mattematiken enkel

10 000 är mindre än 15 000, alltså kunde 5 000 fler tänka sig att köpa bilen med det nya utseendet än de 10 000 som köpte den gamla

Att du dessutom visade att försäljningen sjunkit i Tyskland varje år fram till 2014 och då kom också nya grillarna och plötsligt ökade deras försäljning igen, du påstår att de troligen tappat i försäljning på grund av grillen, hur det skulle gå till när de ökar sin försäljning får du gärna förklara, det går helt enkelt inte ihop, fler köper Lexus nu än med den tidigare designen :)

#84
2015-04-04 17:45

Suck, dagis..... Vi skall alltså dra slutsatser baserat på två - eller möjligen tre månaders försäljning av en ny bilmodell. Vi skall dessutom ignorera att bilmarknaden som helhet växer och att efterfrågan på premiumbilar är högre än på mycket länge. Att folk har pengar i plånboken säljer betydligt fler bilar än en gräslig design. Det borde till och med Simon kunna förstå..

Sanningen är nämligen att vi inte vet om Lexus säljer fler bilar än, det finns inga sådana trendmässiga förändringar härledda än. Vi vet ännu mindre om denna eventuella trendförändring kan relateras till vulgärgrillen - vilket påstås från Simon i inlägg 9 och 15. Det kan ju lika gärna vara helt andra faktorer som driver den icke påvisade försäljningsökningen.

Så det Simon ägnar sig åt är att spekulera i huruvida den gräsliga grillen har ökat försäljningen eller inte. Jag tror att den tvärtom motarbetar försäljningsutvecklingen, och att det är hybridlösningen som är det främsta skälet till att folk väljer Lexus.

MVH AL

#85
2015-04-04 17:58

MVH AL, ren fakta är inte spekulationer, du hävdar att grillen skulle sänka deras försäljning och du försöker bevisa det med statistik innan den kom??? Nu är det ju inte ett par månader utan från November till och med Mars som visar att fler har köpt Lexus så snart ett halvårs försäljning och du anser att man inte kan se en ökad försäljning, ja tjena!

#86
2015-04-04 18:13

Några enkla fakta (som åtminstone delvis nämnts tidigare:
- En ny modell säljer naturligtvis bättre än den utgående modellen som fanns innan.
- Både absoluta och relativa tal kan vara av intresse. Att öka i antal tyder åtminstone på att man inte direkt misslyckats. Att behålla eller ta en större marknadsandel är viktigt om man ska se det hela i ett längre perspektiv.
- Lexus har oomtvistligt en hög kvalitet - om man bortser från rostskyddet som t o m är dåligt mätt med japanska mått.
- Lexus har tidigare visat prov på nytänkande, men nu vete katten - om man bortser från designspråket, mest då grillarna som överträffar både Peugeots och Audis värsta alster.
- I det här segmentet så vete katten om inte Volvo XC90 är det bästa valet, sett till samtliga parametrar.

#87
2015-04-04 19:25

Kul med design som engagerar, det var precis det Lexus ville med den nya designen......

Nedan intressanta länkar till det som diskuteras. Förändring och design.

http://www.cheatsheet.com/automobiles/lexus-brings-sharper-styling-and-m...

http://www.carscoops.com/2015/01/lexus-says-opinion-splitting-spindle.html

https://secure.drivers.lexus.com/lexusdrivers/magazine/articles/Vehicle-...

http://www.autoblog.com/2013/10/25/toyota-fills-in-details-about-its-fut...

Roy J.

Har du belägg för att Lexus rostar mer än andra premiumbilar? Prognoser kan VIB ta fram om rostskyddet, men totalt oförmögna att ta fram kunder med bilar som är upprostade och visa på hur utfallet blev att man kan säga att rostskyddet är dåligt. Jag har haft 4 olika Lexus bilar alla utan att rosta nämnvärt även efter 20-30000mil. Värre var det med Mercedes där kan man prata om problem och en ovilja att stå för rost problemen på sina produkter (Mercedes E-klass).

Det jag vet är att Lexus på vissa Rx bilar fram på motorhuvens undersida rostat. Och bak på Lexus is baklucka i nederkant. Men detta har Lexus organisationen service avdelning tagit hand om där det förekommit, något för att Mercedes att ta efter..........

Det är ganska anmärkningsvärt att Lexus är där de är idag efter bara 25år på marknaden. De tyska premiumbilarna (Mercedes, BMW, jag räknar inte Audi in här, men andra får gärna göra det)har ägt denna klass i decennier. Ganska bra jobbat av Lexus/Toyota på så kort tid. Även Toyotas resa är imponerande att efter 1945 vara där de är idag, världens största biltillverkare och en av de mest lönsamma. Duktigt jobbat.

#88
2015-04-04 20:47

Nya RX är en av Lexus snyggaste bilar just nu. Kanske den snyggaste SUV:en på marknaden?

Det är spännande att den nya grillen väcker så mycket ilska hos folk.. Kan det vara folk som ej har råd med en Lexus själv och kör nåt gammalt passat-ruckel?

#89
2015-04-04 21:30

Simon: Om du nu inte känner till vad en tidsserie är så låt bli att försöka åberopa sådana data. Svaret på din fråga är alltså nej - det är på tok för tidigt att påstå att försäljningen ökat. Det är dessutom ännu svårare att påstå att det finns en koppling mellan försäljningsutveckling och det gräsliga fultrynet. Faktum är att det lika gärna kan vara tvärtom. Detta är fakta, inget annat.

MVH AL

#90
2015-04-04 23:00

MVH AL, då kan vi vänta, under tiden kan vi konstatera att under dessa 5 månader som det finns statistik på så har jag än så länge rätt och du fel, fler har valt att köpa en Lexus med den nya designen :)

Vi får väl vänta tills året har gått för att se om försäljningen dyker, annars har du haft rejält fel :)

Ps. jag är ganska säker på hur det kommer att gå ;)

#91
2015-04-04 23:01

Och så har x x kommit tillbaks och sitter här och klickar :)

#92
2015-04-04 23:14

Nu är frågan huruvida det nya designuttrycket och den anskrämliga grillen enskilt bidrar till en högre försäljning eller inte Simon. Att isolera en enskild företeelse, i det här fallet det vidriga trynet, och koppla det till ökad försäljning som ensam förklaringsvariabel är betydligt lättare sagt än gjort. Sanningen är att det inte är mättekniskt möjligt (men lyckas Simon med det är han att gratulera, då kan han presentera sin "teori" och motta ekonomipriset till Alfred Nobels minne:-)....Om inte annat lovar jag att anställa Simon över dagen inom min egen verksamhet, du kan räkna med en (mång)miljonlön och valfri tjänstebil samt förmånliga pensionsvillkor - eller du kanske är nöjd med dina tio miljoner som du får från Nobelstiftelsen?

:-)

Som sagt: Försäljning - särskilt bilförsäljning - beror på ett i det närmaste oändligt antal faktorer. Design är bara en, vilket vi som sagt kan se även hos Lexus.

MVH AL

#93
2015-04-05 01:09

MVH AL, det är du som försöker tala om att Lexus tappar försäljning på sin nya design, något du försökte styrka med siffror från 2007-2014, det är ju riktigt komiskt då den nya designen kom först i slutet av 2014 då man plötsligt och samtidigt ökade sin försäljning i så gott som samtliga länder, märkligt att du inte kan ta till dig det, men det svider väl att erkänna att vi alla kan ha fel, även du :)

Så än så länge har du haft fel och att du nu försöker avgränsa till just grillen hjälper dig inte eftersom de som köper bilen får grillen med på köpet, he, he

Du kommer aldrig få möjligheten att anställa mig då jag redan har jobbat klart och är nöjd som det är :)

#94
2015-04-05 08:47

Simon glömmer tydligen hur han inledde denna tråd. Redan i inlägg nummer 9 skriver han

"med tanke på att denna grillen som snart är genomgående på alla Lexus modeller har ökat deras försäljning över alla förväntningar så är de nog inne på rätt spår,"(#9)

För att sedan i nummer 15 fortsätta i samma stil:

"du har nog missuppfattat det här med designavdelning, man har den för att göra bilen så att den syns och säljer vilket Lexus har lyckats med" (...)

"de har ökat markant och startskottet var NX som sålt mångdubbelt mer än de förväntat sig, att de ökat rejält sen nya grillen kom är väl ganska talande, fler vill ha Lexus nu när dom sticker ut än tidigare då de tappade försäljning"(#15)

Det var alltså dessa ord som jag önskade få verifierade, vilket resulterade i en obskyr länk till google om Lexus allmänna försäljningsutveckling (företrädesvis på den amerikanska och kanadensiska marknaden). Ingenstans kan man ens läsa, att det råder ett samband mellan ökad försäljning och den gräsliga grillen. Det är och förblir ett renodlat påhitt från Simons sida som han fortfarande inte lyckats härleda - trots dessa självsäkra ord i början av tråden.

Som vi alla har sett - vilket även framgår i de artiklar som Simon själv hänvisade till via google, så beror Lexus försäljning på betydligt fler saker än förekomsten av en gräslig grill. Men det har Simon helt ignorerat i sin iver att påvisa sitt egna påhitt. :)

MVH AL

#95
2015-04-05 10:33

MVH AL, det är nog dags att se vad du själv har skrivit i denna tråden :)

#63 Problemet är bara att två månaders initial försäljning inte speglar en förändring av trenden

Ren och skär lögn, det handlar inte om två månader som alla kan förstå, det nya designspråket har funnits i mer än ett halvår och det finns försäljningssiffror att ta del av för minst 5 av dessa månader, så här ljög du som alla kan se!

#61 Fortfarande finns det alltså inga belägg för att Lexus ökar sin försäljning kopplat till ny design.

Återigen ett sätt att försöka slingra sig ur det nyss påstådda att det inte finns bevis, de senaste fem månaderna (sen det nya designspråket infördes) så har försäljningen av antalet bilar och i synnerhet Lexus NX med den nya designen sålt mer än förväntat, fler väljer alltså att köpa en Lexus trots att AL hävdar att det nya designspråket förmodligen innebär mindre sålda bilar, som bevis andvänder han statistik från åren 2007-2014, det komiska är att det bara är de 2 sista månaderna år 2014 som NX har funnits, detta har jag påpekat men det verkar inte riktigt gå in :)

#69 Min länk visar inte att Lexus nya designspråk ger fler sålda bilar än tidigare som Simon anger i #68

Vi kan konstatera att AL är ute och cyklar när han ska motbevisa försäljningen med siffror från åren innan det nya designspråket, ska man se skillnaden i försäljning så måste man så klart som alla förstår jämföra innan och efter förändringen, innan den nya designen har kommit ut så kan man så klart inte dra några slutsatser om den nya designen, det kan endast användas som referens gentemot åren efter vilket AL borde känna till

#71 Simon: Jag tar det på dagisnivån nu: Vad är skillnaden mellan 40.496 stycken sålda fordon år 2007 och 31.079 som man sålde 2014

Man vet inte om man ska skratta eller gråta, AL har fortfarande inte förstått att nya designen kom sista månaderna 2014 och hans desperata försök att få mig att räkna skillnader mellan 2007 till 2014 är därför totalt utan betydelse

#84 Vi skall alltså dra slutsatser baserat på två - eller möjligen tre månaders försäljning av en ny bilmodell

Nu sträcker AL sig till möjligen tre månader, nyss var det 2? och sanningen är att det finns försäljningsstatistik för 5 månader med nya designspråket, detta undviker så klart AL och det är helt förståligt då siffrorna från dessa 5 sista månaderna bekräftar att fler köper Lexus nu med det nya designspråket än vad man gjort åren innan

AL fortsätter, Sanningen är nämligen att vi inte vet om Lexus säljer fler bilar än, det finns inga sådana trendmässiga förändringar härledda än

Så klart det inte gör om man bara tittar på statistik från 2007-2014 även om man kan se att försäljningen vände under 2014, just det året NX kom med det nya designspråket, men AL vägrar ju att se hur försäljningen har gått efter år 2014, som själ uppger han att länken till Google inte funkar, i något inlägg senare skryter han om hur duktig han är på datorer :)

AL fortsätter med bortförklaringar som blir rent komiska

Jag tror att den tvärtom motarbetar försäljningsutvecklingen, och att det är hybridlösningen som är det främsta skälet till att folk väljer Lexus.

Nu skulle det alltså var på grund av hybridlösningen som Lexus ökat sin försäljning, snacka om desperata försök att slingra sig ur situationen där all fakta säger ökad försäljning medans AL försöker påstå tvärtom

Sanningen är att hybridtekniken kom redan 2006 i Lexus och har funnits i fler modeller sen dess så det är inget nytt eller förändrat, men det är först nu med det nya designspråket som försäljningen vänt uppåt igen, för första gången på många år visar Lexus att de har hittat rätt för de köpare som är ute efter en exklusivare bil, och designen har ju inte ha minskat deras försäljning utan fler har köpt den nya :)

Finns väl inga mer oklarheter

#96
2015-04-05 10:37

Vad spelar det för roll hur många de sålt eller kommer att sälja?
Huvudsaken är väl att de säljer dessa bilar för visst vore det tråkigt om någon biltillverkare misslyckades totalt med att sälja sina bilar oavsett vilket bilmärke det är?
Jag kommer aldrig att köpa denna Lexus, jag har sett den i RL och den är lika ful där enligt min synpunkt. (En bekant har köpt en) Men jag har inget emot att andra köper den, det är inte mitt huvudbry.

#97
2015-04-05 10:53

Simon - och ? Har det nån betydelse vem av er som har mest rätt eller fel ? Eller identifierar du dig så mycket med Toyota/Lexus att fighten måste utkämpas till "the bitter end" ? Ingen av er har ju ändå det slutgiltiga svaret just nu så ta det lugnt och avvakta nåt år istället. Alla kan inte gilla alla och det gäller nog i allra högsta grad bildesign.

#98
2015-04-05 11:18

Pi, nej blir bara så trött på människor som rider på höga hästar och desperat tar till lögner istället för att erkänna att de kan ha fel, det finns inga felfria människor så det finns inget att skämmas för

#99
2015-04-05 11:34

AL, det är intressant att du nogsamt framhåller för Simon no1 hur omöjligt det är att peka ut en enskild egenskaps påverkan på bilförsäljningen. Detta efter att du själv i flera inlägg hävdat att Lexus "tryne" haft en negativ påverkan.
Och Simon givetvis tvärtom. Som dessutom bör undvika att använda påståenden som "ljuger" och liknande.

Men visst är det som AL skriver näst intill omöjligt att peka på en enskild detaljs påverkan på försäljningsresultatet.
Simon, det kan faktiskt vara så att det ökande miljömedvetandet påverkat försäljningen av hybrider i allmänhet och Lexus i synnerhet - trots grillen. (Och inte tack vare.)
Det kan också vara en tillfällig uppgång, som alltid när en ny modell presenteras.

Det är väl ingen tvekan om att Lexus hör hemma i samma segment som Mercedes, BMW och Audi - och numer kanske även Volvo. Dock släpar de just nu lite efter på innovationssidan.
Mercedes hade definitivt rostproblem för några år sen (då de dessutom införde den skrattretande långa 30-årsgarantin som de gör allt för att slippa undan). Men de Mercedes som byggs idag har alla förutsättningar att klara sig utmärkt beträffande rost även om tio år - vilket inte är rimligt beträffande Lexus, som dock i övrigt mycket väl kan vara pålitligheten själv.

Om vi bortser från de estetiska synpunkter man kan ha på grillen, så undrar jag hur praktisk den egentligen är. Den är ju formad som ett gap som effektivt fångar upp insekter och snö - eller har de lyckats skapa någon form av skyddande turbulens?

#100
2015-04-05 11:48

Fast simon. Jag kan inte se att du bemött det al frågar efter. Han vill att du visar att grillen gett ökad försäljning och han har valt eu marknaden för sin jämförelse. Även jag kollade på google och hittade mest försäljning i usa o canada.

#101
2015-04-05 12:13

Roy J.

En motfråga då en gång till. Var rostar Lexus, vilken modell och vad har du för belägg/källa på detta? Säg bara inte att det är VIB prognoser du läst som en sanning för att märket har allvarliga problem med rost för att man inte kan se något rostskyddsmedel. Hittills har jag inte fått något från VIB hur utfallet blivit om prognosen man ställt. Fråga gärna en mekaniker som jobbar med Lexus hela dagarna hur det är ute i verkligheten som jag gjort, så faller prognoserna platt till marken. I mitt förra inlägg klargjorde jag den rost som förekommit på två av Lexus modeller som är modellspecifikt. Men har du läst/fått veta det av VIB.......?

#102
2015-04-05 12:00

Bilnerd, fakta är ju att försäljningen ökat de senaste 5 månaderna sen den nya designen kom, det kan man inte komma undan och i synnerhet inte som Al menar att den nya designen förr skulle sänka försäljningen, fakta från de senaste 5 månaderna visa på raka motsatsen.

Roy J, jag hoppades också att man skulle kunna undvika ord som lögner, men eftersom vi alla har sett AL:s kunnande när det gäller statistik och i synnerhet då han hävdar sig vara duktig med datorn kan jag inte se det annat än en lögn när han påstår att han inte kan se länken, ser han den inte så vet han åtminstone hur man gör eftersom länkens adress står klart och tydligt , eller när han hävdar att det bara finns statistik för 2 månader, detta är ju inte sant!

#103
2015-04-05 14:03

Beror försäljningsökningen på grillen då simon? Det e ju vad al frågar efter.

#104
2015-04-05 14:16

Bilnerd, det är ju svårt att begränsa försäljningen bara till grillen, jag har talat om deras nya design men de säljer ju fler bilar med den nya designen och då sitter grillen på plats, så även med den nya grillen ökade försäljningen :)

#105
2015-04-05 15:02

Simon. Fast du skrev grillen i de citat som al angav. Jag tror att han hängde upp sej på det. Och al är riktigt duktig på statestik. Jag frågade scb om en grej som han skrev och de berömde honom. Så ska du snacka statestik med al så måste du veta vad du snackar om.

#106
2015-04-05 15:24

Bilnerd helt riktigt och det är ju omöjligt att köpa bilen utan grillen, så trots grillen som enligt AL riskerade att sänka försäljningen så blev det tvärtom, siffrorna de senaste 5 månaderna visar att försäljningen av bilar med den nya grillen/designen har ökat :)

#107
2015-04-05 17:25

Ja tänk att både Roy och Bilnerd förstår mina tvivel så lekande enkelt samtidigt som en "viss" annan skribent fortfarande inte har besvarat eller lyckats att härleda sitt eget påstående - d.v.s att den nya grillen ger en påvisbart högre efterfrågan av Lexus (#9, 15). Istället drar han iväg med allehanda andra påhopp - tagna ur sitt sammanhang och kontext - eller rena förtalsliknande angrepp med förhoppningen att han skall undgå sakfrågan. Men ingen går på att Simon klipper och klistrar - eller hänvisar till sökträffar på Google.

Så det hjälper inte att svamla om lögner eller medvetet vantolka mina uppgifter om att hybridlösningen är en av de viktigaste försäljningsargumenten för en Lexus, alternativt att medvetet ignorera att Lexus tidigare haft en större marknadsandel än vad man har idag (utan fulgrillen), och att man i alla fall måste upp i en +55 000 sålda bilar i EU för att ens kunna börja prata om ökad försäljning. Jag vill nämligen fortfarande se det påstådda sambandet mellan ökad försäljning och förekomsten av den vulgära snöplogsliknande fulgrillen. Och nej, inte ens fem månader - eller ens fem år - är tillräckligt lång tid för att leda en sådan sak i bevis. Det är denna lilla omständighet som Simon inte tycks förstå, och jag får väl ta på mig det. Jag utgår ibland från att folk har lite grundkoll på de mest elementära analysmetoderna, uppenbarligen har inte Simon det och därför fortsätter han att driva en tes som han inte kan härleda.

Så sista chansen nu: Visa att den fulgrillen som sitter på Lexus ger en påvisbar ökad skjuts åt försäljningen (som Simon påstår i inlägg #9 och 15) Och givet denna härledning, påvisa med vilken styrka och förklaringsgrad som den medverkar. Lyckas Simon med det kan han sedan inkassera Nobelpriset i ekonomi, jämte en rad andra pris i matematik. Ja faktum är, att det vore en mindre revolution för de företagsekonomiska disciplinerna :-). Men Simon, glöm bara inte bort oss här på ViB när du föreläser i de stora offentliga miljöerna om din enorma upptäckt. Och skänk oss en tanke när du visar för hela den samlade industrin hur de så lekande enkelt kan öka sin försäljning. För att inte tala om bank- och investeringsväsendet. De kommer att bli stormförtjusta..

Jodå, grillen kan mycket väl dämpa försäljningsutvecklingen. Det är precis lika sannolikt (och stöds av utvecklingen hittills, i alla fall i EU).

MVH AL

#108
2015-04-05 17:19

Roy: Mitt påstående grundar sig i mina personliga preferenser. Jag skrev till och med ut att Lexus skulle kunna vara mitt val om det bara hade en vettig fyrhjulsdrift och lät bli fulgrillen. Lexus har alltså förlorat en presumtiv kund i och med denna vulgära snöplog.

Om vi kollar inom EU så gäller samma sak. Lexus hade några "storhetsår" under 2006 och 2007. Med den utveckling som har varit på marknaden måste man i alla fall sälja en 55 000 fordon under detta år för att komma i närheten av tidigare bedrifter. Och är man riktigt petig måste det dessutom ske med samma antal bilmodeller som man saluförde år 2006-2007. Som vi kan se kommer det inte att inträffa, och då har jag svårt att få ihop logiken att Lexus ökat sin försäljning (när man egentligen möjligen bara flyttat jämvikten tillbaka till föregående nivåer).

MVH AL

#109
2015-04-05 17:45

Al. Nu tycker jag att du ska vara lite storsint och ge simon ett halvt rätt i alla fall. Killen är ju nere för räkning nu och då tycker jag att man ska backa.

#110
2015-04-05 18:16

MVH AL, visst är det märkligt att du som datakunnig inte ens klarar att få fram en länk som en 5 åring klarar av, enda orsaken är att du vet att du har fel, modellen året innan den nya designen sålde sämre än den nya designen har gjort, alltså klarar vilken annan femåring som helst att se att det säljs fler nya Lexus med den nya designen/grillen detta året än vad som såldes året innan med den gamla designen och om du fortsätter att läsa till och med bättre än 2007 som du hävdat att de inte gör, alltså har det visat sig att du har fel igen :)

Följande finns att läsa på Lexus EU på Twitter: skrivet 3:e april

"With 7,477 units in March #Lexus broke its all-time monthly sales record in Europe surpassing by 7% its last record dating from March 2007"

Man säljer alltså mer än 2007!!! Hur ska du förklara bort detta nu då AL, inse att du helt enkelt är körd, du har nu skrävlat färdigt om att de sålde bättre 2007 :)

Jobbigt va????? :)

Jag lägger in länken här som fällde AL för alla er andra som klarar att följa en länk :)

https://twitter.com/Lexus_EU/status/583988664256069632

#111
2015-04-05 18:40

Jo, jag har läst vad du skriver Simon. Men det kopplingen mellan ökad försäljning och grillen som jag är ute efter - den koppling som du själv gjorde tidigare (#9, 15). Inte ens på Lexus egen PR-sida (verkligen en objektiv källa som Simon valt;-) framkommer det att den nya fulgrillen resulterat i att man lyckats sälja mer. Det är sambandet mellan grillen och ökad försäljning, samt hur starkt denna korrelation är, som du måste visa på något sätt. Resten är en annan debatt.

Vad gäller 7% ökning mot 2007 så har marknaden (läs efterfrågan) för premiumprodukter samtidigt vuxit ännu snabbare. Men det tar inte PR-folket någon hänsyn till när de gör reklam för Lexus:-). Så inte ens med 7% ökning så har man ökat sin marknadsandel, och det styrker ju snarare att man är fel ute med sin nya produkt (troligtvis är fulgrillen en delförklaring till det misslyckandet). Så man har alltså i princip återtagit det man hade tidigare, inte mer..:-) Och det är ju verkligen inte särskilt imponerande om man frågar mig. (ledning Simon, du gillar ju google skriver du: Googla på marknadsjämvikt och funktionen efterfrågan så blir det lättare för dig). :-)

Bilnerd: Jag är en person som gillar ordning och reda. Om man påstår något, dessutom så tvärsäkert som en viss herre gjort här i denna tråd, då vill jag se hur man förmår backa upp sitt påstående. Jag vill alltså ha det svart på vitt - och gärna med någon form av trovärdig källangivelse samt förklaringsgrad. Simon är uppenbarligen på tok för stolt och prestigeladdad (eller osäker) för att erkänna att han spekulerade utan någon djupare eftertanke.

MVH AL

#112
2015-04-05 19:07

MVH AL, Det här blir ju bara mer och mer komiskt, hur länge vill du hålla på ?

Först spyr du galla på Lexus design och den hemska grillen, när jag bemöter med att de ökat sin försäljning med den nya designen/grillen så tar det fyr, enligt dig så är det till och med så att man troligen tappat försäljning på grund av grillen

När jag lägger in en länk där Lexus försäljningsrekord finns att läsa om påstår du plötsligt att du inte kan följa länken trots att du är datakunnig? Istället lägger du in statistik från åren 2007-2014 som du anser bevisa din teori, det komiska är att NX dök upp först de två senaste månaderna 2014, och just 2014 vände försäljningen även i din statistik :)

När du inser att det inte blev som du önskade gjorde du istället desperata försök att tala om att andra tillverkare minsann ökat mer, nu var det ju inte det frågan gällde utan huruvida den nya designen/grillen sålde bättre än vad tidigare modell hade gjort?

Ganska enkelt så visade det sig att de haft en rejäl uppgång i försäljningen i och med den nya modellen med den nya designen/grillen, nu började desperationen lysa igenom för nu dög detta inte för det var ju bara 2 månaders försäljning, sanningen var att den nya modellen (designen) sålts i över ett halvår och ökar sin försäljning med rekord i många länder, då ville du plötsligt begränsa dig till Tyskland och la in din statistik från åren 2007-2014 igen :)

Droppen var väl ändå att du nu krävde att man skulle sälja bättre än 2007 i EU? Och det roligaste av allt är att de faktiskt gjorde just det redan denna månaden, så sorry, du har förlorat på alla punkter :)

#113
2015-04-05 19:15

MVH AL, ser nu att du återigen tar till en lögn, nu påstår du att de inte ökat sin marknadsandel ens med 7% mer försäljning mars månad inom EU, det är inte heller sant då de ökat sin marknadsandel :)

Du börjar bli riktigt slarvig

#114
2015-04-05 19:18

Fortfarande ingen koppling mellan grillen och påstådd försäljningsökning Simon? Bara en massa andra missuppfattningar/vantolkningar osv. Jag ber dig bara att verifiera ditt eget påstående i inlägg 9 och 15. Är det för mycket begärt?

Du behöver inte googla mer - för det finns inget sådant samband att googla fram - eftersom det är omöjligt att härleda.

Tagit reda på vad jämvikt är än?

Komiskt är förnamnet. Du är helt enkelt för prestigeladdad och osäker för att göra en pudel här.

MVH AL

#115
2015-04-05 19:34

Här är en länk som motbevisar AL:s senaste påstående om att Lexus inte tar marknadsandelar i EU, dessutom är det bara Januari till Februari så Mars då de slog sitt bästa försäljningsrekord är inte med ännu så siffrorna lär ju bli ännu bättre, så AL har fel igen!

http://europe.autonews.com/assets/PDF/CA98788317.PDF

Ingen här kan väl ha missat att nya designen inklusive grillen AL, säljer bättre än något Lexus har sålt på länge, grillen är inte tillval utan om man köper en Lexus så köper man nya grillen och försäljningen har gått upp rejält +41,9% jämfört med samma månader 2014

Så nya designen/grillen verkar omtyckt :)

Och kopplingen AL, det är helt enkelt att grillen sitter fast på bilen :)

#116
2015-04-05 21:54

Fortfarande ingen koppling mellan försäljning och grillen... Bara en massa annat spekulativt svammel. (#115). Sanningen är att det inte går att härleda förändringen av försäljning (om den ens är signifikant, vilket vi inte vet än på grund av den korta mätperioden) som en funktion av den ändrade grillen. Folk köper bilar av betydligt fler skäl än en gräslig grill - och det skall nog Lexus vara glada över..:-)

Och PS: Hur mycket större tror Simon att marknaden är för premiumbilar idag, än 2007? Gå tillbaka och läs mina tidigare inlägg, det står där - eller kolla hur mycket som BMW, Audi, Jaguar, Porsche och Mercedes står för, och addera Lexus=totalmarknaden för premiumbilar:-). 0,3 mot tidigare 0,2 är ju precis samma andel som tidigare (2007 låg man på 0,26).. Studera också hur mycket konkurrenterna vuxit så ser Simon att Lexus måste upp rejält för att ens kunna påstå att man säljer i takt med marknadsutvecklingen. ds. För att Lexus skall komma i närheten av en verklig försäljningsökning i jämförelse med 2007, så måste man nå minst 60 000 fordon i år.

Och sist men inte minst: Google-länkar på sökningar - Simon tycker det ju är en bra "bevisföring" att lägga in länkar på sökningar:
https://www.google.se/?gws_rd=ssl#q=tidsserieanalys
https://www.google.se/?gws_rd=ssl#q=s%C3%A4songsvariation+
https://www.google.se/?gws_rd=ssl#q=j%C3%A4mviktskvantitet
https://www.google.se/?gws_rd=ssl#q=efterfr%C3%A5gan+funktion

MVH AL

#117
2015-04-05 22:13

MVH AL, då tar vi det i tur och ordning så att ingen missar vad du håller på med :)

1. Du hävdar att grillen är urful och att den kan till och med göra att det säljs mindre Lexus

Sanningen är: Grillen är en smaksak och Lexus NX som har denna stora grill är den bil som säljer som smör och lyfter hela Lexus försäljning redan första månaden den börjar säljas (November)

Resultatet: Du hade fel!

2. Du hävdar att det bara finns statistik på 2 månaders försäljning

Sanningen är: Att bilen sålts i över 6 månader varav det finns statistik i 5 av dessa månader!

Resultat: Du hade fel igen!

3. Du presenterar som underlag en försäljning mellan 2007-2014

Sanningen är: Lexus började sälja NX de två sista månaderna 2014, direkt ökade försäljningen!

Resultat: Du la själv in beviset för att Lexus med den nya grillen direkt höjde försäljningen, alltså misslyckades du totalt med det du ville visa

4. Inmålad i ett hörn försöker du nu hävda att de tappat marknadsandelar i EU

Sanningen är: Att de har ökat sin marknadsandel

Resultat: Du har återigen fel!

5. Nu hävdar du att de aldrig inom EU kommer att komma upp i de försäljningssiffror de hade år 2007

Sanningen är: att de slog det rekordet i Mars, de sålde 7% mer än någonsin!

Resultat: Ytterligare en gång har du fel!

Frågan jag ställer mig är, hur lyckas man ha så många fel i en enda debattråd?

Inte en enda gång har jag sett dig erkänna alla dina fel heller, men det svider väl för mycket :)

#118
2015-04-05 22:36

Jakten på det sista ordet... Suck....
F ö så är det inte samma sak att ha ett "all time high" i sin försäljning som att ha ökat sina marknadsandelar - vilket brukar vara ett klassiskt tecken på framgång. Marknaden ökar totalt vilket då innebär att man måste gå framåt mera än vad marknaden gör i snitt. Och detta bör ju, för att vara något värt, ses i ett lite längre tidsperspektiv än några få månader. Sen kan man ju göra det ännu mera intrikat genom att försöka hitta alla "premiummärken" och se hur marknadsandelarna förändrats genom åren för dessa märken... Fast personligen skulle jag nog avsluta debatten om jag var Simon och konstatera att "jag" (Simon) gillar den nya designen och hoppas på att många flera också gör detsamma. Då kanske vi kan se en verifierad ökning av marknadsandelarna inom EU för Lexus om 3--4 år.

#119
2015-04-05 22:40

Jag tror nog att varenda läskunnig och normalbegåvad kotte som läser denna tråden ser att du lägger ut rökridå på rökridå Simon, just för att undgå att behöva härleda ditt tidigare påstående i inlägg 9 och 15.

Det är ju just detta påstående som jag vill ha svar på. Det påstådda sambandet mellan grillen och icke påvisad försäljningsökning (trendmässig sådan - du får själv leta reda på vad det betyder).

Resterande delar av det du skriver bygger på att du nog inte riktigt förstår kontexten och innebörden i mina inlägg. Det kan vara mitt fel, jag utgår vanligen från att folk gått ur grundskolan.....Men för att återupprepa mig: Var har du din källa och bevisföring för att grillen ger en positiv påverkan på försäljningen? Och hur stark är denna relation?

Jag väntar som sagt fortfarande på svar på samma fråga som jag ställt om och om igen.....

MVH AL

#120
2015-04-05 22:45

Tänk Pi, du förstår en sådan enkel grej direkt - det är ju ingen kärnfysik direkt att totalmarknaden för premiumbilar har ökat. Simon förstår det nog också, men väljer att ignorera detta faktum för att slippa gå in på grundfrågeställningen (att fulgrillen ökar försäljningen). Det kallas för rökridå.

Men jag kommer att ställa exakt samma fråga om och om igen ända tills jag får ett svar.

MVH AL

#121
2015-04-05 22:55

Men käre AL, läskunnig vet jag att du är, när du i dina första inlägg talade om grillen så var det du som påstod att det skulle kunna bidra till minskad försäljning

Du menar väl inte på fullt allvar att du är så knäpp att du tror att grillar säljs separat, jag tar förgivet att du förstår att grillen som du knyter an till eventuell minskad försäljning sitter monterad på en bil?????

Eller vad exakt är det du inte fattar?

Du påstår eventuell minskad försäljning och är tydligen så dåligt insatt att du tror att det inte går att visa att bilar med denna grill har ökat Lexus försäljning, på punkt efter punkt har jag visat att du har fel, du har blivit så desperat att du försöker undkomma fakta med billiga trix som att förflytta frågan om Lexus säljer mer eller mindre bilar sen nya grillen kom genom diverse påståenden som visat sig på punkt efter punkt vara rena lögner, jag har specat upp dom tydligt i mitt förra inlägg så att du inte ska komma med fler bortförklaringar om svammel, så skärp till dig och inse dina misstag istället för att traggla vidare, du är tyvärr besegrad :)

#122
2015-04-05 22:56

Om man får en 5-procentig löneökning ett år när inflationen är 10%, har man då fått högre lön?

#123
2015-04-05 22:59

Swemba, du talar om två olika saker, lön kontra inflation

Precis som AL gör, han talar först om försäljning, men när han förlorade den debatten börjar han blanda in fordonsmarknaden?

Två helt skilda saker som man måste kunna hålla isär :)

#124
2015-04-05 23:26

Swemba, ditt exempel var ju lite rörigt och därför tänkte jag ta det som det borde vara, kanske kan även Al lära sig nått av exemplet du gav

Del 1 i frågan , får man högre lön, svaret är ja Du får mer i lön om du får en höjning
Del 2 i frågan, inflationen kan inte förändra det faktum att du faktiskt fått ut mer i lön, det inflationen gör är att påverka hur mycket dina pengar är värda, inget annat

Om vi nu gör samma exempel när AL hävdade att den nya designen med den fula grillen kunde bidra till att minska försäljningen så måst vi titta på vad? ja just det försäljningen :)

Om Lexus nu redan i november sålde 1000 extra bilar med den nya designen så har det ingen betydelse om Skoda säljer 5000 mer bilar, Lexus har fortfarande ökat sin försäljning med 1000 bilar oavsett vad andra säljer

Al försökte prata bort detta genom att använda en annan parameter, men svaret på om Lexus sålt fler bilar än innan är solklart och påverkas inte av vad andra säljer, det kvittar om Skoda skulle sälja 30000 eller 70000 fler bilar, Lexus har fortfarande ökat sin försäljning med 1000 fler bilar med nya designen

Detta förstår egentligen Al men det är inte kul att erkänna sina fel

#126
2015-04-05 23:46

c k jag förväntade mig inte något annat än personangrepp från dig :)

#127
2015-04-06 00:36

Jag läste för ett par månader sedan om bilarna som ökar försäljningen mest i Europa, så här kommer länken: http://www.expressen.se/motor/har-ar-bilarna-som-okar-mest-i-europa/

En försäljningsökning för Lexus Europa på över 30% under det senaste året då den nya designen inleddes kan väl inte anses som något annat än väldigt bra? Därmed förstår jag inte varför nivån ska behöva bli så pinsamt låg i debatten gällande om designen har minskat eller ökat försäljningen...
Har man nu så svårt för grillen så montera för laglighetens skull en nummerplåt där fram för att gränsa av grillen eller välj helt enkelt inte F-sport versionen i utrustningslistan med denna grill.
Bilen har säkert även rätt många andra detaljer som kan ventileras istället för denna smaksak som nu uppenbarligen säljer bilar.

#128
2015-04-06 03:57

Fortfarande inget svar alltså... Så vi tar det igen:

Simon inledde denna tråd med att påstå att det råder ett samband mellan vulgärgrillen på Lexus och en förändring av deras försäljning (#9,15). Min fråga var och är då hur stark är denna relation? Jag väntar fortfarande på ett svar.

Angående försäljningen i absoluta tal och totalmarknaden så kallas det att göra en analys Simon. Det är så företagsledningen gör när de bedömer huruvida en satsning varit bra eller inte. Dock använder man vanligen mer än fem månader som underlag innan man påstår att försäljningen ökat - eller minskat - då det annars föreligger risker för tillfälligheter (här är en ny googlelänk - hoppas den fungerar;-). https://www.google.se/?gws_rd=ssl#q=slumpm%C3%A4ssiga+variation

Fram med korrelationskoefficienten nu....

MVH AL

#129
2015-04-06 04:13

Om ett företag säljer tre bilar på en månad istället för två Hanzzon, ja då blir den relativa förändringen förstås stor.Små tal och serier ger stora procentuella förändringar. Men om totalmarknaden samtidigt vuxit snabbare till följd av ett rekordlågt ränteläge och andra finansiella subventioner (som just nu präglar EU) så är inte förändringen kopplad till ny produktutformning lika stark.

Det flesta kända och tillgängliga analysmetoder för försäljning och utveckling av densamma kännetecknas därför av marknadsandel.

