Svar till AL, diskussion kring trafik, däck och vägunderhåll.

Det roliga är att AL inte vill erkänna att saltet förstör våra bilar, natur och dessutom höjer hastigheterna så att följden vid en olycka blir värre.

Jag visade honom en namngiven rapport där det konstateras att salt påskyndar rost (vilket vi alla vet), men han ville inte godta det.

Jag visade honom även statistik från SBP där det visas att bilar i övre Norrland och Gotland har mindre problem med kaross och bromsar, men han ville inte godta det heller.

AL kan inte heller förklara hur det kommer sig att halva Sverige klarar sig utmärkt utan den fördärvliga saltet.

Jag kör hellre 70 på vita och torra vägar, tryggt och säkert med bra friktionsdäck, än halkar runt i i 90 i saltslask utan sikt.

hultarn.

Här håller jag med dig hultarn......;o)

hultarn

Jag har inte heller nån helhetslösning men tror på en slags "kompromiss". Det skulle för mig vara att förbjuda salt, förbjuda dubbdäck (på lång sikt), införa lag om vinterdäck på tung trafik och förbjuda skelletasfalt (dvs inför asfalt som är tyst och där fordon rullar lätt så att förbrukningen går ner). I alla fall som en vision i långa loppet. Och att man då hittar alternativa metoder för att underlätta för vintertrafiken, ex kanske värmeslingor i asfalt på kritiska ställen, varm sand, eller saltersättning (finns men är dyrare). Flera idéer kommer ju upp när det behövs, nöden är uppfinngarnas moder.

Ex bygger man nu förbifart Stockholm som ju överlag kommer gå under jord, dvs halkar blir då inte ett problem som på Essengeleden och broarna där. Däremot kommer saltandet på sikt att förstöra betong i den trafiklösningen vilket då kommer innebära mycket dyra reparationer.

För mig är salt en quick fix och inte långsiktigt hållbar. Jag tycker vi har blivit salberoende, och sen må vara att vägverket/trafikverket på senare år ändå minskat ner saltandet något. Saltberoendet gör att man inte ser några andra lösningar eller att man inte kan sluta, för då ökar olyckorna (i alla fall en kortare tid).

Som du säger finns förstås också en stor kostnad för bilägare i form av rostskador och elektronikproblem med saltet. Men då även att saltet lägger sig på däck som en hinna som faktiskt gör dom halare, liksom försämrar sikten på vindrutan. Sen har vi det där med att man vissa tider med saltandet får använda kopiösa mängder med spolarvätska i den ojämna kampen att hålla vindrutan fri från saltslask.

AL brukar prata om att betala för sina externa kostnader, och är det nåt som inte gör det, så är det saltet.

Vad gäller dubbdäck så har man ju nya regler som träder i kraft då och då så att dubbantal etc minskar. På sikt blir den naturliga utvecklingen att man helt slutar med dubbar, eller lyckas lösa alla nackdelar dagens dubbdäck har som att dom t.ex. slits och används när dom inte behövs på bar asfalt (dock kan dom ju göra viss nytta på s.k. svarthalka, bar asfalt med tunnt istäcke).

leifer: jo, jag har också påtalat AL när det gäller miljöfrågan, det är inte enbart skador på vattentäkter, utan också som du säger mer spolarvätska, mer rengöringsmedel vid biltvätten och därmed större miljöpåverkan. AL höll inte med...

Strålkastarna gror igen, likaså blinkers och andra ljus, vilket i sig är en trafikfara.

Och, som du mycket riktigt påpekar: däcken blir "smorda" av saltslasket och därför blir bilen farligare när man sedan svänger in på en ickesaltad väg. AL höll inte med om det heller.

Moddsträngarna som de flesta här har otäcka upplevelser är i sig livsfarliga, man riskerar att bli passagerare helt plötsligt. Hellre då en konsekvent och ärlig hal väg. Man tar det lugnt och behöver inte bli överraskad. AL höll inte med om det heller...

hultarn

Ja flera saker där som du säger.

Det AL säger att "salthinnan" inte gör däcken halare på osaltat väg stämmer ju inte.

Det där är ju välkänt inom tunga transporter. Man spolar av saltet från däcken med vatten, när man lämnar större väg och ska in på småvägar. Detta alltså för att få bättre fäste. Annars tar det kanske flera mil på osaltad väg, innan salthinnan försvunnit helt.

