VWs avgasfusk och fixen man tog fram för det

98 inlägg 0 nya

Beträffande skillnader VW/Audi så skulle jag gissa att VW har en större andel privatköpare medan Audi troligen är vanligare som nån form av "tjänstebil" - och det kan kanske också påverka hur man bedömer sitt fordon...

Vidstige, jag läser även Teknikens Värld och Audi, Skoda, VW vinner eller får bra placeringar även i deras tester. Hur ser du på det?
Skoda har en reklamfolder utformad i samarbete med Teknikens Värld med senaste årens testvinster för Skoda.
Det skulle vara bra och intressant med ett svar från Vib om hur de ser på din kritik. Jag gillar många av VWgruppens bilar precis som andra märken, men förespråkar en nyanserad och objektiv biljournalistik.

Då "råkar" du nog ha läst fel tester, Stefan...:) Eller så borde du läst ett visst nr av t ex AMS...:)
För att vara lite mera seriös så är det väl inte så konstigt att en tillverkare som har massor av modeller med olika utföranden och har ca: 27 % av nybilsförsäljnings-marknaden också har modeller som tilltalar många biltestare - precis som dom tydligen tilltalar oss bilköpare. Jag tycker snarare att det är mera uppseendeväckande att en tillverkare som Toyota trots allt säljer såpass många bilar i Sverige som dom gör med ett så litet sortiment av modeller och utföranden - för att ta ett exempel. Därmed inte sagt att dom borde vinna flera tester för det är nog bl a alla begränsningar i sortimentet inkl olika utföranden och motoralternativ som ligger det märket i fatet - frånsett mera subjektiva orsaker som t ex formgivning och utförande av t ex inredningen.

Stefan Eriksson, inte lika dominanta där men förstås även det inte representativt. Vi bilägare ska ju dock vara den mer seriösa tidningen för konsumentupplysning men där dominerar då VAG, eller mer exakt här då Skoda och VW. Skoda verkar numera vinna alla sina tester så ännu mer felfri där än VW. Tidningen skriver nånstans att Seat inte vinner så ofta vilket är intressant i sig då ju Seat är nästan exakt samma bilar som Skoda och VW. Hela är riktigt absurt. Sen att Pi försvarar detta är för mig bara ännu värre, annars blev det rätt tyst märkte jag när jag kom med bevis. F.ö. tror jag inte Toyota vunnit ett enda nybilstest och särskilt inte mot Skoda/VW på dom ca 15 år jag prenumererat på tidningen, bara det är intressant i sig som en jämförelse då ju Toyotas bilar håller betydligt högre driftkvalitet.

Ska man försvara Teknikens Värd och Auto Motor & Sport så är dom i alla fall tydligare med driftkvalitet och att bilden blir annorlunda i deras begtester, så inte fallet med Vi bilägare. Så inte ens i begtester kan man riktigt läsa ut nånting om driftkvalitet och att VW gruppens bilar inte tillhör toppen där.

Vad gäller Vi bilägares svar på min kritik så tror jag det är tyvärr att dom inte förstår den alls. Ett problem varför det är så här tror jag är att man inte har tydliga bedömningskriterier och en tydlighet hur man viktar dom. För oss läsare är det oftast rätt obegripligt hur placeringarna blir. För att ta ett annat exempel så vann faktiskt en Subaru nyligen långtestet, vilket också är det test som faktiskt gör Vi bilägare läsvärd jämfört med andra biltidningar även om man möjligen då kan önska ett ännu längre test. Det märkliga där var att Subarun drog ca 0,8 liter bensin blandat vilket gör att man då inte förstår hur man viktar förbrukning och utsläpp av CO2. Nyligen var det en läsarfråga där nån undrade vad som var bäst mellan en bensindriven Volvo ur miljösynpunkt och en dieseldriven Volvo. Då var argumentet att dieseln var bäst pga lägre CO2-utsläpp. Så bilden blir alltså att redaktionen inte tänkt igenom dessa frågor och att man bedömer olika vid olika tillfällen eller beroende på vem som bedömer. Jag tror man borde göra ett stort grepp och vara tydlig för oss läsare vad det är EXAKT man ger plus och minus för. Då kan vi ju själva välja en annan bil än vinnaren om vi uppskattar andra värden. Tyvärr är det väl då där igen så att Vi bilägare inte förstått att VW/Skoda inte har bästa driftkvalitet i långa loppet (till skillnad mot Teknikens Värld och Auto Motor & Sport som förstått detta) , så kanske inte hjälper så mycket.

