Daimler och Renault-Nissan utvecklar motor

Vad är kvalitet?
Kommissionen för svensk standardisering (SIS) definition: "alla sammantagna egenskaper hos en produkt eller tjänst som ger dess förmåga att tillfredsställa uttalade eller underförstådda behov".

Kvalitet kan givetvis vara olika för oss alla. Med kvalitet hos en bil menar jag den mekaniska kvaliteten, d.v.s. hur bra delarna håller och hur lätta de är att byta ut (konstruktionskvalitén).

Sen kan man prata om kvalitetskänslan, men då pratar man om kvaliteten på bilupplevelsen, liksom man kan prata om återförsäljarkvalitén eller bilägandekvalitén i helhet.

Sen är det svårt också att prata om höjd eller sänkt "verklig kvalite" ...
Delvis för att: VAD är kvalite?
Är det att bilen inte rostar? ,...att den startar varje dag,...mängden fiffiga finesser?,..att den inte kostar sjukt mycket att äga? o.s.v o.sv

Sedan från vilken tid man skall jämföra med är också en fråga....för när blir egentligen ett fabrikat bättre eller sämre?
Pratar man om Kia så svarar dem flesta säkert att när Ceed lanserades ( -07?) så blev det ett stort lyft men innebär detta att bilarna FAKTISKT blev bättre och i så fall.... på vilket vis?

Ta en Golf ifrån -90 och allt det vi idag vet om modellen,...Är nya Golf då bättre? ....Den är förståss bättre på allt vad dem flesta sammanfattar med ordet bättre men jag tvivlar faktiskt på att så många utav dem nya bilarna ( alla över lag ) rullar om +20 år.
Antingen tror jag att de har förolyckats i en allt tätare trafik,dött i elektronik-sjukdomar eller helt enkelt så duger dagens bilar inte för oss under en så lång tid längre.
Vi blir allt mer bortskämda och vill ha allt finare produkter med fokus på nytt,nytt och ännu mer nytt.

Vi ser redan nu vilka kostnader som ofta drabbar enbart 3 åriga bilar och att köpa en bil som är 5 år gammal utan garantier kan bli rena mardrömmen!
Med det i åtanke så ÄR dem nya bilarna sämre då det gäller dem kostnader som är förenade med rep. på alla moderniteter men dem flesta utav oss accepterar dessa kostnader ...om än motvilligt.

I en allt stressigare värld väljer vi tryggheten framför osäkerheten annars hade dem flesta utav oss fortfarande kört runt i gamla hederliga bilar med stenåldersteknik då dessa absolut är dem billigaste att äga.

Vem som tillverkar och utvecklar vad blir allt mindre intressant för "gemene man" ( eller skall vi säga hen?)
Kostnaden för att hålla skeppet flytande är viktigare för dem flesta och så länge man inte klistrar ett Renault emblem på någon MB så skall det nog gå bra? ....

erifog

Jo fast B230 håller ju bättre än den 5-cyl motorn från Volvo. Har kanske med gjutjärn kontra lättmetall att göra. Så trots att B230 då saknar våta cylinderfoder så slår den det mesta i hållbarhet. Att dom börjar dra olja vid 30,000 mil kan vara olika packningar som kan behöva bytas. Motorn håller för mycket mer normalt.

Leifer: Vad min mekanikervän vet så har inte B230-motorerna och c:o våta cylinerfoder. Där har man borrat i gjutjärnsblocket och sen har man någon hård beläggning i cylindrarna, typ nickasid eller något. Det är i alla fall inte våta cylinderfoder, och inte torra heller.

Min erfarenhet av 240 etc. är att det är stenåldersmotorer, jämfört med PSA, BMW o.s.v. Däremot gör den enkla konstruktionen att de tål misshandel bra. Men min erfarenhet är att de brukar börja dricka olja runt 30 000 mil. Men det beror ju också på hur de körts, vilken olja man har etc.

Men det måste vara Sveriges mest körda motor, om man ser till hela B-familjen (B18, B19, B20, B21, B23, B230 etc.). Ett stort kapitel i svensk motorhistoria. Vad jag vet så är det bara Volvos femma som har våta cylinderfoder. Samt deras licenstillverkade PSA-dieslar, 1,6-litersdieseln, som för övrigt är världens mest sålda motor. PSA:s diesel alltså.

En nackdel med att PSA börjat apa efter tyskarna (höja den upplevda kvaliteten i kupén) är att de kommer kunna ta mer betalt för sina bilar, och det är ju inte bra för oss bilister. Kanske har kvaliteten höjts på riktigt också, men det min vän hittills sett visar på motsatsen. Men folk tänker inte som konstruktörer eller mekaniker, utan jag tror folk är lättlurade; snygg design och hög kvalitetskänsla i kupén = de tycker att det är hög kvalitet. Men de faktorerna har inget med riktig kvalitet att göra, om man med det menar hållbarhet OCH reparationsvänlighet/smarta lösningar.