Vad gäller Lexus som märke så har man nu återtagit tidigare positioner på marknaden, från 0,2% marknadsandel till 0,3. Marknaden för premiumbilar som helhet har dock vuxit snabbare än tidigare. En intressant omständighet med Lexus - som jag nämnt tidigare i denna tråd - är också att företaget har en synnerligen kort introduktionsfas och stark tillväxtfart i sin produktlivscykel (det Simon blandar ihop med att RX ökat sin försäljning ). Det första året kännetecknas av snabb försäljningstillväxt för att sedan mattas av under år två. I slutet av år två och nästkommande tredje år tappar man sedan relativt snabbt. Produkterna åldras alltså förhållandevis snabbt på marknaden i jämförelse med konkurrenterna. Här är en länk som närmare beskriver PLC: http://www.expowera.se/mentor/starta/starta_forsaljning_pris_prodlivscyk...

MVH AL

#130
2015-04-06 08:40

Ja c k, det är underligt hur det kan vara så svårt att svara på en enkel fråga. Detta är inlägg nummer 130 och fortfarande inget svar på uttalandet i inlägg 9 och 15.

"med tanke på att denna grillen som snart är genomgående på alla Lexus modeller har ökat deras försäljning över alla förväntningar så är de nog inne på rätt spår,"(#9) (...)

"Man må diskutera den här grillen i oändlighet och det är antagligen det som är syftet, bilen väcker känslor och antingen gillar man den eller inte och i detta fallet verkar ju designen ha träffat rätt bland Lexusköparna" (#9)

"de har ökat markant och startskottet var NX som sålt mångdubbelt mer än de förväntat sig, att de ökat rejält sen nya grillen kom är väl ganska talande, fler vill ha Lexus nu när dom sticker ut än tidigare då de tappade försäljning"(#15)

Här finns dessutom (betydligt) mer saker att reda ut. Men det kommer sedan - när (om) vi fått konkreta effektmått att utgå från.

MVH AL

#131
2015-04-06 08:53

@Simon no1, det jag försökte få fram var att man kan få mer i lönekuvertet men ändå få mindre i lön och tvärtom. Lexus kan sälja fler bilar men ändå backa och OM man backar på en ökande marknad så gör man något fel.
Man kan inte bara stirra sig blind på försäljningssiffrorna.

#132
2015-04-06 10:22

Kanske skulle lägga ner detta med försäljningen. Ni kommer ingen vart med detta och det blir lite mycket av den varan just nu.

#133
2015-04-06 11:15

MVH AL, (redigerat)

Okej då tar vi det en gång till, sluta tänk som en neandertalare och inse vad som skrivits, det är ju ingen slump att du inte vill förstå för det skulle ju bli ett nederlag för dig.

Vi börjar med ditt inlägg

#2 Ja maken till fult tryne får man nog leta efter. Vore jag Toyota så skulle jag köpt upp PSA-koncernen (man får det ju billigt) och sparkat hela personalen hos PSA utom designteamet. Dessa skulle istället få överta huvudansvaret för design hos Toyota

Här startar hela debatten om det du kallar fula trynet, varför skulle världens största och mest säljande bilföretag vara intresserade av ett förlustföretag som inte lyckas sälja bra? Lexus har valt att sticka ut och har en design där grillen är kännetecknet och som nu kommer på samtliga bilar, för övrigt är de individuellt designade, men grillen är den gemensamma nämnaren!

Att grillen sitter fast på bilen och innebär att alla köpare köper även grillen när de väljer Lexus ska man väl inte behöva tala om? Det är egentligen svar nog, men för säkerhets skull så fortsätter vi

Mitt svar till dig blev följande

#9 med tanke på att denna grillen som snart är genomgående på alla Lexus modeller har ökat deras försäljning över alla förväntningar så är de nog inne på rätt spår, jag tror att många är trötta på likgiltlig design och vill ha något som vågar sticka ut....

Ser du att jag nämner både grill och design? Men en jag slutade inte skriva där

Forts: Man må diskutera den här grillen i oändlighet och det är antagligen det som är syftet, bilen väcker känslor och antingen gillar man den eller inte och i detta fallet verkar ju designen ha träffat rätt bland Lexusköparna

Grillen är alltså med i valet man gör om man köper en Lexus, man kan ju inte trolla bort den, notera att jag återigen talar om designen då man inte kan köpa en Lexus utan grill :)

Nu kommer din första groda

#12 Att Lexus skulle sälja mer kopplat till grillens utformning tror jag inte en sekund på. Jag tror på motsatsen till och med - att de skulle kunna sälja mer om det lät bli dylika vulgariteter

Fakta är att grillen är kopplad till bilen, den ligger inte lös, jag har talat om bilens design och där ingår grillen, den som köper denna designade bil har alltså i praktiken betalt även för grillen, du vet grillen och bilen sitter ihop :)

Men det som är kul är att nu är det du som talar om försäljning, fast när jag redovisar siffrorna så var det inte lika kul att heta AL då det visar sig att redan första månaden den nya designen med den nya grillen så lyftes försäljningen, och det bästa av allt var att det var just NX, inte RX som du nu inte klarat att reda ut (ytterligare en gång hade du fel AL)

Men just NX med den stora grillen fick försäljningen att öka och man slog försäljningsrekord i 6 europeiska länder, detta föll så klart inte i god jord hos AL utan nu skulle man plötsligt se till hela marknaden, men hallå, det är frågan hur vida Lexus med den nya grillen säljer bättre eller sämre än den gamla som var frågan vi skulle leta svar på!

All tillgänglig statistik bevisade att försäljningen ökat med den nya designen, nu blev AL ännu mer desperat och började ta fram material från åren 2007-2014 och krävde att jag utifrån hans material skulle bevisa att Lexus ökat, det komiska var att NX med den nya grillen började levereras först de två senaste månaderna 2014 och till och med i AL:s statistik så syntes att försäljningen gick upp 2014, granskar man försäljningen månad för månad så visar det sig att vändningen i försäljning som stadigt tappat sen 2007 skedde just i november och december då den nya designen (NX) kom, här kunde AL ha valt att inse sitt misstag och accepterat att han hade fel så hade debatten tagit slut

I mitt inlägg nr 15 skriver jag mycket riktigt

# 15 MVH AL, de har ökat markant och startskottet var NX som sålt mångdubbelt mer än de förväntat sig, att de ökat rejält sen nya grillen kom är väl ganska talande, fler vill ha Lexus nu när dom sticker ut än tidigare då de tappade försäljning

Det finns inget i detta påstående som inte är bevisat, NX med den stora grillen lyfte hela Lexus försäljning hur mycket AL än ogillar det

Nu går AL i taket och begår nästa stora misstag, han hävdar att Lexus tappat totalt inom EU, inte heller detta desperata försök att flytta focus lyckades utan ganska enkelt visade det sig att Al återigen hade helt fel, han hade nu återigen möjligheten att avbryta och be om ursäkt för sitt felaktiga påstående, men inte heller denna gången tog han chansen :)

Istället kommer nu ytterligare ett nytt påstående, nu menar AL att man inte kan säga att Lexus ökat innan man nått upp i försäljningen de hade i EU 2007, snopet nog för honom så gjorde Al återigen bort sig, han missade helt att Lexus i mars månad sålde så bra att de slog försäljningsrekordet från 2007 med 7%

Återigen har AL misslyckats och att Lexus säljer bättre med sin nya design med den nya grillen är bevisat utan allt rimligt tvivel gång på gång,(redigerat)

(redigerat)

#134
2015-04-06 11:17

Swemba jag förstår vad du menade men du blandade ihop två olika frågor i en, frågan om lön var den ena, frågan om inflation var den andra

#135
2015-04-06 11:31

Hacken det önskar jag med, men för mig har det ingen betydelse om det blir tusen inlägg till, så länge man inte kan erkänna sina misstag och fortfarande tror att man kan slå ner andra debattörer genom att vrida och vända på allt så kommer jag stå kvar, det tråkiga är för er som tvingas läsa men ni kan ju undvika tråden så slipper ni dravlet ;)

Jag har som mål att alla ska kunna skriva seriöst utan att bli påhoppade av någon som kräver statistik och blir ifrågasatta för allt de säger, att AL ger sig på mig är perfekt för jag har en oändlig uthållighet så det passar mig perfekt :)

#136
2015-04-06 12:23

Här en mycket intressant artikel i ämnet som diskuteras, den borde alla läsa........

http://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/our-cars-wont-please-everyone...

#137
2015-04-06 12:51

Något så fruktansvärt ful!

#138
2015-04-06 13:14

Det ligger i betraktarens öga.......(som diskuteras i min länk nedan som Lexus är medvetna om och var syftet med designen)Men en kvalitet som slår Mercedes med hästlängder Thommys........man borde kunna kräva samma kvalitet hos Mercedes till de priserna, man får inte vad man betalar för hos Mercedes. En kaross som inte rostar bort tex........vis av erfarenhet som jag är av detta, då jag ägt båda märkena under många år i rad. Och en organisation hos Mercedes serviceavdelning som inte vill kännas vid när en kund får problem med sin bil, lär av Lexus de vet hur kunder ska tas omhand......

En ful bil är en Mercedes B-klass= som en baja maja ser den ut som, den har inte ens premiumstämpel som Mercedes annars har.

#139
2015-04-06 13:15

Intressant artikel du länkade till Shogun, gillade bekräftandet av att designen säljer och att de då tar NX (med den stora grillen) som exempel, jag tror att även denna RX kommer att sälja som smör

"“Take the NX. It’s probably our most polarising model, but we have 80% conquest with it, and people say they’re coming to the car because of the design. And that’s the point: design is one of the main reasons why people switch from one brand to Another"

#140
2015-04-06 13:16

Varför sitter ni och bråkar om "grillen" på bilen, det är inte därför den säljs utan för att det är en SUV som alla vill ha i dessa tider. Istället borde ni diskutera varför man vill ha en onödigt stor "kropp" och tungt fordon som drar mycket energi, det är för mig en gåta? En gåta som jag gärna hade velat ha svar på. Varför vill man ha ineffektiva bilar som drar mycket? Som är opraktiska och som måste utrustas med 1000 olika system för att förhindra olyckor pga skymda vinklar? Bygg om bilen till en vanlig kombi så slipper man allt onödigt tjafs.. visst, behåll grillen då om den är så viktig för försäljningen. Antagligen kommer den dock inte få plats på en kombi bil pga aerodynamiken, vilket man nästa i detta fallet med denna SUV struntat helt i. Gör om ...gör rätt säger jag till biltillverkarna.

#141
2015-04-06 13:37

hx30.

Biltillverkare bygger bilar kunderna vill ha tex Lexus RX som är en succe runt om i världen. Man vill ha en bil som kanske är krocksäker som tex Lexus RX som inte haft ett enda dödsfall liksom flera andra modeller. Se länken.

https://www.yahoo.com/autos/bp/death-proof-cars--study-finds-nine-models...

Man vill också (som jag gärna) vill ha en bil som är lätt att kliva i och ur då den är lite högre. Man vill också (liksom jag) ha en bil som sticker ut ur mängden som denna nya Lexus Rx gör mot sina konkurrenter med sin banbrytande vågade design ,och att den har en mycket hög kvalitet, troligtvis den ledande i bilbranschen. Därför säljs dessa bilar i stora mängder speciellt i USA där Rx är ledande sedan den introducerades för 17år sedan.

#142
2015-04-06 17:02

Shogun, Det framgår inte hur många Lexus som var iblandande i olyckor, därför kan man inte dra slutsatser för att underlaget är för litet. Jag tvivlar inte på att bilen är säker, många nya bilar är säkra! Dock så blir vanliga personbilar (kombis) på 1,5 ton osäkra när alla börjar köra runt i SUV's på 2 ton eller mer. Så egentligen borde de inte finnas på vägarna enligt min åsikt. De förstör miljö och säker säkerheten för alla andra. Höjdskillnader är inte heller bra, "lika barn leker bäst" som det heter.

#143
2015-04-06 18:05

Trots att Simon klipper och klistrar så förmår han fortfarande inte redovisa det påstådda sambandet. Att han är rörande okunnig inom marknadsanalys, eller företagsuppköp med mera har jag redan förstått. Men det är ju inte det jag vill ha svar på. Det jag vill se är att han härleder det han ger uttryck för i inlägg #9 och #15 - utan rappakalja och svammel.

"med tanke på att denna grillen som snart är genomgående på alla Lexus modeller har ökat deras försäljning över alla förväntningar så är de nog inne på rätt spår,"(#9) (...)

"Man må diskutera den här grillen i oändlighet och det är antagligen det som är syftet, bilen väcker känslor och antingen gillar man den eller inte och i detta fallet verkar ju designen ha träffat rätt bland Lexusköparna" (#9)

"de har ökat markant och startskottet var NX som sålt mångdubbelt mer än de förväntat sig, att de ökat rejält sen nya grillen kom är väl ganska talande, fler vill ha Lexus nu när dom sticker ut än tidigare då de tappade försäljning"(#15)

Men om jag gör det lite enklare för Simon då:-). Visa sambandskvoten mellan den nya designfilosofin och försäljningen. Hur har detta påverkat efterfrågandefunktionen? Och med vilken förklaringsgrad? Ja som sagt, om det nu är så lätt att påvisa att vulgärgrillen - eller den anskrämliga allmänna designen - påverkat försäljningen. Varför får vi då inte se denna funktion? Det är ju för fanken bara att redovisa den!

För er andra som är intresserade kan nämnas att Lexus under sina rekordår 2006 och 2007 lyckades kapa hela 1,9% av premiummarknaden i EU (definierad som Audi, BMW, Mercedes och Lexus). Skall Lexus uppnå detta i år, måste man sälja någonstans runt 47-50 000 fordon. Då ligger man på samma marknadsnivåer som tidigare (2007). Skall man dessutom öka sin försäljning, och som Simon driva tesen att det finns ett samband mellan eventuell ökning av marknadsandelen, och den brackiga knarklangardesignen, ja då måste Simon lyckas leda i bevis att Lexus lyckas kränga av en sisådär 60 - eller 75 000 Lexus bara detta år...:-) Som ni alla kan se kommer det inte att hända, troligtvis eftersom bilarna är just så fula som de är.

Och förresten Simon; för att göra det hela ännu lustigare: Du vet att snöplogen inte sitter på alla bilar än va? Så visa gärna hur du skattat dess omfattning i den fem månader gamla försäljningen och ta fram en erforderlig trend när du ändå är igång (på fem månaders material).. Det skall bli väldigt intressant att få ta del av.

Simon är envis skriver han vidare: Är det därför som han vägrar svara på min fråga - eller är det som är fullkomligt uppenbart vid det här laget - att han helt enkelt fabulerade i sina tidigare inlägg(#9, 15)? Fram med sambandskvoten nu Simon. Annars får vi konstatera att du inte har någon att visa upp.

MVH AL

#144
2015-04-06 18:29

Simon no1. Ja vafan. Visa det där sambandet då och gå vidare? Är inte det bäst för alla parter? Hur ser det ut? Går det ens att mäta ett sådant efter 5 månader? Det är ju det al undrar. Varför är det så svårt att svara honom på en enkel fråga.

#145
2015-04-06 19:02

Tror inte att Simon är så okunnig..........trots att han inte är så välutbildad........i matematik och statistik. Han jobbar heller inte som konsult i/med egen firma.......Man kan ju läsa/se när försäljningen ökar eller ej. Räcker med +- man behöver heller inte raljera så över den man diskuterar med.......vad vinner man på det? Gör man så när man känner sig trängd/pressad?

Men vi sparar denna tråd, till nästa år eller 2017 så ser vi hur/om modellen/märket ökat eller minskat i försäljning, då har vi svaret, så lägger vi ner dagis tramset här och slänger det i papperskorgen där det hör hemma. Så ser vi vad olika personer skrivit här tidigare, så brukar jag göra och det kan vara bra att ha...........;o)

#146
2015-04-06 19:30

Problemet är bara Shogun, att ingen kommer kunna peka på sambandet mellan ökad försäljning och fulgrillen ens år 2017. Försäljningssamband består av en sådant oändligt antal kombinationer, att det i princip är helt omöjligt att härleda en enskild detalj (fulgrillen) och med denna egenskap förklara hela variationen (som vi inte vet omfattningen av än - helt riktigt).

Om Lexus nu ökar, enligt deras egen PR-byrå, med 7% och om denna trend håller i sig hela året ut så är det ju inte i närheten av några 1,9% marknadsandel. Det är inte succé i mina ögon (och ännu mindre beror det på att man bytt design).

MVH AL

#147
2015-04-06 19:31

Det fanns en gång en biltillverkare som skapade en bil som skulle tilltala alla. Den hette Ford Edsel och blev en av bilhistoriens största floppar.

Varje biltillverkare som vill överleva måste hitta sitt sätt att sticka ut. Inom marknadsföring kallas det för positionering och den som vill veta mer i ämnet kan googla på Al Ries och Jack Trout – två amerikaner som lanserade positioneringsteorin i en artikelserie 1970 i Advertising Age.

Jag är väl inte överförtjust i designen på Lexus RX, men hör inte heller till målgruppen. Jag kan förstå att många tycker att nya RX:en är rätt tuff och det är väl vackert så. Gläds med er som ser fram emot att snart få ge er ut på vägarna i en ny Lexus.

Själv gillar jag Citroën C4 Cactus, en bil som nyligen knep första pris i World Car of the Year, designkategorin. Men att alla inte gillar designen har jag ju förstått genom många, stundtals ganska hätska, inlägg i andra trådar.

#148
2015-04-06 20:20

MVH AL, du har fått svar tre gånger nu på din fråga, du har förlorat på punkt efter punkt, nu senast klarade du inte ens av att hålla reda på två bokstäver utan blandar ihop RX med NX, du tror du är så kunnig och det borde du vara men i all din iver att försöka sätta mig på plats har du misslyckats på punkt efter punkt, du har fått hela din förklaring så svara nu på varför du är så desperat att du gör sådana slarvfel att det blir rena lögner?

Såg att du hävdade i ditt sista inlägg att de ökat 7% vilket återigen är helt fel, de 7% är vad de slog sitt gamla försäljningsrekord i EU från 2007 med, så återigen bevisar du hur slarvig du är, snart går det inte att tro på något du skriver!

Flera här ser sambandet mellan nya designen och ökad försäljning och om du fortfarande inte förstår det så läs gärna länken som Shogun la in, ja just det, du klarar ju inte att följa en länk, men hur som helst så talar dom just om vad designen har gjort för deras försäljning!

Det är kanske dags för dig att inse att du inte lyckats så bra och att du tyvärr gjort riktiga grodor genom hela denna tråden :)

Lite kul att se om du får fel även i slutet av året då Lexus själva säjer att de ska sälja 70000 bilar i Europa i år, då blir det ju riktigt pinsamt för den självutnämnde experten som än så länge misslyckats med sina påståenden :)

#149
2015-04-06 20:33

Hej MVH AL igen...
Jag vet inte varifrån Du får dina siffror ifrån? Men Om man nu kan så mycket statistik som Du säger att Du gör kan jag berätta en mer sanning än Du. Försäljning EU: 2007 Audi ca:645" BMW ca:679" MB ca: 715" Lexus ca:36000 bilar, Om man nu bara räknar in dessa har Lexus en andel på ca 1,76%
Försäljning EU 2014: Audi ca: 697" BMW ca: 645" MB ca: 652" Lexus ca: 30000 bilar det blir samma ca1,76%. Det roliga är att både BMW och MB tappar i EU, de märken du älskar så mycket.. En trolig stor förklaring varför Lexus tappat i EU är att de inte har diesel bilar (och dieselbil marknad har ökat . Men med deras NYA design och fler hybrider kommer de nog att ÖKA. (vilket jag och Lexus ledning tror) Eftersom jag är en stor bilfantast som gillar de flesta märken och har en koppling till bilindustrin läser jag det mesta och tittar framförallt på statistik! Så tycker jag att jag har lite koll.. Om du är intresserad kan Du titta på ACEA dom har all statistik.
Så summan blir väl att enligt DIg så borde Lexus vara nöjda! Då de behåller samma marknads andel, men tappat 16% försäljning!!
Detta ämne kan diskuteras väldigt länge, men mer än så orkar jag inte skriva! Men rätt ska vara rätt. :)

#150
2015-04-06 22:33

Simon no1. Du svarar ju faktiskt inte på frågan. Det inser vem som hälst att lexus försäljning inte beror på bara design. Det finns massa andra skäl att välja lexus. Och det är väl det som al försöker förklara. Att folk väljer sina bilar av fler anledningar än designen. Du skrev ju faktiskt designen, ja till o med grillen och det är det som al hänger upp sej på.

#151
2015-04-06 23:14

Simon har alltså ingen grund för sina påståenden i inlägg 9 och 15. Han uppger att han har besvarat min fråga vid "tre gånger nu" (#148). Men hur jag än letar så ser jag ingen funktion och inga effektmått - kanske för att de dränks i all övrig gallimatias om min person etc . Men hittills inga som helst mått som vi kan utnyttja. Inte ens en liten simpel efterfrågandefunktion har han lyckats att snickra ihop, trots att det är ytterst elementärt.

Men Simon, det hade väl varit enklare att skriva ut att du spekulerade istället för att lägga så mycket kraft och energi åt att sprida dimridåer - dessutom kryddade med invektiv till höger och vänster - med förhoppningen att vi skall sluta avkräva dig ett svar? Jag kommer nämligen att fortsätta att be dig härleda ditt eget påstående, ända tills vi får något konkret att gå på, och detta helt oavsett hur många medvetna missuppfattningar och sidospår du för in i diskussionen.

Pattebb: Jag återkommer imorgon så tar vi det då.

Bilnerd: Du har hela poängen klar. Konsumtionen av bilar är mångfacetterad.

MVH AL

#152
2015-04-06 23:39

Jag lovar att jag ska lägga in ett inlägg här den dagen då Lexus meddelar att deras nya design blivit en succe och att försäljningen ökat runt om i världen. Lägg ner denna dagis diskussion, och släng den i papperskorgen där den hör hemma!

#153
2015-04-06 23:51

Jag får nog säga att MVH AL är en mest slarviga debattör jag någonsin mött, han säger sig vara en mästare på statistik men i denna tråden har han gjort bort sig gång efter gång, det finns ju knappt ett påstående som inte har innehållit grova felaktigheter, hur kommer det sig?

Att du fortfarande inte förstår att den modell som lyfte hela Lexus försäljning var NX som hade den nya designen med den stora grillen, du trodde den skulle orsaka att Lexus skulle tappa försäljning, men det är tvärtom den bil som lyft hela deras försäljning!

Du snackade också om att det inte fanns något samband mellan bilens design och försäljningen, vilket nonsens, så här säger Lexus själva

“Take the NX. It’s probably our most polarising model, but we have 80% conquest with it, and people say they’re coming to the car because of the design."

Hela Lexus affärsidé bygger på designen med den utmärkande grillen som har införts på alla deras modeller eftersom de ser att den säljer så bra

"That’s why we’re happy with the new design direction. In customer clinics, we see that 60% of the people say, ‘Wow!’ and 30% to 40% of them say, ‘That’s not for me’. And we’re fine with that"

Jag ser nu när jag läser att jag hade fel om antalet Lexus som är säljmålet för 2015, jag hade för mig att målet var 70000 bilar men som sagt jag har inga problem att erkänna mina fel )

" Lexus should sell just over 60,000 cars in Europe in 2015"

Därför är det så skrattretande att läsa vad AL skrev till mig nyss :)

"då måste Simon lyckas leda i bevis att Lexus lyckas kränga av en sisådär 60 - eller 75 000 Lexus bara detta år...:-) Som ni alla kan se kommer det inte att hända, troligtvis eftersom bilarna är just så fula som de är"

Så det ska bli ett sant nöje att sitta här och se på när AL ännu en gång gjort bort sig och Lexus säljer sina 60000 bilar 2015, he, he...

Spekulationerna har du själv stått för och fått fel varje gång, antingen har du väldens otur när du tänker eller så är du totalt okunnig, jag vet faktiskt inte vad jag ska tro längre

#154
2015-04-07 00:03

Bilnerd, ja det finns olika orsaker, men oftast som jag skrev designen där grillen är det som sticker ut mest, du kan läsa vad Lexus själva säger är det som säljer för 80% av köparna

"but we have 80% conquest with it, and people say they’re coming to the car because of the design"

#155
2015-04-07 01:20

Men käre värld tagga ner lite nu gott folk.
Jag måste be AL att på riktigt kolla in Lexus försäljning sedan den nya designen verkligen inleddes förra året om du nu är duktig på siffror?
Fakta är att Lexus ökade sin försäljning i Europa mer än 30% enbart under förra året och den stigande kurvan verkar inte avta detta år.
Du tror inte Lexus kommer uppnå en försäljning i nivå med sina bästa år på marknaden 2007 om 47-50 000 bilar säger du, och du påstår att en försäljning "på 60-75 000 bilar inte kommer att hända, troligen eftersom deras bilar är så fula" enligt din personliga smak...
Väx upp nu AL och lägg dina barnsliga personliga kommentarer åt sidan.

Du kan alltså inte se att Lexus årsförsäljning ökade kraftigt med drygt 30% under föregående år efter att den nya designen inleddes?
Du har inte uppmärksammat att försäljningen fortsätter öka under detta år och Lexus prognos faktiskt ligger omkring de siffror du säger inte kommer att hända?
Brukar Lexus kraftigt överdriva sina försäljningsprognoser?
Jag tror att försäljningen kommer fortsätta öka när den nya designen införs på fler modeller och personligen tycker jag flera av modellerna är riktigt snygga men design är ju som oftast en smaksak.

#156
2015-04-07 04:13

Det är inte bara grillen som är ful. Hela bilen ser skitnödig ut.

#157
2015-04-07 06:59

Man får verkligen hoppas att det inte bara är grillen som ligger bakom ev försäljningsframgångar för i så fall måste man allvarligt fundera över Lexus-köparnas mentala status.

#159
2015-04-07 11:14

ck.

Hur många olika nick får man ha på ett forum?

De jämför med gamla Lexus Rx då den nya med det nya designspråket inte ens hade presenterats den 12 Februari 2015. Den nya hade ju premiär nu i April på New York Autoshow. So sorry den gubben gick inte hem bland kunnigt/påläst folk.........dock ska ingen skugga falla över nya XC90, fin bil.

#160
2015-04-07 11:07

Pi eller så får du helt enkelt inse att du inte
är en av de 60% som säger wow, den här bilen är inte byggd för att tilltala alla

#161
2015-04-07 11:24

Jag tror de allra flesta redan synat Simons strategi, eftersom den är så fruktansvärt uppenbar och genomskinlig. Förhoppningen från Simons sida är att slippa leda sitt eget påstående i bevis (från #9,15), genom att föra in diskussionen på varenda sidospår som finns att uppbringa. Dessutom kryddar han upp sina inlägg med allehanda värdenedsättande invektiv mot mig och min person med det uppenbara syftet att diskussionen skall ta några ytterligare steg bort från den ursprungliga problemformuleringen. Och ju mer man pressar Simon, desto mer går han in i sin egen lilla trygga bubbla (se exempelvis #153). Ja, den hjärnan torde vara underlag för en hel kongress, den saken är klar. :-)

Men som tur är för stackars Simon, så har nu Shogun tagit fram en länk - där det finns ett citat från Lexus egen representant. Ja, det är ju i alla fall någon konkret att gå på. Synd att du inte gjorde det för hundra inlägg sedan Shogun. Då hade Hacken sluppit rensa bort alla påhopp, och vi hade kunnat ta en faktabaserad diskussion istället.

Dock, ingenstans i den artikeln, framkommer det att snöplogsgrillen påverkar försäljningen. Det står att kunderna anger designen som ett argument för att byta bilmärke (vilket inte är ovanligt inom premiumsegmentet) och att crossovern är Europa-anpassad. Kundklinikerna har ytterligare visat att c:a 60% gillar designen och att 30-40% tycker den är gräslig. Dock inte ett ord om vad kunderna tycker om vulgärgrillen enskilt. Vi har inga uppgifter om hur dessa data tagits fram, så källans reliabilitet är oklar. Det står också att Lexus ambition med modellen är att attrahera nya kundgrupper (för att sälja c:a 60 000 bilar år 2015) och att man inte vill apa efter de som leder marknaden. Inget av dessa uppgifter har jag några synpunkter på. De känns tvärtom rimliga.

Men tack Shogun för att du förde in någon form av källa här i tråden som försöker besvara min problemformulering. Simon vägrar ju som sagt att bemöta det - hur man än frågar honom.

MVH AL

#162
2015-04-07 11:45

Märkligt att AL inte har förstått att just grillen är det enda genomgående i designen hos alla nya Lexusbilar, du tycks tro att grillen inte ingår, det är mycket märkligt hur han kan låtsas ovetande om detta, men jag förstår varför, det skulle ju innebära att det enda uttalande han tjatar om i inlägg efter inlägg skulle tappa sin mening

Tänk så enkelt det vore om AL bara insåg att grillen ingår i designen :)

Jag är nyfiken på varför du hela tiden har gjort påståenden i denna tråd som sedan visat sig vara felaktiga? Kan du svara på det AL?

Jag har undrat innan över detta men du undviker att svara

#163
2015-04-07 11:53

AL kommer in till Lexushandlaren:

Oj vad är detta för en bil?

Handlaren: Det är nya Lexus NX

AL: Mej oj viken ful grill den har!

Handlaren: Jasså, du tycker det?

AL: Ja, hemsk!

Handlaren: Men nu gör det ju inget för grillen ingår inte i bilens design!

AL: Jamen åh så bra, då är ju bilen jättesnygg!

Tyvärr AL, det funkar inte så här och det är dags för dig att inse det :)

#164
2015-04-07 12:51

Oj, det var många bilintresserade som har så mycket känslor för Lexus senaste bil att man måste skriva av sig här i spalten. Här är försäljningssiffror från lyxsuvlandet numer ett i väster.
http://www.goodcarbadcar.net/2015/04/usa-luxury-suv-crossover-sales-figu...
Bra siffror för Lexus även i början på det här året även om Lexus RX får tävla med en till suv från Lexus vilket gör att en del bilköpare kanske väljer Lexus NX när man tidigare valt Lexus RX.
Volvo ligger hack i häl med sin nya XC90 som biljournalisterna tydligen tycker är toppen.

#165
2015-04-07 13:36

Previa.

Gamla Lexus Rx är tydligen omåttligt populär, trots att den nya Lexus Nx kommit till i modell programmet med det nya designspråket så verkar det inte bli någon större kannabalism mellan modellerna, den som ska ha en Rx köper en Rx. Något som Lexus själva också förutspått. Spännande att följa nya Lexus Rx med samma designspråk som Nx. Jag gillar det nya designspråket, nu kan ingen säga att Lexus inte sticker ut. Tror Lexus är på rätt väg med sitt nya designspråk. Ingen kan ta miste på att det är något annat märke som kommer rullande, bra.

#166
2015-04-07 13:55

Jag vet inte riktigt varifrån du hämtar dina data Pattebb. Men om man studerar http://www.best-selling-cars.com/europe/2014-full-year-europe-best-selli... - som anger just ACEA som källa så har Lexus sålt 41 000 fordon år 2007. Insatt i dina egna siffror från samma årtal, d.v.s Audi, BMW och Mercedes ger det : 645+679+715+41=2 080 000 fordon. 41000/2 080 000= 0.019712

År 2014 får vi:
Audi: 726 059
BMW: 676 410
MB: 652 373
Lexus: 31 079
S:a 2 085 921

Lexus andel: 31 079/2 085 921= 0.014897

Om vi leker med tanken på att Audi, BMW samt Mercedes helt - som enda märken på marknaden - undgår att vi har negativ eller nollränta och ett allmänt högre sug efter fordon inom EU just nu (jan-feb=+6,6%), alternativt helt slipper att ta del av alla de finansiella subventioner som centralbankerna ägnar sig åt just nu (för att elda på inflationen och ekonomin) så måste Lexus sälja 0.019712*2 085 921=41 118 fordon detta år för att komma tillbaka på samma marknadsnivå som 2007. Men nu är så inte fallet, eller hur?

Att Lexus kan tänkas öka på grund av hybrid, eller genom andra satsningar, är säkert korrekt. Men min fråga gällde huruvida det går att visa att det råder ett samband mellan grillen och förändrad marknadsandel och hur detta går att visa i empiri.

MVH AL

#167
2015-04-07 14:01

Jag lovar att reda ut alla dina frågor den dagen du redogör för det jag undrat över allt sedan du skrev dina inlägg 9 och 15 i denna tråd - helst utan värdenedsättande invektiv.

Men du är själv lösningen på spåren . troligtvis utan att begripa varför:-)

MVH AL

#168
2015-04-07 14:09

AL.

Sista meningen var totalt onödig i inlägg 167, lägg ner detta nu! Du vet mycket väl att spindelgrillen hänger ihop med övrig design och designspråk Lexus nu lanserat på nya Rx och övriga modeller.

#169
2015-04-07 15:44

Ja varför inte. Jag tycker bilen ser fräsch ut. Och det är ju kvalitet på grejorna. Sedan har toyota byggt in med autobroms också och det är bra.
Simon. Jag tycker du går över gränsen mot al. Han bad dej bara att visa det du själv skrev. Så sluta med dina påhopp. Det är bara tramsigt. Eller så saknar du argument.

#170
2015-04-07 15:46

Shogun Al vill inte förstå att grillen är designen att dom inte går att separera från varandra eller rättare sagt han "kan" inte förstå för då skulle det innebära att han förlorat varenda påstående i denna tråd :)

Han har fortfarande inte svarat på hur han kunnat vara så slarvig i sina påståenden ?

#171
2015-04-07 15:51

Bilnerd, att bemöta med fakta som jag gjort i alla mina inlägg som svart på hans felaktiga påstående är inte att gå över gränsen, kan AL inte förstå att grillen är Lexus design så är det ju omöjligt att debattera med honom, visst har jag varit hård i vissa inlägg men om du är opartisk så ser du även hur AL har klankat ner på mig trots att han har haft fel i nästan vartenda inlägg.

Jag vill ha svar på hur han har kunnat vara så slarvig i påstående efter påstående

#172
2015-04-07 15:58

En annan (troligtvis) enligt Car and Driver kommande Lexus nyhet som blir spännande att se. Me like!

https://lexusenthusiast.com/2015/04/07/next-generation-lexus-sc-flagship...

#173
2015-04-07 16:03

Helt klart en frän kärra Shogun.

#174
2015-04-07 16:04

Shogun, den var läcker och den kommer säkert att sälja bra om den dyker upp, den har ju samma utformning på grillen som övriga Lexus, klockrent :)

#175
2015-04-07 16:14

Hackebusch.

Kan jag få skriftligt på det.........;o)

#176
2015-04-07 16:20

Shogun, på något sätt ser inte grillen lika framträdande ut på den sportvagnen, det gillar jag och bilen i övrigt skulle jag föredra att köpa framför BMW Z4

#177
2015-04-07 16:58

Simon - mitt konstaterande hade inget med mina egna preferenser att göra utan avsåg de som köper denna bil. Jag tror m a o att det rimligen finns flera orsaker till att man köper en Lexus än denna numera uttjatade grill - förhoppningsvis i alla fall. För köper man en bil uteslutande efter hur grillen ser ut så känns det som att man är lite illa ute mentalt...

#178
2015-04-07 17:35

Pi helt klart det finns andra orsaker också, men man måste i vilket fall som helst acceptera grillen om man köper Lexus och enligt dom själva väljer 80% av köparna av NX bilen för designens skull, vad de övriga 20% har för orsak framkommer inte, men som sagt även dessa 20% måste acceptera grillen annars hade de köpt en annan bil, men hybrid har funnit hur länge som helst och det har inte lyft någon försäljning.

Oavsett vad man tycker om grillen/designen så måste ju även Lexus ha sett lyftet i försäljningen eftersom de nu har den på alla sina modeller

#179
2015-04-07 19:21

Jag skulle vilja se en bild när nummerplåten är monterad. Jag tror inte grillen blir lika dominerande då! Annars tycker jag att ett utmärkande utseende är att föredra jämfört med ett slätstruket.

#180
2015-04-07 19:33

Frågan är var man sätter en nummerpåt snyggt på denna bilen utan att förstöra eller snygga till designen (beroende på vad man nu tycker)?
Det är lite som Alfa Romeo, en snygg bil där tillverkaren verkar glömt bort att de flesta bilar måste ha en nummerplåt fram.
Kanske blir en MC liknande fyrkantig skylt bredvid grillen på denna modellen.

Det man sett på nätet verkar faktiskt göra att den ser bättre ut, en högbland ribba i mitten som delar av grillen och tonar ner designen lite.

#181
2015-04-08 11:27

Ja då skall vi se om vi kan få någon rätsida på det här:-)

Simon har, precis som vi sett, alltså inte kunnat härleda sitt påstående i inlägg 9 och 15. För att slippa visa på det samband han menade fanns då, har han nu utvidgat sina påståenden till designspråket som helhet med motiveringen att grillen är en del i designen. Som källa för sitt ställningstagande anför han, med hjälp av Shogun, en artikel om Lexus design och ett citat från företagets representant (där själva uttalandet dessutom är feltolkat, de påstådda 80 procenten är en del av förklaringen till försäljningen, inte en mätning av designens effekt enskilt - fenomenet kallas för samvariation och är ett stort område inom de etablerade vetenskaperna), därtill åberopar han fem månaders försäljning av den nya crossovern och ytterligare utvalda googlekällor:-).

Inget av detta räcker dock för att påvisa ett generellt samband mellan ökad försäljning och det nya designspråket. Det räcker faktiskt inte ens för att hävda att Lexus kommer att sälja fler bilar år 2015 än vad man gjorde år 2014 - eller toppåret 2007 för den delen (även om det är troligt, den allmänna ekonomiska utvecklingen i EU är sådan, man pumpar in kapital för att få fart på konsumtionen). Det finns alltså fortfarande, precis som jag skrivit allt sedan denna diskussion inleddes, en precis lika stor sannolikhet att det nya designspråket skrämmer iväg kunderna i samma utsträckning som det attraherar nya. Och då går det som bekant på ett ut. Att det finns en initialeffekt i en ny bilmodell påverkar inte den generella trenden särskilt mycket. Det gäller all konsumtion och eller satsningar på olika funktioner i samhället (s.k regressionseffekt - Simon får googla igen:-)).