Vilka "bevis" kom du med som gjorde att det "blev rätt tyst", Vidstige ?

Pi, min lista med alla tester där ju Skoda/Seat/VW vann nästan allt dom ställdes emot och dessutom vann extremt många gånger, hela åtta gånger med bud på mer. Dvs det jag sagt, man vinner nästan alla tester, mer specifikt då än vad jag kallat "VAG", märkena Skoda och VW. Det blir extremt smalt och ensidigt, men framförallt, inte alls trovärdigt.

Det är väl ingen hemlighet att denna fix går ut på en sak, att rädda VW från att bli stämda !

Det ENDA denna uppdateringen gör är att se till att bilen går igenom körcykeln. Den släpper ut PRECIS lika mycket skit utanför denna körcykel som den gör icke modifierad. Precis som alla andra dieslar på marknaden !

Bilen blir INTE bättre, den blir något sämre. Men den klarar testen. Om några år kommer journalisterna förstå att dessa körcykler varit ett skämt. Utanför dessa cykler kan bilen släppa ut precis hur mycket skit som helst, men ändå vara "miljöbilar".

Det är så att alla biltillverkare kalibrerar systemen endast för att klara denna körcykel. De vet att den är ett skämt då dieslar nu nått en fysikalisk gräns. Enda sättet att få den att klara utsläppskraven är att HÖJA förbrukningen (paradoxalt men sant).

Den riktiga "Dieselbilsskandalen" har inte kommit än. Utsläppen ser i verkligheten ut som en sinusformad växelstorhet (där man mäter utsläppen för godkännande i ett ytterst smalt register mellan T). Ni får googla "sinusformad växelstorhet" och visa resultatet som en bild om ni inte förstår.

Kom ihåg var ni läste det först !

Och Vidstige ? Om vi svenskar föredrar de egenskaper som dessa tillverkare ger sina bilar så är det väl inte så konstigt att dom vinner över t ex Toyota - vilket tycks vara ditt främsta bekymmer... Jag är likadan själv - vill ha en del egenskaper uppfyllda och för mig uppfyller inte de tänkbara Toyota-modellerna dessa utan för mig är det just nu VW som ger den bästa kompromissen. "Simple as that"...
Jag gjorde ett allvarligt menat försök vid senaste bilbytet att hitta nån annan modell och bilmärke som uppfyllde kraven men oavsett vad du tycker så hittade jag ingen bättre kompromiss - för kompromisser är det mesta här i världen.

VW är en kompromiss med allt fusk skulle jag vilja säga som de ertappas med, senast avgasfusket som man inte kommer till rätta med. Tidigare kamkedjor, dsg m.m Jag drar öronen åt mig för sådana tillverkare som gör sådana blunders gång på gång och kunderna får sitta emellan. Vi ser resultaten i bla Autoindex mfl hur nöjda kunderna är. Märket är en medelmåtta med för många kompromisser enligt ägarna verkar det....

Dieseln är snart död, gött.....för allas framtida hälsa, speciellt i storstäder

Och ändå säljer dom så bra Shogun och kunderna överger inte märket VW,Skoda,Seat eller Audi om man ser till försäljningsstatistiken, trots alla blunders gång på gång enligt vad du säger. Konstigt?

Det är diesel som får världen att snurra!