Tänkte på det där med svartis/svarthalka. Där kan salt hjälpa men problemet är ju att man ändå inte saltar när det behövs liksom inte på småvägar. Det är trots saltandet alltså så att man ofta råkar ut för att det är svinhalt vid korsningar, avfarter m.m. Med saltet vet man ju aldrig när det är saltat, om vägen är saltad eller inte. Och man vet inte när det kommer ske heller framöver. Man möts då av svinhal väg kontra "sommarväg" omvartannat, vilket gör det svårt att hitta en bra körstil.

hultarn

Kom på en annan sak jag hört om salt. Från en kille som jobbade med att ploga vägar på vintern. Han sa att det som var bra med salt, var att det gjorde vägarna med lättplogade. Då undrar man om inte grundfelet är att man inte är ute i tid å plogar. När det är nysnö så är den väl alltid relativt lätt att ploga.

Låt mig till en början understryka att jag på intet sätt negligerar saltets baksidor. Saltet kostar bilägarna stora summor pengar varje år, bland annat på grund av korrosion (c:a 5 miljarder/år senaste jag såg en siffra). Påverkan på grundvattentäkter har så vitt jag vet varit svårare att påvisa, i alla fall så länge de inte ligger i direkt anslutning till vägen och är förhållandevis små. Men det finns ju dem som menar att detta är underskattat (vilket förefaller rimligt).

Saltet har alltså nackdelar, det medges. Men det skall fortfarande ställas emot ett alternativ som kommer att bli dyrare eftersom en del transporter kommer att få ställas in. Vinterdäck hos tung trafik menar Leif kan vara en dellösning och det ser jag heller inget negativt i. Dock kan det aldrig ersätta saltet eftersom friktionsvinsten hos ett vinterdäck hos den tunga trafiken inte är av samma dignitet som hos personbilar.

Så när man väger för och nackdelarna mot varandra och skattar kostnaderna för de olika faktorerna uppväger tidsvinsterna och trafiksäkerhetsförbättringarna de negativa effekterna i form av korrosion, miljöpåverkan osv. vid c:a 1600 f/d. Vid större trafikmängder än så är det samhällsekonomiskt lönsamt att salta och därför står jag, i brist på vettiga alternativ, i nuläget bakom saltet.

MVH AL

Anders

Som jag skrev tidigare så har vinterdäcken på tung trafik utvecklats, men du verkar hela tiden resonera som om däcken var som för 15 år sen. Så vilka transporter menar du kommer ställas in om man slutar salta med vinterdäck på tunga fordon, kontra dagens saltande med sommardäck? Eller är det kanske faktiskt tvärtom.

Och vad kostar stoppen i Stockholmstrafiken som uppstår när tunga fordon med sommardäck blockerar vägbanan? Sen har vi frätskador på södra länken liksom kostnader som blir när trafiken flyter sämre vid renovering (då vägar stängas av). Ja finns massor av kostnader, ändå resonerar du som att det blir billigare med salt. Vem ska ta kostnaden och vilken rapport innehåller alla externa kostnader på salt? Du ville ju referera till vetenskapliga rapporter, var är dom?

Vad gäller saltet så är det ett stort problem kring när, var och hur saltet distribueras, så även om du inte ser nåt alternativ, så är det faktiskt den stora frågan med saltet idag. Ju högre precision, desto mindre salt behöver man applicera, med lika bra eller bättre effekt.

Jag saknar också visioner från dig, och utan visioner sker ingen utveckling. Vore faktiskt kul att höra lite framtidsvisioner från dig!

Mvh

Ja det vore förstås konstigt om däcken inte utvecklats men de kan svårligen förbättrats så snabbt att de mer eller mindre trollar bort halkan på samma sätt som saltet. Transporterna sker idag med en väldigt hög leveransprecision. Minsta lilla försening ger återverkningar hela vägen ned i förädlingskedjan. Om exempelvis en lastbil klarar en medelhastighet om 30 km/h istället för 50 km/h innebär detta flera miljoner utslaget på en större flotta bara i längre restider. Det är därför som vi måste ha saltet, men också för att säkra konkurrenskraften kontra andra länder som inte har dessa problem vintertid.

Jag klistrar in en google-länk till en rad läsvärda rapporter i ämnet. Där står en hel del av det jag skrivit i såväl denna diskussion som i andra trådar.

http://www.google.se/#hl=sv&gs_nf=1&cp=17&gs_id=9p&xhr=t&q=tema+vintermo...

Jaghar mer än gärna visioner Leif. Exempelvis skulle en rad av transporterna kunna läggas på tåg och båt som helt klart har kapacitet över. Dessutom håller man ju på med halkbekämpningsalternativ som på sikt förhoppningsvis kan komma att användas storskaligt. Men i väntan på detta är saltet fortfarande ett nödvändigt ont, tyvärr får man väl tillägga som bilägare:-)..

MVH AL

AL har nog inga visioner ... såvida de inte finns att kopiera.