Vad gäller diverse missuppfattningar, vantolkningar, egna påståenden som görs till norm med mera, så är det inget jag har tid att traggla igenom med Simon. Det har ju u tagit nära 200 inlägg att, om än med viss tvivel och med en radda "omskrivningar", få honom att erkänna att grillen inte påverkar försäljningen så som han tidigare påstod i inlägg 9 och 15. Att vid en sådan situation lotsa honom in i en ny värld bestående av grundläggande sannolikhetsteori, ekonomiska nyckeltal och statistisk bearbetningsteknik är inget jag har tid eller ork till. Jag får helt enkelt konstatera att Simon har lite svårt med att förstå innebörden i skriven text och att han, antingen omedvetet eller rent uppsåtligen, .därefter väljer vantolkningarna för att slippa leda sina egna påståenden i bevis. Ett ganska klassiskt knep, men ack så enkelt att syna.

Så grillen är anskrämlig, rent ut sagt gräslig. Däremot ser den bättre ut på sportvarianten, där den också känns nedtonad. Kanske att Lexus insett sitt misstag och drar ner på vulgariteterna?

MVH AL

#182
2015-04-08 13:01

Världen och försäljningen av bilar är större än enbart EU...........Nya Volvo XC90 tex kommer troligtvis att ha sin största marknad i USA eller kanske Kina, knappast i EU. Liksom även nya Lexus Rx som visas här.

Är det inte dags att lägga ner detta nu?

#183
2015-04-08 13:31

MVH AL tycker sig nu ha läst att jag skrivit att grillen inte påverkar försäljningen, du får gärna visa var

Sen vore det kul om du kunde förklara varför du är så slarvig

Jag hävdar att grillen har lyft försäljningen, Al skriver att den troligen kan orsaka att de tappar försäljning

Alltså är det okej för AL att säga att försäljningen på grund av grillen kan minska, men jag får inte påstå motsatsen för då säger AL att så kan man inte säga??????

Vill du förklara detta på ett enkelt sätt :)

Att försäljningen sen ökade exakt samtidigt med den nya designen och att Lexus säger att 80% av köparna köper på grund av designen är precis det uttalande som du krävde, nu är inte det heller giltligt för det kom ju från fel person :)

Plötsligt ska vi begränsa oss till Tyskland, sen är det EU som gäller och rekordet var väl när du kräver att man måste komma upp i samma siffror som 2007 vad nu det har med saken att göra? redan från start har debatten handlat om grill/design om du tittar i mina två inlägg 9 och 15 som du ständigt hänvisar till

Att Lexus i mars slog alla tiders försäljningsrekord i Europa var ju talande hur slarviga påstående du har gjort, lite borde du väl kolla upp fakta innan du gör sådana felaktiga påstående, datakunnig och inte kan följa en vanlig länk eller vet hur man gör om länken inte funkar köper jag inte heller

Jag tror helt enkelt att du utger dig för att vara någon du inte är AL, för visst borde du vara noggrannare?

#184
2015-04-08 14:53

Intressant! Vad sa ni nu ra........ser ut som om Lexus Nx är en succe och säljer som smör trots den nya designspråket/grill Lexus nu har. Fabriken hinner inte med efterfrågan. Hur ska man tolka detta?

http://wardsauto.com/sales-marketing/success-lexus-nx-will-not-yield-mor...

http://www.clublexus.com/articles/lexus-nx-selling-too-fast-will-likely-...

#185
2015-04-08 13:56

Suck, Simon no1. Då fortsätter spektaklet lite till.

"Alltså är det okej för AL att säga att försäljningen på grund av grillen kan minska, men jag får inte påstå motsatsen för då säger AL att så kan man inte säga??????"

Försäljningen kan minska, det är precis lika sannolikt som att den kommer att öka. Alltså vet man inte och då skall man inte heller göra sådana antaganden.

"Att försäljningen sen ökade exakt samtidigt med den nya designen och att Lexus säger att 80% av köparna köper på grund av designen är precis det uttalande som du krävde, nu är inte det heller giltligt för det kom ju från fel person :)"

Ja, helt fel person till och med. Han är allt annat än neutral. Och 80% köper inte bilen enbart på grund av dess design. Det är möjligt att 80% tycker att designen är ett bra köpargument, men de köper också av helt andra skäl (såsom hybriddriften, kvalitetsnivån, komforten, säkerheten, varumärket osv). Det kallas för samvariation. Sedan har vi ju egentligen ingen aning om hur dessa siffror eller relationer ser ut, då vi inte har underlaget, så uppgifterna är mycket knapphändiga.

"Plötsligt ska vi begränsa oss till Tyskland, sen är det EU som gäller och rekordet var väl när du kräver att man måste komma upp i samma siffror som 2007 vad nu det har med saken att göra?"

Syftet med parallellen till år 2006 och 2007 är att Lexus tidigare sålt fler bilar - trots avsaknaden av knarklangardesign. Bevisligen har det alltså sålts förhållandevis stora mängder Lexus baserat på andra köppreferenser än vulgariteter. Att man vidare studerar marknadsandelar hänger just ihop med att totalmarknaden förändras. Andelarna är alltså ett sätt att eliminera påverkan från sådana variationer. Och 2007 hade man nästan 2% av den totala efterfrågan av premiumbilar i EU. Vad gäller Tyskland så är det EU:s största marknad för bilar - och världens tredje största för premiumbilar. Den som är dominant på den tyska marknaden har alltså per automatik ett försprång. Inte så särskilt svårt att förstå alls.

"Att Lexus i mars slog alla tiders försäljningsrekord i Europa var ju talande hur slarviga påstående du har gjort"

Nej, det talar på intet sätt emot det jag har sagt i denna tråd. En månad - eller fem om Simon så önskar ä är inte en tillräckligt lång mätperiod för att dra slutsatser. Det är därför som jag har givit Simon ett antal länkar som tar upp det här med tidsserier och nu senast regressionseffekt (fast där får Simon googla själv - jag orkar inte). Du får gå tillbaka och läsa på. Att en nyintroducerad bil säljer bra har jag också kommenterat, med källangivelser till allmänt vedertagna analysmetoder. Jag har också sagt att Lexus modeller hittills uppvisat en stark försäljning i inledningen av sin cykel, för att sedan snabbt mattas av. Att en ny modell säljer är alltså helt i linje med tidigare erfarenheter. Det är dock ingen grund för att den säljer bättre tack vare gräslig grill och design. Det gäller alltså att skilja på päron och äpplen. :-)

"datakunnig och inte kan följa en vanlig länk eller vet hur man gör om länken inte funkar köper jag inte heller "

Det var fler än jag som hade problem med länken. Men jag löste det på annat sätt och hittade uppgifter från USA och Canada om Lexus försäljning. Dock inget som tog upp relationerna som Simon påstod var allmängiltiga i inlägg 9 och 15 - vilket ju var frågeställningen. Det fick istället Shogun leta upp:-).

"Jag tror helt enkelt att du utger dig för att vara någon du inte är AL, för visst borde du vara noggrannare?"

Vad jag har efterfrågat är källor för ditt mantra Simon. Jag har mig veterligen inte skrivit ut att jag kan Lexus bättre än någon annan (tvärtom, både du själv som Shogun torde ha bättre koll på Lexus bilar än vad jag har). Så det där är nog en av många valda tolkningar som Simon slänger in för att slippa sakfrågan.

MVH AL

#186
2015-04-08 14:03

Helt rätt Shogun. Världen består av fler länder än EU. USA exempelvis, den marknad som driver Toyotas lönsamhet idag (enligt deras årsredovisning). Där är Lexus framgångsrika sedan länge. I EU däremot har både Toyota och Lexus inte alls samma genomslagskraft och vad jag förstår är det bakgrunden till den nya designfilosofin. Jag tror dock att vulgärgrillen skrämmer fler än vad den attraherar. Men jag vet inte, lika lite som Simon känner till att den lockar köpare....

Det som talar för Lexus i EU är att man är starka på hybrider. Vore jag Lexus skulle jag renodla det ytterligare - och se till att fyrhhjulsdriften fungerar i tester. I EU har vi andra krav på kördynamik. Det räcker inte att skriva ut att det är en 4wd - den måste fungera också:-)....

MVH AL

#188
2015-04-09 10:40

MVH AL, sorry att jag inte hunnit svara innan men nacken sa stopp igår så det blev värktabletter och vila, nu har Shogun återigen lagt in en kanonlänk där Lexus återigen talar om grillen som det som sticker ut i designen och som kan locka in nya köpare, han säger det så klockrent

"The vice president of Toyota’s luxury brand in the U.S. tells why a “polarizing” grille can draw in new customers"

Om nu du hade haft det minsta rätt i ditt antagande att grillen skulle kunna minska deras försäljning, tror du då på fullt allvar att Lexus hade gjort om hela sitt utbud och satt denna grillen på alla deras modeller? Eller kan det vara så att man upptäckt att grillen har påverkat försäljningen positivt på ett sätt som fått Lexus att inse att den går hem bland deras kunder?

Trots att Lexus bevisligen slår försäljningsrekord och att de ökat sin försäljning så att de börjar få svårt att hinna leverera så menar du alltså på fullt allvar att man inte vet????

Om vi tar dina egna påstående så började du med att säja att de inte har ökat sin försäljning, det var ju helt fel och försäljningen har ökat rejält, då angränsade du dig till Tyskland, men även det var fel, de har ökat även i Tyskland, då tyckte du att de först skulle sälja lika bra i EU som åren 2007 för att det skulle räknas som giltigt? till och med där visade det sig att du gjorde en miss för redan i Mars månad slog de sitt rekord från 2007

Dessutom kom kravet att de skulle ha ökat sin marknadsandel om det skulle räknas, återigen så visade det sig att de har gjort det :)

Det bästa av dina uttalande var ändå detta:

"Skall man dessutom öka sin försäljning, och som Simon driva tesen att det finns ett samband mellan eventuell ökning av marknadsandelen, och den brackiga knarklangardesignen, ja då måste Simon lyckas leda i bevis att Lexus lyckas kränga av en sisådär 60 - eller 75 000 Lexus bara detta år...:-) Som ni alla kan se kommer det inte att hända, troligtvis eftersom bilarna är just så fula som de är"

Komiskt nog så säger Lexus egna prognos 70000 bilar och just nu säljer de bättre än de hade räknat med, så AL, just nu ser det ut som att du med all sannolikhet att få äta upp ditt uttalande :)

Som jag skrev tidigare, jag har aldrig mött på någon som utger sig för att vara kunnig i statistik som slarvat så mycket!

Sen har har inget mantra, du kritiserade grillen och jag påstod att den är en orsak i deras ökade försäljning och du sa emot, sen har du inte kunnat släppa det utan har upprepat i inlägg efter inlägg efter inlägg efter inlägg, samma sak hela tiden "Inlägg #9 #15"

#189
2015-04-09 16:06

Kom just från Lexus handlaren. Det är just i dag 5 månaders leveranstid (mot normala 3 månader) på Lexus Nx beroende på modell, men det kan bli längre pga stor efterfrågan runt om i hela världen.

Nya Lexus Rx med den nya designen ( som i denna artikel) beräknar man kunna börja sälja efter årsskiftet i Sverige.

#190
2015-04-10 11:29

Ingen fara Simon no1(#188). Vi deltar alla här efter möjlighet. Själv har jag heller inte alltid tid eller möjlighet att skriva - då jag ofta har många andra projekt igång parallellt som tar mycket kraft i anspråk. Så vila nacken - jag hoppas du inte fått den genom en trafikolycka.

"Om nu du hade haft det minsta rätt i ditt antagande att grillen skulle kunna minska deras försäljning, tror du då på fullt allvar att Lexus hade gjort om hela sitt utbud och satt denna grillen på alla deras modeller?"

Nej, Toyota är mycket duktiga på förstudier och lägger stora resurser på att kartlägga kundernas behov och efterfrågan. Men det gäller uppenbarligen inte designen - som ju i EU ofta har varit ett misslyckande. Jag tror därför att man kommer att tona ned fulgrillen på framtida modeller. I nuläget vet vi inget om huruvida det finns ett samband mellan grillen och försäljningen ö.h.t. Det är ju detta samband som jag vill ha verifierat i empirin så att jag kan bedöma dess omfattning och styrka. Men för återupprepa mig. Ingen har tillräckligt med data för att dra några slutsatser än - inte ens Lexus själva.

"Trots att Lexus bevisligen slår försäljningsrekord och att de ökat sin försäljning så att de börjar få svårt att hinna leverera så menar du alltså på fullt allvar att man inte vet????"

Frågan är vilken eller vilka faktorer som efterfrågan beror på? Och på vilka marknader är hävstången störst? Det är detta lilla dilemma som Simon måste lyckas reda ut. Och skall jag vara helt ärlig så är sådana ekonometriska modeller ofta rätt komplexa och svåråtkomliga för oss på ett forum. Dessutom bygger de oftast på en rad antaganden och innehåller så många skattningar att dess giltighet är lätt att ifrågasätta, d.v.s de saknar många gånger precision. Människan är som bekant ingen dator, utan kombinationen av köppreferenser är i det närmaste oändligt (googla gärna på begreppet kombinatorik så blir du nog lite klokare).

"Dessutom kom kravet att de skulle ha ökat sin marknadsandel om det skulle räknas, återigen så visade det sig att de har gjort det :) "

Ja marknadsandelarna är vad man studerar inom sådana här sammanhang. Lexus rekordår var som sagt år 2007 (i EU). Om man nu slår det i år får framtiden utvisa. Än mer intressant är det huruvida man tappar eller ökar kopplat till designen eller inte. Att märket går som tåget i USA skall Toyota sedan vara väldigt glada över. Läs gärna deras årsredovisning så förstår Simon varför.:-) Men åter, det är likasom utanför vår frågeställning.

"Komiskt nog så säger Lexus egna prognos 70000 bilar och just nu säljer de bättre än de hade räknat med, så AL, just nu ser det ut som att du med all sannolikhet att få äta upp ditt uttalande :)"

I den länk som Shogun la in för att rädda skinnet på Simon så säger Lexus egen representant 60 000 fordon. Men eftersom det är en prognos, med tillhörande prognosintervall, så täcker det förstås även in 70 000 stycken sålda enheter, eller omvänt, 45 000 sålda bilar i EU år 2015. Så även om Simon googlar som aldrig förr, så spelar uppgiften 60 000 eller 70 000 fordon mindre roll. Hur ett prognosintervall ser ut kan Simon se här: - http://www.riksbank.se/sv/Penningpolitik/Prognoser-och-rantebeslut/Aktue... . Som synes ökar intervallets bredd ju längre fram i tiden som skattningen ligger. Och i Lexus fall är det troligen parametervärdet 60 000 fordon som avses, vilket helt går emot alla de riktlinjer som gäller inom ekonomiska modeller (där kutym är att ange den lägre gränsen).

"Som jag skrev tidigare, jag har aldrig mött på någon som utger sig för att vara kunnig i statistik som slarvat så mycket!"

Det finns inget i denna tråd som jag har skrivit som går på tvärs med statistisk teori eller dataanalysmetoder. Snarare är det ett motsatt förhållande som råder, d.v.s min frågeställning är av statistisk karaktär, där jag vill förklara - eller förkasta - Simons påståenden genom mätningar.

"Sen har har inget mantra, du kritiserade grillen och jag påstod att den är en orsak i deras ökade försäljning och du sa emot, sen har du inte kunnat släppa det utan har upprepat i inlägg efter inlägg efter inlägg efter inlägg, samma sak hela tiden "Inlägg #9 #15""

Nej, jag har inget mantra, du får läsa om vad jag skrev. Och anledningen till att jag återupprepar mig är för att du fortfarande inte förmår härleda ditt eget påstående i ovan nämnda inlägg. För att slippa konkretisera det du skrev, hoppar du därefter in på varenda sidospår du kan lyckas uppbringa - dessutom med rena vantolkning och missuppfattningar. Hade du bara krupit till korset och sagt att du tror att grillen medverkar till Lexus försäljning så skulle vi kunna spara en massa tid och energi. Men istället vidhåller du ditt påstående - och därav att jag vill se ett underlag som bekräftar Simons påstående. Är det verkligen ett orättmätigt krav från min sida, att vilja ha konkret bevis för ett så drastiskt uttalande som Simon gör i inlägg 9 och 15? Jag anser inte det.

MVH AL

#191
2015-04-10 12:03

MVH AL, jo tyvärr är sviterna från en trafikolycka, men det kunde varit värre :)

När man diskuterar om man säljer mer eller mindre bilar så räcker det så klart att se om försäljningen ökar vilket den också gör, så det lär vara fullt ut bevisat, när det gäller orsaken så kan vi bara utgå från att det som sticker ut mest på bilen och som delat folk i två läger är grillen, det är den som ger avtryck som folk förknippar bilen med, det räcker att läsa kommentarerna här på VIB för att förstå det, Lexus själva säger att 80% av NX köparna anger designen som största orsak till sitt köp och precis som du själv säger har Toyota förstudier och lägger stora resurser på att kartlägga kundernas behov och efterfrågan, så jag litar på att de då vet vad de pratar om och är betydligt mer insatta i sin försäljning än vad du är AL

Alltså kan vi nu konstatera att det finns ett samband mellan designen och försäljningen och att försäljningen har lyft sen den nya designen kom, det räcker med att konstatera detta

#192
2015-04-10 13:51

Simon: Vad Lexus själva säger är egentligen totalt ointressant. En tidningsartikel är bara en förlängning av företagets kommunikationsstrategi. Så att Lexus skulle erkänna en brist i den egna designen är ytterst osannolikt. Följaktligen finns det ett kommersiellt intresse i att sprida uppgifter liknande tidningsartiklarna. Påståenden som intressenten själv planterar i opinionen för att sälja fler bilar och nå en bredare acceptans för sitt fultryne (en artikel brukar ha ungefär tre gånger så stor genomslagskraft i opinionen än en vanlig annons). Den typen av uppgifter är alltså allt annat än objektiva och med en sådan partiskhet falsifierar Lexus-representanten per automatik hela sitt eget påstående.

"Alltså kan vi nu konstatera att det finns ett samband mellan designen och försäljningen och att försäljningen har lyft sen den nya designen kom, det räcker med att konstatera detta"(#191)

1. Vi vet ännu inte om försäljningen ökat - d.v.s det kan lika gärna vara en tillfällighet. Du får invänta framtida försäljningsresultat innan du drar den slutsatsen.
2. Kopplat till den fiktiva ökningen vet vi heller inte om det är designen som driver försäljningen. Det kan lika gärna vara prisnivå (vanligast), omvärldsfaktorer (också synnerligen vanligt), makroekonomiska förändringar (du vet- räntelägen och finansiella instrument för att öka konsumtionen - idag en realitet både inom EU, USA och Japan), säkerhet, demografi i bil- och köparpopulation, komfort, kvalitet eller hybridlösningen,. Eller så är det så enkelt att det är en ny bilmodell (vilket ju är det troliga).

Som Simon alltså kan se finns det ingen som helst grund för att designen driver försäljningen mer än exempelvis prisnivån, eller det enkla faktumet att priset på konsumtionen just nu är lågt (ränteläge), alternativt att det finns gott om kapital att få tag på (centralbankerna pumpar in pengar i kretsloppet för att driva på konsumtionen och därmed inflationen). Produktutformningen är således enbart en del och den består i sig av en mängd olika områden som alla och samtliga påverkar försäljningsnivåerna. Att vid en sådan situation lyckas påvisa att det är en designförändring - och t.o.m bryta ner det till grillen - är helt enkelt inte mättekniskt möjligt. Det finns alldeles för många parallella och lika troliga förklaringsmekanismer. Det kan till och med vara så, att designen är avskräckande som enskild variabel, men att den avskräckande effekten "åts upp" av övriga faktorer (hybrid, säkerhet, kvalitet, ränteläge etc).

Så det är fortfarande inte belagt att det råder en proportionalitet mellan försäljning och designen. Det kan lika gärna vara en proportionalitet mellan hybriden och försäljningen vi ser, eller en proportionalitet mellan säkerheten, kvaliteten, omvärldsfaktorer osv som ger denna (påstådda) effekt på försäljningen.

MVH AL

#194
2015-04-10 14:57

Al vi kommer inte längre med dig, vi andra kan både se och läsa om Lexus ökade försäljning som slår rekord i många länder och som än så länge säljer till och med långt över förväntningarna, att vändningen kom just när den nya designen kom är naturligtvis ingen slump, man behöver inte vara raketforskare för att förstå det...

Men okej, slutsatsen är alltså att jag och många med mig plus Lexus själva anser att designen med den nya grillen har lyft Lexus försäljning, Al och säkert en hel del andra tror tvärtom och det är helt okej, ni får fortsätta att tro så om ni vill för allt som bevisar motsatsen försöker du ändå bara dissa

#195
2015-04-10 15:47

ck.

Eftersom du har sådant förtroende för AL så ska du här får läsa vad han skrivit tidigare om tyska "premiumbilar". Och Lexus, den enda riktiga premiumbilen som du får vad du betalar för...........

"MVH AL 2010-10-26 17:54
Premium är ett marknadsföringsjippo som syftar till att ta mer betalt för produkten. Att man skulle få en högre kvalitet är inget annat än rent bedrägeri. De s.k premiummärkena, Lexus undantaget, är ju minst lika trasiga som vanliga bilar - trots sitt högre pris. Så någon väsentligt högre kvalitet får man inte, det syns tydligt i den offentliga statistiken.

Många brukar också propagera för BMW inom premiumsammanhang och är det utifrån sammansättningskvalitet som dessa utfästelser görs är det än mera anmärkningsvärt. Har själv ägt två BMW, en 523 Touring och en 320d. Den förstnämnda började sitt liv med att stanna, kortslutning i det nya cambussystemet. Därefter följde, trasiga bakbromsar med nya skivor och backar inklusive handbroms (8000 mil), ny servopump med motor samt överhettad motor med nytt kylsystem (9600 mil), ny regnsensor (både på garanti och vid ett antal gånger, nya bussningar i bakvagnen vid minst tre tillfällen, diverse spökande elfel under hela perioden jag hade bilen, obalans i frmvagn, ny ABS-sensor och styrenhet. AC trasig vid två gånger. Rost vid vänster bakskärm som letat sig långt in i den bärande balken, bakvindrutetorkare står på halvläge redan när bilen levererades på grund av fel i programvaran. Därefter rostar armen, som är dragen rakt genom bakrutan, fast varvid motorn havererar. Därför ser man så många Touring med bakvindrutetorkaren på halvläge ute i trafiken. Sedan denna eviga bältessträckarkabel som byttes fler gånger än vad jag kan räkna till, samma sak med glödlamporna som bilen åt lika frekvent som den drog bensin. Denna härliga vagn betalade jag nära 500 000 för vid köpet. En underbar premiumvagn med en oerhörd kvalitet,,,,,,;-)))

320d hade en rad problem den likaså. Där var det elfel, nya bromsar och handbromsbackar bak, snedslitna däck och dåliga bussningar, drivrem till styrservo byttes ett oräkneligt antal gånger, framrutan sprack och sedan lyckades någon dra loss innerbackspegeln i samband med en vanlig justering. AC byttes dock bara en gång:-)Därtill slapp jag rosten och förbrukningen var låg, i gengäld fick jag stå ut med diverse skrammel från inredningen och bakluckan lyckades BMW aldrig justera så att den gick att stänga ordentligt utan man fick ta i lite extra. Klämskyddet på elhissarna fungerade inte (vilket jag bittert fick erfara).

Premium? Jo bilarna är tysta och bekväma att åka i, där har vi något positivt med BMW....:_)I övrigt är det för mig en gåta att folk är beredda att betala de pengar som de trots allt gör för en BMW.

MVH AL"

Vi tar ett inlägg till från AL.

"MVH AL 2010-10-26 22:32
Jo tack Jägaren, jag har fattat att många som köper tyska prestigevagnar, jag själv inkluderad, ofta tror sig få en bil som har högre kvalitet än andra. Ändock har det visat sig vara precis tvärtom. BMW tar 40 eller 50 procent mer betalt för sina bilar men levererar omöjligen en produkt som är ens 25 procent mindre behäftad med kvalitetsstrul än andra (snarare tvärtom), förklara det!

I min värld är det således något som inte stämmer. Tar man betalt för kvalitet är det väl rimligt att jag som köpare också skall kunna förvänta mig att få det levererat? Det är ju knappast en omöjlig ekvation, titta bara på Lexus som inte bara håller rent produktionstekniskt. Även 10 år gamla vagnar har färre fel än tre år gamla BMW. Där får man alltså den kvalitet man kan förvänta sig (synd på bakhjulsdriften bara).

MVH AL"

Kan ta ett inlägg från mig själv från samma tråd.

"Shogun 2010-10-27 22:15
Klart man ska ha en Lexus om man ska ha en "riktig" Premiumbil. MB når inte upp till Lexus nivåer i längden vad gäller kvalitet. Här har AL helt rätt! AL och jag har tidigare haft långa diskutioner på tidigare AMS forum om TPS (Toyotas produktionssystem) m.m. Toyotas produktionssystem som redan de flesta biltillverkare med självaktning har anammat vid detta laget. Och även smittat av sig till annan industri med överlevnadsinstinkt.
Om detta har många skribenter här mycket att lära!" slut citat från denna gamla tråd.

Är det inte detta jag sagt jämt som AL säger här ovan..........;o) Sista meningen i mitt gamla inlägg ovan gäller än! Hur och vilka källor AL har till detta konstaterande vet jag inte, kanske du skulle fråga honom? Men det stämmer med min egen erfarenhet liksom om man går efter alla undersökningar som presenteras år efter år från jorden olika hörn med ungefär samma resultat år efter år........

Vad jag gör hos Lexus handlaren har du inte med att göra........;o)

Ps Jag har mer inlägg från AL om du vill läsa som går i samma anda Ds

#196
2015-04-11 17:11

Det blev helt plötsligt väldigt tyst...........;o)

#197
2015-04-11 17:47

"Att vändningen kom just när den nya designen kom är naturligtvis" en konsekvens av en rad mekanismer snarare än ett nytt designspråk Simon( #194), om det nu är frågan om en vändning ö.h.t.

"ni får fortsätta att tro så om ni vill för allt som bevisar motsatsen försöker du ändå bara dissa" (#194).

Några bevis kan du aldrig få fram - inte ens Newtons rörelselagar är bevisade till 100%. Däremot kan man efter tillräckligt lång period och med stora mängder data dra slutsatsen om och huruvida designen bidrar till en förändring av försäljningsvolymerna eller inte och med vilken styrkenivå. Men, ett sådant underlag har Simon hittills inte presenterat för oss andra - vilket ju är vad diskussionen handlar om.

MVH AL

#198
2015-04-11 17:51

Nu gällde väl c k:s inlägg Mercedes och deras rostangrepp Shogun. Tar vi Mercedes så har den bevisligen en väldigt bra långsiktig konstruktionskvalitet. Vad vi hittills sett till och med bättre än Toyota. Dock kan ju Lexus fortfarande vara minst lika bra. Statistiken redovisar inte Lexus separat just nu i alla fall.

MVH AL

#199
2015-04-11 19:10

AL.

Hur kom du då fram till att Lexus är bättre än Mercedes och de andra tyska premiummärkena, var har du för källor på det till dina gamla inlägg att de har mindre fel etc även när de är 10år gamla Lexus har mindre fel än 3år gamla BMW tex? Kan du bevisa detta i empiri för ck? Mig behöver du inte övertyga.........;o)

Vad gäller rost så är ju Lexus och många av Toyotas modeller betydligt bättre än Mercedes, enligt min erfarenhet. Mercedes rostar upp (efter få år)och de tar inget ansvar för sina produkter, det är min och många andra ägares erfarenhet, och det är väldigt dåligt om man nu är och vill vara ett premiummärke.........som man betalar dyrt för.

#200
2015-04-12 00:45

MVH AL har fortfarande inte sett sambandet mellan design och ökad försäljning, Lexus jag och många andra köpare har sett det, en dag kanske du också kommer att se det AL, men till dess får du lita på oss som ser det :)

#201
2015-04-12 19:54

Nu är det svårt att uttala mig om inlägg som jag producerade år 2010 Shogun (#199) och vilka källor som jag då använde. Men jag drar mig till minnes att det var JD Power (som jag nämnt tidigare) och SBP. Det kan förstås diskuteras hur relevant det är för svenskt vidkommande att utnyttja amerikanska data. Och det hinner förstås hända en del på bilmarknaden på fem år, även om dåtida data fortfarande kan spegla en trend.

Men om vi jämför dagens fordon, utifrån samma frågeställning, så kan man använda http://www.anusedcar.com/ och givetvis justera för olika körsträckor. Gör man det så ligger en tio- elva år gammal Avensis på en felkvot om 0,011 och en BMW 3-serie som är mellan fyra och fem år på 0,010. Den skillnaden är på tok för liten för att kunna antas som säkerställd så de har ungefär samma felfrekvens, trots att BMW:n bara är hälften så gammal som Toyota.

MVH AL

#202
2015-04-12 20:05

Simon no1: Folk har i urminnes tider sett allt möjligt. Under häxpaniken pekade barn ut häxor ute i byarna i Sverige och tusentals kvinnor brändes på bål. För att inte tala om Galileo Galilei, som efter noggranna mätningar kunde presentera ett underlag som kullkastade hela den katolska kyrkans tro och vad allehanda personer "såg" med egna ögon. Ja, han tvingades att ta tillbaka sitt påstående.

Idag vet vi som bekant bättre. Idag lyssnar vi på verfierbara data och prövar dess giltighet med erkända metoder (på ett snarlikt sätt som Galileo Galilei - även kallad för naturvetenskapens fader.). Så påståenden, kloka gubbar och märkesfanatikers subjektiva uppfattningar är ointressanta. Det väsentliga är att man förmår visa på en proportionalitet och hur starkt sambandet är. Annars saknar man trovärdighet.

MVH AL

#203
2015-04-12 21:20

MVH AL, ja visst men precis som du sa själv har Lexus väldigt bra koll på detta så du kan vara lugn, de vet vad de talar om och är troligen betydligt bättre än du på vad som säljer :)

Så jag väljer att lita till deras omdöme mer än ditt, sorry :)

#204
2015-04-13 13:29

Jag har inga synpunkter på att man vill använda reklambroschyrer eller liknande underlag Simon no1 - även om jag aldrig gör det själv. Det blir ju inte särskilt trovärdigt, och det går också helt emot all form av opartiskhet och de gängse krav som råder när man vill härleda en ståndpunkt inom de flesta sammanhang (att det nya designspråket medför ökad försäljning för Lexus, som Simon påstår).

Men jag är i övrigt öppen för det mesta som medför att man kan dra slutsatser om populationen, dock inte uttalanden som syftar till marknadsföring eller reklam. Det är ungefär raka motsatsen till bevisföring.

MVH AL

#205
2015-04-13 13:38

MVH AL, nu har vi inte pratat om broschyrer utan kopplingen ökad försäljning med nya designen :)

#206
2015-04-13 17:57

Jag har mycket riktigt efterfrågat data eller samband som bekräftar eller styrker den kopplingen Simon. Problemet är väl just, att den enda källan som åberopas är en tidningsartikel (=reklam - det är därför som bilföretagen ställer upp, en artikel medför gratis mediaexponering) där Lexus själva skryter och skrävlar om den nya designen. Om vi sållar bort reklamen så har vi alltså inget samband kvar ö.h.t, vilket är poängen. Skall man visa på en korrelation mellan två eller flera variabler så krävs det ett empiriskt trovärdigt underlag - gärna med mätningar och fullständiga data. Hittills har ingen gjort det. Lexus eget påstående är uppenbarligen allt annat än sanningsenligt, det säger sig självt.

MVH AL

#207
2015-04-13 18:06

Vi hade kunnat slippa en hel del inlägg om den gode Simon skrivit att han tror - eller att han är övertygad om - att grillens design genererat en hel del merförsäljning för Lexus. Att leda det i bevis är ju som bekant inte möjligt. Och att Lexus påstår att man köper deras bilar till 80% p.g.a. designen - ja det diskvalificerar inte bara Lexus som märke. Det diskvalificerar även kunderna. Vart tog kvalitet, service och tillförlitlighet vägen? Man baxnar.

#208
2015-04-13 20:45

AL.

Men vet du hur JD-power gjort sin mätning? Du brukar vara noga med sådant annars........

Själv har jag min egen erfarenhet. Sedan så gör jag som så att jag läser många olika undersökningar och i de flesta så ligger Lexus alltid med i toppen, Toyota ligger i regel också väldigt bra till. Av allt detta så lägger jag ihop 2+2. Varför är det alltid samma märken som hamnar i toppen, även om man inte vet hur undersökningen gått till så måste det ju vara något speciellt med märken som alltid råkar hamna där och flera år på rad 11-12 år i rad, varför kan det inte vara något annat i toppen någon gång. Och när de varit det (och Lexus kanske tvåa), så har de varit i regel ett enda år för att sedan ramla ned igen. Jag har min bestämda uppfattning om var man får högst kvalitet för pengarna. Men andra får ju tro annorlunda.........

#209
2015-04-14 01:00

MVH AL, du har inte bara frågat utan gjort hur många påståenden som helst i denna tråden som varit helt felaktiga, dessutom bad du om något som kopplade designen till försäljning och när du fått det så dög det ändå inte, du är helt omöjlig att debattera med då du ständigt byter kraven du ställer, att du själv kan använda samma uttryck är tydligen okej, då behövs inga bevis :)

Audi A5 SB inte bara det, om AL kunde nöjt sig med frågan om Lexus ökat sin försäljning sen den nya designen kom så hade svaret varit enkelt, men det skenade ju iväg till allt annat, marknadsandelar, försäljning 2007, försäljning i Tyskland mm. :)

#210
2015-04-14 10:45

Jag tänkte precis samma sak Audi. Lexus egna strateger lär inte applåderat det felcitatet i artikeln direkt...

MVH AL

#211
2015-04-14 11:15

Shogun(#208):

Om jag åberopar en mätning så finner jag den som trovärdig. Annars hade jag inte tagit upp den, alternativt hade jag förtydligat att det rör sig om indicier.

På din fråga om varför ett märke nästan alltid ligger i topp (signifikanta skillnader? och med vilken styrka i så fall?)?kan det förklaras av betydligt fler saker än att Toyota bygger bättre bilar än någon annan. Det är just sådana bias som vi inte har några djupare kunskaper om. Dessutom har många av undersökningarna ofta större bortfall än inkomna svar - och därtill utan bearbetning av bortfallsgruppen ö.h.t. Med så stora osäkerheter hamnar dessa "undersökningar" i den papperskorg där de hör hemma.

MVH AL

#212
2015-04-14 11:39

"MVH AL, du har inte bara frågat utan gjort hur många påståenden som helst i denna tråden som varit helt felaktiga,"(#209)

Nej Simon, problemet bottnar i att jag är positivist och trogen vän av ingenjörsmetodik. Därför försöker jag gräva ner mig på djupet och nöjer mig inte med simpla slutsatser eller låter mig luras av skensamband. Simon står för ungefär raka motsatsen, där han dessutom gör sina egna (van)tolkningar av skriven text till allmängiltiga sanningar.

" dessutom bad du om något som kopplade designen till försäljning och när du fått det så dög det ändå inte"

Jag har fortfarande inte fått ett sådant underlag. Lexus egna reklambroschyrer eller citat är partsinlagor.

"du är helt omöjlig att debattera med då du ständigt byter kraven du ställer,"

Nej, jag har allt sedan debatten inleddes avkrävt dig korrelationen mellan grillen (designen går också bra om det gör det lite lättare för Simon) och förändringen av efterfrågan. Jag har bett om dessa mått nu allt sedan de berömda inläggen 9 och 15.

"men det skenade ju iväg till allt annat, marknadsandelar, försäljning 2007, försäljning i Tyskland mm. :)"

Ja, det är typiska faktorer som falsifierar det samband som Simon påstår är styrkt (utan att ha redogjort för ett enda effektmått). Marknadsandelen når enligt Lexus egen prognos ungefär samma nivåer 2015 som år 2007, och i Tyskland existerar Lexus knappt ö.h.t. Andra förklaringsmekanismer som är precis lika sannolika är livscykeln hos Lexus produkter, eller att Lexus har god kvalitet, fin komfort, hybriddrivlina och bra kundbemötande. Designen och grillen utgör alltså bara en liten del i kundernas köppreferenser.

MVH AL

#213
2015-04-14 12:03

AL.

Så du gick bara efter en enda undersökning (JD-Power)för ditt påstående att Lexus är överlägsen de tyska premiumbilarna i antal fel är inte det lite? Du har väl tidigare kritiserat JD-Power för hur den undersökningen går till också. Det är ju ägarna som uppger vilka fel etc de drabbats av ungefär som Autoindex som du också menar inte är tillförlitlig. Menar du att det var detta som gjorde att du skrev som du gjorde på AMS forum också enbart? Jag vill minnas att du hänvisade till mycket annat material också liksom din egen erfarenhet. Nja, jag är väl inte helt överens med dig att man ska kasta alla undersökningar i soptunnan, tycker de speglar verkligheten väldigt bra för alla märken de ligger på de platser de ligger på i snart sagt alla undersökningar som presenteras runt om från världen. Det visar på att det är så det ser ut för olika märken liksom min egen erfarenhet av olika märken. Verkar som om många andra ägare till bilar/märken har samma erfarenhet när de sätter betyg på sina bilar som tex JD Power Autoindex mfl runt om från världen och desseutom år efter år är resultaten de samma det visar på något som man inte kan slänga bort i papperskorgen.

#214
2015-04-14 12:12

MVH AL, vill inte förstå sambandet mellan den nya designen och den ökade försäljningen och det är helt okej, ingen tvingar dig, jag många av mina vänner och Lexus ser det tydligt och vet du vad, det får vi göra :)

#215
2015-04-14 14:04

Nej då Shogun: Det finns fler trovärdiga källor som ger det utfallet (#213). SBP:s heltäckande statistik - där Toyota oftast ligger i topp, den tyska och engelska besiktningsunderlagen återupprepar samma resultat. Och jag drar mig till minnes att JD Power studerade äldre fordon och körde uppgifterna från ägarna om åtgärdade fel mot verkstädernas databas. Det finns förstås en del brister i en sådan studie, men knappast av den digniteten att det kullkastar relationerna annat än med några procentenheter (i respektive riktning).