Såg t.ex. att Peugeot 508 har motorfästen från Malaysia (tror jag det var) och turbo från Indien. Lycka till. Funkar nog bra de första 5 åren, men sen kan det nog gå hur som helt. Men det skeva är, att folk kommer nog ändå tycka att de gör bättre bilar än förr och att de verkligen höjt kvaliteten, fast de inte gjort det. Sen finns ju undantag. Men detta tror jag kommer bli fallet. Så är det ju med VAG-bilarna, och därför tror jag det kommer bli så med PSA-bilarna också.

Bara det att Citroën övergav LHM-olja i bromssystemet var en enorm försämring. Tidigare fanns knappt kärvande bromsar på de bilarna. LHM-olja repellerar fukt och smörjer bromskolvarna = ingen rost = inget krångel. Nu är deras bromssystem lika dåliga som alla andras. Bromsvätska drar till sig fukt = rost = kärvande bromsar. På gamla C5 är/var bromsoken i aluminium, om jag har för mig rätt. De ärgade/oxiderade och så fastnade klossarna eller så sprängdes oket av klossarna/oxideringen = okbyte = dyrt.

Vi får se vad framtiden utvisar.

Inte för att framhäva något men mycket utav min skepsis mot Franska bilar har i alla fall lagt sig efter 4st bilar, 5 år och 20.000 mil.
Bilarna verkar faktiskt vara vettigt ihopskruvade idag.

På tal om smarta konstruktioner så har jag själv upptäckt hur smidigt det är att montera dragkrok på både Megane (phas ll)och 308:an ...
Det som jag upplevde som brister med Meganen och C3:an ifrån -08 finns helt enkelt inte i den Peugeot som jag har idag.
Bilarna blir enligt mig allt bättre hela tiden och har visat sig fungera och duga åt mig,..men om de är bättre eller sämre än alla andra kan och vill jag inte uttala mig om.

erifog/Erik

Låter intressant. Undrar om Volvos klassiska B230 som producerades fram t.o.m 1998 då 940 lades ner, också har våta cylinderfoder, för den är ju nästan omöjlig att slita ut. En av världens mest hållbara motorer.

Jo kompis.
Mercedes Benz är mer än Hyundai.

Ska det vara så förbaskat svårt att förstå att allt bara handlar om pengar i dessa samarbeten. Och när det handlar om pengar så är de flesta tillverkare intresserade om de kan spara några kronor.

Har MB högre kvalitet än andra? Jojo,jag har hört det förut.......men se det stämmer inte.

Leifer: Vad jag vet så har PSA våta cylinderfoder i samtliga egna motorer och har haft det i alla år. Även Volvo har våta cylinderfoder i sina femmor, dock är de inte separat löstagbara som PSA:s, utan fastsvetsade.

Bilmeken: I somras fick jag plocka ut golvmattan och spola rent och torka p.g.a. glykolläckage från ett bytt värmeelement i kupén (Nissen = ej original). Jag och min vän, som har stor erfarenhet av franska och tyska bilar och är mekaniker på en Mercedesverkstad, hittade fullt av smarta konstruktionslösningar; man har lagt energi på att lägga kablaget (som vi var tvugna att ta bort för att få ur mattan) i tydliga kabelmattor, MED tydliga färgmarkerade och storleksindividuella kontaktstycken, så att man inte kan koppla fel. Vännen sa att på Mercedes så hade allt kablaget dragits i ett stycke och satts ihop med buntband. Ett mindre kaos att reda i den dag man tvingas ta bort det för att reparera. Och man hade varit tvungen att plocka ner hela instrumentpanelen för att komma år värmeelementet. Här, på min 406:a, räckte det att ta bort några paneler och lossa rattstången, som var mycket smart konstruerad, så att rattstången bara gick att få på "hanen" på ett sätt - i rätt läge. På Mercedes hade man fått måtta själv och hoppas att stången kom på rätt så att ratten kom i rätt läge i förhållande till hjulen. Etc. etc. etc. Fullt med smarta lösningar.

Sen går alla bilar sönder, frågan är bara när och vad det kostar och hur mycket jobb det innebär att reparera.

Franska bilar pajar allt en del. Men hur sköts de? Hur körs de? Hur många brukar se Cittraägaren eller Renaultägaren tvätta och vaxa bilen var 14:e dag? Någon? Ingen nej... Hur ofta ser man BMW, eller Audiägaren tvätta och vaxa sin bil? Och så tycker man det är konstigt att franska bilar pajar ibland! Tyska bilar hade inte hållit med samma behandling som de flesta franska bilar utsätts för. De är konstruerade för att tåla mer, eftersom fransmän generellt struntar i sina bilar. Tyska bilägare är generellt mer noggranna med sina bilar. Generellt alltså.

Jag skulle kunna rada upp mängder med exempel och smarta konstruktionslösningar som jag själv sett på franska bilar och som saknas i tyska bilar, enligt min ytterst kunnige mekanikervän. Men jag tror inte någon skulle orka läsa allt.