Pi, du såg väl mitt inlägg med långa listan, blir liksom absurt med Skoda/VW, även om du nu menar att Toyota inte kan göra en bilmodell som matchar Skoda eller VW så finns ju många andra märken. Men inget annat märke i världen är i närheten av Skoda/VW i Vi bilägare. Jag vet inte vilka glasögon man ska ha på sig för att ditt resonemang om vad svenskar föredrar för egenskaper ska gälla. Och ska vi tala just om det så är det ju problemfrihet och hållbarhet svenskar traditionellt har värderat mycket högt, då är Toyota närmast överlägsen Skoda/VW, i alla fall när bilarna har gått lite fler år och mil.

Sen glömde jag säga när det gäller dom andra biltidningarna så har man inte samma budgetfokus, för mycket vi talar om handlar ju om pris på produkt och vad man får för pengarna. Läser man TV och AMS där man lite oftare testar premium och utan att då värdera det lite högre priset som nåt negativt jämfört med budget, så vinner inte alls Audi så mycket. Det märket vinner inte nästan varje test, så då blir det nåt helt annat. Då är det även märken som Bmw, Mercedes och Volvo som vinner ofta. Låt vara att man där kan undra varför Lexus aldrig kniper en seger (eller andra icke svenska eller tyska märken), men i alla fall.

Nu diskutera vi väl inte alla märken i världen ("inget märke i världen...") utan de som säljs i Sverige och svenskarnas preferenser vid sitt bilval men har du svårt att svälja detta så har jag tyvärr ingen lösning för ditt vidkommande, Vidstige. Det kanske är du som borde se över ditt glasögon-val...
Det är uppenbarligen tungt för dig när inte favorit-bilmärket vinner tidningarnas biltester. Jag struntar dock i dessa utan väljer efter egna krav.
Det jag saknar mest när det gäller VW är en längre garanti-tid - typ 5 år. Inte för att jag hittills drabbats av den kortare tiden men ändå...

Pi wrote:
Nu diskutera vi väl inte alla märken i världen ("inget märke i världen...") utan de som säljs i Sverige och svenskarnas preferenser vid sitt bilval men har du svårt att svälja detta så har jag tyvärr ingen lösning för ditt vidkommande, Vidstige. Det kanske är du som borde se över ditt glasögon-val...
Det är uppenbarligen tungt för dig när inte favorit-bilmärket vinner tidningarnas biltester. Jag struntar dock i dessa utan väljer efter egna krav.
Det jag saknar mest när det gäller VW är en längre garanti-tid - typ 5 år. Inte för att jag hittills drabbats av den kortare tiden men ändå...

Huvudsaken är väl att man gör så många av ägarna/kunderna nöjda med sina bilar när de lever med bilarna, varje dag eller!? Inte att man gör motorjournalister nöjda i tester......eller har jag missat något som bilägare......vilket är viktigast i längden?

Ser framemot att läsa senaste Autoindex igen om någon månad.

Dieseln är snart död, gött.....för allas framtida hälsa, speciellt i storstäder

Pi, det handlar igen inte i huvudsak om Toyota (ett märke som är bra referens när det gäller driftkvalitet) utan om en tidning vi båda läser där Skoda/VW fullständigt och totalt dominerar, vinner nästan alla tester, krossar allt annat. Att du inte kan se ett problem förvånar mig faktiskt men då är det uppenbart att du saknar allt var objektivitet heter.

Shogun, ja det är en totalt besvikelse att en tidning som säger sig stå på den svaga konsumentens sida så fullständigt missat alla kvalitetsbrister Skoda/VW har. Och dessutom nästan alltid hyllar dom som segrare i alla tester. Intrycket blir att man sitter i knäet på den bilkoncernen och inte kan ta sig ur det.

Vidstige wrote:
L.Mäkinen, fanns flera men enklast tyckte jag att skapa en ny då det här var mest fokus på själva fixen.