När det handlar om hur ägarna upplever bilen och via frågor får bedöma kvaliteten är det ett svårare område. Dels eftersom ägarna har olika preferenser över vad som är ett fel och inte, men också eftersom man låter ägarna själva skicka in sina svar (om det nu är ägarna som svarat på frågorna vill säga - det kan lika gärna vara deras barn). Vi har alltså båda stora svars- som inrapporteringsbias att ta hänsyn till, förutom det rent undersökningstekniska i form av bortfall (och dess egenskaper), signifikansnivåer, relevanta effekt- och spridningsmått eller andra skevheter. Med alla dessa osäkerheter blir resultatet också svårbedömt och oprecist, framförallt med avsikt på omfattningen i de angivna skillnaderna mellan olika bilmärken (som vi ju diskuterar här i trådarna).

Om vi leker med tanken att 3/10 svarar, och att 7/10 inte väljer att svara så kan det ju finnas en väldigt stor sannolikhet att undersökningens resultat istället speglar annat än det man vill studera (Lexus ägare kanske har en högre benägenhet att skicka in sina svar exempelvis). Detta kan också förklara varför resultatet återupprepar sig över tid och är en lika tänkbar förklaring som att Lexus ägare verkligen är nöjdare än genomsnittet. Glöm ej heller att Lexus ägare inte är särskilt många, och troligtvis utgör en homogen grupp. Sådana saker slår snabbt igenom i mer kvalitativa undersökningar.

MVH AL

#216
2015-04-14 14:11

Det handlar inte om att förstå eller gissa som Simon no1 gör (#214). Det handlar om att visa på dessa relationer ute i verkligheten. Annars är det ett subjektivt påstående som underbyggs med Simons egna personliga preferenser snarare än genom mätningar. Det är helt ok att tycka att Lexus är snygg, precis som att jag tycker att den är ful. Men det är något helt annat att driva uppfattningen att designen har en säljfrämjande effekt hos köparna. Simon har som bekant försökt sig på det sistnämnda - och det är denna relation jag hakar upp mig på eftersom jag hittills inte sett några empiriska belägg för den ståndpunkten.

MVH AL

#217
2015-04-14 15:48

MVH AL, det är just den framgången som syns i rekordförsäljningen, men du vägrar att se det :)

#218
2015-04-14 18:07

Vad bra Simon när du skriver att "det är just den framgången som syns i rekordförsäljningen, men du vägrar att se det :)"(#217).

Var då lite pedagogisk och visa denna så självklara relation för mig. Designens påverkan på försäljningsvolymen, eller vi kan kalla det tillskott om Simon känner att det blir lite enklare. Jag har tjatat om denna funktion allt sedan du skrev ditt inlägg 9 i denna tråd. Ändå har vi fortfarande inte fått se några som helst belägg, annat än reklam och uttalanden från Lexus själva (som Shogun letade upp). Så fram med sambandskvoten nu - om den nu är så lätt att upptäcka så är det väl bara att skriva ut den - eller???. Jag väntar som sagt:-). Det är bara att leverera.

;-)

När jag sedan tar emot Nobelpriset i ekonomi så lovar jag att Simon skall få hälften. Och när jag utvecklat ett dataprogram (och patenterat det) som per automatik tar fram en perfekt designad produkt - som helt garanterat ger ett kalkylerbart och förutsägbart tillskott på all världens industriella försäljning, så blir jag rikare än Bill Gates. Så Simon skall bli rikligt belönad, det lovar jag här och nu.

MVH AL

#219
2015-04-14 18:18

AL.

Visst finns det en hel del Lexus ägare i tex USA där är de rätt så stora. Skulle tro att det finns fler Lexus än Volvo i USA tex som jämförelse. Bara genom att se i trafikbilden så kan man konstatera detta när man åker i tex Florida.

Detta hur många som svarar runt om i världen i olika undersökningar verkar lite knepigt. För när man jämför märken så är de på ungefär samma platser oavsett var undersökningen ägt rum. Och det är märkligt att tex Lexus Toyota alltid hamnar där de hamnar jag tror det har att göra med att det är bra bilar. Att tex Lexus är helt outstanding i jämförelse det är det vi ser i alla dessa undersökningar som presenteras det är faktisk ingen slump att resultaten ser ut som de gör år efter år. Enbart Lexus Rx säljs ju i drygt 100000ex per år i USA. Blir också spännande att se Lexus placering i kommande Autoindex om ca en månad om det är en stor svängning i resultatet eller om det är ungefär lika som tidigare år.

#221
2015-04-15 00:19

Tack för länken Shogun, ännu en gång är det solklart att det är Lexus NX med den stora grillen som säljer bäst i Lexus program, den bil som Lexus själva säger att 80% av köparna anger designen som första orsak till sitt köp....

Lexus slår nya rekord mest hela tiden med sin nya design, underbart och gött att man hade rätt redan i de första inläggen :)

#222
2015-04-15 13:42

Javisst Shogun: Det finns gott om Lexusbilar i USA. Det är den amerikanska marknaden som står för det största vinsttillskottet för Toyota (se deras årsredovisning). Hade Lexus inte varit den framgång som det blivit i USA skulle Toyota inte ens haft en rörelsemarginal på 2%. Så i USA är Lexus framgångsrikt, i EU och även Kina ser det värre ut.

i EU - där vi trots allt befinner oss - gäller andra preferenser. Mätningar av köparnas åsikter om deras bilar bör alltså ske här i första hand. I EU är Lexus sällsynt, de som trots allt köper märket är sannolikt en förhållandevis homogen grupp (entusiastandelen är sannolikt högre) - och det är den faktorn som slår igenom i statistiken. Märkesfanatiker brukar vara mer benägna att skicka in sina svar än genomsnittet och med tanke på de stora bortfallen i dessa undersökningar så är det den gruppen som representeras i de redovisade svaren. Därför återupprepas också resultaten över tid.

Du får alltså särskilt tänka på att Lexus bara har några ynka tiondels procent av marknaden och att dess köpare ser annorlunda ut än för konkurrenterna.

MVH AL

#223
2015-04-15 13:55

Ja tack Shogun för länken. Den visar ju tydligt att hybriderna utgör ett starkt försäljningsargument för Lexus. Däremot verifierar det inte att designen i sig säljer fler fordon än tidigare, även om Simon tycker att det borde vara så:-). Fortfarande har vi inga som helst belägg för det påståendet och det är ju det jag vill att Simon presenterar!

Vad gäller NX så tillhör den det segment som växer starkast av alla (med årliga tillväxttal på över 20%). Räknar man bort hybridandelen om c:a 60-70% så säljer den alltså knappt i paritet med marknadsutvecklingen och det är ju allt annat än bra. Tur för Lexus att man har hybriderna alltså:-)

Så Shoguns länk räddar dig inte denna gången heller Simon, snarare motsäger den hela din argumentation :-)

MVH AL

#224
2015-04-15 15:50

AL.

Men Lexus har väl sålt hybrider långt innan Nx presenterades? Så hur vet du att ökningen beror bara på hybrider, bevisa det själv istället att det är så.......tänk om det kan vara så att det är en kombination av hybrid och nytt designspråk hos Lexus till den ökande försäljningen av nya Nx modellen det tror jag det är. Man gillar att designen sticker ut, detta får vi säkert se när även nya Rx kommer ut på marknaden. Spindelgrillen tex har funnits sedan flera år på andra modeller utan att försäljningen lyft i Eu nämnvärt, men det kom ett lyft med den nya vågade designen med Nx en slump?!

Att man i Eu är väldigt måna om sina egna märken på marknaden och fokuserade på diesel bilar, gör tror jag att man inte är medveten riktigt om hybridteknikens fördelar jämfört med diesel bla vad gäller hälsofarliga Nox utsläpp. Men detta kan komma att ändras med nya avgas/utsläpps regler som egentligen var tänkt att börja gälla från 2020 men att genom påtryckningar/lobbying (mutor) från tysk bilindustri (BMW) sköts på framtiden. Pga av att man inte klarar utsläppsnivåerna hos de tyska premiumtillverkarna med sin nuvarande teknik till diesel och motorstarka bilar, man har under lång tid satsat på fel teknik. Det pratas också om att man ska förbjuda dieselbilar i städer pga utsläppen i Europa. Många värnar sin egen bilindustri inom Eu. Därför är det mer rättvisande att jämföra på den "neutrala" bilmarknaden i USA mellan tyska och japanska, svenska? premiumbilar hur de säljer där.

#225
2015-04-15 19:37

Shogun, du har helt rätt, hybrid var ingen nyhet hos Lexus utan har funnits sen 2004, självklart är det designen som är det nya och som har lockat fler köpare, men det skulle aldrig AL kunna erkänna för då har han ju förlorat hela denna debatten :)

Men visst vore det intressant att se AL bevisa att det var hybridtekniken, snacka om att bita sig i svansen, he, he :)

#226
2015-04-15 20:42

Javisst Shogun, Lexus och Toyota var tidigt ute med hybrider. Det är också det som har räddat dem i EU. Annars hade man nog haft ännu mindre representation här än tidigare. Nu når man alltså prognosmässigt ungefär samma marknadsandel år 2015 som man hade år 2014. Är det ett framgångsrecept, eller egentligen bara en återställning av tidigare försäljning?

Crossoversegmentet växer och hybrider är synnerligen heta likaså. Det är troligen det ni ser på Lexus försäljning just nu. Att Lexus säljer mycket av en ny modell som befinner sig i tillväxtfasen av sin livscykel är heller inget unikt, det har tvärtom varit kännetecknande för Lexus modeller i EU och något jag redan kommenterat:-). Och vi har som sagt inga kunskaper om huruvida trenden har påverkats av designen, eller av andra faktorer (vilket är min poäng). Med så korta mätserier kan man inte göra sådana uttalanden - som att vulgärgrillen eller designen enskilt driver försäljningen. Ja faktum är, att det inte ens går att dra sådana slutsatser ens med väldigt långa mätperioder, eftersom det finns en sådan oerhörd mängd med felkällor som stör den typen av samband.

Så hur mycket man än stirrar sig blind på några månaders försäljning så är dess utveckling inte samma sak som att det råder en proportionalitet mellan nytt designspråk och (tillfällig?) förhöjd försäljning. Det går helt enkelt inte att isolera enskilda element på ett sådant enkelspårigt och kategoriskt sätt som Simon försökt sig på här i tråden. Och det är också därför som jag aldrig fått något svar på min fråga, eftersom det inte går att få fram utan oerhörda ansträngningar och ekonomiska muskler. Det saknar Simon och därför kan han heller inte gör ett sådant uttalande.

MVH AL

#227
2015-04-15 21:40

Shogun, så här skrev Lexus på sin FB sida häromdagen: Are you seeing the Lexus NX in your neighborhoods? Granted, with a grille like that, they're pretty hard to miss. ‪#‎NoGoingBack

De är mycket medvetna om att grillen är det som sticker ut, att då lägga ihop 1+1 och se att Just NX säljer så otroligt bra gör det enkelt att se varför de sätter denna grillen på samtliga modeller!

Försäljningsrekord och ökade marknadsandelar, grymt bra jobbat!!

#229
2015-04-16 10:49

Paniken sprider sig hos Simon. Nu använder han Lexus Facebook-sida för att härleda sambandet mellan vulgärgrillen och påstådd försäljningsökning. Ja, det var ju verkligen en trovärdig källa Simon. Varför inte läsa direkt ur reklambladet med en gång? Fortfarande har du inte verifierat detta samband, som enligt Simon är så självklart. Det är konstigt måste jag säga, men ändå inte. Ni som följer med i samhällsutvecklingen har nog noterat vad medieforskarna påpekat nu i dagarna.

Sedan smög det in sig ett fel i mitt föregående inlägg #226. Om Lexus lyckas sälja sina prognostiserade 60 000 stycken bilar i EU detta år så når man ungefär samma marknadsandelar som man hade år 2007 - inte 2014 som det står där. Beklagar min felskrivning.

MVH AL

#230
2015-04-16 10:56

Shogun:

"Många värnar sin egen bilindustri inom Eu. Därför är det mer rättvisande att jämföra på den "neutrala" bilmarknaden i USA mellan tyska och japanska, svenska? premiumbilar hur de säljer där."(#224)

Jag delar helt din uppfattning om att biltillverkning generellt är påverkat av protektionism. Det gäller dock både i EU som USA. Det är ju just därför (förutom dollarkursen etc) som många biltillverkare förlägger produktion i USA. Jämförelser på den amerikanska marknaden låter sig därför inte göras ö.h.t, eftersom den är allt annat än konkurrensneutral.

MVH AL

#231
2015-04-16 13:18

MVH AL, det är igen panik, jag njuter i fulla drag av att se Lexus nya design sälja som smör och grusa dina påståenden och kanske förhoppningar att de ska tappa, lite skadeglädje också för alla felaktiga påståenden du gjort i denna tråden kan väl också spela in, det låter som att dina argument börjar tryta :)

Åh, så gott, jag tror jag ska ta en kopp kaffe på detta medans vi inväntar nästa försäljningsrekord )

#232
2015-04-16 13:55

Att påstå att det är ett faktum att Lexus försäljningsframgångar beror på grillens design är som de flesta här kan läsa helt omöjligt att bevisa. Att sedan framhärda med referens till Lexus eget påstående om att köparen värderar designen till 80% och resten av bilens kvaliteter till 20% gör ju inte saken bättre.

Nä, här står Simon med byxorna nere vid anklarna.

Jag rekommenderar Simon att göra som Shogun så vist skrev - han TROR att designen är viktig.

#233
2015-04-16 16:59

Stort intresse röner i alla fall nya Lexusmodellerna. Det måste vara något av ett rekord med 233 inlägg när en ny Lexusmodell presenteras.

#235
2015-04-16 19:15

Suck Simon (#231): "jag njuter i fulla drag av att se Lexus nya design sälja som smör"(#231).

Nu har vi tragglat igenom detta i över 200 inlägg och fortfarande har du inte förmått visat på sambandet - en korrelation du själv påstår föreligger och är allmängiltig. . Den enda rimliga förklaringen till att vi inte får några källor eller bevis hänger ihop med att det inte existerar ett sådant samband annat än i Simons fantasi.

"för alla felaktiga påståenden du gjort i denna tråden"(#231).

Att Simon inte har koll på elementär mätteknik och matematik, ekonomisk grundteori eller företagsekonomiska analysmodeller är inte samma sak som att jag har fel - på någon punkt. Hela det argumentet bygger på att Simon vill slippa redogöra för sitt eget påstående.

" det låter som att dina argument börjar tryta"(#231).

Jag har fortfarande inte fått några argument att bemöta, det är ju precis det jag efterfrågar (om än förgäves). Men om Simon bara redovisar något konkret så kan jag bemöta det, annars inte.

MVH AL

#236
2015-04-16 20:26

Det är inte intresset för bilmodellen som drivit fram över 200 inlägg PREVIA (#233) utan att en viss skribent påstår saker som inte är mättekniskt möjliga att fastställa, särskilt inte via fem månaders försäljning av en bilmodell. Jag har allt sedan inlägg 9 och 15 i denna tråd, där vederbörande gör ett påstående som på intet sätt går att verifiera, försökt informera om denna självklarhet. Och jag är ju inte ensam om att se igenom bluffen, men några svar från Simon kommer vi ändå aldrig att få.

MVH AL

#237
2015-04-16 20:25

Javisst Audi, det är just där skon klämmer. Simon driver en tes som han hittat på själv. Sedan försöker han få den verifierad via reklambroschyrer och googlelänkar, dock om annat än själva frågeställningen. Inte så mycket till bevisföring alltså:-)-.. Hur många gånger jag än ber honom att visa på hur sambandet ser ut (som han påstår är så uppenbart) så får jag inga mått eller funktioner att ta ställning till. Och det är inte konstigt eftersom det inte existerar några sådana mått och därigenom saknas det också stöd för de påståenden som SImon gjorde i inlägg 9 och 15.

En sak är i alla fall säker. Jag kommer aldrig köpa en Lexus med en sådan grill. Så mig har man tappat som kund.

MVH AL

#238
2015-04-17 01:31

Audi och AL, ni kan vara lugna byxorna sitter stadigt uppe :)

Värre måste det vara för AL som förlorat påstående efter påstående i denna tråd

AL hävdade att Lexus riskerade minskad försäljning med den nya grillen, AL hade fel och Lexus ökade
AL hävdade att man inte kan gå på 2 månaders försäljning, AL hade fel, det är ett halvårs försäljning
AL hävdade att Lexus inte hade ökat sin marknadsandel, AL hade fel och Lexus marknadsandel ökade
AL hävdade att Lexus sålde mer 2007, AL hade fel igen, i mars slog Lexus sitt säljrekord från 2007
AL hävdade att ingen kopplat design till försäljning, AL hade fel igen då Shogun la in en länk
AL hävdar att Lexus inte kommer att sälja lika många bilar i Europa som 2007, jag tror att AL kommer få fel igen, Lexus säger att deras prognos är fler sålda än 2007 och än så länge har de sålt mer än beräknat

Det återstå att se, Al är den slarvigaste debattör jag mött och då har jag varit aktiv på många olika forum under många år, att inte ens kolla fakta innan man påstår saker är nog det största misstaget man kan göra

Så medans jag inväntar fler försäljningsrekord för Lexus nu genomgående design så ska jag bara njuta, vi hörs i slutet av året AL :)

#239
2015-04-17 09:01

Simon. Vad jag kunnat se så vill al ha siffror från dej. Om det nu finns sådna. Varför lägger du inte fram dom? Då slipper vi läsa ert övriga gnabb.

#240
2015-04-17 09:37

Bilnerd, det är just siffror som har visat att samtliga AL:s påståenden varit fel :)

Backa bak i tråden och kolla om du missat det

#241
2015-04-17 10:55

Tänk Simon(#238), hur jag än letar här i tråden så hittar jag inte några som helst siffror som behandlar

a) Relationen mellan grillen och försäljning (säsongsjusterat)
b) Relationen mellan nytt designspråk och försäljning (säsongsjusterat)
c) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader i EU
d) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader globalt
e) Korrelationskoefficiente(r) n i fallet a och b
f) En vettig trendanalys (d.v.s den nedre gränsnivån) över a, b och e.

Det är ju detta jag vill ha svar på. Resten av#238 är ju bara svammel som på intet sätt bemöter min fråga.

MVH AL

#242
2015-04-17 11:42

Simon no1. Om du av det ena eller andra skälet har svårt att svara al så kan du istället svara mej. Frågorna är.

a) Relationen mellan grillen och försäljning (säsongsjusterat)
b) Relationen mellan nytt designspråk och försäljning (säsongsjusterat)
c) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader i EU
d) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader globalt
e) Korrelationskoefficiente(r) n i fallet a och b
f) En vettig trendanalys (d.v.s den nedre gränsnivån) över a, b och e.

#243
2015-04-17 12:57

Är man förvånad att när man misslyckats på punkt efter punkt som jag redovisade i mitt förra inlägg så kommer nya krav, du kan hålla på hur länge du vill AL, du har ändå förlorat i alla dina påståenden, dina nya frågeställningar får du själv ta reda på, jag har redan gett dig allt och lite till eftersom du ganska snart var tvungen att ändra frågeställningen när du upptäckte att du hade fel :)

Hade du valt att inte själv påstått att försäljningen med den nya grillen riskerade att sjunka så hade jag kunnat ge dig ett halvt rätt i din antydning om att det är svårt att bevisa, men enda sättet är ju att se om försäljningen ökat med den nya grillen eller minskat och siffrorna är ju tydliga och bara ökar, så tyvärr du har redan förlorat på alla punkter :)

#244
2015-04-17 13:06

Bilnerd, de frågorna får du gärna söka svar på själv om du vill, det intressanta och vad frågan startade med var i inlägg #12 där AL skev följande

"Att Lexus skulle sälja mer kopplat till grillens utformning tror jag inte en sekund på. Jag tror på motsatsen till och med - att de skulle kunna sälja mer om det lät bli dylika vulgariteter"

Summa av AL:s inlägg, AL tror på minskad försäljning, jag inte bara tror utan vet att de har ökat sin försäljning samma månad som Lexus NX började säljas, siffrorna på den ökade försäljningen har jag redan redovisat i tråden

Så från detta inlägget #12 har AL varit körd, han hade fel men klarar inte av att erkänna det :)

#245
2015-04-17 13:41

Simon no1:

"dina nya frågeställningar får du själv ta reda på",#243

Nya? De är ju precis detta jag har frågat dig hela tiden. Är det på grund av att Simon inte förstår innebörden som jag aldrig får några svar?

"jag har redan gett dig allt och lite till" #243

Var? Vilket inlägg då? Jag tror jag efterfrågat korrelationskoefficienten (eller sambandskvoten) vid ett tiotal tillfällen nu - minst. :-)

"Hade du valt att inte själv påstått att försäljningen med den nya grillen riskerade att sjunka"#243

Det är precis lika sannolikt som att den skall öka.

",men enda sättet är ju att se om försäljningen ökat med den nya grillen eller minskat och siffrorna är ju tydliga och bara ökar"#243

Härled gärna ökningen i empirin. En tillfällig förändring är inte samma sak som en kontinuerlig effekt. Det är därför som jag givit dig ett antal länkar till tidsserier och grundläggande sannolikhetsteori. Än mindre går den påstådda ökningen att koppla till grillen och designen.

"så tyvärr du har redan förlorat på alla punkter :)" (#243)

Jag föredrar att inte vara så polariserad utan tror mer på gråskalorna. Det är ofta där man träffar rätt, även om det uppenbarligen är helt främmande för Simon. Och förresten: Hur mäter man upp om någon förlorat en diskussion eller inte? Visa gärna det!

:-)

Så för femtielfte gången tar vi det igen:

a) Relationen mellan grillen och försäljning (säsongsjusterat)
b) Relationen mellan nytt designspråk och försäljning (säsongsjusterat)
c) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader i EU
d) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader globalt
e) Korrelationskoefficiente(r) n i fallet a och b
f) En vettig trendanalys (d.v.s den nedre gränsnivån) över a, b och e.

MVH AL

#246
2015-04-17 13:44

Simon no1. Fast det al frågar efter är ju inte själva försäljningen utan hur mycket som grillen påverkar försäljningen. Det är hans fråga. Det är bara att gå tillbaka och läsa innantill.

#247
2015-04-17 13:45

Det här börjar likna en väldìgt lång pingismatch! Nästa serve Simon nr1!

#248
2015-04-17 13:50

Jag tror att det AL vill säga är att bilen hade sålt bättre utan den fronten. Inte att bilen inte skulle säja alls!

#249
2015-04-17 13:52

Problemet Bilnerd(#242), är att Simon inte har något svar på frågan. Antingen på grund av att han inte förstår frågeställningarnas innebörd, eller de tekniker som jag åberopar, alternativt styr han medvetet in diskussionen på sidospår för att slippa blotta att han spekulerade i inlägg 9 och 15. Klassiska bildningskomplex och rökridåer alltså:-)

MVH AL

#250
2015-04-17 13:56

Kul för övrigt att det är precis samma ip-nummer som gasar och bromsar i de olika inläggen:-). Hälften via datorer och andra hälften via mobiltelefonerna. Jag behöver ju knappast redovisa vilka de är (förmodar jag).. :-)

MVH AL

#251
2015-04-17 13:58

Bilnerd du gör det lite för enkelt för dig, det räcker att lägga in samma svar du nyss fick, läs igen

""Att Lexus skulle sälja mer kopplat till grillens utformning tror jag inte en sekund på. Jag tror på motsatsen till och med - att de skulle kunna sälja mer om det lät bli dylika vulgariteter"

Summa av AL:s inlägg, AL tror på minskad försäljning, jag inte bara tror utan vet att de har ökat sin försäljning samma månad som Lexus NX började säljas, siffrorna på den ökade försäljningen har jag redan redovisat i tråden

Så från detta inlägget #12 har AL varit körd, han hade fel men klarar inte av att erkänna det :)

#252
2015-04-17 14:03

Kul att Al försöker påstå att jag kör in på sidospår när jag nyss spaltade upp vart enda sidospår han använt för att försöka komma undan med att han misslyckades från början :)

#253
2015-04-17 14:08

På tal om sidospår, nu försöker AL flytta frågan till tummen upp/ner, den behöver man inte bry sig om och jag har tagit upp den här funktionens vara eller icke vara på VIB forum, den har som jag ser det ingen funktion alls, men det är som sagt en helt annan fråga :)

#254
2015-04-17 14:12

Men Simon, om man läser det du säger att AL har sagt. Så får jag det till att försäljningen skulle vara ännu större med en annan front. Så tolkar jag det! Obs! Jag tyckr fronten är ok!

#255
2015-04-17 14:16

Så för femtielfte gången tar vi det igen:

a) Relationen mellan grillen och försäljning (säsongsjusterat)
b) Relationen mellan nytt designspråk och försäljning (säsongsjusterat)
c) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader i EU
d) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader globalt
e) Korrelationskoefficiente(r) n i fallet a och b
f) En vettig trendanalys (d.v.s den nedre gränsnivån) över a, b och e.

Och för att bemöta det senaste sidospåret: Det är precis lika sannolikt att Lexus grill medför minskad försäljning som förhöjd. Vi har nämligen inga belägg eller data som mäter dess effekt på försäljningen, trots att Simon vidhåller det (utan att kunna visa var).

Fram med sambanden nu Simon. Vi är flera som undrar var vi kan hitta dessa obestridbara fakta!

MVH AL

#256
2015-04-17 14:29

Simon nr 9

"med tanke på att denna grillen som snart är genomgående på alla Lexus modeller har ökat deras försäljning över alla förväntningar ...."(9)

Mitt svar: "Att Lexus skulle sälja mer kopplat till grillens utformning tror jag inte en sekund på. Jag tror på motsatsen till och med - att de skulle kunna sälja mer om det lät bli dylika vulgariteter (till mig exempelvis).." (nr 12)

Simon fortsätter: de har ökat markant och startskottet var NX som sålt mångdubbelt mer än de förväntat sig, att de ökat rejält sen nya grillen kom är väl ganska talande, fler vill ha Lexus nu när dom sticker ut än tidigare då de tappade försäljning (nr 15)

Mitt svar på 15 blev då:

"Sedan får du gärna presentera ett underlag för påståendet ovan. Vilken/vilka marknader är det som avses och hur ser totalmarknadsutvecklingen ut, d.v.s har man tagit marknadsandelar och av vem i så fall? Att man ökar rent numerärt är ju rätt ointressant. " (nr 45)

Så redan inledningsvis vill jag ha svar på den påstådda relationen mellan ökad försäljning och grillen.

a) Relationen mellan grillen och försäljning (säsongsjusterat)
b) Relationen mellan nytt designspråk och försäljning (säsongsjusterat)
c) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader i EU
d) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader globalt
e) Korrelationskoefficiente(r) n i fallet a och b
f) En vettig trendanalys (d.v.s den nedre gränsnivån) över a, b och e.

Jag förväntar mig dock inget svar, eftersom Simon inte har något sådant att servera oss.

MVH AL

#257
2015-04-17 14:39

Trasten läs första delen i hans inlägg "Att Lexus skulle sälja mer kopplat till grillens utformning tror jag inte en sekund på. Jag tror på motsatsen till och med"

Det här kan väl inte misstolkas, det är ju solklart vad han skriver ?

När jag visade de siffrorna som bekräftar deras försäljningsökning från November månad när den stora grillen kom ut på marknaden vilken nu även är den mest sålda modellen av Lexus bilar så var det så klart inte vad AL ville höra, så sen dess har han gjort en mängd uttalanden som gång på gång visat sig vara felaktiga, så vill han fortsätta att traggla så får han gärna det, av mig har han fått alla svar han behöver, allt finns i tråd och bevisningen på ökad försäljning är bevisad bakom allt rimligt tvivel

#258
2015-04-17 14:47

"Nya" intresserade nick tillkommer i tråden...........välkommen Bilnerd.....

Lexus Rx är ju bästsäljare på den viktiga och neutrala USA marknaden liksom för alla konkurrenter. Både Mercedes och BMWs modeller tillverkas ju i USA och bör ha en prisfördel jämfört med tex nya Volvo Xc90. USA är ju Volvo Xc 90s viktigaste marknad där Volvo nu räknar med att tälja guld med knivar pga dollarkursen ändå.
Intressant att följa Volvos priser i USA, man kan knappast lägga sig på de priser man tar här i Sverige utan anpassa sig till den rådande konkurrensen i USA.
Klarar Volvo att matcha Rx försäljning i USA? Det står skrivet i stjärnorna än, frågan är vilken design, teknik, value for money, rykte, kvalitet kunderna anser vara bäst och köper, den som lever får se. Nya Rx har mycket att leva upp till i försäljning i USA där den varit ledande i klassen den skapade sedan den dagen den presenterades för 17år sedan. Intresset för nya Rx och Nx är mycket stort i USA och resten av världen.

Slutsats. Lexus har helt enkelt inte råd att misslyckas på marknaden med nya Rx, det är Lexus kassako med över 2,1 miljoner sålda. Man får hoppas att man gjort hemläxan rätt både vad gäller design, kvalitet, teknik och allt vad Lexus kunder kräver av sin bil för att den åter ska bli en storsäljare. Man får också hoppas att den kommer i en version med tre sätes rader, annars kan man kanske missa en del tilltänkta kunder i framtiden. Nuvarande Rx finns inte med en tredje sätes rad och vore kanske en välkommen nyhet för nya kommande kunder, kanske........

http://www.usatoday.com/story/money/cars/2015/04/01/lexus-rx-redesign-ne...

#259
2015-04-17 15:01

Simon no1. Det står tror. Inte vet som du påstår o som al hänger upp sej på. Ganska stor skillnad på tro o veta

#260
2015-04-17 15:25

Shogun. Tackar. Fast jag har varit med ett tag nu..

#261
2015-04-17 18:16

Simon: Men du kan ju inte veta om man har köpt bilen pga grillen eller om man köpt bilen trots grillen. Som jag skrev tidigare så kanske man säljer mer med en annan front, men det får man ju aldrig veta!

#262
2015-04-17 18:19

Ja Bilnerd, du har precis som trasten och Audi fattat poängen. Jag påstår inte att jag vet. Jag påstår att det kan finnas faktorer som påverkar försäljningen negativt eller positivt - men att de förstås är väldigt svåra att värdera och uppskatta omfattning av. Men Simon har nog lärt sig av sitt misstag vid det här laget och lär nog akta sig för att uttala sådana tvärsäkra påståenden i fortsättningen. Annars riskerar han som sagt att bli avkrävd en förklaring liknande dem jag försökt få honom att redovisa nu allt sedan hans inlägg nummer nio och femton i denna tråd.

MVH AL

#263
2015-04-18 01:00

Bilnerd, hoppades jag snart skulle slippa förklara men okej, jag skrev att AL tror på minskad försäljning, jag har aldrig hävdat att han sagt att han vet, däremot att jag vet, hur kan jag hävda det, jo genom att deras försäljning ökade samma månad som den nya designen kom, detta är ingen hemlighet och jag har lagt in länk till siffrorna så det är bara att läsa innantill

Om någon fortfarande inte förstår (Trasten o AL) så kan man inte köpa bilen utan grill och eftersom Lexus påstår att 80% av NX köpare som är den mest säljande modellen anger designen som första argument (Jag litar mer på dom än på AL) så är det ju redan klart, Lexus försäljning har alltså ökat med den nya designen

Ingen som köper nya Lexus gör det utan grillen, den sitter fast på bilen och ingår i designen oavsett vad AL påstår :)

#264
2015-04-18 07:38

Simon no1. Jag förstår din tanke. Men det är väl rätt orimligt att lexus köpare väljer en ny bil enbart på grund av grillen? Du skriver att du vet att det är så. Bilen har väl sålts i några månader o enligt statistikerna är det för kort tid för att påstå att sälj ökat.... SJälv tror jag att köparna i sverige och europa väljer lexus för att sticka ut från de vanliga bmw o audiköparna. Kvalitet är en annan anledning tror jag (slippa slappa kamkedjor). En grill känns rätt långsökt o diskvalifiserar hela övriga bilen o köparna.

#265
2015-04-18 08:41

Bilnerd, du sammanfattade det på ett tydligt sätt, jag håller med helt och hållet!

#266
2015-04-18 11:29

Bilnerd, du gör misstaget att påstå att jag begränsat mig till bara grillen, i inlägg efter inlägg har jag sagt designen/grillen och designen innefattar grillen, och precis som du säger så tror jag också att man vill sticka ut, och vad är det då som sticker ut på en Lexus NX? Jo just det, grillen :)

Men det AL tjatar om handlar inte om detta, i sitt inlägg när han bemöter mitt påstående om att Lexus med sin nya design/grill säljer mer bilar så tror han tvärtom

Jag påstår alltså att Lexus ökat sin försäljning med den nya designen/grillen, och AL i inlägg #12 tror tvärtom

Jag har redan innan jag skrev mitt inlägg kollat upp siffrorna och ökningen skedde direkt och det handlar inte om några månader utan om ett halvår, så jag visste redan när jag skrev hur det låg till, jag behövde inte som AL spekulera i huruvida försäljningen hade ökat eller minskat, vad är det som är så svårt att förstå?

Lexus har släppt nya modeller förr utan detta försäljningslyft, de har stadigt tappat sen 2007 i Europa, men samma månad som den nya designen/grillen kom så rusade försäljningen, man kan söka efter vilka anledningar man vill, men designen/grillen har man ändå valt för den går ju inte att slippa om man köper en NX, att Lexus nu sätter denna grill på alla sina modeller förstår väl varenda kotte att de inte hade gjort om den orsakat en minskad försäljning, dummare än så behöver man väl inte vara, Lexus vet så klart bättre än AL vad de gör eftersom det påverkar hela deras framtid, de skulle aldrig montera dit något på bilen som sänker deras försäljning

#267
2015-04-18 18:46

Simon no1. Jag läste ditt inlägg igen och såg att du skrev både grillen och designen. Men det som är frågan är im den nya designen är anledningen till försäljningen eller något annat. Lexus säljer väl även av andra skäl och det är det som al och många andra vill poängtera. Att det inte går att koppla designen till försäljningen enskilt. Det måste du väl ändå hålla med om? Annars hade ju inte lexus sålt några bilar innan den nya designen o det har man bevisligen gjort. Alltså finns det andra anledningar till att köpa lexus än design.

#268
2015-04-18 23:32

Simon no1: "du gör misstaget att påstå att jag begränsat mig till bara grillen, i inlägg efter inlägg har jag sagt designen/grillen" (#266)

"med tanke på att denna grillen som snart är genomgående på alla Lexus modeller har ökat deras försäljning över alla förväntningar" (#9)

Någon annan än undertecknad som inte får ihop dessa två inlägg?Jo, de är producerade av samma författare (Simon no1).

Spektaklet fortsätter därefter:

"Jag har redan innan jag skrev mitt inlägg [nummer 9 då förmodar jag] kollat upp siffrorna och ökningen skedde direkt och det handlar inte om några månader utan om ett halvår,"

Hur stor är ökningen kopplad till påståendet ovan? Det är fortfarande det jag vill ha svar på. Och ett halvår eller två år spelar mindre roll just nu. Ge mig tidsserien istället.

"så jag visste redan när jag skrev hur det låg till [(i inlägg 9 alltså]), jag behövde inte som AL spekulera i huruvida försäljningen hade ökat eller minskat,"(#266)

Simon har fortfarande inte förstått frågeställningen. Frågan är fortfarande om försäljningen påverkas av den anskrämliga designen (eftersom Simon nu tvingats justera det hela till designen istället för grillen som var den ursprungliga frågan och som han själv tog upp från början:-) eller inte - och om ja (som Simon anger) - i vilken omfattning? Och visa nu för oss andra fåkunniga hur du rensar för samvariation, såsom omvärldsfaktorer (rekordlågt ränteläge, finansiella subventioner etc), crossoversegmentets tillväxttakt (c:a 20% år 2014), totalmarknadens utveckling (positiv år 2015)andra försäljningsargument för bilen i fråga (hybrid, kvalitet, komfort, pris, autobroms etc). Det är bara att räkna och visa svart på vitt kopplingen mellan design och försäljningen.

Som sagt: Simon har antingen inte en aning om vad han pratar om, eller så är han bara oerhört okunnig om hur man mäter sådana här saker. Om Simon lyckas visa oss andra detta - som inom andra sammanhang vanligtvis tar flera år att mäta upp och kräver betydligt mer ingående studier och analysinstrument än via google - så kommer han att revolutionera en stor del av vår moderna tids vetenskap. Som ni alla dock sett, så kan han inte detta - han har ju för sjutton gubbar fortfarande inte förstått vad det är jag frågar efter!!!!

Alltså (som jag frågat allt sedan urminnes tider nu-: Hur stor del av försäljningsvariationen förklaras av designen (eller grillen som ju var ursprungsfrågan)? Visa oss den funktionen tack!! Du har ju enligt egen utsago läst på det innan hela debatten startade:-)

Och ja, jag tror fortfarande att designen avskräcker köpare, hade man haft en bättre design så skulle Lexus kunna sälja mer.

MVH AL

#269
2015-04-19 01:47

Bilnerd, jag tänker så här, Lexus har från 2007 sakta men säkert minskat sin försäljning i EU år för år, så kom Lexus NX, vad har den som inte de tidigare modellerna har?

Lexus har haft hybriddrift i över 20 år, de har toppat många kvalitetsundersökningar i många år, dom har haft ett brett utbud av modeller i många år, de har haft ett gott rykte i många år, de har haft SUV i många år, trots detta har försäljningen inte ökat utan stadigt minskat

Så kom NX, vad har den som de andra inte har? Jo den har en design med en grill som som sticker ut precis som du själv var inne på, allt annat på bilen har Lexus haft innan, så då är det ju inte så svårt att förstå vad som är nytt och utifrån det ökade plötsligt försäljningen med nya försäljningsrekord...

Det här sambadet kan man ju stoppa huvudet i sanden och låtsas att det inte finns, men det som var nytt med NX var så klart den nya designen med en stor dominant grill som ingen undgår, ja utom AL då möjligtvis :)

man behöver varken vara raketforskare eller specialist för att lägga ihop ett plus ett, den bästa bekräftelsen på att grillen säljer bra är så klart att Lexus valt att införa den på hela sitt modellprogram, det hade man såklart inte gjort om AL:s vilda gissning om minskad försäljning hade slagit in :)

#270
2015-04-19 03:30

Hej Simon no1. Ja så kan det kanske vara. Eller så beror det på att biltypen säljer bra för tillfället. Jämför med många andra liknande SUVs. De går också bra även om de är äldre på marknaden. Eller att hybrider blir allt mer populära som toyota var först med och förmodligen är ledande inom. Kanske att många köpare väntat in just denna modell. Eller att bilar säljer ovanligt bra just nu. Att enbart skylla på en design blir då nästan barnsligt förenklat. Men vem vet. Designen är kanske en del. Men knappast den enda.

#271
2015-04-19 10:18

Bilnerd men alla som köper bilen köper även designen och grillen, det kan vi kanske vara överrens om, vad är det mer än grillen/designen som sticker ut och som skiljer sig rejält från tidigare modeller?

Vad har denna som tidigare modeller inte har?

Någonting måste det ju vara eftersom Lexus trots att de kommit med flera nya modeller tidigare inte lyckats öka sin försäljning i EU sedan 2007

Som jag sagt tidigare, det är ingen slump att vändningen kom med den nya designen/grillen och att den säljer så bra att de beslutat att sätta grillen på alla deras modeller

#272
2015-04-19 11:03

Simon no1.

"Vad har denna som tidigare modeller inte har?"(#271) (från artikeln och det finns säkert någon Lexus-vän som kan fylla på med mer).

1. Nya RX har växt 12 centimeter
2. Måttet mellan hjulaxlarna är sex centimeter längre
3. Bilen har fått LED-strålkastare
4. Toyotas nya radar- och kamerabaserade autobromssystem
5. Adaptiv farthållare,
6. Filkörningsassistent
7. Dödavinkelvarnare
8. Funktion som varnar för korsande trafik vid exempelvis parkeringssituationer
9. Bakre hjulupphängningen har fått dubbla triangellänkar.
10. Lexus AVS-system
11. Ny (anskrämlig) vulgärgrill
12. Ny Design
13. Högre efterfråga på marknaden
14. Växande segment
15. Lågt ränteläge
16. Finansiella subventioner
17. Komfort
18. Kvalitet
19. Driftsäkerhet
20. Hög servicenivå

Kombinerar man dessa tjugo olika samverkande faktorer får vi fram en delmängd om 2 432 902 008 176 640 000 tänkbara kombinationer av egenskaper (kallas för 20 fakultet - Simon får googla vad det betyder). Sannolikheten (grovt förenklat) att det enbart är den nya designen är alltså oändligt liten , så obetydlig att Simons mobiltelefon inte kan beräkna den.

MVH AL

#273
2015-04-19 11:25

Jag som trodde att priset i första hand avskräckte, där hade man alltså fel!? Designen tror jag inte avskräcker så många. Själv köpte jag en Avensis gen 2 och den har fula baklyktor. Hade design avskräckt så hade knappast XC60 sålts alls, den är asful.

#274
2015-04-19 11:46

Grillen (kallad spindelgrill)är INTE ny på denna modell. Den fanns på nuvarande Rx också, så den är inte ny. Men ändå är det den mest sålda suven bla i USA sedan 17år tillbaka då den skapade denna klass av bilar. Varför tjata om detta? Jag tror/vet(det gör man alltid) Lexus gjort omfattande undersökningar om hur denna typ av grill motas av kunder innan man sätter den på alla modeller. Likaså har man gjort med nya designen på kommande modell av Rx, man skulle aldrig riskera att Lexus kassako, Rx450h blir en flopp på marknaden, det säger sig själv. Det kan även jag räkna ut.........(och det förstår säkert flera debattörer här också, men utan att kunna erkänna det.........)

#275
2015-04-19 12:29

AL.

Vad som är mer intressant (än grill/design som är en smaksak)är ditt tidigare uttalande några år tillbaka om Lexus överlägsna kvalitet över de tyska premiummärkena när de är 10 år och äldre och hur du kommit fram till detta som jag visade på tidigare i ditt gamla inlägg här i spalten. Du hänvisade då till JD Power, men de gånger jag hänvisat bla till JD-Power så var deras undersökningar inte relevanta, utan ska kastas i papperskorgen enligt dig, liksom Autoindex mfl. Samt att vad jag vet gör inte JD-Power undersökningar på avseende kvalitet på bilar 10år och äldre. Så jag undrar hur du verkligen kommit fram till detta att Lexus är så mycket bättre? Och hur undersökningen hos JD- Power gått till, vet du det? Du brukar alltid framhålla att vi inte vet hur man gått tillväga när man gör undersökningarna och att de då inte är relevanta att ta hänsyn till, nu vill jag veta hur JD-Power går/gått tillväga. Då de är helt plötsligt är tillförlitliga........men inte tidigare när jag hänvisat till dem.

Här nedan är ditt gamla inlägg, men det finns fler som går i samma anda som jag kan visa upp. Men ändå på tvärs mot vad du skrivit till mig under senare tid här på sidan.?!Finns också gamla (några år gamla)inlägg om Toyotas överlägsna kvalitet av dig, vilket också går på tvärs mot vad du skriver nu, bla på forumet för någon månad sedan till mig då det blir lite motsägelsefullt?! Så vad är det som plötsligt ändrats..........med både Lexus och Toyotas kvalitet..........det skulle jag vilja ha en utförlig förklaring till av dig.

"MVH AL 2010-10-26 22:32
Jo tack Jägaren, jag har fattat att många som köper tyska prestigevagnar, jag själv inkluderad, ofta tror sig få en bil som har högre kvalitet än andra. Ändock har det visat sig vara precis tvärtom. BMW tar 40 eller 50 procent mer betalt för sina bilar men levererar omöjligen en produkt som är ens 25 procent mindre behäftad med kvalitetsstrul än andra (snarare tvärtom), förklara det!

I min värld är det således något som inte stämmer. Tar man betalt för kvalitet är det väl rimligt att jag som köpare också skall kunna förvänta mig att få det levererat? Det är ju knappast en omöjlig ekvation, titta bara på Lexus som inte bara håller rent produktionstekniskt. Även 10 år gamla vagnar har färre fel än tre år gamla BMW. Där får man alltså den kvalitet man kan förvänta sig (synd på bakhjulsdriften bara).

MVH AL

#276
2015-04-19 13:40

Det här blir ju bara roligare och roligare, nu har AL blandat in nya RX som ännu inte kommit ut på marknaden :) Den bil som vände Lexus nedåtgående försäljning i EU var NX, det verkar svårt att hålla koll på två bokstäver :)

Att han dessutom räknar upp flera saker i sin lista som funnits länge gör det hela bara ännu mer pinsamt, så insatt är AL, he, he

#277
2015-04-19 13:42

Shogun grillen på nuvarande RX har en balk mitt i och är inte lika stor, men den har drag av den nya

#278
2015-04-19 19:44

Shogun byter nu spår till JD Power, och baserat på fem år gamla inlägg från mig. Jag tar gärna en sådan dialog, dock inte här eftersom vi skriver år 2015 nu och då frågeställningen här handlar om Lexus nya designs påverkan på försäljningen. . Dessutom har jag redan kommenterat det hela tidigare i tråden, Shogun kan själv gå tillbaka och läsa.

När det handlar om kvalitet får vi nog skilja på produktions- och långsiktig kvalitet. Toyota har visat sig vara väldigt duktiga på produktionskvaliteten, med goda resultat hos Bilprovningen. Den långsiktiga slitstyrkan +>20 år) hos Toyota utmärker sig dock inte på samma sätt, utan där finns det märken som bevisligen håller ihop längre.

MVH AL

#279
2015-04-19 20:26

Nej då Simon, jag är ingen expert på Lexus. Både du och Shogun kan säkert mer om Lexus olika bilmodeller än vad jag kan #276. Vad jag däremot kan, tvärtemot dig, är att räkna och analysera data. Särskilt nyfiken blir jag när någon fäller uttalanden liknande dem som du gjort i denna tråd (att designen givit skjuts åt försäljningen). Mitt räkneexempel trodde jag skulle illustrera det extra tydligt, men jag har redan förstått att du helt enkelt inte förstår innebörden i mina inlägg. Det är också därför som du aldrig kan svara på min enkla fråga. Men Simon har delmängden där - eller liknande - det finns ännu fler faktorer som samspelar. Nu skall du lyckas isolera designen och grillen i denna mängd av olika variabler, och härleda att det just är den som drivit upp försäljningen. Även om nu Simon inte tycks förstå det, så kan alla andra räkneintresserade själva se att det är en matematisk omöjlighet - eller i alla fall orimlighet med tanke på den korta mätperioden och avsaknaden av relevant data.

. Mark Twains kända slogan har väl aldrig passat in bättre?

Här är en länk Simon. Läs på så blir det nog lite lättare i fortsättningen:-). http://www.nada.kth.se/kurser/kth/2D1630/Vetenskaplighet07.pdf

MVH AL

#280
2015-04-19 20:37

Kommer vi så mycket längre här, eller......?

#281
2015-04-19 21:43

Simon no1. Ja det går förstås att spekulera i om grillen och designens effekt på säljandet. Men vad jag förstår är det svårare att bevisa det. Det är skillnad på att tro o veta.

#282
2015-04-19 22:00

Sorgligt det här med Simon no1. Varför inte bara skriva att det var något du ansåg (det där om grillen och dess inverkan på försäljningen) i stället för att driva det till gränsen till det där som man kallar dårskap? Simon, släpp nu det där och sluta med dina "he, he". Du hade fel. Punkt.

#283
2015-04-19 23:13

Ja här håller jag med föregående talare. Det är oerhört omoget att bara inte erkänna om man har fel. Om man inte klarar av det så kan man aldrig utveklas som människa. Grundaren till Honda lär en gång i tiden ha sagt. Jag har gjort många fel men jag har aldrig gjort samma fel två gånger. Simon no1 misstog sej bevisligen. Acceptera och gå vidare.

#284
2015-04-20 08:26

AL.

Om de håller ihop bättre över tid=slitstyrka/ och när de skrotas ut/livslängd beror ju på också hur mycket repareras bilarna över tiden du brukar dem och kostnader för detta? Det måste man ta med i beräkningen när man jämför bilmärken, hur får du med den aspekten när du jämför, kan vara svårt att bevisa det, och hur tar du hänsyn till denna och får fram denna.

Men som du påstått i ditt tidigare inlägg om att en 10år gammal Lexus har färre fel än en 3år gammal BMW, så kan man räkna med att denna Lexus körts motsvarande 20000mil kanske mer under 10år, de dessa bilar i regel körs långt, som det varit i mina fall. Jag vill bara veta HUR du kommit fram till denna slutsats, du brukar vara väldigt noga med hur vi andra kommer fram till olika slutsatser och ska ha bevis för hur vi kom fram till detta i form av matematiska beräkningar.
Jag säger inte egentligen emot dig, det vet du för min praktiska erfarenhet av ägandet säger precis samma sak när jag jämför mot de tyska premium tillverkarna. Det är bara det att på annan plats skriver du så motsägelsefullt till mig på bla forumet om Toyota/Lexus kvalitet, så man blir fundersam om du "glömt" vad du skrivit tidigare?!

En Lexus under 20000mil behöver man knapp reparera något, bara service.Bara byten av slitdelar tex bromsbelägg/skivor etc. Medan en tysk bil kan det hända mycket efter "vägen" fram emot 20000mil och över, som är rena kvalitetsbrister, man får inte som du säger i dina gamla inlägg det man betalar för med tyska premiumbilar, detta kan man ju se en del av i Länsförsäkringars maskinskaderapport, men även från nu de senaste dagarna från engelska What Cars nya årliga undersökning, där inte heller där rosar tyska premiumbilar, faktum är att de återigen är sämst med dyra reparationskostnader. Då kan man också fundera på var/är slitstyrkan då så mycket bättre över tiden som du påstår att du får fram ur "statistiken" för Mercedes och Volvo innan de skrotas, jag är inte så helt övertygad om det om man tar hänsyn till det jag beskrev ovan att de enligt mej också repareras mer "efter vägen mot/innan skrotningen", och som du själv skriver om BMW att en 3år gammal BMW har fler fel än en 10år gammal Lexus, det är samma med Toyota där om man jämför mot de BMW och Mercedes jag haft. Detta menar jag som sagt att man ska ta med i beräkningen + att tyska premiumbilar kostar mer i inköp, då borde de också hålla bättre än de gör i jämförelse mot motsvarande billigare bilar, vilket de inte gör som du själv också sagt. Så frågan återigen blir din jämförelse rätt här? Motsvarande fråga ställde Mistro till dig på forumet, han fick heller inget svar där detta diskuterades om livslängd och när bilar skrotas ut.

Som sagt vad jag vet mäter inte JD-Power som du säger kvaliten på 10år gamla bilar, så jag undrar återigen är det därifrån du fått dina siffror ifrån verkligen. Och om det är det, hur får de fram resultaten, det skulle jag vilja veta, för när jag hänvisat tidigare som sagt till bla JD-Power mfl så har de kallats att hänvisa till "obskyra undersökningar" som man inte vet något om HUR de fått fram underlaget.

Nej, det vet man inte kanske, men det jag gjort är att när tex Lexus och bla Toyota mfl japaner för det mesta är med i toppen i samma undersökningar under flera år i rad tex JD-Power, Autoindex, Bilprovningen mfl så kan man lägga ihop 2+2 av allt detta och fundera på att VARFÖR är det alltid samma märken som förekommer i toppen även om man inte vet HUR undersökningen gått till, varför inga andra märken lika frekvent och under flera år i rad?! Tycker det skulle variera mer mellan olika märken under olika år, om det inte skulle ligga något i resultaten och det inte vore någon större skillnad märken emellan. Tycker ändå att det säger en hel del och pekar på något även om du inte vet HUR undersökningen gått till........

#285
2015-04-20 09:23

Men Bilnerd, om det nu är oerhört svårt att bevisa så är det ändå fullt möjligt att det är så även om det enligt dig och andra är svårt att bevisa eller hur?

Hur kan du och Audi då påstå att jag har fel???

Om det är svårt att bevisa att grillen/designen har lyft försäljningen då är det ju rimligtvis lika svårt att bevisa motsatsen, eller hur?

Att AL bemöter mitt påstående om att Lexus säljer mer med att det troligen är tvärtom ger honom lika mycket att bevisa som det han kräver av mig, men det är ju inte det AL är ute efter, han vill helt enkelt sätta dit mig genom sitt kunnande med fina ord, nu gick det ju inte riktigt som AL hade tänkt sig då han gjorde misstaget att ett flertal gånger komma med påståenden som visade sig vara helt felaktiga.

När man gör det gång på gång så börjar man inse att kuskapen inte är så hög som personen vill göra sken av, nu har han ju insett och erkänt att han kanske inte är så kunnig på Lexus vilket är en bit på vägen, men ni som är med i debatten borde kanske kräva av AL att han ska bevisa sitt uttalande om att grillen skulle bidra till minskad försäljning och be honom förklara hur han kan komma på den tanken när Lexus slår sina försäljningsrekord

Fast det kanske inte är lika intressant då ni verkar försvara honom med näbbar och klor :)

#286
2015-04-20 09:40

Om det är sant som Simon skriver, att det är Lexus grill som ökat försäljningen, så säger jag som Indras dotter "Det är synd om människorna".

#287
2015-04-20 10:21

Saabnisse.

Det är också "synd om en del människor" att inte Saab överlevde på en konkurrensutsatt marknad........Även om "grillen" är snygg.........bara de starka/bra överlever.

#288
2015-04-20 11:31

Nu gjorde jag en jämförelse tidigare här i tråden Shogun (#284), denna gången baserad på den tyska besiktningsstatistiken. Felkvoten hos en äldre Toyota var där på ungefär samma nivå som en fyra år gammal BMW. Det verkar alltså finnas en viss repeterbarhet i JD Powers tidigare studie. Den studie som jag åberopade då vill jag minnas presenterades runt år 2007-2008. Den byggde på den amerikanska marknaden. Det JD hade gjort var att man lät ägarna själva inkomma med reparationshistoriken, och därefter körde man denna mot verkstädernas databas. Därtill tog man stickprov i urvalet, d.v.s man lät ägarna skicka in kopior på verkstadsbesöken i fråga för att skatta omfattningen av medvetet fusk och under- respektive överskattningar. Vidare hade studien ett acceptabelt bortfall, som dessutom hade bearbetats i två omgångar. Men som sagt: Den bygger på amerikanska förhållanden, och är till åren gången. Det har ju hänt en del på femton år (Lexus bilar var tio år, plus fem år till då) så det är ju osäkert om dessa förhållanden kvarstår idag.

När det sedan handlar om olika undersökningar så gäller det att hålla isär begreppen lite grann. Först och främst måste man kolla vad det är man mäter, hur mätningen görs och hur man kan tolka resultatet. Autoindex och JD Powers "kundnöjdhetsundersökningar" mäter ju inte det vi diskuterar, d.v.s felnivån. Att med ett index uttala sig om en bils felnivå är ungefär lika säkert som att via konsumentprisindexet komma med påståenden om prisförändringar på apelsiner. Att dessa index har en herrans massa störningar som sedan gör mätningen oerhört oprecis, är ett annat allvarligt fel, särskilt eftersom vi använder resultatet för att jämföra bilarnas felnivå..:-). Så, mät rätt sak, gör det med någorlunda god precision och visa på styrkan i de angivna skillnaderna. Autoindex mfl brister i stort sett på samtliga tre punkter och skall därför inte utnyttjas för vår diskussion.

Bilprovningen är däremot en källa som är vettig. Dels är metoden repeterbar och snarlik, därtill mäts samma saker och framförallt, man mäter upp antalet fel. Data är dessutom såpass vettigt utformad att vi kan justera för olikheter, såsom körda mil. När så är gjort, går SBP att utnytjja för att jämföra och skatta olika bilmärken och modellers respektive felnivå.

Vad gäller Toyota så ligger de bevisligen bra till i de undersökningar som studerar felnivån. Det ser ut så också över tid. Dock, när olika försäkringsbolag och undersökningar tar fram index så vet vi dels inget om parameterskattningen, d.v.s huruvida de överlappar varandra (vi får ju bara ett fixerat värde att ta hänsyn till), därtill saknar vi kunskaper om bortfall och andra mycket viktiga faktorer. Att lägga ihop 2+2 blir därför oerhört vanskligt, eftersom undersökningarna mäter olika saker, på olika vis och med en milt uttryckt varierande precision.

Kostnaden är därefter en intressant frågeställning, men ack så svår att bedöma. Vi kan ju nyttja SBP och göra en skattning, och då är det svårt att visa att MB blir billigare än en Toyota. MB har ju fler fel och dessa måste bevisligen åtgärdas innan bilen får rulla vidare. Men hur stora skillnaderna sedan är i verkligheten är svårt att värdera, och låter sig inte göras med det underlag som jag har sett i nuläget.

MVH AL

#289
2015-04-20 11:49

Simon har tydligen helt missat att vi allt sedan upplysningstiden avkräver någon form av bevis när någon påstår att det föreligger ett samband i populationen (#285). Det är liksom grunden i vår moderna tids vetenskap. Simon har angivit att grillen (sedan när han insett sitt misstag justerat till designen) påverkar försäljningen positivt, jag har bett honom att verifiera denna ståndpunkt- vilket han inte har lyckats med.

När han sedan blir tillräckligt pressad så väljer han att hänga upp sig på trivialiteter, dessutom underbyggda med hans egna vantolkningar och valda "missuppfattningar"(som påhittet om att jag utger mig för att kunna mycket om Lexus) och missar på så vis hela kontexten (det var väl därför som det tog honom över 200 inlägg att förstå min frågeställning). Allt för att slippa att erkänna att han just gissade friskt.

Bilnerd sammanfattar det hela mycket bra(#283). Simon är helt enkelt inte vuxen nog att föra en intellektuell debatt. Baserat på det vi vet om den personlighetstypen, så bör han inte ha körkort heller, då dessa förargrupper i genomsnitt är farligare än medelbilisten ute i trafiken.

MVH AL

#290
2015-04-20 12:46

MVH AL, jag hade bestämt mig för att inte traggla mer eftersom du kommit med så många felaktiga påståenden, men okej du tröttnar tydligen inte så vi kör väl vidare då :)

Vi har ju lite att bena ut om vad du påstå att jag sagt till att börja med. I mitt inlägg #9 vill du så gärna hoppa över sista delen i min mening, du påstår att designen var något jag tog till senare, återigen lever du på en lögn

#9 MVH AL, med tanke på att denna grillen som snart är genomgående på alla Lexus modeller har ökat deras försäljning över alla förväntningar så är de nog inne på rätt spår, jag tror att många är trötta på likgiltlig design och vill ha något som vågar sticka ut....

Som av en händelse undviker du avslutningen på meningen! DESIGN!
Istället försöker du påstå att jag inte pratade om design :)

Vi fortsätter med inlägg #15 MVH AL, de har ökat markant och startskottet var NX som sålt mångdubbelt mer än de förväntat sig, att de ökat rejält sen nya grillen kom är väl ganska talande, fler vill ha Lexus nu när dom sticker ut än tidigare då de tappade försäljning

Det råder inget tvivel om att försäljningen ökat när NX med den stora grillen kom, den är dessutom den modell som säljer mest

Så om vi stannar upp här så inser jag att du kunde stannat här, jag talar om grill, jag talar om design och jag talar om ökad försäljning vilket också är bevisat, ska man vara riktigt petig så står det ingenstans i mitt inlägg att det bara är på grund av grillen :)

Men som jag förklarat innan så ingår grillen och de som köper Lexus NX köper alltså grillen och designen och för övrigt allt annat som sitter på bilen, men det som sticker ut på bilen och som ger den sitt särdrag är så klart grillen, du sa själv att du aldrig skulle kunna köpa den på grund av grillen som du tycker är så ful

Då får vi ju anta att de som köper bilen inte håller med dig och det är just vad Lexus bekräftar, 80% av NX-köparna enligt Shoguns länk hänvisar sitt köp till designen, så jag var nog inte så fel ute, att AL sen försökte påstå att de skulle tappa försäljning har han inte kunnat visa ett ända bevis på :)

Men istället väljer du att kontra med att du tror att de kommer att tappa i försäljning på grund av grillen, det har du inte lyckats visa ett enda bevis för :)

#291
2015-04-20 14:09

Simon (#290)

"Som av en händelse undviker du avslutningen på meningen! DESIGN!
Istället försöker du påstå att jag inte pratade om design :)""(#290)

"med tanke på att denna grillen som snart är genomgående på alla Lexus modeller har ökat deras försäljning över alla förväntningar" (#9)

Det står alltså ordagrant att grillen har ökat försäljningen. Det vi nu diskuterar kallas för syftningsfel (om det nu var designen som avsågs). Ingen kan skälla på Simon för att han inte kan svenska, men att det skall ta honom 290 inlägg att erkänna det luktar väl en hel del efterhandskonstruktion anser jag.... Men, dags att gå en skrivarkurs måhända?

"Det råder inget tvivel om att försäljningen ökat när NX med den stora grillen kom, den är dessutom den modell som säljer mest" (#290)

Försäljningen är på väg tillbaka till 2007-års nivå (om det nu är EU vi diskuterar). Har man tur hamnar man något över, lite beroende på hur marknaden för crossover och hybrider utvecklas under 2015. Det finns som sagt flera miljarder av möjliga kombinationer av de olika variabler som driver till köp som ger detta utfall. Designen är där en, så fortfarande vet vi inte i vilken grad försäljningen är en funktion av designen och grillen såsom Simon påstår. Det är som någon skrev stor skillnad på att TRO att bilen säljer mycket på grund av designen och att VETA att den gör det. Faktum är att det är två helt olika saker - även om det ligger över Simons horisont att ta det till sig:-)

"jag talar om design och jag talar om ökad försäljning vilket också är bevisat,"(#290)

Läs det tidigare KTH-dokumentet jag gav dig tidigare så förstår du bättre vad ett bevis innebär. Och lär dig också vad en tidsserie är för något, annars är det här lönlöst. Att en ny bilmodell säljer mycket är inget unikt. Kolla bara på nya XC90. Den har sålts i över 25 000 exemplar utan att kunderna ens har fått provköra. Tror Simon att den efterfrågan är kontinuerlig eller tillfällig? Jag vet svaret och Simon inser det nog också.

"80% av NX-köparna enligt Shoguns länk hänvisar sitt köp till designen, så jag var nog inte så fel ute"

80% av köparna påstås ange att designen är ett av köpeskälen. Det är inte samma sak som att 80% av köparna anger det som den förklarande faktorn.

"sen försökte påstå att de skulle tappa försäljning har han inte kunnat visa ett ä[e]nda bevis på :)"(#290)

Jag behöver inte påvisa något. Jag råkar nämligen känna till att det är lättare sagt än gjort att mäta upp sådana här saker och därför påstår jag vare sig ditten eller datten.:-) Jag är tvärtom tydlig med att jag tror att man tappar köpare, jag angav t.o.m att Lexus tappar mig som köpare så länge man bygger en sådan anskrämlig och vulgär grill. Nettoeffekten kan också vara negativ, vilket ju delvis bekräftas av Lexus egen representant. Men andra fördelar med bilen överväger sannolikt, trots dess fula yttre. Dit hör hybridlösningen, kvalitetsnivån, servicebenägenheten, att Lexus inte är ett massmärke osv. Shogun kan säkert fylla på med fler fördelar. Om dessa fördelar överväger nackdelen med designen så ökar försäljningen, men den blir fortfarande lägre än om man inte byggt in den förargelseväckande grillen. Plus och minus har väl Simon lyckats lära sig i alla fall?:-)

MVH AL

#292
2015-04-20 14:39

MVH AL intressant, du kan alltså inte bevisa ditt påstående, men av någon orsak kräver du att jag ska bevisa mitt, det säger väl det mesta av vad du är ute efter :)

Jag har lagt in bevis för att Lexus ökade sin försäljning markant samma månad som NX kom med den nya grillen AL, den ingår i deras design :)

Du har försökt hitta andra orsaker men du har inte kunnat bevisat en enda av dom, det är bara gissningar, men i frågan om Lexus har tappat eller ökat i försäljning sedan den nya stora grillen kom behöver vi inte fundera, det syns tydligt under ett halvårs försäljning, och det är just modellen med den stora grillen som säljer mest, alla siffror som finns att tillgå talar emot dig, det räcker för mig

#293
2015-04-20 14:48

Men man behöver nog en enkät från alla dessa kunder som visar vad det var som gjorde att man köpte bilen. Annar är det nog omöjligtatt påvisa samband mellan grill och försäljning.

#294
2015-04-20 16:21

Trasten, på något sätt har nog Lexus redan gjort sådana undersökningar, jag tror inte att de chansar

#295
2015-04-20 16:55

Men du vet inte?

#296
2015-04-20 18:12

trasten: "Men du vet inte?" Precis så, men att inte ens Simon själv ser vad han skriver bekymrar mig;-)

Lägg nu ner detta, Simon och gå vidare.

#297
2015-04-20 18:25

Du är rörande okunnig om vad ett bevis är för något Simon no1 (#292), läste du inte länken jag gav dig tidigare? Snälla, gör det! Som ledning kan jag upplysa dig om att det inte finns särskilt många bevis någonstans (matematiken undantagen). Inte ens gravitationsteorin är bevisad, utan enbart påvisad, d.v.s värdet varierar. Samma sak med en rad andra teorier, till och med experimentella ansatser lyckas inte bevisa saker och ting, det man får ihop är lagar (kausala sådana). Med dessa kausala lagar kan vi bygga broar, bilar och behandla folk med mediciner. Och tvärtemot en del annat så fungerar det rätt bra, men det finns en felmarginal (alltså en viss chans att bron går sönder eller att medicinerna är verkningslösa).

Inom samhällsvetenskaperna existerar det dock ingen lagbundenhet. Man befinner sig inte i ett laboratorie och mäter en företeelse i taget (och har koll på övriga faktorer som stör). Istället försöker man skatta olika variabler och med en hyfsad precision formulera en teori (vanligen med en signifikansnivå om 5% - en nivå som är otänkbar för en fysiker). Det är denna ansats som gäller i ditt fall med Lexus och grillen/designen. Och eftersom vi då mäter upp orsakssamband i efterhand - utan någon som helst kontroll på störfaktorerna - så har vi ingen som helst aning om vad eller vilka preferenser som medförde att Lexus sålde en bil. Det enda Lexus och vi kan göra är en uppskattning. Som Simon nog förstår är det stor skillnad på en skattad variabel och ett med god hyfsad precision påvisat värde.

När man genomför en undersökning som Simon försöker sig på, så får man till slut fram någon form av funktion som beskriver relationen. I Simons fall handlar det alltså om relationen mellan en förändrad försäljning och Lexus nya designspråk. Hur ser nu detta samband ut - och vad har det för egenskaper (spridningsmått)? Innan man förmår visa upp ett sådant samband så blir debatten allt annat än konkret. Det blir en massa svammel, gissningar och spekulationer. Och eftersom Simon spekulerar så friskt har han alltså inget stöd för sin egen hypotes från inlägg 9, eller att försäljningen ökar till följd av den nya grillen (sedan justerad till designen). Det är därför (fortfarande) precis lika sannolikt att det är tvärtom, som jag tror.

Så den som skall härleda sin ståndpunkt här är Simon. Jag har nämligen aldrig påstått att jag förmår visa på några som helst relationer. Simon däremot, säger sig ha kollat upp det hela innan han skrev sitt inlägg nummer 9 i denna tråd så jag förmodar att han också kan visa upp sambandet - eller?

;-)

MVH AL

#298
2015-04-20 19:03

Trasten och Audi, självklart gör Lexus undersökningar, det vet ni nog båda två, hur de gått till väga vet vi däremot inte :)

#299
2015-04-20 19:05

MVH AL intressant, du kan alltså inte bevisa ditt påstående, men av någon orsak kräver du att jag ska bevisa mitt, det säger väl det mesta av vad du är ute efter :)

Jag har lagt in bevis för att Lexus ökade sin försäljning markant samma månad som NX kom med den nya grillen AL, den ingår i deras design :)

Du har försökt hitta andra orsaker men du har inte kunnat bevisat en enda av dom, det är bara gissningar, men i frågan om Lexus har tappat eller ökat i försäljning sedan den nya stora grillen kom behöver vi inte fundera, det syns tydligt under ett halvårs försäljning, och det är just modellen med den stora grillen som säljer mest, alla siffror som finns att tillgå talar emot dig, det räcker för mig

#300
2015-04-20 19:52

Simon no1 (#299). Med andra ord spekulerade du alltså i både nummer 9 och 15 och en radda av de efterkommande inläggen? Det hade ju varit enklare om du skrev ut det då.

"Jag har lagt in bevis för att Lexus ökade sin försäljning markant samma månad som NX kom med den nya grillen AL, den ingår i deras design :)" (#299)

Har du bevisat det eller inte. Du får nog vara lite tydlig nu.... Om du har belägg för denna relation, så visa upp den i så fall. Om inte, så är det alltså en renodlad spekulation - ja eller påhitt. Korrelationen har jag som sagt bett om länge nu: Eftersom eller om Simon inte är införstådd med begreppet kan han läsa mer om det här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Korrelation

"Du har försökt hitta andra orsaker men du har inte kunnat bevisat en enda av dom "(#299)

Du måste som sagt lära dig vad ett bevis är. Samtliga av de parallella förklaringsmekanismer som jag har angivit är alla precis lika sannolika. Du vet vad en sannolikhet är va? läs och lär här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Sannolikhetsteori

"det är bara gissningar",(#299)

Det är faktorer som falsifierar Simons egen hypotes. Förstår Simon vad det betyder? Läs och lär här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Hypotespr%C3%B6vning

"det syns tydligt under ett halvårs försäljning, och det är just modellen med den stora grillen som säljer mest"(#299)

Ja den ligger i ett segment som ökar mest. Vad vore Volvo utan sina XC-modeller exempelvis? Det är dock inte samma sak som att Volvos XC-bilar säljer till följd av lyckad design. Simon blandar alltså ihop designen med en allmänt hög efterfrågan, och att modellen befinner sig i inledningen av sin livscykel. Du ägnar dig åt nonsenssamband alltså: Läs och lär här: http://www.ollevejde.se/statistikord/skensamband.htm

"alla siffror som finns att tillgå talar emot dig, det räcker för mig"(#299)

Alla siffror som finns talar för min ståndpunkt. All samlad erfarenhet och kunskap inom mätteknik och teoribildning talar dessutom för det jag säger, eftersom det är en grundläggande del av vår moderna tids vetenskap. (läs här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskapsteori) Den är dock uppenbarligen helt främmande för Simon - trots att jag ger honom länkar till rubb och stubb - och därför fortsätter detta spektakel ett tag till.

MVH AL

#301
2015-04-20 19:57

Simon: Du säger att du vet att grillen gör att man säljer bättre men du vet inte hur man har gjort undersökningen eller att den ens finns! Har jag fattat rätt då?

#302
2015-04-20 21:19

För att göra en lång historia kort: Simon påstår envist att grillen eller för all del designen gjort att försäljningen ökat för Lexus. Kort och gott: du kan inte bevisa detta påstående. Du blir överbevisad gång på gång att det inte är möjligt, ändå fortsätter du envist att hävda detta. Det blir lätt tragikomiskt.

Som AL skrev (och borde vara så enkelt för dig Simon att svara på): "Så den som skall härleda sin ståndpunkt här är Simon. Jag har nämligen aldrig påstått att jag förmår visa på några som helst relationer. Simon däremot, säger sig ha kollat upp det hela innan han skrev sitt inlägg nummer 9 i denna tråd så jag förmodar att han också kan visa upp sambandet - eller?"

Visa upp det - eller lägg ner och gå vidare. Och nej, det räcker inte med att påvisa att Lexus ökat sin försäljning - det borde väl ett barn kunna förstå?

#303
2015-04-20 22:53

Det känns som att hela tråden är en enda återupprepning av samma sak. Al ber simon att visa ett samband som alla förstår är omögligt att bevisa och simon vägrar givetvis. Sedan käbblar ni om allt mellan himmel o jord för att sedan börja om igen. Al kan väl bara erkänna att bilen är fin o trevlig i utbyte mot att simon erkänner att han drog till med något utan närmare eftertanke. Så kan ni mötas på halva vägen. Enkelt va?

#304
2015-04-20 23:44

Jag har inte spekulerat överhuvudtaget, jag går på fakta att den mest sålda Lexusmodellen i EU är Lexus NX med den stora grillen, det är fakta

Nästa fakta är att AL trodde att Lexus skulle tappa försäljning med den nya grillen, sanningen är att Lexus har ökat sin försäljning rejält och den mest sålda bilen är den med den stora grillen

Sen ser jag att både AL och nu även Audi rör ihop vad som har skrivits, när jag skrev att jag kollat fakta redan innan jag svarade så var det frågan om försäljningen ökat eller minskat sen den nya designen kom

Det var inte svårt att ta reda på och det hjälper inte att AL sedan försökt med alla sina knep, marknadsandelar, försäljning 2007, försäljning enbart i Tyskland eller andra möjliga orsaker, vad han än påstår så är ändå fakta att försäljningen ökade samtidigt som designen med den nya grillen dök upp

AL trodde tvärtom vilket visade sig vara fel :)

#305
2015-04-20 23:51

Audi, om du läser från början och följer tråden så ser du kanske lite tydligare vem som har sagt vad, du verkar gilla AL så till den grad att du inte ens ser hans uttalanden som varit felaktiga, ett tips, läs från början eller släpp helt enkelt tråden om du tycker det är så jobbigt

Ps, missa inte inlägg nr 12 :)

#306
2015-04-21 07:03

Simon no1. Fast vad jag förstår så är det kopplingen mellan designen-grillen och försäljningen som al vill ha svar på. Även vi andra undrar ju samma sak. Läser man hans länkar och inlägg så fötstår man att han vill att du visar hur du kommer fram till din slutsats. Dina inlägg om försäljningen totalt sett ger ju inte svar på om det finns en koppling eller inte. Frågan är alltså varför lexus säljer. Eller på grund av vad säljer lexus? Du anger designen o det är helt ok. Fast jag tror även på andra saker.

#307
2015-04-21 11:07

Fast Bilnerd, det verkar ju inte vara helt okej att vara övertygad om och se sambandet mellan den nya designen med grillen och försäljningslyftet där man slått rekord, av någon orsak så får man inte se det trots att just NX med den stora grillen säljer bättre än någon annan modell

Enligt AL måste man bevisa att man ser sambandet, det skulle vara kul att se AL bevisa att han har smak, eller säger han det bara för att han hört andra berätta vad saker smakar?

Man måste inte kunna bevisa allt utan det räcker långt med sunt förnuft och att se sambanden, innan NX så hade Lexus sakta men säkert tappat försäljning sedan toppåret 2007, trots att de haft hög kvalité, hybridteknik, avancerade multimedia, riktiga säkerhetssystem, bra rykte mm. men exakt samtidigt som NX kom så ökade försäljningen, det som NX har som inte tidigare Lexus har haft är så klart designen, sen har den också en trådlös laddning till mobiltelefon vilket är ett tveksamt skäl till att betala närmare en halv miljon för, så utan att behöva fundera speciellt mycket så är det designen på denna bil som är det utmärkande och där den gigantiska grillen sticker ut från alla tidigare modeller

Ändå är det just denna modell som säljs absolut mest, och vet du vad, så länge AL inte kan bevisa att han har smak så behöver inte jag bevisa att Lexus säljer mer på grund av grillen även om jag anser att jag redan har gjort det :)

#308
2015-04-21 12:46

Simon no1. Det innebär alltså att du inte kan bevisa att designen haft positiv effekt på försäljningen. Det som al ville ha svar på. Det var väl inte hela världen att skriva ut det? Jag hoppas att al o ni andra är nöjda med simons svar.

#309
2015-04-21 13:04

Detta är/blir en lång tråd med artikelkommentarer. Lexus märket som engagerar! Precis vad Lexus ville med den nya designen.........samt att alla vill ha rätt......vilken viker sig först? Under tiden säljer Lexus bilar.

#310
2015-04-21 13:14

Bilnerd, bra försök :) Att den nya designen/grillen säljer bättre än allt Lexus sålt innan i EU bevisas av försäljningssiffrorna, alltså finns bevis på att de lyckats med sin nya design/grill även om de inte duger åt AL som bevis

Men som sagt, även smak finns även om den är nästan omöjlig att bevisa, då får man se sambanden istället, precis som att Lexus släpper en ny design/grill och just den modellen säljer bäst av alla deras modeller och har lyft hela deras försäljning

Ser du sambandet?

#312
2015-04-21 14:41

Det är ju just sambandet jag har efterfrågat Simon no1. Jag har också givit Simon en rad länkar till vedertagna metoder för att mäta upp ett samband i ett underlag. Så bevis (som fortfarande inte existerar någonstans annat än i matematiken) är inte vad jag efterfrågar, utan korrelationen. Ta gravitationen, det är ett samband (inte ett bevis). Samma med relativitetsteorin, Newtons rörelselagar osv. De är (kausala) samband alltihopa, inga bevis.

Märkligt att Simon "missat" detta....Men vi får väl se det näst sista inlägget som ett halvt erkännande (#307).

Så hur ser sambandet ut, och vad har det för egenskaper? Följ mina länkar Simon, eller fråga mig, om du inte förstår vad jag är ute efter.

MVH AL

#313
2015-04-21 14:56

MVH AL, men du säger ju att du kan sånt här, då kan du ju själv räkna ut varför Lexus nya design säljer så pass bra, jag har inget behov av någon större analys, för mig räcker det att se sambandet ny grill/design och direkt ökad försäljning och inte minskad som du trodde

#314
2015-04-21 16:28

Simon no1. Det är väl du som säger att det finns samband. Al tror ju inte på det. Så då borde väl du visa det också o inte lägga över din bevisbörda på andra. Det är ju lika bakvänt som att be den åtalade att bevisa att han är oskyldig.... Själv tror jag på golfbollarna. Ett riktigt roligt inhopp i debatten signatur gäsp!

#315
2015-04-21 17:03

Jag tror du kan lägga ner nu Simon, du är ägd!

#316
2015-04-21 17:20

Bilnerd, läs vad jag skriver, jag har ingen anledning att övertyga AL, han får väl stoppa huvudet i sanden och fortsätta tro att nya designen/grillen säljer dåligt, det är faktiskt inte mitt bekymmer om han inte kan läsa försäljningsstatistik ;)

#317
2015-04-21 17:21

Trasten, vilken drömvärld lever du i ?

#318
2015-04-21 17:28

Simon no1. Var i försäljningsstatistiken står det att bilen säljer på grund av designen o inte något annat (Golfbollarna)?

#319
2015-04-21 17:35

Bilnerd, jag har redan förklarat det för dig, gå tillbaka och läs :)

Ps. Om det kommer en helt ny design och den säljer dåligt så drar man slutsatsen att den inte säljer bra, om det kommer ut en ny design och den säljer jättebra, ja till och med bättre än alla deras tidigare modeller så får du räkna ut själv vilken slutsats man drar :)

#321
2015-04-21 18:21

Om man hade hängt på en ny grill på den gamla bilen så skulle jag förstå Simon. Men man har väl ändrat på mer än grillen?

#322
2015-04-21 18:53

Simon no1. Jag såg ditt inlägg men där glömmer du bort att klassen där nx säljs också växer. O hybrider likaså. det kan ju lika gärna vara därför som bilen säljer. Inte designen. Jag tycker du förenklar väldigt grovt. Se också hur många olika kombinationer av förklaringar som är möjliga. Det blir flera miljarder förutom designen. Det säjer sej självt att det inte går att beskylla designen enbart. Det tycker jag om något är sunt förnuft!

#323
2015-04-21 19:12

Trasten, Lexus NX har en helt ny design och är den första med denna extremt stora grill, det är helt enkel något helt nytt, AL tror i inlägg 12 att det kan orsaka att Lexus skulle tappa försäljning på grund av grillen, nu har det ju visat sig att verkligheten är tvärtom, de har slagit försäljningsrekord och just NX är den modell som säljer överläget bäst i Europa, den har sålt så bra att Lexus nu sätter denna grillen på samtliga sin modeller, det hade de givetvis inte gjort om AL hade haft rätt i sin gissning om minskad försäljning

#324
2015-04-21 19:14

Bilnerd, har du siffror på hur mycket klassen ökar?

#325
2015-04-21 19:47

Om man läser och förstår vad AL skriver så fattar man att han menar att försäljningen kan ha blivit ännu större utan den grillen. Försäljningen ökar för den nya modellen, fine. Men den kunde alltså ha varit större. Alltså håller den nya grillen tillbaka försäljningen något! OBS detta är alltså en hypotes eftersom ingen vet utan en ordentlig enkätundersökning. Ni som kör Lexus, får ni svara på frågor vad det var som gjorde att ni köpte bilen?

#326
2015-04-21 20:03

Men Trasten, du måste inse fakta, ingen annan Lexus med diskretare design har sålt så bra som NX, den har sålt långt mycket bättre än någon annan av deras modeller så den är en succe för Lexus, som jag sa tidigare, tror du Lexus skulle sätta grillen på alla deras modeller om den inte sålde bra?

#327
2015-04-21 20:07

Men du vet ju inte om det beror på grillen eller inte, eller om man hade sålt ännu mer med en annan grill! Det kan vara så eller så är det som AL skriver! Bevis i frågan saknas!

#328
2015-04-21 20:24

Kul att en artikel om Lexus kan dra sådant intresse till sådana som inte är några fan av Lexus......designen/grillen skapar intresse som förutspåtts av Lexus eller är det pajkastningen de dras till.........jag tror jag vet svaret. Jag ska svara på när man har svart på vitt om/när Lexus nya designspråk anses som en succe, med länkar där det bekräftas. Fabriken för Nx (med nya designen/grillen går iallafall för högtryck, 5 månaders leveranstid mot normala 3 månader...........hur ska man tolka det?

#331
2015-04-21 21:45

Simon #324: Om man studerar år 2014 så växte crossoversegmentet med 21% totalt sett (Källa JATO dynamics). De elektrifierade bilarnas tillväxt var i sin tur nästan 80%. Siffrorna avser EU. Totalt såldes det över 2,5 miljoner SUV:ar i EU år 2014.

Fortsätter vi in på 2015 vet vi att den totala bilmarknaden vuxit rejält under Q1 - om det råder samma proportionalitet mellan SUV:ar och utvecklingen av totalmarknaden under 2015 som 2014 så hamnar NX (och segmentet) någonstans runt +30% under Q1. Så marknadens allmänna utveckling förklarar Lexus tillväxt betydligt bättre än en anskrämlig grill och design. Eftersom den både har en bra hybridlösning och ligger i det segmentet som växer så att det knakar parallellt med att produkten i sig är ny (vilket brukar ge en initialeffekt på försäljningen som sedan dock klingar av).

Så att Lexus numerärt säljer fler bilar på en växande totalmarknad är inget unikt eller ens uppseendeväckande. Och att en ny modell säljer bra till en början är heller inget ovanligt, och allra minst för Lexus. Inget säger dock att Lexus säljer fler fordon kopplat till designen - eftersom det inte finns tillräckligt med data för att dra en sådan slutsats (Simon bad mig att räkna på saken, men då behöver jag fler uppgifter än dem han har tillhandahållit hittills). Sannolikheten att den tappar i försäljning kopplad till grill och design är alltså precis lika stor som att grill/design skulle attrahera köpare.

I övrigt ser jag att Bilnerd och trasten mfl redan synat Simons bristfälliga argumentation och bakvända bevisföring. Just kopplingen att den åtalade skall bevisa att hen är oskyldig tycker jag var extra roligt. :-)Det är på pricken samma logiska kullerbytta som Simon ägnar sig åt.....(utan att han förstår det dessutom).

MVH AL

#332
2015-04-21 23:57

MVH AL, intressant att Lexus ökar med 35,9%, Q1 medans bilförsäljningen i Europa under första kvartalet visar på en uppgång på 8,5 procent jämfört med motsvarande kvartal i fjol, enligt den europeiska branschorganisationen Acea.

Som jämförelse Q1 ökar BMW med 13,8%, Audi med 4%, VW med 9,4%, Mercedes 13,8%, Volvo 9,5%

Hur ska du förklara Lexus enorma framgång med sin nya design, du försöker hänvisa till marknadens allmänna utveckling, men sanningen är ju att Lexus ökat mer än dubbelt mot de tyska konkurrenterna 35,9%

Ytterligare ett bevis på Lexus framgång med den nya designen och att AL hade fel i sitt påstående i inlägg 12 :)

Lexus har inte tappat någon försäljning utan säljer bättre än någonsin

#333
2015-04-22 19:56

Simon, ja det kan diskuteras om AL hade fel eller inte i sitt inlägg #12: "Att Lexus skulle sälja mer kopplat till grillens utformning tror jag inte en sekund på. Jag tror på motsatsen till och med - att de skulle kunna sälja mer om det lät bli dylika vulgariteter (till mig exempelvis).."

Men lär dig nu, och jag upprepar, lär dig nu skillnaden mellan att TRO och det du själv har skrivit här i #9: "MVH AL, med tanke på att denna grillen som snart är genomgående på alla Lexus modeller har ökat deras försäljning över alla förväntningar så är de nog inne på rätt spår,..."

Det är dags att ta sin Mats ur skolan nu, Simon. Du har visat prov på en enastående envishet och kommit med den ena bortförklaringen efter den andra - men: du kan inte bevisa det du påstod. Framhärdar du så kan jag bara konstatera att jag tycker att du faktiskt korkad. Ta det som du vill, men alla vi andra kan ju läsa vad du skriver.

#334
2015-04-22 21:18

Simon: #332. Är det hela Lexus försäljning du tar upp nu eller crossovern?

I år har totalmarknaden vuxit med 8,5% - helt korrekt. Under 2014 växte den med 5,3%. Crossover växte dock med hela 21%. Om proportionaliteten är densamma år 2015 - som den var 2014 (vilket troligtvis är en underskattning) så växer crossoversegmentet med 34 procent under 2015. Och det stämmer ju bra med Lexus tillväxtsiffror.

Jag återkommer imorgon. Nu kräver min fru uppmärksamhet. :-)

MVH AL

#335
2015-04-22 21:25

334 inlägg! Det måste vara nån slags rekord.

Och allt enbart för att designers på Lexus jobbade under risbrännvinets påverkan på firmafesten.

Ingen vet om den märkliga, och i mina ögon fula, grillen har bidragit till den ökade försäljningen. Jag tror inte det.

#336
2015-04-22 21:51

Audi A5 SB. Jag tror att Simon no1 förstått sitt misstag. Men han är helt enkelt för stolt för att erkänna det vilket jag tycker är väldans omoget. Vem som helst som läser tråden ser ju att han griper efter halmstrån. Säljer lexus bra under en månad så antas det ske på grund av designen. Men al har precis förklarat att det finns andra anledningar. Jag tror på det. Det känns orimligt att bilen säljer enbart på designen.

#337
2015-04-22 23:53

Bilnerd jag börjar väl med dig, du vet att Q1 betyder inte en månad utan är en förkortning för första kvartalet, alltså tre månader, du kanske vill erkänna ditt misstag :)

#338
2015-04-23 00:12

Audi, du framstår inte heller så smart som inte läser och hoppar över vad jag skriver i inlägg 9 och vad AL skriver i inlägg 12, men det syns ju också vem du försöker smöra för, vad är det för bortförklaringar du syftar på? Jag har specat upp en hel rad med felaktiga påståenden som kommit från AL, men det verkar du inte bry dig om?

Så om vi tar inlägg nio så påstår jag att Lexus säljer mer bilar på grund av grillen och om du inte valt att klippa bort slutet på inlägget: jag tror att många är trötta på likgiltlig design och vill ha något som vågar sticka ut....

Ser du vad som står eller ska ja förtydliga? TROR! och DESIGN!

AL:s svar på detta i nummer tolv som han gärna undviker är att han tror att Lexus skulle kunna tappa försäljning

Och hr har du en poäng, AL tror, men jag har redan innan kollat Lexus försäljningssiffror och VET att de säljer bättre an någonsin, så vad är problemet, får jag inte veta eller vad handlar det om?

Du är välkommen att förklara utan påhopp och passa då på att förklara för mig varför Lexus säljer så bra med denna stora grill och varför du tror att de väljer att sätta den på snart alla av deras modeller?

#340
2015-04-23 00:27

MVH AL, för det första är inte Lexus NX en crossover utan en SUV, men det har kanske inte så stor betydelse, Lexus ökning är på alla modeller, skulle man ta bara NX så skulle det varit betydligt större ökning men nu har den inte funnits i ett år så någon sådan statistik går inte att ta fram, men NX är största orsaken till deras ökning

Men jag la även in försäljningen från övriga märken som säljer SUV och crossover, men ingen av de tillverkarna var i närheten av Lexus ökning, hur ska du förklara det?

Om nu det här segmentet enligt din beräkning ökar med 34% vilka märken är det, för när vi tittar på Lexus så är väl närmsta jämförbara bilar just Volvo, Bmw, Mercedes, Audi och VW, men ingen av dom tillverkarna kom i närheten av den ökning Lexus gjort, så vilka är då dom som säljer så många crossover?

#341
2015-04-23 09:03

Simon no1. Fast nu missar du innehållet i det jag skrev. Poängen är att mättiden är för kort. Läs al olika länkar så ser du själv hur man räknar.

#342
2015-04-23 11:09

Bilnerd, det var inte det jag påpekade utan att du inte viste vad Q1 betyder :)

Angående mättid är den redan nu ett halvår och redan ser man att de kommer att sälja så grymt mycket mer än med den gamla designen, så du kan vara lugn :)

#343
2015-04-23 11:14

Simon no1: Anledningen till att jag redovisade crossover var för att de ingick i gruppen SUV:ar. Om vi leker med tanken att Lexus är premium - vilket vi väl får vara överens om (?) - så ökade det segmentet (SUV+crossover) med 30% 2014 (enligt JATO Dynamics). Och enligt samma räknemetod får vi då en förmodad ökning om 48% år 2015. Men nu valde jag att dra ner till 21% - som är medelvärdet för samtliga SUV:ar och crossover i EU - för att vara på den säkra sidan. Om vi istället sedan leker med tanken på att NX är en mindre SUV - så var tillväxttakten för den kategorin 18,5% år 2014. Det ger oss för Q1 29,8% i tillväxttakt. Så hur man än räknar och vilka avgränsningar man än gör, så är det betydligt troligare att Lexus försäljningsutveckling förklaras av den generella efterfrågan på SUV:ar och hybrider än en gräslig grill och design.

Övriga biltillverkare har en betydligt större försäljningsvolym än Lexus och de har också ett bredare modellutbud. Några tusen bilar i ökad försäljning medför därigenom inte samma dramatiska procentuella förändring. Ett märke som Volkswagen - som står för en såpass stor del av den totala försäljningsvolymen - bör ligga ungefär i paritet med marknadens medelvärde. Och det gör det ju bevisligen också. Det finns en term för detta, som varenda statistiker känner till som kallas för regressionseffekt. Simon får googla. Och av precis dessa skäl, skall man låta bli de numerära jämförelserna och istället fokusera sig på marknadsandelarna - vilket är välkänt inom analytiska sammanhang. Då slipper man bli lurad av siffrorna. Därtill är ju mätperioden på tok för kort, och lättpåverkad av slumpmässiga variationer (googla igen).

Enligt Jato Dynamics så är det Nissan Qashqai (med 200 000 sålda bilar) och Audi Q3 med mer än 75 000 sålda bilar, som utmärker sig. Jämför vi med Lexus är det alltså det sistnämnda märket som är intressant.

MVH AL

#344
2015-04-23 11:31

Simon skrev mycket riktigt grillen som förklaring till försäljningsutvecklingen Audi. Hans avslutande mening i inlägg 9 ger sig in på en förklaring, att folk (han menar nog köparna) är trötta på likgiltig design. Så han anspelar egentligen på att den utstickande grillen driver försäljningen även i den andra meningen. Nu är han dock för prestigeladdad för att göra en pudel, och jag har därför släppt detta och givit honom en räddningsplanka genom att kalla det för ett av de mest flagranta syftningsfelen någonsin. Men som vi alla kan konstatera, så menade han egentligen grillen.;-)

Det nästkommande inlägget nummer 12 - som jag skrivit - står jag för fullt ut. Jag tror nämligen fortfarande att grillen och designen gör att Lexus tappar köpare. Det råder - även om vår vän inbillar sig det - ingen motsättning mellan Lexus generella försäljningsutveckling och det antagandet. Lexus säljer nämligen bilar på grund av andra faktorer, såsom hybriden, komforten, säkerheten, kvalitetsnivå och den generella ökningen av efterfrågan som pågår just nu. Hade man bara haft en vettig design så skulle Lexus troligen lyckas sälja lite till.

MVH AL

#345
2015-04-23 13:14

MVH AL. Hur lång tid tar det innan man kan veta? Räcker ett halvår?

#346
2015-04-23 14:10

Jag förmodar att du menar tiden som krävs för att mäta upp ett samband liknande det som Simon driver Bilnerd (#342, #345).

Svaret på den frågan är att det är mycket svårt att göra en sådan mätning ö.h.t. För att mäta upp en sådant samband i populationen så måste man lyckas eliminera alla övriga störfaktorer och det är i sig extremt svårt. Och om man trots allt lyckas justera för dessa olikheter, så behöver man åtminstone mäta under något år, och gärna med en kontrollgrupp. Sedan bör resultatet följas upp över tid innan man kan börja diskutera dess säkerhet. Världen förändras som bekant - särskilt bilvärlden:-).

Inom samhällsvetenskaperna finns det inte så många bra teorier. Oftast brister de på det ena eller andra sättet. En som dock visat sig fungera, och som jag vid tidigare tillfällen pekat på i andra diskussioner, är den så kallade potensmodellen. I denna modell mäter man en sak i taget (allt annat lika) och har dessutom en grundram som är kausal. Trots att man bara mäter en sak (allt annat lika) och under en lång period samt via en herrans massa mätpunkter och utgår från en av våra mest kända naturlagar så får man en osäkerhet i resultatet. https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=13206

Om vi nu överför denna metodik på debatten om Lexus och dess grill och designspråk så finns det inget i de länkar som delgivits oss hittills som styrker att det finns ett samband mellan ökad försäljning och designen. Man har nämligen inte mätt detta, och än mindre lyckats mäta det med någon som helst precision. Det vi har att göra med här är renodlade spekulationer och cirkelbevis i kombination med en prestigeladdad och polariserad personlighet med en total avsaknad av analysförmåga. Så spekulationer och förenklingar är långt ifrån samma sak som att det finns några uppmätta samband.

MVH AL

#347
2015-04-23 15:34
#348
2015-04-23 16:33

VH AL nu är ju problemet att crossovers finns hur billigt som helst och kan fås till och med av Fiat :) Så ska du hamna rätt måste kolla på kategorin premium SUV, där har Audi, Volvo och BMW bilar i likvärdig klass och storlek som NX då borde de ju rimligvis haft samma försäljningsökning som Lexus, de har även crossovers men ändå når de inte upp till den försäljningsökning som Lexus gör

Om vi koncentrerar oss på just Lexus försäljning så är CT den modell som säljer näst bäst, men för varje såld CT säljs det 3 Lexus NX, så något har ju just NX som gör att den säljer så bra, och jag tror faktiskt inte det beror på den trådlösa mobilladdningen :) :)

Den är deras överlägsna mest sålda modell

#349
2015-04-23 19:02

Simon no1. Var inte NX en ny egen modell? Ett småsyskon till RX - typ i samma klass som BMW X3 och Volvo XC60? Eller ersätter den någon tidigare modell och vilken i så fall? Det är knappast förvånande att den säljer bra i relation till övriga Lexus-programmet. Premium-SUV:ar säljer så att de knakar. Hos Volvo är det t.o.m den bäst säljande modellen. Motsatsen gäller för segmentet där CT ligger: Det tappade 1,3% år 2014 och tappet lär kvarstå under 2015. Så siffrorna för 2014 bekräftar bilden, att kombinationen av hybrid (med en tillväxt om 80% år 2014) och premium-SUV är attraktivt för köparna. Det är en långt mycket troligare förklaring än designen. Ja faktum är, att om man kollar in siffrorna mer precist så är frågan om inte NX säljer för dåligt (jag har ju inte bemödat mig att räkna på relationen mellan elektrifierade bilar och den allmänna försäljningsökningen, lägger vi in det i totalen så lär Lexusdirektörerna hålla sig för skratt). Kanske att fronten avskräcker?

Och som sagt: Läs gärna in dig på min senaste länk. Det är ett samband värt namnet. Som du själv kan se är det helt omöjligt att visa på samma relation i fallet Lexus och deras grill och design. Lyckas Simon med det, via sex månaders försäljning, så revolutionerar han hela vår moderna tids vetenskap. Men som vi kunnat se, så har Simon ännu inte lyckats med denna bedrift. Bara totalmarknadsutvecklingen är ju högre än de bilar som Lexus får iväg (d.v.s summan av elektrifierade och premium-SUV:ar). Det finns förstås fler skäl till det än bara den fula designen (något annat skulle jag aldrig påstå). :-)

MVH AL

#350
2015-04-23 19:41

Ja, syftningsfelet är flagrant. Varför skulle det vara så svårt att från början erkänna det? Jag har riktigt svårt att förstå detta. F.ö. har jag upprepade gånger skrivit att Simon så enkelt kan klara sig ur knipan genom att skriva att han TRODDE detta. Men icke.

På grund av detta har nu Simon fått lyset på sig i alla hans kommande inlägg. Det var sannolikt inget han önskade. But so be it....

Nu lämnar jag denna tråd.

#351
2015-04-23 20:15

Det handlar om personlig och intellektuell mognad Audi. Är man så prestigeladdad så utvecklar man sig inte (min uppfattning). Men jag tror att en viss individ lärt sig vid det här laget - jo, dumstruten lär sitta på ett tag framöver ..

Och syftningsfelet la jag in för att hjälpa en viss herre på vägen:-). Alla kan lära sig, det tar bara lite längre tid för vissa...

Asgarvar;-)

MVH AL

#352
2015-04-23 20:41

MVH AL. Tack. Då var det som jag trodde då. Allt är inte så enkelt som man kan tro. Simon no1 förstår nog detta också o blir vuxen tids nog. Tack för en trevlig debatt!

#353
2015-04-23 21:00

MVH AL, innan du gör dig allt för stöddig så vill jag att du visar siffrorna på det du hävdar, än så länge har jag bara sett dina påstående

1. Hur mycket har försäljningen av premium SUV ökat?
2. Vilka premiummärke mer än Lexus har ökat med över 35%

Uppgången i Europa var ju bara 8,5% men Lexus ökar med nästan 37%

Att Lexus ökat sin försäljning är utom allt rimligt tvivel så din gissning i inlägg 12 är ju redan körd

Om jag inte minns fel var det någon i inlägg 188 som gjorde sig lustig över att Lexus inte skulle komma upp i 60000 sålda fordon i EU år 2015 och stolt berättade att det aldrig kommer att hända :)

Vi får väl se vem som får bära dumstruten i slutet av året :)

https://lexusenthusiast.com/2015/04/14/lexus-europe-sales-up-37-in-first...

#354
2015-04-23 22:33

Simon no1 fortsätter (#353)

"1. Hur mycket har försäljningen av premium SUV ökat?"

Svar: 18,5% enligt JATO Dynamics. Enligt samma källa har dessutom de elektrifierade bilarna ökat med 80%!

"2. Vilka premiummärke mer än Lexus har ökat med över 35%"

Knappast några. De säljer nämligen i betydligt större kvantiteter. Lär dig grundläggande matematik. Dock kan vi konstatera att Lexus troligtvis når samma eller nära på samma marknadsandel som man hade 2007. Fast vägen till denna "tillväxt" sker på samma sätt som med övriga bilmärken, genom fler modeller. Slänger man in en ny bilmodell i det segment som växer så att det knakar är det klart att man ökar sin försäljning numerärt.

"Uppgången i Europa var ju bara 8,5% men Lexus ökar med nästan 37%"

Ja, och? Varför jämföra med volymtillverkarna ö.h.t? Skulle de öka med 37% skulle medelvärdet inte heller vara +8,5% utan något helt annat. Lexus breddar sin produktportfölj. Och eftersom man är så obetydliga i EU får små förändringar stort procentuellt genomslag. Nu får du lära dig att räkna tack. :-o)

"Att Lexus ökat sin försäljning är utom allt rimligt tvivel så din gissning i inlägg 12 är ju redan körd"

Om du inte förstår kontexten i skriven text så måste du vara ödmjuk nog att krypa till korset inför folk som kan läsa innantill. Följande skriver jag i inlägg 12 som ett svar på Simons syftningsfel i inlägg 9 (att grillen ökar försäljningen): "Att Lexus skulle sälja mer kopplat till grillens utformning tror jag inte en sekund på. Jag tror på motsatsen till och med - att de skulle kunna sälja mer om det lät bli dylika vulgariteter (till mig exempelvis).." Fortfarande har Simon inte visat att försäljningen ökar på grund av grillens utformning.

"Vi får väl se vem som får bära dumstruten i slutet av året :)"

Jo den har du även med ditt sista inlägg placerat på huvudet och där lär den förbli så länge du vidhåller grillens påverkan på försäljningen (helt utan siffror dessutom). Jag har nu under flera hundra inlägg försökt ge dig länkar till vedertagna analysmetoder och nu senast även en länk till en erkänd studie, just bara för att Simon skall inse vad det är vi debatterar. Men i sedvanlig ordning ignorerar Simon all form av evidensbaserat underlag och återupprepar samma sak om och om igen. Då framstår man till slut som rätt k.r..d.....:-) Men som ett sista tillägg. Inte ens om Lexus skulle sälja 2 miljoner bilar år 2015 och sedan ta över hela EU - bilmarknaden fram till år 2020 (på 12-15 miljoner bilar) innebär att man kan dra slutsatser liknande dem som Simon gjort i denna tråd. Så enkelt är det, även om Simon inte begriper varför:-)

MVH AL

#355
2015-04-24 01:39

MVH AL, Ja vill se en länk som styrker ditt påstående, än så länge är det bara ditt påstående, visa nu statistik på siffran 18,5% ökning för SUV
Lexus är en hybrid och ingen elbil, hur mycket ökar hybrid SUV, länk även här tack!

Sen måste jag säga att du börjar bete dig riktigt barnsligt, lära mig grundläggande mattematik ???

Innan min olycka hann jag med att jobba som produktionschef med ansvar för rationalisering och produktutveckling och uppbyggandet av produktionslinjer inom verkstadsindustrin, jag jobbade som konstruktionstekniker med ansvar för ombyggnation av järnvägsfordon och tillverkade prototyper och gjorde ritningar inom både el, pneumatik, och hydralik, bland annat till Volvos lastbilar, så lägg ner ditt löjliga snack och debattera som om du är vuxen, jag tyckte du höll god ton i början men du har tappat spåret

#356
2015-04-24 08:20

Varför inte räkna på USA eller hela världens försäljning? Det vore väl mer neutralt!?Eu är väl långt ifrån neutralt.........och långtifrån hela världen.

Man kan ju undra på varför/vad vissa tyska premiummärken säljer på då,när en 10år gammal Lexus har mindre fel än en 3år gammal BMW tex? Vad betalar man för?Marknadsföringen har stor påverkan, verkar det.

Mamma mia, över 350 inlägg, bra jobbat! Allt enligt Lexus plan att designen är en vattendelare........

http://www.autoexpress.co.uk/car-news/driver-power/91240/its-difficult-f...

http://www.autoexpress.co.uk/best-cars/driver-power/91218/best-cars-to-o...

Kommer det att se likadant ut i Autoindex i Maj......? Hos skandinaviska bilägare......Den som lever får se.

#357
2015-04-26 14:56

Jag vet inte riktigt hur jag skall tolka Simon no1 längre. Han vill nu helt plötsligt ha länkar. Javisst kan han få länkar - om han nu inte förmår att gå till källan själv. Problemet är dock att han aldrig läser dem - eller ens kommenterar frågeställningen hur mycket jag än tjatar. Till slut blir det tröttsamt - och debatten avstannar. Så om Simon börjar med att läsa de tio-tjugo länkar som han har fått hittills - och med hjälp av dem tar sig fram till frågeställningen och dess komplexitet - ja då skall han även få en ny länk.

Sanningen är nämligen att sambandet mellan designen och försäljningsutvecklingen för Lexus inte går att härleda. Det spelar faktiskt inte ens någon roll om Lexus tre- eller femdubblar sin försäljning eftersom det är relationen mellan designen och försäljningen jag är ute efter.

MVH AL

#358
2015-04-26 15:03

Shogun: Vi kan ta en diskussion baserat på global försäljning om det är bättre. För mig veterligen - rätta mig gärna om jag har fel - så går det inte att visa på något samband mellan försäljningen och det nya designspråket där heller. En Lexus och en bil köps som bekant även av andra skäl och det är dessa omständigheter som måste rensas bort innan man ens kan börja prata om sådana samband som Simon försöker sig på i inlägg 9 och 15 i denna tråd. Och nej, designen engagerar ingen. Det som engagerar mig är att en viss herre driver påståenden underbyggda med påhitt (gissningar eller grova förenklingar går lika bra).

När det gäller undersökningar av olika slag kan vi ta det i en egen tråd på forumet om Shogun önskar.

MVH AL

#359
2015-04-26 20:48

MVH AL, Du är ju själv noga med att jag måste bevisa mina påståenden så därför tycker jag det minsta kravet är att du gör samma sak, du har kommit med flera påståenden nu i dina sista inlägg och då ber jag dig att dela länk så att vi kan få ta del av försäljningsutvecklingen av Premium SUV hybrid i Lexus NX storleksklass

#360
2015-04-26 22:24

Javisst Simon no1. Jag ber dig att verifiera det du påstår. Jag har dessutom varit vänlig nog att förse dig med länkar till allmänt vedertagna analysmetoder. Men fortfarande har du inte kommenterat dessa - och än mindre visat hur du kommit fram till den slutsats som du drar i inlägg 9 och 15.

Det jag försöker få dig att förstå, är att det finns en radda med samverkande mekanismer som påverkar försäljningsutvecklingen. Alla är lika sannolika. När man sedan försöker sig på orsakssamband så gäller det att kunna isolera dessa faktorer. Du säger dig ha erfarenhet av produktionsteknik. Säg mig, om du hamnar utanför styrgränserna - vad gör du då?

MVH AL

#361
2015-04-27 01:09

MVH AL, visa mig nu siffrorna över försäljningsutvecklingen på Premium SUV Hybrid !

#363
2015-04-27 09:16

Sunda förnuftet säjer att försäljningen drivs av mer än design. Simon no1 vet förstås detta men är så barnslig att han inte kan erkänna det. Så alla som läser denna tråd inser att han kommer hålla på ända till alla andra tröttnar. Simon har inte visat på sambandet utan skriver vad han tror. Väldigt omogen debattör måste jag säja. Tröttsamt att läsa är det också.

#364
2015-04-27 09:59

Bilnerd, att du tycker det blir tröttsamt beror ju på att du väljer att hänga här i tråden, ett tips man inte trodde man skulle behöva ge är att om du blir trött av att läsa är att antingen får du väl gå och lägga dig eller så kan du ju enkelt undvika att gå in och läsa i tråden ;)

MVH AL har begärt av mig att jag måste bevisa mitt påstående, då är det väl inte mer än rimligt att AL gör det samma?

Att Lexus har ökat sin försäljning sen den nya grillen/designen råder inget tvivel om, det är just bilen med den nya designen som säljer bäst av alla Lexus modeller den säljer faktiskt mycket mer än dubbelt så bra som någon av deras andra modeller, som jag har sagt tidigare går det inte att köpa den utan designen så försäljningsökningen har skett med den nya designen!

AL nöjer sig inte med detta utan ska in i detalj analysera och det får han om han tycker det är intressant, men han säger själv att man inte kan göra så, då har han svaret där, man kan inte enligt AL analysera in i detalj, svaret är då enkelt, har Lexus sålt bättre eller sämre med sin nydesignade bil med den stora grillen?

AL påstår troligen sämre, han har fel
Jag påstår bättre, all försäljningsstatistik säger samma sak, och just NX är den modell som säljer överlägset bäst, om vi för en stund väljer att tro på Lexus som påstår att 80% av köparna säger att designen var första orsaken till deras val så hjälper det inte att 20% köpt NX av andra orsaker, även om vi tar bort 20% av sålda NX så är den fortfarande den modell som säljer bäst, vi kan till och med om Lexus har fel ta bort 50% av alla sålda NX, den är fortfarande den mest sålda bilen i Lexus sortiment med god marginal :)

Att tro att köparna som kommer in i en bilhall med typ 5 olika modeller skulle välja den fula bilen är att förringa köparnas smak, smak skiljer sig åt och den här bilen delar folk i två olika läger, AL som själv säger att just grillen får honom att säga att han inte skulle kunna köpa den här bilen (intressant då det enligt samma AL är så att försäljningen inte har med grillen att göra) Al väljer bort på grund av grillen, men han kan för sitt liv inte tro att någon skulle välja bilen av samma orsak, för det är ju helt omöjligt, eller :)

Då har man begränsat sig till sin egen dumhet

#365
2015-04-27 10:33

Sunda förnuftet säjer att försäljningen drivs av mer än design. Simon no1 vet förstås detta men är så barnslig att han inte kan erkänna det. Så alla som läser denna tråd inser att han kommer hålla på ända till alla andra tröttnar. Simon har inte visat på sambandet utan skriver vad han tror. Väldigt omogen debattör måste jag säja. Tröttsamt att läsa är det också.

#366
2015-04-27 13:12

Bilnerd, som jag skrev att om du tycker det blir tröttsamt beror ju på att du väljer att hänga här i tråden, ett tips man inte trodde man skulle behöva ge är att om du blir trött av att läsa är att antingen får du väl gå och lägga dig eller så kan du ju enkelt undvika att gå in och läsa i tråden ;)

Kul att du lärt dig att kopiera dina egna inlägg :)

Om du istället läst mitt sista inlägg så ser du att även om vi skulle räkna att hälften av köparna skulle välja bilen av andra orsaker än designen, så säljer ändå nya NX-designen mycket mer än någon annan Lexusmodell

#367
2015-04-27 13:44

Simon no1. Alltså tror du att designen har ökat försäljningen. Du vet inte, du tror ( i kyrkan typ). Det hade ju varit enklast att skriva ut det. Det är ok med mej. Själv har jag ingen direkt åsikt. Jag tycker bilen är fin i övrigt. Grillen gör varken från eller till för mej. Sedan är det en toyota o då håller bilen ihop. Det tycker jag är ett bra försäljningsargument. Sorry att jag råkade skicka samma inlägg två gånger.

#368
2015-04-27 15:17

Bilnerd, Nu vet jag inte var du har läst, jag skrev inte att jag "tror" att Lexus säljer bättre, det är nämligen inget vi behöver gissa på då det redan finns statistik på deras försäljning!

Att Lexus NX med den nya designen säljer så grymt mycket bättre än någon annan Lexusmodell säger ju allt :)

#369
2015-04-27 19:10

Simon no1. Fast säljer den på grund av design eller något annat? Som al så tydligt förklarat kan det finnas tusen anledningar till det. Nog borde du vara vuxen nog att kunna hålla med om det.

#370
2015-04-27 19:53

Bilnerd, det har ju ingen betydelse, AL själv säger ju att han inte skulle köpa en NX på grund av grillen (designen), då får vi ju anta att det även finns de som köper NX på grund av grillen (designen), Lexus själva hävdade ju att 80% av köparna relaterade köpet till designen, om vi nu ändå bestämmer oss för att Lexus har fel och att det kanske bara är 50% eller kanske rentav 40% så är det ändå den mest sålda Lexusmodellen

Den här designen säljer och det är ju orsaken att Lexus sätter grillen på samtliga nya bilar utom LS än så länge, det hade de givetvis inte gjort om den sålt sämre som AL trodde i inlägg 12

#371
2015-04-27 20:05

Tänk att Simon inte - trots den utdragna debatten - ens förstått vad det är jag efterfrågar. Han inleder debatten med att komma med påståenden (se inlägg 9 och 15), som han sedan inte förmår att backa upp annat med spekulationer (se resterande delar av tråden). Därefter fortsätter han med både den ena och andra logiska kullerbyttan - parat med cirkelbevis. Allt för att undgå sakfrågan.

Frågan är fortfarande: Vilka belägg finns det för att grillen och designen påverkat försäljningen, d.v.s dess effekt på efterfrågan. Rensa bort för säsongsvariationer, ta bort samtliga övriga köpfaktorer och ignorera totalförsäljningen och andra tillfälligheter, det är irrelevant för frågeställningen. Det är sambandet mellan grill/design och efterfrågan jag är ute efter.

Enklast vore ju att begränsa sig till att man tror att det nya designspråket påverkar försäljningen i någon mån (givetvis oklart i vilken grad), då hade jag aldrig reagerat. Men som både Audi, Gäsp och Bilnerd redan konstaterat, är inte Simon tillräckligt intellektuellt utvecklad för att erkänna en sådan självklar sak. Det spelar liksom ingen roll hur många länkar och källhänvisningar jag lägger in. Ödmjukheten saknas nämligen och då kommer man ingenvart - på något plan - utan riskerar istället att bli betraktad som en löjeväckande avart..

Därmed är att konstatera att Lexus nya designspråk är anskrämligt och förargelseväckande. Det är både brackigt och möjligen nyrikt, men fruktansvärt smaklöst. Det är också därför som det troligen påverkar försäljningen negativt. Hade Lexus fått till designen skulle man kunna sälja mer och rent av uppnå motsvarande lönsamhet i EU som man har i USA (och därför borde man köpa upp PSA - de vet hur man bygger snygga bilar enligt mitt förmenande).

MVH AL

#372
2015-04-28 02:27

MVH AL, försöker nu fly undan, han glömmer som vanligt sitt påstående i inlägg nr 12, han har av någon orsak glömt alla de andra felaktiga påståenden han har gjort i ett flertal inlägg, kanske är det för pinsamt att utge sig för att vara så kunnig och sen göra så många felaktiga uttalande

Var är nu länken där det bekräftas de siffror som du själv räknat ut om försäljningsutvecklingen för Premium SUV Hybrid Lexus NX storleksklass, du har ju hävdat att man måste kunna visa på bevis för sina uttalanden, så visa nu länkarna så du inte faller på dina egna krav :)

#373
2015-04-28 10:44

Simon. Svara på mina frågor först så kan vi ta en diskussion om ytfragmenten sedan.

MVH AL

#374
2015-04-28 19:53

MVH AL, då tar vi det från början igen :)

Den här gången går vi till starten av debatten och vi hoppar inte över dina egna inlägg som du så gärna vill undvika :)

Ditt första inlägg i tråden är #2 här kan vi läsa orsaken till debatten, du skriver: Maken till fult tryne får man nog leta efter (jag antar att du syftar på den stora fula grillen som du nämner i senare inlägg) Du går så långt att du tycker de ska köpa PSA och låta deras designteam ta över

Du kopplar alltså själv grillen till designen redan i ditt första inlägg!

Mitt första bemötande gör jag så klart utifrån det du skrivit: #9 Med tanke på att denna grillen (det du kallar fula tryne) har ökat deras försäljning (innan den fanns sålde Lexus sämre för varje år sedan -07)

Jag fortsätter, jag tror att många är trötta på likgiltlig design (för jag ser ju att just NX säljer otroligt bra och det finns inget som sticker ut mer på NX än vad grillen gör)

Nu kommer AL:s misstag nummer 1 i inlägg #12 skriver AL följande, att Lexus skulle sälja mer kopplat till grillens design (det fula trynet) tror jag inte på, istället tror AL (utan att kolla fakta) på motsatsen och att de skulle sälja mer om de undvek dylika vulgariteter

Nu är ju sanningen ganska enkel, Lexus har undvikit dessa vulgariteter eller fula tryne som han kallar det under alla tidigare år och resultatet är att de tappat försäljning och marknadsandelar varje år sen -07

Från första månaden den nya designen (med det AL kallar fula trynet) så steg försäljningen direkt och rusade i den omfattningen att både försäljningsrekordet från 2007 rök och just NX säljer överlägset bäst av alla deras modeller

Om AL skulle haft en enda liten gnutta rätt i sitt påstående så hade kunderna så klart valt modellen utan det fula trynet, men så är det inte utan den bil som säljer så det knakar är just NX :)

Så kommer vi till mitt inlägg #15 som AL tjatar om, där står följande

"MVH AL, de har ökat markant och startskottet var NX som sålt mångdubbelt mer än de förväntat sig, att de ökat rejält sen nya grillen kom är väl ganska talande, fler vill ha Lexus nu när dom sticker ut än tidigare då de tappade försäljning"

AL visa gärna mig ett enda fel i detta påståendet, för allt detta är ju sant!

AL håller sig nu borta ur tråden en längre stund och istället för att acceptera mitt påstående så plockar han nu ut en del av mitt svar till en annan debattör i sitt inlägg #45
Mitt uttalande: "eller hur förklarar man annars deras starkt ökade försäljning där de slår nya rekord"

AL:s Att man erbjuder kunderna rätt produkt till rätt pris (tydligen är just rätt produkt i detta fallet NX med det AL kallar fula trynet eftersom det är just den som säljer inte bara bäst utan som lyfter hela Lexus försäljning till nivåerna man hade -07 och som tar marknadsandelar igen)

AL begär underlag för påståendet ovan (han har fått allt underlag som han begärt vad det gäller att NX med det fula trynet är den bil som ökat Lexus försäljning och som säljer bäst av alla modeller)

Så här långt in i debatten har AL fortfarande inte ställt krav på bevisning att det skulle vara bevisat just bara på grund av grillen, det kom först senare när AL blev sur att han hade fel i sina påståenden om minskad försäljning, då kom nya krav hela tiden för att få mig att misslyckas, men jag går inte på den gubben, jag har debatterat i allt för många år för att gå i fälla även om jag inte är ofelbar och självklart kan göra fel ibland, men här insåg jag från början att AL:s syfte var att tvåla dit mig :)

Så nu har du fått svar för femtielfte gången AL, då kanske du kan visa upp statistiken från trovärdig källa över hur försäljningsutvecklingen för Premium SUV Hybrid i Lexus NX storleksklass har utvecklats som du har räknat fram, vad har du för källa till dina påståenden?

Har du någon över huvudtaget eller har du gjort en ny pudel?

#375
2015-04-28 21:17

I det sista inlägget #374 lägger Simon stor möda på att gå igenom allt annat än min fråga. Tänk Simon, med all sin enorma (egenupplevda) "erfarenhet" - lyckas ändå inte besvara en enkel simpel fråga;-).

Om vi bortser från alla missförstånd, förenklingar och vantolkningar och allehanda rökridåer (därav syftningsfelet i #9 likaså?) i #374: Kan inte Simon nu visa på denna relation? Det är ju det jag frågar efter. Resten är ju bara svammel - i bästa fall spekulativt sådant (eller snarare önsketänkande om man skall vara ärlig) - helt utan innehåll som inte är värt att bemöta.

Funktionen är fortfarande det jag frågar efter. Simon påstår sig kunna matematik. Han anger t.o.m att han ägnat sig åt produktionsteknik (fniss). Ändå får han inte ihop ens ett enkelt samband (kopplingen mellan grill/design och försäljningsutveckling) och ändå begriper han inte att fem månaders totalförsäljning inte besvarar min fråga:-).

Som ett avslutande ord för denna kväll som Simon bör begrunda lite mer noggrant (att han begriper det håller jag mindre troligt). "Som man känner sig själv känner man andra"....

MVH AL

#376
2015-04-29 00:53

MVH AL, så slutsatsen är att du inte kan bevisa ditt påstående, du har alltså gått i din egna fälla och kan inte styrka ditt egna påstående om försäljningsutveckling för Premium SUV Hybrid i Lexus NX storleksklass :)

Att du inte förstår att det redan är bevisat att nya designen säljer bättre än något annat av Lexus utbud handlar mer om att du tror att man måste räkna ut allt, det märks att du inte är van att vara ute i produktionen utan är en av de där kontorsråttorna som tror dom vet bäst, vi har haft många sådana teoretiker på företagen jag har jobbat på och oftast slutar det med att de som är i produktionen får rätta till deras misstag, genomgående är att dom brukar vara rätt stöddiga och tro sig alltid veta bäst, jag känner igen mönstret allt för väl :)

#377
2015-04-29 11:13

Nu var ju jag tydlig med att det rör sig om ett antagande Simon - slå gärna upp ordet. Jag gillar inte förenklingar, polariseringar och generaliseringar - något Simon mer än gärna ägnar sig åt. Kontentan av denna diskussion är att vi helt enkelt har olika syn på vår omvärld. Jag tror mycket riktigt på ingenjörsmässig kunskap och metodik, medan Simon istället har en fundamentalistisk och oftast väldigt grund syn på tillvaron - vilket innebär att han både gissar och spekulerar i den riktning som stämmer in på hans egen agenda och förutfattade meningar.

Observera dock att jag inte tycker inte att Simon gör fel. Större delen av människans existens har gått ut på att tro eftersom vi inte haft tillräckligt med kunskap och resurser för att ta reda på fakta. Upplysningstiden och de senaste åren utgör egentligen bara en mycket liten del av vår tidslinje. Men som vi alla vet, är det just positivismen som fört oss framåt, som förbättrat våra levnadsvillkor drastiskt och förklarat vår värld. Vi bygger numera både bilar och broar och botar sjukdomar. Jag tycker inte att vi skall överge sådana kraftfulla verktyg, eftersom de som sagt underlättar och förbättrar våra liv. Simon tycker tydligen annorlunda. Han tycks anse att vi skall återgå till tiden som var innan, med svält, sjukdomar och fundamentalism. Ja, det är som sagt därför som han aldrig visar mig sambandet mellan försäljning och designen utan ständigt ägnar sig åt helt andra saker. Uppenbarligen kommer vi därför inte längre.

MVH AL

#378
2015-04-29 11:55

MVH AL, inlägg #343 "Om vi istället sedan leker med tanken på att NX är en mindre SUV - så var tillväxttakten för den kategorin 18,5% år 2014. Det ger oss för Q1 29,8% i tillväxttakt."

Frånsett att du har lite svårt att placera Lexus NX i rätt storleksklass så skriver du klart och tydligt både vad tillväxten VAR 2014 och vad det ger oss för Q1 det är verkligen inget antagande!

Du anklagar mig för att lägga ut dimridåer, men nu när du är lite pressad för att du inte kan visa upp statistik för Premium SUV Hybrid i Lexus NX storleksklass så försöker du prata bort det genom att ta in vägar, broar och sjukdomar ?????

Det var nog det mest märkliga inlägg du gjort

Här har du alltså gjort påstående som du inte kan belägga, inga länkar med fakta än så länge

Jag däremot har gett dig länkar som visar att den nya designen lyfte hela försäljningen och säljer mycket mer än dubbelt upp mot den gamla, du vill bara inte se det för det skulle ju innebära att du förlorat hela den här debatten :)

#379
2015-04-29 13:15

Simon no1. Följande hittade jag skrivet av MVH AL inlägg 331. "Fortsätter vi in på 2015 vet vi att den totala bilmarknaden vuxit rejält under Q1 - om det råder samma proportionalitet mellan SUV:ar och utvecklingen av totalmarknaden under 2015 som 2014 så hamnar NX (och segmentet) någonstans runt +30% under Q1. Så marknadens allmänna utveckling förklarar Lexus tillväxt betydligt bättre än en anskrämlig grill och design."

Därefter kommer inlägg 343 där du valt att bara ta med en liten del av texten. Det står egentligen att han använder samma metod som i 331 och att det finns avgräsningar. I mina ögon rätt solklart. Du är inte riktigt hederlig i din argumentation Simon.

#380
2015-04-29 14:25

Inlägg 343. "Om vi leker med tanken att Lexus är premium - vilket vi väl får vara överens om (?) - så ökade det segmentet (SUV+crossover) med 30% 2014 (enligt JATO Dynamics). Och enligt samma räknemetod får vi då en förmodad ökning om 48% år 2015. Men nu valde jag att dra ner till 21% - som är medelvärdet för samtliga SUV:ar och crossover i EU - för att vara på den säkra sidan. Om vi istället sedan leker med tanken på att NX är en mindre SUV - så var tillväxttakten för den kategorin 18,5% år 2014. Det ger oss för Q1 29,8% i tillväxttakt. Så hur man än räknar och vilka avgränsningar man än gör, så är det betydligt troligare att Lexus försäljningsutveckling förklaras av den generella efterfrågan på SUV:ar och hybrider än en gräslig grill och design."

Som sagt. Ohederligt av Simon no1.

#381
2015-04-29 15:18

Bilnerd, man kan nästan tro att du bor ihop med AL så snabb som du är att försvara honom ;)

Du skriver att jag bara tog med en del av vad han skrev och det tycker du är ohederligt, men du har inte sagt att det är ohederligt när AL bara tog med en del av mitt inlägg #9, gäller det olika regler för AL än för mig och vad motiverar du isåfall det på???

Sanningen är att det inte har någon betydelse om man tar med hela inlägget, för det var ju siffrorna på Lexus NX som är det vi talar om och det är här AL skriver: "så var tillväxttakten för den kategorin 18,5% år 2014. Det ger oss för Q1 29,8% i tillväxttakt"

Men än så länge har jag inte sett något som styrker hans uträkning

#382
2015-04-29 17:52

Nu kallas bilgruppen för premium-compact-suv och den gruppen ökade försäljningen i Europa med 11 % år 2014 jämfört med 2013. Man ser att det inte är några Nissan Qashqai , Nissan Juke som kanske lätt kan förväxlas med premiumsegmentets bilar av vissa, men Nissanbilar som ökar stort i försäljningsstatistiken kanske tack vare att dessa Nissanbilar är både sportbilar och suv samtidigt enligt Nissansäljare.
http://left-lane.com/european-sales-2014-premium-compact-suv-segment/

#384
2015-04-29 19:12

Tack Previa för din länk och information. Om vi utgår från samma proportionalitet som i mina tidigare inlägg får vi då +23% under Q1 år 2015. Och för att ett viss förenklad herre nu inte skall missuppfatta, det bygger på att tillväxttakten är densamma som för 2014. Mycket talar för att det är en underskattning men eftersom jag (tvärtemot en viss annan) är vän av försiktighetsprincipen så....

Så åter, tillväxttakten för segmentet är en betydligt trovärdigare förklaring än den anskrämliga designen.....Simon har fortfarande inte lyckats visa att designen säljer fler bilar eftersom han inte rensar bort för totalmarknadsutvecklingen, övriga köpeargument, omvärldsfaktorer och att bilen befinner sig i inledningsfasen av sin livscykel. Dessutom drar han - sin simpelhet trogen - långtgående slutsatser baserat på några månaders försäljning, d.v.s han förmår inte ge oss en trend.

Vad gäller Nissan så har deras bidrag aldrig ingått i mina skattningar (Previa). Jag redogjorde bara för att de säljer väldigt bra och bäst av alla (rent numerärt) med 200 000 sålda enheter 2014.

Vägar, broar och mediciner handlar inte om att prata bort något, utan om vetenskapsmetodik. Jag tror inte på gissningar, utan på att samla in, analysera och därefter förklara skillnader (i den mån det är möjligt). Simon däremot har en helt egen subjektiv åsikt (att designen och grillen driver till fler köp), som han urskillningslöst gör allt för att finna stöd för. Dock har han som sagt fortfarande inte hittat sådana korrelationer utan spekulerar till höger och vänster på ett sektliknande vis. För att förklara skillnaden mellan gissningar och vetenskap drog jag parallellen till mediciner o dyl. Deras existens bygger på empiriskt härledbar data. Simons påhitt om designen däremot handlar enbart om hans egen uppfattning (dessutom på ett anmärkningsvärt ytligt sätt). .... :-)

MVH AL

#385
2015-04-29 19:30

Tack PREVIA för din länk, den bekräftar det jag trodde att MVH AL inte hade stöd för sitt påstående och att det var därför jag inte fick se honom lägga in någon länk :)

AL skrev så här: " "så var tillväxttakten för den kategorin 18,5% år 2014. Det ger oss för Q1 29,8% i tillväxttakt"

Sanningen var alltså att klassen ökade 11% och inte 18,5% som AL försökte lura i mig, det innebär även att hans beräkning är felaktig, inte konstigt att han börjar prata om broar och sjukdomar, så det kan gå :)

Återigen har AL gjort bort sig ;)

När det gäller mina uttalanden om försäljningen av nya designen så har mina länkar bekräftat mina påståenden, nya designen säljer, och den säljer oerhört bra :)

#386
2015-04-29 20:03

http://europe.autonews.com/article/20150317/ANE/150229992template=mobile...

Jag googlade källan som al gav o hittade samma siffror direkt. Att de skiljer sej åt hänger nog ihop med att de har olika definitioner. Så det blir mellan 23 o 29%. vilket som är sant spelar väl mindre roll för sammanhanget. Det visar ju fortfarande att marknaden växer.

Simon no1. Vi bor inte ihop. Jag vet inte vem al är. Det enda jag vet är att han förstår sej på statestik. Jag mailade nämligen scb i en annan debatt o kopierade in hans text. De berömde honom o sa att han visste vad han höll på med. Samma sak en annan gång i en gammal tråd. Då var det lennart strandberg, du vet han som är professor i Trafikteknik, som skrev att al gjort starkt intryck på honom just när det handlar om statistik. Därför tror jag mer på al än många andra. Han vet vad han sysslar med. O just nu försöker du bevisa något som inte går att bevisa. Just eftersom du är så omogen.

Shttp://europe.autonews.com/article/20150317/ANE/150229992?template=mobil...

#387
2015-04-30 00:27

Bilnerd, va bra då, synd bara att källan inte handlar om försäljning av Premium SUV som Lexus NX räknas som, därför är underlaget som AL har räknat på helt felaktigt :)

Men jag är inte förvånad, AL har haft fel så många gånger i denna tråden att det måste vara pinsamt att kalla sig kunnig, då känns det bättre att kallas omogen och ha rätt :)

Det är kul att läsa i länken PREVIA la in vad de säger om Lexus NX som bär den nya designen

"In fact, the NX is Lexus’ most successful introduction ever, and should lift the brand to record sales levels in Europé"

#388
2015-04-30 03:10

Jag ser inte på vilket sätt du har rätt Simon o jag tycker faktiskt att just det uttalandet var väldigt omoget i sej. Låter som en unge i sandlådan typ...Båda källorna visar ju tydligt att segmentet ökar. Ser du inte det?Titta bara på xc60. Och om du läser ordentligt så förtydligar al att Jato Dynamics slår ihop grupperna o har brister. PREVIAs källa gör ju inte det eftersom crossovers inte är med där. Suv ökar med 11 och enligt samma beräkningsmetod blir tillväxten då 23%. Det är fortfarande rätt mycket. Eller har jag missuppfattat något? O att nx säljer tror jag också. Det visar siffrorna. Men säljer den på grund av designen eller att den är i det segmentet som ökar? Eller säljer den på grund av något annat? Det är ju det som al undrar. Hans beräkning o PREVIAs visar att den får extra hjälp av att segmentet ökar. Det är enkelt att se tycker jag

#389
2015-04-30 09:12

Bilnerd, nu är det ju du som börjar kalla folk för omogna och jag kan ta att du tycker det, det bekommer mig inte för när man kallar sig för kunnig och hånar sina meningsmotståndare då får man faktiskt räkna med att bli granskad innan och utan

När det gäller AL så har han gjort alldeles för många påståenden i denna tråden som har varit helt felaktiga, då ska man inte spela Allan, han kräver av mig att jag måste kunna lägga fram full bevisning i mina uttalanden medans han själv smiter undan utan att länka, orsaken visade ju sig vara att han tagit fel underlag :)

Nog om det och tillbaka till den enda frågan jag involverat mig i, om tillväxten i Europa för segmentet är 11% och du säger att det skulle bli 23% hur blir det 23% Bilnerd? Vad får du siffran ifrån?

Om det är Q1 du menar så ökade Lexus med 35.9% vilket betyder att de ökar mer än snittet, går vi in och kollar vilken av Lexus modell som säljer mest, de med den gamla designen eller de med den nya designen så säljer Lexus CT som är Lexus näst bäst säljande modell 2539st medans NX med den nya designen sålde 6568 st, det såldes alltså nästan 2 NX per såld CT, den nya designen säljer alltså inte lite bättre utan helt överlägset bäst av alla Lexus modeller, så designen säljer :)

Återigen, svara på frågan, om den nya designen med den nya grillen inte sålde bra, tror du då verkligen att Lexus skulle välja att sätta den grillen på snart alla sina andra modeller????

Lexus har aldrig släppt en modell som sålt så bra :)

"In fact, the NX is Lexus’ most successful introduction ever, and should lift the brand to record sales levels in Europé"

#390
2015-04-30 10:07

Simon no1. Jag tycker att ditt tänk om att ha rätt o att vinna debatten är sandlåda. Därför kallar jag dej omogen.
Och om man läser folks inlägg ordentligt så förstår man bättre vad de menar. Al angav försäljningsökningen för suv o crossover till 18,5% för 2014. Previa skrev 11%. Sedan räknade han om dessa siffror till 29 o 23% för segmentet suv o crossover för året 2015. Så tolkar i alla fall jag det. Al kan säkert förklara bättre hur han gått tillväga. O lexus vet säkert vad de gör. Men det är ju typ en annan fråga.

#391
2015-04-30 13:21

Bilnerd, Det var du som skrev följande i ditt senaste inlägg:

"Så det blir mellan 23 o 29%. vilket som är sant spelar väl mindre roll för sammanhanget. Det visar ju fortfarande att marknaden växer"

Så då frågar jag dig igen hur du räknat fram detta?

Sen får du kalla mig vad du vill, jag börjar bli van att få skit från motdebattörerna, men du måste väl själv inse att Lexus lyft sin försäljning långt över förväntningarna och säljer betydligt bättre än tillväxten i EU?

Den ökade försäljningen står Lexus NX för som säljer nått grymt bra, Al trodde ju #12 att den nya designen tvärtom skulle sänka Lexus försäljning, hur tänker du då när du skriver att det är sandlåda att säga att man haft rätt? En har rätt och den andre fel om en säger troligen sämre försäljning och den andra bättre försäljning när man sen svart på vitt kan ta fram försäljningssiffrorna? Då ser man ju direkt vem som hade rätt och vem som hade fel, hur svårt kan de vara?

Du måste väl själv förstå att båda inte kan ha rätt och i det här fallet hävdade jag att de sålde mer och AL att de troligen sålde sämre, så vem av oss hade rätt?

#392
2015-04-30 15:15

Simon no1. Det är inte jag som har räknat utan al. Han förklarar närmare i inlägg 334 och de som jag tidigare lagt in. Att lexus säljer säjer jag inget om. Men säljer man på grund av designen eller inte. Det är ju två olika frågor. Du lägger alltså in siffrorna för den totala försäljningen. Men det framgår inte om försäljningen ökar på grund av segmentet, eller ett större produktprogram eller något annat. Designen är som bekant fortfarande bara en del. Det finns många andra saker som påverkar också. Och dessa ändras kontinuerligt. Kombinationen av alla dessa saker är flera miljarder. Designen ensamt är då inte möjlig att mäta. Då faller hela ditt tänk. Det tycker jag är mycket omoget. Att inte kunna se nyanserna.

#393
2015-04-30 17:32

Bilnerd, om du citerar någon annan så skriv då det och erkänn att du faktiskt inte vet om det är sant, annars blir det bara fel :)

Bra att du konstaterar att Lexus nu säljer bra, då tar vi nästa fråga, vilken modell är det som säljer absolut bäst av Lexus modellprogram ? Är det bilarna med den gamla diskretare designen eller är det nya designen med jättegrillen som kom på NX?

Vilken modell säljer bäst?

Hur vet du att man inte kan mäta hur mycket designen påverkar försäljningen? Tror du att man anställer designer bara för att det är roligt?

Du ska få en länk som tar upp hur viktig design är och hur den påverkar försäljningen :)

http://neumeister.se/wp-content/upload/newsletter/3/neumeister-tendens.pdf

#394
2015-04-30 17:44

Snart 400, utan att ha kommit ett steg närmare! Envishet,ditt namn är Simon no1!

#395
2015-04-30 20:51

Trasten, japp, rätt ska vara rätt :)

#396
2015-05-01 11:23

Simon no1 fortsätter på missuppfattningarnas väg. Sin kategoriska vana trogen, är han dessutom infantil nog att börja prata om rätt och fel. Bilnerd har helt rätt: Simon no1 inlägg i denna tråd ligger på barnstadiet.

Fakta:
Segmentet premium SUV har ökat med 11% under år 2014.
Segmentet premium SUV och crossovers har vuxit med 18,5% under samma period.
Totalmarknaden växte i sin tur med 5,3% för 2014.
Totalmarknaden hittills i år 2015 har vuxit med 8,5% (Q1) .

Fråga till Simon: Givet ovanstående data: Visa på den kalkylmässiga tillväxttakten för segmentet Premium SUV respektive premium SUV och crossover för år 2015. Är det sannolikt att segmentet ökar eller minskar totalt sett år 2015?

Lexus NX- den modell som Simon skjuter in sig på - tillhör SUV och har alltså extra skjuts i försäljningen av att den tillhör ett växande segment. Därigenom faller Simons påstående att försäljningen är en funktion av grillen (efter många efterhandskonstruktioner justerat till designen). Lexus är dessutom inte ensamma om att ha en volymsäljande SUV. Utan XC-modellerna skulle Volvo knappt sälja några bilar idag - ja troligtvis skulle man inte ens finnas kvar som biltillverkare ö.h.t. Samma sak med flertalet andra producenter. Saknar man en SUV så ligger man illa till. Att presentera en SUV är alltså inte samma sak som att man fått fram en säljande design (grill).

Precis som redan nämnts och visats så finns det ett oändligt antal kombinationer av förklaringar till att folk väljer en Lexus. Att entydigt peka på en faktor (grillen, sedan justerat till designen) visar antingen på en väldigt förenklad och kategorisk grundsyn, alternativt att man inte har en susning om vad man håller på med.

Men som vi alla kunnat konstatera, så har Simon inte visat att grillen och designen ensamt förklarar försäljningsvariationen. Det är ju fortfarande det som tråden handlar om.

MVH AL

#397
2015-05-01 13:09

MVH AL, du är ju långt mycket mer okunnig än vad jag trott, Lexus har sålt SUV sen 1998 och du försöker ta det som förklaringen, käre tider ta reda på fakta innan du fortsätter göra bort dig, sen påstår du lika felaktigt att designen kommit till som en efterhandskonstruktion, märkligt då att du inte ens ser att jag talar om designen redan i mitt första inlägg i tråden #9 som du så flitigt brukar återkoppla till, kan du inte göra rätt nån gång?????

Sen kan jag berätta ännu en sak som visar på hur fel ute du är, tråden handlar om Lexus RX , he, he !

Det är ju glädjande att du nu till slut med hjälp från Previa har fått rätt försäljningsunderlag, själv klarade du j inte att få fram det utan satt och räknade fram dina påhittade siffror från fel underlag, ja du AL jag kan knappt sluta skratta när jag ser att du försöker påstå att jag sagt att grillen ensam skulle förklara försäljningen, jag har till och med skrivit att om så bara 40% av köparna skulle valt Lexus NX på grund av designen så säljer den ändå bäst av alla deras modeller

Så gör om och gör rätt :)

#398
2015-05-01 13:13

MVH AL, en sak till, du talar ju som våra barn, alla andra får, alla andra gör, alla andra ska osv. när du gör dig till talasman för "alla" i denna tråden: "Men som vi alla kunnat konstatera"

Jag trodde att man växte ifrån sådana dumheter, men du kanske kan styrka att "alla" konstaterat?

#400
2015-05-01 13:52

Såg en Lexus SUV idag, groteskt ful och "bullig". Jag vet inte ni sett bilderna på nya Mazda CX-3 men nu är vi väl snart tillbaka till en normal bil igen. Markfrigången minskar för varje ny SUV som kommer ut verkar det som, antar det har att göra med bränsleförbrukningen och luftmotståndet. Så frågan kommer nog snart att vara, vad är egentligen en SUV? Det jag märkt är att Audi SUV's (Q3 och Q5) verkar vara ganska låga och nästan personbils lika ... bara något högre och "bulligare". Skall bli spännande vart detta med SUV slutar..för egen del är det väl ingen hemlighet att jag inte alls gillar SUV men det är ur miljösynpunkt och hänsyn till våra vanliga personbilar där jag inte tycker att SUV är bygga ur ett kompatibilitets perspektiv. SUV är ineffektiva och tunga vilket inte alls är bra på många sätt.

#401
2015-05-01 14:26

MVH AL, det är som du säger inte svårt att gå tillbaks till inlägg #9 "MVH AL, med tanke på att denna grillen som snart är genomgående på alla Lexus modeller har ökat deras försäljning över alla förväntningar så är de nog inne på rätt spår, jag tror att många är trötta på likgiltlig design och vill ha något som vågar sticka ut"

Ser du vad det står efter första meningen: trötta på likgiltlig DESIGN och VILL HA något som vågar sticka ut!

Jag talar om designen som en orsak att folk vill ha (köpa) en NX med den stora grillen, det är ju den modellen som fullständigt äger Lexus försäljning

Och du försöker påstå att jag inte talar om design i inlägg #9 maken till dumhet är nog svårt att hitta :)

Rökridåer??? Vad jag ser i mitt inlägg så har jag varken blandat in broar eller sjukdomar som du själv tog till när paniken över ditt senaste misstag lyste igenom :)

Att du nu hävdar att det är okej att använda sig av ett underlag där man tar in andra bilar än den kategori vi tittar på är föga förvånande, det är bara ett i raden av dumheter som kommit från dig den här tråden

Varför ska man räkna på och uppskatta försäljning 2015? Vänta och se istället :)

#402
2015-05-01 14:25

@Styggavargen, snälla, kan du sluta mala på med dina felaktiga påståenden. Det är så otroligt tröttsamt.

#404
2015-05-01 15:21

MVH AL, du fortsätter med din dumhet istället för att erkänna att du gjorde ett misstag när du tog fel statistik, i vår skola fick man lära sig att be om ursäkt när man gjort fel :)

Du glömmer att mitt inlägg #9 var ett svar på ditt inlägg där du pratar om det fula trynet, så fortsätt du med dina syftningsfel, syftet var att bemöta ditt inlägg

Hur som helst så kom vi ju till #12 där du är tydligt med att du tror att grillen påverkar försäljningen negativt, det finns ju inget tvivel om att den bil som bär denna grillen NX är den bil som tvärtemot lyft hela Lexus försäljning och här slutar egentligen debatten om nu AL inte varit så stolt och inte kunnat erkänna sitt misstag :)

Nu var det inte så lätt och därför sitter vi fortfarande här efter att AL har försökt förskjuta frågan till allt möjligt annat, marknadsandelar, försäljning 2007, försäljning i Tyskland, försäljningsökning i segmentet (som han lyckades ta fel underlag till) och till sist började han att svamla om broar och mediciner

Såg att AL även skrev att jag skulle skriva inlägg nr 400, inte ens där fick han rätt :)

Mycket märkligt beteende att kräva av andra att de ska kunna styrka alla sina uttalanden enbart med underlag som AL anser duger, men när han själv gör påståenden så visar det sig att han har fel underlag, he, he :)

Vad är det man säger, den som gräver en grop åt andra faller själv däri :)

#405
2015-05-01 15:41

Simon: "du fortsätter med din dumhet istället för att erkänna att du gjorde ett misstag när du tog fel statistik,"

Jag har inte tagit fel statistik. Den är egentligen mer korrekt för frågeställningen än PREVIAS.

" i vår skola fick man lära sig att be om ursäkt när man gjort fel :)"

Du blev underkänd direkt va?

" syftet var att bemöta ditt inlägg"

Ja, som handlade om att trynet (grillen - eller fronten) är fult.

"det finns ju inget tvivel om att den bil som bär denna grillen NX är den bil som tvärtemot lyft hela Lexus försäljning och här slutar egentligen debatten"

Nej den slutar absolut inte där. Det är nu den börjar eftersom Simon påstår att försäljningen står i relation till grillen och designen. Den kopplingen kräver som sagt att man kan plocka bort alla andra köpfaktorer och dessutom sortera bort att segmentet ökar. Men det har Simon antingen inte förstått - eller så är han för stolt för att göra en pudel.

"AL har försökt förskjuta frågan till allt möjligt annat, marknadsandelar, försäljning 2007, försäljning i Tyskland, försäljningsökning i segmentet"

Ja samtliga av de faktorerna är relevanta för vår debatt och för att Simon skall lyckas få stöd för sitt eget påstående.

"till sist började han att svamla om broar och mediciner"

Bygger man en bro med samma lösa bevisföring som den som Simon ägnar sig åt i denna tråd kommer den ofrånkomligen att rasa samman. Tar man fram en medicin med hjälp av gissningar och egna påhitt så blir den inte godkänd av läkemedelsverket. Där ligger den stora skillnaden mellan oss,. Jag tror på naturvetenskap, Simon tror på sig själv (eller på kommersiella källor som bekräftar hans ståndpunkt).

"Mycket märkligt beteende att kräva av andra att de ska kunna styrka alla sina uttalanden enbart med underlag som AL anser duger, men när han själv gör påståenden så visar det sig att han har fel underlag"

Jag har inte haft fel underlag utan snarare det korrekta. Men det ligger utanför Simons horisont att begripa det. Därtill förstår Simon tydligen inte heller att även PREVIAS siffror motsäger hela Simons påstående. Det är väl därför som Simon nu väljer att gå in på sidospår istället för sakfrågan.

Sedan fick jag alltså inget svar: Jag klipper in samma frågor igen:

Fakta:
Segmentet premium SUV har ökat med 11% under år 2014.
Segmentet premium SUV och crossovers har vuxit med 18,5% under samma period.
Totalmarknaden växte i sin tur med 5,3% för 2014.
Totalmarknaden hittills i år 2015 har vuxit med 8,5% (Q1) .

Fråga till Simon: Givet ovanstående data: Visa på den kalkylmässiga tillväxttakten för segmentet Premium SUV respektive premium SUV och crossover för år 2015. Är det sannolikt att segmentet ökar eller minskar totalt sett år 2015?

MVH AL

#407
2015-05-01 16:13

MVH AL, du tog visst fel statistik, men inte ens detta klarar du av att erkänna :)

När det gäller att det finns andra faktorer så tog jag faktiskt till och med bort 60% av försäljningen för att riktigt gardera mig, så om vi bara med räknar 40% (Lexus säger 80%) av köparna köper på grund av designen ändå är det den mest sålda modellen ;)

Så lägg nu ner ditt snack och inse verkligheten, den bygger inte på egna hemmagjorda beräkningar av någon självutnämnd specialist som inte ens kan följa en länk eller använda rätt underlag till sina beräkningar :)

Från och med #12 har du förlorat den här debatten även om du inte vill inse det

#408
2015-05-01 16:24

Den här listan börjar bli riktigt lång nu och måste väl vara något slags rekord i slarvighet :)

AL hävdade att Lexus riskerade minskad försäljning med den nya grillen, AL hade fel och Lexus ökade
AL hävdade att man inte kan gå på 2 månaders försäljning, AL hade fel, det är 6 månaders försäljning
AL hävdade att Lexus inte hade ökat sin marknadsandel, AL hade fel och Lexus marknadsandel ökade
AL hävdade att Lexus sålde mer 2007, AL hade fel igen, i mars slog Lexus sitt säljrekord från 2007
AL hävdade att ingen kopplat design till försäljning, AL hade fel igen då Shogun la in en länk
AL tar fram ett underlag som han räknar utifrån, AL hade tagit fel underlag
AL hävdar att Lexus säljer för att de kommit med en SUV, AL hade fel igen SUV har Lexus haft sen 1998
AL hävdar att jag ska skriva inlägg nummer 400, jag ni fattar va :)

#409
2015-05-01 16:26

Nej Simon, statistiken är helt korrekt för resonemanget. Även en crossover-köpare kan tänka sig en SUV. Eller vill Simon polarisera det också? Och oavsett om man nu lever i villfarelsen att SUV bara köps av folk som vill ha SUV och att crossover bara köps av folks som vill ha crossover - och att dessa två grupper inte har några gemensamma nämnare - så har ju bevisligen segmentet ökat. Den ökningen falsifierar därmed hela Simons enkelhet och stelbenta påstående.

Sedan fick jag alltså inget svar: Jag klipper in samma frågor igen:

Fakta:
Segmentet premium SUV har ökat med 11% under år 2014.
Segmentet premium SUV och crossovers har vuxit med 18,5% under samma period.
Totalmarknaden växte i sin tur med 5,3% för 2014.
Totalmarknaden hittills i år 2015 har vuxit med 8,5% (Q1) .

Fråga till Simon: Givet ovanstående data: Visa på den kalkylmässiga tillväxttakten för segmentet Premium SUV respektive premium SUV och crossover för år 2015. Är det sannolikt att segmentet ökar eller minskar totalt sett år 2015?

"så om vi bara med räknar 40% (Lexus säger 80%) av köparna köper på grund av designen ändå är det den mest sålda modellen ;)"

Skall jag tolka det som att designen inte är den enda köpfaktorn? Kan vi nu alltså enas om det efter så många inlägg? NX säljer även därför att den tillhör ett segment med hög efterfråga, finns med hybriddrift samt de traditionella köppreferenserna som Lexus attraherar. Designen kan alltså fortfarande vara avskräckande (enligt Lexus egen representant finns det ju en stor andel som tycker så).

MVH AL

#410
2015-05-01 16:38

Simons strategi är alltså att komma med vantolkningar som han sedan försöker göra till sanning. Helt vanvettiga sådana dessutom.

"AL hävdade att Lexus riskerade minskad försäljning med den nya grillen, AL hade fel och Lexus ökade"

Grillen kan fortfarande ha en dämpande effekt på försäljningen.

"AL hävdade att man inte kan gå på 2 månaders försäljning, AL hade fel, det är 6 månaders försäljning"

Man kan inte gå på 6 månaders försäljning heller.

"AL hävdade att Lexus inte hade ökat sin marknadsandel, AL hade fel och Lexus marknadsandel ökade"

Lexus marknadsandel var som högst år 2007. År 2014 var man fortfarande inte ikapp. År 2015 kan man möjligen nå till 2007-års nivå. Har man lite röta kommer man över med några tiondelar..:-). Verkligen fantastiskt och fortfarande inget som styrker Simons påstående.

"AL hävdade att Lexus sålde mer 2007, AL hade fel igen, i mars slog Lexus sitt säljrekord från 2007"

Ja fantastiskt att man lyckas sälja under en hel månad - verkligen en imponerande mätperiod som Simon sin ytliga vana trogen lägger in. . Det säger dock inget om designens påverkan på försäljningen. .

"AL hävdade att ingen kopplat design till försäljning, AL hade fel igen då Shogun la in en länk"

En länk från Lexus själva är inget underlag att sätta någon större tilltro till. Kallas för källkritik. Simon får googla.

"AL tar fram ett underlag som han räknar utifrån, AL hade tagit fel underlag"

Nej AL tar fram ett korrekt underlag. Det är bara Simon som inte förstår det, precis som han inte förstår mycket annat grundläggande i vår värld.

"AL hävdar att Lexus säljer för att de kommit med en SUV, AL hade fel igen SUV har Lexus haft sen 1998"

NX är mig veterligen ett nytt tillskott i segmentet Premium Compact SUV. Att Lexus haft andra SUV:ar har jag aldrig sagt emot.

"AL hävdar att jag ska skriva inlägg nummer 400, jag ni fattar va"

Ett av de mer korkade sidospåren. Jag utgick från att fler inte läser tråden men hade fel. Någon vill trots allt fortfarande kommentera Lexus.

Och så återupprepar jag igen:

Sedan fick jag alltså inget svar: Jag klipper in samma frågor igen:

Fakta:
Segmentet premium SUV har ökat med 11% under år 2014.
Segmentet premium SUV och crossovers har vuxit med 18,5% under samma period.
Totalmarknaden växte i sin tur med 5,3% för 2014.
Totalmarknaden hittills i år 2015 har vuxit med 8,5% (Q1) .

Fråga till Simon: Givet ovanstående data: Visa på den kalkylmässiga tillväxttakten för segmentet Premium SUV respektive premium SUV och crossover för år 2015. Är det sannolikt att segmentet ökar eller minskar totalt sett år 2015?

MVH AL

#411
2015-05-01 17:13

Och allt detta bara för att jag ber Simon att svara på mina frågor....

Fakta:
Segmentet premium SUV har ökat med 11% under år 2014.
Segmentet premium SUV och crossovers har vuxit med 18,5% under samma period.
Totalmarknaden växte i sin tur med 5,3% för 2014.
Totalmarknaden hittills i år 2015 har vuxit med 8,5% (Q1) .

Fråga till Simon: Givet ovanstående data: Visa på den kalkylmässiga tillväxttakten för segmentet Premium SUV respektive premium SUV och crossover för år 2015. Är det sannolikt att segmentet ökar eller minskar totalt sett år 2015?

MVH AL

#412
2015-05-01 17:37

MVH AL, nu handlade ju inte statistiken om vilka som kan tänka sig att köpa en bil utan vilka som faktiskt "HAR" köpt och vad de köpte, så det där är ytterligare ett fel du gör

Resten kan vi nu även om du försöker bortförklara dig

AL hävdade att Lexus riskerade minskad försäljning med den nya grillen, AL hade fel och Lexus ökade
AL hävdade att man inte kan gå på 2 månaders försäljning, AL hade fel, det är 6 månaders försäljning
AL hävdade att Lexus inte hade ökat sin marknadsandel, AL hade fel och Lexus marknadsandel ökade
AL hävdade att Lexus sålde mer 2007, AL hade fel igen, i mars slog Lexus sitt säljrekord från 2007
AL hävdade att ingen kopplat design till försäljning, AL hade fel igen då Shogun la in en länk
AL tar fram ett underlag som han räknar utifrån, AL hade tagit fel underlag
AL hävdar att Lexus säljer för att de kommit med en SUV, AL hade fel igen SUV har Lexus haft sen 1998
AL hävdar att jag ska skriva inlägg nummer 400, jag ni fattar va :)

#413
2015-05-01 18:14

412 inlägg, har ni kommit fram till något?

#414
2015-05-01 18:21

Det är häpnadsväckande hur en individ bara fortsätter med sina sidospår istället för att svara på mina frågor. Simon har fortfarande inte svarat på något av nedanstående, trots att jag återupprepat dem i all oändlighet. När får jag svar Simon?

Sedan får du gärna presentera ett underlag för påståendet ovan. Vilken/vilka marknader är det som avses och hur ser totalmarknadsutvecklingen ut, d.v.s har man tagit marknadsandelar och av vem i så fall? (#45)

Vad är skillnaden mellan 40.496 stycken sålda fordon år 2007 och 31.079 som man sålde 2014? Vad är skillnaden mellan 0,24% och 0,26 i marknadsandel?(#71)

Visa att den fulgrillen som sitter på Lexus ger en påvisbar ökad skjuts åt försäljningen (som Simon påstår i inlägg #9 och 15) Och givet denna härledning, påvisa med vilken styrka och förklaringsgrad som den medverkar. (#107)

Tagit reda på vad jämvikt är än?(#114)

Fram med korrelationskoefficienten nu....(#128)

Visa sambandskvoten mellan den nya designfilosofin och försäljningen. Hur har detta påverkat efterfrågandefunktionen? Och med vilken förklaringsgrad?(#143)

Du vet att snöplogen inte sitter på alla bilar än va? Så visa gärna hur du skattat dess omfattning i den fem månader gamla försäljningen och ta fram en erforderlig trend när du ändå är igång (på fem månaders material).. Det skall bli väldigt intressant att få ta del av. (#143)

Så fram med sambandskvoten nu - om den nu är så lätt att upptäcka så är det väl bara att skriva ut den - eller???. Jag väntar som sagt:-). Det är bara att leverera. (#218)

a) Relationen mellan grillen och försäljning (säsongsjusterat)
b) Relationen mellan nytt designspråk och försäljning (säsongsjusterat)
c) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader i EU
d) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader globalt
e) Korrelationskoefficiente(r) n i fallet a och b
f) En vettig trendanalys (d.v.s den nedre gränsnivån) över a, b och e.

Det är ju detta jag vill ha svar på.(#241)

Var? Vilket inlägg då? Jag tror jag efterfrågat korrelationskoefficienten (eller sambandskvoten) vid ett tiotal tillfällen nu - minst. :-(#245)

Härled gärna ökningen i empirin. En tillfällig förändring är inte samma sak som en kontinuerlig effekt. Det är därför som jag givit dig ett antal länkar till tidsserier och grundläggande sannolikhetsteori. Än mindre går den påstådda ökningen att koppla till grillen och designen. (#245)

Hur stor är ökningen kopplad till påståendet ovan? Det är fortfarande det jag vill ha svar på. Och ett halvår eller två år spelar mindre roll just nu. Ge mig tidsserien istället.

Det är bara att räkna och visa svart på vitt kopplingen mellan design och försäljningen.

Hur stor del av försäljningsvariationen förklaras av designen (eller grillen som ju var ursprungsfrågan)? Visa oss den funktionen tack!! Du har ju enligt egen utsago läst på det innan hela debatten startade:-)(#268)

Så hur ser sambandet ut, och vad har det för egenskaper? Följ mina länkar Simon, eller fråga mig, om du inte förstår vad jag är ute efter.(#312)

Fakta:
Segmentet premium SUV har ökat med 11% under år 2014.
Segmentet premium SUV och crossovers har vuxit med 18,5% under samma period.
Totalmarknaden växte i sin tur med 5,3% för 2014.
Totalmarknaden hittills i år 2015 har vuxit med 8,5% (Q1) .

Fråga till Simon: Givet ovanstående data: Visa på den kalkylmässiga tillväxttakten för segmentet Premium SUV respektive premium SUV och crossover för år 2015. Är det sannolikt att segmentet ökar eller minskar totalt sett år 2015? (#411)

När skall du svara Simon?????

MVH AL

#415
2015-05-01 18:22

Nej Hacken. Vi kommer ingenvart eftersom Simon inte bemöter det jag skriver, läser det jag skriver utan istället försöker göra sina egna vantolkningar till sanningar. Allt för att slippa svara på mina frågor.

MVH AL

#416
2015-05-01 18:33

MVHAL, då fortsätter vi :)

Listan har nu fått en punkt till

AL hävdade att Lexus riskerade minskad försäljning med den nya grillen, AL hade fel och Lexus ökade
AL hävdade att man inte kan gå på 2 månaders försäljning, AL hade fel, det är 6 månaders försäljning
AL hävdade att Lexus inte hade ökat sin marknadsandel, AL hade fel och Lexus marknadsandel ökade
AL hävdade att Lexus sålde mer 2007, AL hade fel igen, i mars slog Lexus sitt säljrekord från 2007
AL hävdade att ingen kopplat design till försäljning, AL hade fel igen då Shogun la in en länk
AL tar fram ett underlag som han räknar utifrån, AL hade tagit fel underlag
AL hävdar att Lexus säljer för att de kommit med en SUV, AL hade fel igen SUV har Lexus haft sen 1998
AL hävdar att jag ska skriva inlägg nummer 400, AL hade fel igen
AL tror att försäljningsstatistiken handlar om vilken bil bilköparen kan tänka sig att köpa, AL har fel igen, försäljningsstatistik handlar så klart om sålda bilar och inget annat

#418
2015-05-01 20:11

Audi A5, Vad exakt i inlägg #9 är fel och vad har du som styrker ditt påstående?

Men okej, lek med tanken att jag nu skulle ha fel så gäller det en enda fråga, när det gäller AL har han redan en lång lista med fel han begått

Men det blundar du tydligen för ?

Sila mygg och svälja kameler :)

#419
2015-05-01 20:19

Simon, forumsreglerna förhindrar mig att kommentera ditt inlägg nr 418.

#420
2015-05-01 20:28

Hur få ett slut på detta? Kanske inte finns nåt slut? Men jag håller definitivt på AL.

#421
2015-05-01 20:35

Jag läste #9 och undrar hur detta kan dra igång 420 inlägg..
Om det är grillen eller nåt annat som lockar Lexusköpare , so what. Skrattretande.

#422
2015-05-01 20:49

Lars58, du är inte den enda...

#423
2015-05-01 21:12

Fortfarande inget svar på mina frågor: Vi tar det igen:

Sedan får du gärna presentera ett underlag för påståendet ovan. Vilken/vilka marknader är det som avses och hur ser totalmarknadsutvecklingen ut, d.v.s har man tagit marknadsandelar och av vem i så fall? (#45)

Vad är skillnaden mellan 40.496 stycken sålda fordon år 2007 och 31.079 som man sålde 2014? Vad är skillnaden mellan 0,24% och 0,26 i marknadsandel?(#71)

Visa att den fulgrillen som sitter på Lexus ger en påvisbar ökad skjuts åt försäljningen (som Simon påstår i inlägg #9 och 15) Och givet denna härledning, påvisa med vilken styrka och förklaringsgrad som den medverkar. (#107)

Tagit reda på vad jämvikt är än?(#114)

Fram med korrelationskoefficienten nu....(#128)

Visa sambandskvoten mellan den nya designfilosofin och försäljningen. Hur har detta påverkat efterfrågandefunktionen? Och med vilken förklaringsgrad?(#143)

Du vet att snöplogen inte sitter på alla bilar än va? Så visa gärna hur du skattat dess omfattning i den fem månader gamla försäljningen och ta fram en erforderlig trend när du ändå är igång (på fem månaders material).. Det skall bli väldigt intressant att få ta del av. (#143)

Så fram med sambandskvoten nu - om den nu är så lätt att upptäcka så är det väl bara att skriva ut den - eller???. Jag väntar som sagt:-). Det är bara att leverera. (#218)

a) Relationen mellan grillen och försäljning (säsongsjusterat)
b) Relationen mellan nytt designspråk och försäljning (säsongsjusterat)
c) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader i EU
d) Funktion över Lexus försäljningsutveckling över 12, 24 och 36 månader globalt
e) Korrelationskoefficiente(r) n i fallet a och b
f) En vettig trendanalys (d.v.s den nedre gränsnivån) över a, b och e.

Det är ju detta jag vill ha svar på.(#241)

Var? Vilket inlägg då? Jag tror jag efterfrågat korrelationskoefficienten (eller sambandskvoten) vid ett tiotal tillfällen nu - minst. :-(#245)

Härled gärna ökningen i empirin. En tillfällig förändring är inte samma sak som en kontinuerlig effekt. Det är därför som jag givit dig ett antal länkar till tidsserier och grundläggande sannolikhetsteori. Än mindre går den påstådda ökningen att koppla till grillen och designen. (#245)

Hur stor är ökningen kopplad till påståendet ovan? Det är fortfarande det jag vill ha svar på. Och ett halvår eller två år spelar mindre roll just nu. Ge mig tidsserien istället.

Det är bara att räkna och visa svart på vitt kopplingen mellan design och försäljningen.

Hur stor del av försäljningsvariationen förklaras av designen (eller grillen som ju var ursprungsfrågan)? Visa oss den funktionen tack!! Du har ju enligt egen utsago läst på det innan hela debatten startade:-)(#268)

Så hur ser sambandet ut, och vad har det för egenskaper? Följ mina länkar Simon, eller fråga mig, om du inte förstår vad jag är ute efter.(#312)

Fakta:
Segmentet premium SUV har ökat med 11% under år 2014.
Segmentet premium SUV och crossovers har vuxit med 18,5% under samma period.
Totalmarknaden växte i sin tur med 5,3% för 2014.
Totalmarknaden hittills i år 2015 har vuxit med 8,5% (Q1) .

Fråga till Simon: Givet ovanstående data: Visa på den kalkylmässiga tillväxttakten för segmentet Premium SUV respektive premium SUV och crossover för år 2015. Är det sannolikt att segmentet ökar eller minskar totalt sett år 2015? (#411)

När skall du svara Simon????? Vi är nog många som väntar nu.

MVH AL

#424
2015-05-01 21:11

Inlägg 416 är en återupprepning och något jag redan besvarat. Simon verkar ha missat detta - eller så gör han en undanmanöver för att slippa svara på frågorna.

Dock har han lagt till en punkt till som jag förstås skall kommentera. Det rör den sista punkten:

"AL tror att försäljningsstatistiken handlar om vilken bil bilköparen kan tänka sig att köpa, AL har fel igen, försäljningsstatistik handlar så klart om sålda bilar och inget annat"

Försäljningsstatistik speglar trenden min vän. Det är med hjälp av dåtida data som man bygger en prognos. Jag lovar Simon att Lexus själva även gjort det, och jag kan även säga att Toyotas produktion just bygger på sådana data. Det borde väl Simon känna till - som säger sig ha sysslat med produktionsteknik.

MVH AL

#427
2015-05-01 23:03

Kanske en länk av intresse, för intresse verkar finnas.

https://lexusenthusiast.com/2015/05/01/lexus-april-2015-sales-report/?ut...

#429
2015-05-01 23:46

Lars58, till och med jag håller med dig, helt otroligt att man måste leda vart enda påstående i bevis plus att man enligt AL krävs på att presentera sambandskvoter, trendanalyser, visa kalkylmässiga tillväxttakter, mm

Hade han varit min arbetsgivare så hade det varit en sak, men det är han som väl är inte så vill han gräva ner sig i siffror så får han allt göra det själv, jag är nöjd med att Lexus nya design säljer som smör som jag påstod redan från start

AL påstår nu att jag framfört lögner och dom får han gärna visa upp, men jag vet att han inte kommer att finna dom på samma sätt som han inte kunde finna länkarna för Premium SUV utan PREVIA fick länka och då visade det ju sig att AL:s siffror var helt felaktiga som jag redan anade när jag krävde att han skulle visa upp dom

Det var ett luftslott helt enkelt :)

#430
2015-05-01 23:49

MVH AL, du skrev nyss följande: "Nej Simon, statistiken är helt korrekt för resonemanget. Även en crossover-köpare kan tänka sig en SUV"

Jag är ledsen men om man "tänker" sig en SUV så innebär det inte att man finns med i försäljningsstatistiken

Det räcker inte att "tänka" så återigen gjorde du en blunder :)

#431
2015-05-01 23:53

Audi A5, det finns inga problem med forumsreglerna för att besvara min fråga

Vad exakt i inlägg #9 är fel och vad har du som styrker ditt påstående?

#432
2015-05-02 00:00

Bilnerd, du är också välkommen att berätta vad jag har hittat på?

Du har gjort flera påståenden innan här som du sen inte kan förklara så det är intressant att veta vad det är du syftar på?

#435
2015-05-02 00:51

MVH AL, det är mycket snack, du som är så noga menar nu att när man ska räkna försäljning av Premium SUV så kan man lika gärna ta med lite andra bilar också??????

Det roliga är att du aldrig skulle godkänt om jag gjort detsamma då hade du avisat tabellen direkt och hävdat att man inte an blanda in andra saker, vi kan ju ta förhållandet grill/design som hör ihop men då vägrar du acceptera det faktumet, det är ganska talande

Du tycker det är helt okej när vi talar om Premium SUV att räkna med Crossover
Men det är inte okej enligt dig att räkna med grillen i designen :)

Sen är det inte en fråga du ställer utan du ber mig sitta och räkna ut en massa hypotetiska siffror om en försäljning år 2015 bland annat som varken du eller jag har någon nytta av att veta, orsaken är väl mer att du vill gotta dig i att glänsa med alla dina fina ord, jag bryr mig faktiskt inte om hypotetiska försäljningssiffror, det har ju visat sig att du har svårt att till och med hålla reda på redan existerande siffror

#436
2015-05-02 00:57

Tycker det är tragiskt att vuxna människor inte kan hålla sig ifrån personangrepp bara för att man har en annan åsikt?

#437
2015-05-02 01:12

Ja se där kom även mindervärdeskomplexen från Simon(#435). Den problematiken har jag redan konstaterat att han lider av. Och ja, skall man räkna på efterfrågan så kan vi ta med fler fordonstyper likaså. Har Simon aldrig hört talas om att en bilkund som går in för att köpa en kombi kanske kommer hem med en SUV istället? Det förhållandet är starkt i fallet crossover och SUV. Det är därför som en av bilbranschens tyngsta institut (Jato Dynamics) redovisar grupperna ihop.

"Det roliga är att du aldrig skulle godkänt om jag gjort detsamma då hade du avisat tabellen direkt och hävdat att man inte an blanda in andra saker, "(#435)

Du ville ha ett exempel på dina lögner(#432). Här är ett sådant. Ett renodlat påhitt. Jag skulle nämligen aldrig ifrågasätta en sådan elementär grej, eftersom jag har god koll på ekonomisk teori. Vi diskuterar som bekant efterfrågan här - ett ämne som behandlas väldigt ingående i den nationalekonomiska mikroteorin.

"vi kan ju ta förhållandet grill/design som hör ihop men då vägrar du acceptera det faktumet, det är ganska talande"(#435)

Här var det då frågan om lögn nummer två. Jag har aldrig ifrågasatt att grillen utgör en del av designen. Vad jag har konstaterat är att grillen inte enskilt påverkar försäljningen - eller rättare sagt - att det förhållandet är mycket svårt att påvisa. Att Simon sedan inte kan skriva korrekt svenska - så att design egentligen innebär grill och vice versa (inlägg 9) - är inte mitt fel.

"Du tycker det är helt okej när vi talar om Premium SUV att räkna med Crossover"(#435)

Svar ja, helt i linje med grundläggande ekonomi. Läs gärna in dig på ämnet om du har svårt med sådana resonemang. Jag förstår nu att det är där som skon klämmer och att det är därför som jag aldrig fått några svar på mina frågor. Ren och skär inkompetens alltså.

"Sen är det inte en fråga du ställer utan du ber mig sitta och räkna ut en massa hypotetiska siffror om en försäljning år 2015 bland annat som varken du eller jag har någon nytta av att veta,"(#435)

Jo det har vi, eftersom de förklarar en del av försäljningstillväxten. Efterfrågan är helt central för all försäljning. Det är mycket grundläggande även för någon som aldrig ägnat sig åt ekonomi.

"jag bryr mig faktiskt inte om hypotetiska försäljningssiffror", (#435)

De är inte hypotetiska utan väldigt konkreta. Du har fortfarande inte förstått innebörden i det jag skrivit. Gör om och gör rätt.

MVH AL

#438
2015-05-02 01:31

MVH AL, Mindervärdskomplex? Nu har du nog tittat för djupt i glaset :)

Men käre tider, både din tabell och Previas är ju på antal sålda bilar och visar exakt vad kunden valde, det har ingen betydelse om de tänkte köpa en crossover, en buss, en taxi eller en husbil, siffrorna visar ju vad de köpte, inte vad de tänkte!

Sen är det lite kul att du nu anser att designen och grillen hör ihop, när jag nämnde det så kallade du det för efterhandskonstruktion, tänk vad du svänger kappan efter vinden..

Nu är det läggdags men jag fortsätter imorgon, de som tycker jag är envis har inte ens sett början, i ett annat forum debatterade jag i 7 år mot en person som likt dig försökte köra över andra med sina kunskaper :)

Resultatet blev massor av uppmuntran och så småningom att fler vågade börja skriva på forumet, det var värt 7 år :)

#439
2015-05-02 08:50

Har raderat flera inlägg som bröt mot Vib:s regler.

#440
2015-05-02 10:26

Gäsp.

Det får du tycka, precis som Lexus förutspått. Designen är en vattendelare. Och "slick slick länken" säger en heldel hur olika Lexus modeller och andra märken säljer på marknaden i USA.

http://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/webbplatsen-vibilagare...

"1.2 Sunt förnuft
På Vi Bilägare försöker vi så långt det är möjligt att följa den netetikett som är bruklig. Detta betyder att förutom de rent lagliga aspekterna med förtal, hot, hets mot folkgrupp, sexuell läggning etcetera nedan, så ställer vi krav på att du som medlem är trevlig och respekterar andras åsikter. Du ska inte skapa och sprida uttalanden som är stötande eller kränkande. Kort sagt; uppför dig som en vuxen människa och använd sunt förnuft. Världen är full av Internettroll (http://sv.wikipedia.org/wiki/Internettroll ) men vänligen tänk två gånger innan du nappar på deras beten. Din energi vid tangentbordet är deras vinning."

Precis på samma sätt är designen en vattendelare för Phaeton, bara det att här är kunder inte villiga att betala överpris för en VW med svagt varumärke i denna klassen av bil. Resultatet blir då en flopp. Till skillnad mot Toyotas motsvarighet i klassen. Toyota var mer förutseende med sin bil som skulle slåss i övre premiumsegmentet, och skapade ett helt nytt starkare varumärke som säljer i segmentet i övre premiumklassen.

Ett tillägg, VW Phaeton det är en bil som inte säljer alls på något ställe i världen, kort sagt en stor Flopp! Man kan ju lika gärna köpa en Passat och få samma intetsägande design, varför betala över en miljon då för en Phaeton, Floppen är då given. Bara fanatiker och troll köper en sådan bil som ingen annan vill ha, hur klokt är det att köpa en bil med 11000kr i skatt per år, vem vill ha en sådan? Men Stefan Löfven applåderar, så han får in mer pengar till migration/integration....
Kort sagt det går inte att sälja en bil under namnet VW i denna prisklass som inte har Premiumstatus, det insåg Toyota med sitt varumärke och skapade Lexus. Att inte VW ledning kunde inse detta med varumärket VW, en missbedömning av marknaden. Är detta ett led i storhetsvansinnet man lider av.........Och snart ska man göra om misstaget igen med en ny Phaeton.......Phaeton har givit "floppbilen" ett ansikte. Hur känns det att ha sand i håret.........

#441
2015-05-02 12:12

Då skall vi se här... Simon no1:

"både din tabell och Previas är ju på antal sålda bilar och visar exakt vad kunden valde, det har ingen betydelse om de tänkte köpa en crossover, en buss, en taxi eller en husbil, siffrorna visar ju vad de köpte, inte vad de tänkte!"(#438)

Det har betydelse eftersom det får spillovereffekter på närliggande segment. Det gäller faktiskt inte bara bilar, utan de allra flesta varugrupper. Det är därför som det finns en hel uppsjö med teorier om fenomenet (konsumtionsteori). Läs gärna in dig på ämnet här: http://nationalekonomi.hannes.se/fortsaettningskurs/mikroteori---sammanf...

Eftersom vi önskar bestämma efterfrågan på Lexus så måste vi utgå från dåtida data (något annat har vi inte att tillgå). I dåtida data (försäljningsstatistiken) råder det en (substitutions- och korspris) elasticitet mellan Crossover och SUV. Givet de data vi har kan man då med relativt god precision avgöra hur efterfrågan på Crossover påverkas av pris och nyttoförändringar på en SUV (nytto=nya tekniska landvinningar som autobroms exempelvis). Ett annat känt exempel är vad som händer med efterfrågan på Coca-Cola om priset på Pepsi förändras. Det råder alltså en intern konkurrens mellan Crossover och SUV och det är också därför som de ofta ligger (hyfsat) nära varandra i pris.

Nu söker vi efterfrågan på Lexus SUV - då måste vi förstås även beakta att det finns en dold grupp av köpare (i Crossover) för att finna marknadens verkliga efterfråga. Därför är det helt i sin ordning att åberopa Jato Dynamics definition av segmentet.

Jato Dynamics anger marknadstillväxten för SUV/Crossover år 2014 till+18,5% och den totala efterfrågan (samtliga fordonsalternativ) till +5,3% . Om vi har samma proportionalitet mellan marknadens allmänna tillväxt och SUV/Crossover år 2015 - där marknadens totala tillväxt hittills varit +8,5% - som vi hade år 2014 så kommer segmentet SUV/Crossover då att växa med c:a 29% år 2015. Om vi istället fokuserar oss enbart på PREVIA:s (SUV)siffror blir samma nivå +23%. Lexus nya SUV säljer alltså bra även på grund av marknadens högre efterfråga, inte designen enskilt. Räknar vi även in Hybriden och autobromsen - som både attraherar nya köpare - så får designargumentet en helt underordnad - eller rent av dämpande - roll.

"när jag nämnde det så kallade du det för efterhandskonstruktion"

Ja, hade Simon bara lärt sig att skriva vettig svenska i inlägg nio så skulle vi sluppit hela den debatten.

" i ett annat forum debatterade jag i 7 år mot en person som likt dig försökte köra över andra med sina kunskaper" :

Som sagt, bildningskomplex. Inte mycket att bemöta.

MVH AL

#442
2015-05-02 12:22

Shogun tar upp en intressant sak med Lexus. Vi vet ju alla att de stora bilbolagen hade spenderbyxorna på sig under den tid då Lexus utvecklades. Det var inte bara Toyota som ville skapa ett lyxmärke. Även GM och Ford jagade nya attraktiva märken. Toyota lär därför varit spekulanter på Jaguar - men avböjde efter att man varit och studerat deras fabriker. Som vi alla vet köpte Ford Jaguar istället - något som har kallats för bilvärldens dyraste misstag någonsin. Toyota var även intresserade av Saab - men nådde aldrig någon uppgörelse där heller. Saab köptes senare av GM.

Ibland kan jag faktiskt inte låta bli att fundera över hur Saab hade sett ut om Toyota köpt upp dem istället för GM. Tänk er själva, då hade förmodligen verksamheten varit kvar idag och den hade troligtvis även varit vinstgivande som få. Frågan är väl bara hur produktutformningen hade sett ut?

MVH AL

#443
2015-05-02 16:01

MVH AL, vadå vi önskar bestämma efterfrågan på Lexus? du kanske önskar det men det är jag inte ett dugg intresserad av, jag kollar på fakta istället

Att hålla på med teoretiska beräkningar om försäljning är tyvärr ganska ointressant och visar sig ofta som så många gånger bli helt fel i verkligheten

Jag hade en bankman som för ett par år sedan rådde mig att binda mina huslån för räntan skulle stiga till över 5% till hösten, det hade deras specialister räknat fram :) Som tur var så trodde jag dom inte och struntade i deras expertis, idag är jag oändligt tacksam att jag lät sunt förnuft råda

Ändå bättre exempel är väl apan Ola en hel yrkeskår kände sig förorättad då apan Ola vann SM i aktieplacering 1993 i konkurrens med proffs. Ingen vill väl höra att en schimpans klarar av att göra ens jobb och dessutom bättre. Allra mest folk som tjänar så där några årslöner extra på sin särskilda kompetens.

Så det finns tyvärr allt för många exempel på så kallade experters dåliga självbild, det skiljer mellan teori och verklighet

Därför blir det märkligt då du räknar på ett underlag som tar med andra bilar än den bilmodell vi pratat om nämligen NX och dess grill, ska du bli något sånär rätt på det så får du ju börja med att använda det underlag som Previa länkade som tar upp rätt fordonskategori

Sen tar du upp autobroms och hybrid som säljargument, men det är inget nytt och det har inte lyft deras försäljning tidigare, så det lär inte vara orsaken

#444
2015-05-02 18:26

Nu är det ju Simon som (via fakta) uppger att det råder ett samband mellan förändrad försäljning av Lexus och designen(#443). Förändrad försäljning=förändrad efterfrågan. Det är väl rätt solklart? Så det vi måste fundera över är vilka faktorer som påverkar efterfrågan av Lexus. Jag har pekat på flera sådana. Simon däremot håller fast vid en och samma förklaringsmekanism. Detta samband är allt annat än påvisat, såväl i fakta som i teori (som en upplysning till Simon, en teori bygger på fakta - annars är det ingen teori utan möjligen en hypotes - eller som i designens fall - ett subjektivt och av Simon lanserat antagande).

"Därför blir det märkligt då du räknar på ett underlag som tar med andra bilar än den bilmodell vi pratat om nämligen NX och dess grill, ska du bli något sånär rätt på det så får du ju börja med att använda det underlag som Previa länkade som tar upp rätt fordonskategori"

Jag har förstått att du tycker så. Men det är just Simons åsikt och inget annat. I min värld är det att förenkla grovt, alternativt som i det här fallet, medvetet välja det ingångsvärde som passar in på Simons personliga uppfattning. Det är ungefär lika dumt som att säga att försäljningen av äpplen inte påverkas av försäljningen av apelsiner. Eller att bröd inte påverkas av försäljningen av knäckebröd. Som det "sunda förnuftet" säger är det alltså en väldigt förenklad bild som Simon utnyttjar.

Därtill spelar det mindre roll om vi nu leker med Simons tanke att SUV-köparna inte kan tänka sig en Crossover, eftersom det ändå innebär att marknadstillväxten blir +23% (istället för 29% om man räknar ihop grupperna).

"Sen tar du upp autobroms och hybrid som säljargument, men det är inget nytt och det har inte lyft deras försäljning tidigare, så det lär inte vara orsaken"

Båda grupperna är numera viktiga för biltillverkarna. Ditt resonemang är alltså statiskt, vilket konsumtion inte är utan tvärtom oerhört föränderligt. Jag tycker därför att Simon helt enkelt har en väldigt förenklad syn på hela sin omvärld och det är förstås oerhört bekvämt i en debatt som denna. Men tyvärr är sällan verkligheten så polariserad, utan sanningen ligger oftast i gråskalorna.

Så sammanfattningsvis har inte Simon förmått visa att det råder ett samband mellan ökad försäljning av Lexusbilar i Europa och det nya designspråket. Inte ens det mest svart-vita resonemang kan komma fram till den slutsatsen - även om Simon gör sitt yttersta för att få det dit. :-)

MVH AL

#445
2015-05-03 16:54

Det är dags igen, är det bara en slump att det ser ut så här i de flesta undersökningar, och år efter år. Någon gång borde något annat märke kunna bryta in. Men om en 10år gammal Lexus har färre fel än en 3år gammal BMW så kanske det inte är så konstit vad gäller kvalitet, allt enligt AL. Och han brukar ju inte skriva om det inte är fakta. Jag är inte förvånad det stämmer exakt med min egen erfarenhet, och som jag sagt länge. Och under Maj presenteras årets Autoindex, blir det återigen en slump.......

http://www.dinside.no/933546/bilene-med-de-mest-fornoyde-eierne

#446
2015-05-03 17:49

MVH AL, det klart att sambandet är visat när den nya designen orsakat en sådan försäljningsökning som Lexus aldrig tidigare varit med om, dom träffade rätt helt enkelt, att nu även RX får en NX grill visar ju på hur bra de har lyckats, RX kommer garanterat att öka Lexus försäljningsframgång ännu mer tillsammans med övriga modeller som får den nya designen med den kännetecknande grillen

På samma sätt som du hävdar att jag inte kan bevisa det så kan du ju inte heller bevisa motsatsen, det är något du får leva med :)

#447
2015-05-03 19:27

Jo Simon, du påstår att de träffade rätt. Du har rätt till en personlig åsikt i frågan. Jag påstår motsatsen. Jag påstår att de hade sålt mer om de fått till en vettig europeisk design (jag avser alltså EU nu).

Att med en helt nu produkt lyckas kränga några tusen bilar i en klass som växer så att det knakar och där det totalt sett säljs hundratusentals bilar (från olika tillverkare) tycker jag inte är särskilt anmärkningsvärt. Att man dessutom i huvudsak säljer hybrider i denna klass är heller inte förvånande. Tur för Toyota att man satsade på hybriderna:-) Tänk nu om man bara kunde göra om samma resa med designteamet. Då kanske man kan lyckas i EU till slut? Just nu är inte EU eller Kina några direkta framgångssagor för Toyota. Det är som sagt USA som står för vinsterna (se deras årsredovisning).

Sedan behöver jag inte bevisa något här. Vill jag påvisa något så hänvisar jag till mätningar i ämnet som är värda namnet. Jag sitter inte och drar slutsatser på beskrivande statistik eftersom den just är beskrivande och inte analytisk. Som ingenjör föredrar jag att åberopa inferenstekniker där vi vet att man mätt upp rätt sak och med rätt metod. Ett beskrivande material sysslar inte med det, utan lämnar utrymme för lekmannamässiga vantolkningar liknande dem vi sett i denna (och i andra) debatter. Därför är jag är tydlig med att jag tror att designen är avskräckande. Där ligger skillnaden mellan oss. Vi har helt enkelt olika perspektiv.

MVH AL

#448
2015-05-03 19:29

Shogun: Det är svårt att bedöma innebörden i siffrorna och om skillnaderna ens är säkerställda och med vilken styrka. Materialet är ofullständigt. Men Lexus bygger onekligen fina bilar, det är vi helt överens om. Synd bara på den gräsliga designen.:-)

MVH AL

#449
2015-05-05 20:24

AL.

Oavsett, varför hamnar Lexus överst i snart sagt alla undersökningar man genomför och oavsett vad det är man mäter?! Det menar jag pekar på något, det kan helt enkelt inte vara en slump att det är så år efter år.

Lexusen blev besiktad idag, utan anmärkning. När jag kom in i hallen, sa besiktningsmannen, " alltid lika trevligt att besiktiga en Lexus eller Toyota". Det visade sig att han själv också tidigare varit Lexus ägare, numera Toyota ägare.

#450
2015-05-06 08:06

Shogun. Vem e förvånad? En lexus med anmärkningar på besiktningen är nog lika vanligt som att vinna på lotto typ. När jag jobbade på bilprovningen såg jag samma sak. Fast jag besiktigade aldrig någon lexus men kollegorna hade gjort det. Toyota gick oftast rakt genom de med. Mycket bra bilar.

#452
2015-05-06 16:07

Det kan som sagt finnas tusentals olika orsaker till det Shogun. I många fall vet vi inte ens vet om Lexus är på första plats eller inte. Vi har ju inga effekt- och storleksmått att tillgå. Sedan pekar du själv på en omständighet som komplicerar det hela ytterligare. Undersökningarna försöker sig ju på att mäta olika saker. Allt från kundnöjdhet till reparationskostnader, upplevd kvalitet till driftsäkerhet. Det är i princip bara Bilprovningen som skattar driftsäkerheten på ett någorlunda vettigt sätt. Övriga organ tar upp andra saker (ofta med kass precision).

En hypotes man kan ha är att Lexus attraherar köpare som gärna basunerar ut att de minsann har köpt en Lexus. Märket spelar ju en sådan underordnad roll i Sverige och EU att det i det närmaste kan antas ha en entusiaststämpel på sig. Det finns alltså (troligtvis) en rad svarsbias inbyggda i de flesta undersökningar, förutom de rent tekniska svagheterna. Jag vågar (nästan) lova att bortfallet är mindre hos Lexus än hos flertalet andra märken, kanske att Shogun kan kontakta de som sammanställer data och fråga om bortfallsprocenten hos Lexus och hur det bearbetats? Det vore intressant att få ta del av.

När man mäter något gäller det alltså att man mäter det man vill mäta, och att man förmår återupprepa resultatet över tid. Vad jag hittills sett i undersökningsväg är det, med några få undantag, förhållandevis sällsynt inom bilbranschen. Därigenom blir också slutsatserna spekulativa och svaga.

MVH AL

#453
2015-05-06 16:54

AL.

Jag funderar fortfarande på hur du fick fram att en 10år gammal Lexus har färre fel än en 3år gammal BMW, hade du alla data och bortfalls procenten för att komma fram till detta, hur fick du fram dessa? Sedan vet jag inte om jag håller med om att bilprovningen mäter driftsäkerheten, däremot delvis konstruktionskvaliten i längden, men de får inte fram hur mycket bilen reparerats under tiden fram tills bilen gått 20000mil, eller hur många driftstopp den haft under tiden fram till 20000mil. Tror du avfärdar de flesta undersökningar alldeles för enkelt. När ett märke är med i toppen konstant varje år så säger det något om märket oavsett vad de mäter.

#454
2015-05-06 18:49

Ja Shogun. Just den studien var på det stora hela trovärdig. Dessutom stämmer den rätt bra överens med nutida data från Tyskland. Vad gäller Bilprovningen mäter de samma saker över tid, med en repeterbar metod och på ett stort underlag som får betraktas som slumpmässigt. Dock mäter man förstås inte allt. Driftsäkerhet och konstruktionskvalitet överlappar i viss mån varandra så det är svårt att säga att man bara mäter en av dem. En bil som har fler fel hos SBP är knappast driftsäker. Den måste ju bevisligen åtgärdas. Men visst, jag förstår vad du menar. Hos en del märken är 20 000 mil en gräns i SBP:s underlag, men hos flera andra finns det gott om exemplar - ja t.o.m hela populationer - som rullat det dubbla, ja t.o.m det tredubbla.

Jag avfärdar inga undersökningar alls. Jag konstaterar bara att de många gånger har sådana brister att de inte ger en representativ eller verklighetstrogen bild. Jag har redogjort för varför. Jag känner inte till särskilt många undersökningar ute i samhället där man accepterar motsvarande brister. Hur skulle det se ut? Som jag varit inne på tidigare: Ett läkemedel skulle aldrig bli godkänt med ett sådant bristfälligt underlag och både våra broar och vägar skulle riskera att rasa samman om motsvarande metodik skulle tillämpats fullt ut inom de sektorerna. För att inte tala om partisympatierna, eller andra samhällsvetenskapliga mätningar. De skulle vara fullkomligt oanvändbara. Varför skall vi acceptera sådana bristfälliga studier inom bilbranschen? Det tycker jag är orimligt, även om man känner särskilt starkt för det ena eller andra märket. Skall jag tro på något skall det följa de gängse metoder som används överallt. Om inte skall man redovisa varför man frångått de principer som annars är allenarådande och helst definiera vilka effekter det givit på resultatet. Annars är undersökningen inte värd mycket.

I bilbranschen känner jag som sagt bara till en trovärdig studie och det är Bilprovningen. Där placerar sig ju bevisligen Toyota bra så Shogun borde väl egentligen vara nöjd?

MVH AL

#455
2015-05-11 21:28

Ja, de flesta undersökningarna kommer ju fram till samma resultat som bilprovningen år efter år. Så jag tror helt enkelt att det ligger något i resultaten oavsett vad de mäter.......det stämmer rätt väl med min egen erfarenhet.

#456
2015-05-12 19:04

Ja eller så är det något helt annat - såsom en högre märkeslojalitet - som kommer till uttryck. Jag håller en slant på att det spelar in - i alla fall hos Lexus.

Sedan har vi fortfarande inga kunskaper om huruvida resultaten är signifikanta eller inte - eller dess spridning. Så de resultat som du åberopar behöver på intet sätt bekräfta bilprovningens data för den sakens skull.

Som sagt: Mät rätt saker och med rätt metod så är jag den första att erkänna resultaten. Tyvärr är det ytterst sällsynt inom dessa sammanhang, av olika skäl.

MVH AL

#458
2015-05-24 17:02

Hur dyrt är det då inte för mig då som har två Lexusar.

#459
2015-05-25 20:47

Det har ju diskuterats mycket om den nya designen NX modellen har. Nu kan man läsa i artikeln om Autoindex i tidningen där representanter för Lexus medverkar i artikeln och talar om hur NX påverkat försäljningen. NX står just nu för 50% av försäljningen, frågan är hur man ska tolka det, succe eller ej för den nya designen......?
Teori har sällan med sunt förnuft att göra, det har däremot praktik.....

#460
2015-05-26 22:33

Ja NX tillhör den fordonskategori som säljer som smör i EU och globalt. Samma förhållande råder exempelvis hos Volvo med XC-varianterna. Detta är dock inte samma sak som att NX:s design i sig driver till köp, vilket ju är frågeställningen här.

Det är alltså precis lika sannolikt att vulgärgrillen skrämmer bort kunder. Hade man låtit bli den skulle Lexus kunnat sälja mer.

MVH AL

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.