Jag tror att du har tappat fokuset en aning. ;-)

Potus, a few fries short of a Happy Meal.

pinjong, sorry, drog iväg en del men går ju att skapa en ny tråd för det eller om moderator accepterar att det drar iväg. Hade inte tänkt kolla gamla nummer men när jag nu gjorde det pga att jag blev ifrågasatt (går ju smidigt genom att läsa dom på internet så ett bra test av det) så blev jag nästan själv förvånad hur rätt jag hade vad gäller nybilstesterna och Skoda/VWs dominans/vinster. Så läget är värre nu än vad jag kunde tro, tidningen är på väg åt fel håll, går det att ändra kurs?

Men vad gäller fixen, jag tror Henrik Anderssons inlägg nog ändå stämmer rätt bra och att det är rimligt för alla ägare att undvika fixen så långt det bara är möjligt. Vill man ändå vara mer miljövänlig så är det bättre att skaffa en annan bil. Nu tror jag det finns många äldre bilar i trafik fortfarande som är ännu värre så kanske ska man inte plåga sig själv alltför mycket om man kör en ofixad VW/Skoda/Seat/Audi.

Jag tänkte också kommentera testerna som mest diskuteras i tråden, men skiter i det.
Angående avgasfixen så hade jag skitit i den om jag hade haft kvar den Passat som jag tidigare åkte. Eftersom fixen i huvudsak är en NOx-fix och det inte är reglerat på samma sätt i vårt CO2-fokuserade land så hade jag kört vidare och möjligen fixat det innan jag bytt den så att den nya ägaren fått den fixad innan han ens testat den.
Det är trist att ägare får en annan bil än den som de lämnade in, men det känns som om det behövs fler tester, framför allt på dyno för att kunna de se det svart på vitt. Känslor är opålitliga.

*Robban

Vidstige wrote:
Micke82 wrote:Man kan undra huruvida vissa är sponsrade av bilindustrin så hårt som de lever sig in i roller som angripare/försvarare av vissa märken.
MVH
Nu gällde min kritik Vi bilägare som tidning och där kan man just ställa sig den frågan, hur kan en oberoende biltidning vara så oerhört insyltad och positiv till just bara en tillverkare? Ännu mer så när tidningens fokus är att lyfta kvalitetsbrister och där just VAG inte ligger alls i toppen. Det är ju den stora frågan jag ställer mig. Sen märker du ju hur hårt man blir påhoppad när man lyfter den frågan. Man vill ju just läsa en tidning som kan lyfta både ris och ros av alla märken, som kan ge en bra bild av alla märken, som kan utse olika tillverkare till vinnare i olika tester etc. Att läsa Vi bilägare bara för att igen se att Skoda/Seat/VW vunnit ännu ett test börjar bli totalt meninglöst och intetsägande, men mer än nåt annat (vilket är allvarligast), inte trovärdigt.

Klimatet kan bli lite väl hett här ibland, då får man ta en liten kaffepaus eller slå på tvn. Man får alltid mothugg av någon hur snäll/saklig man än är. Det gäller att ge och ta på ett genomtänkt och anständigt sätt. Det vore tråkigt med enbart VAG eller Toyota propaganda. Så stå på dig! Angående ViB tester så håller jag med dig till 99%, det finns förmildrande omständigheter till varför VAG oftast vinner när man är med. För det första så är det inte bara ViB som kommer fram till sådana slutsatser (populära Golf eller Passat som segrare i sina klasser). Har bläddrat i utländska bitidningar och utan att häpna tagit del av samma resultat som ViB. Nya VAG-produkter som kommer ut ligger i framkant på alla områden (utan att vara bäst på alla områden) och det är deras storhet. Sedan så kan det komma fram grejer som brustna kamkedjor, diesel-gate, problem med galvaliseringen men det är grejer som teoretiskt vem som helst kan drabbas av (kanske inte diesel-gate) och som inte syns när man testar en ny bil. Diesel-gate är ett ärr på deras moraliska anseende men i övrigt kan du köpa en flott audi a6 från 2006 för en obetydlig suma. Mindre lyckade konstruktionslösningar gynnar begagnatmarknaden och "fällorna" eller "bristerna" kan man alltid åtgärda eller leva med beroende på vad det är.

Om vi återgår till testerna så tror jag (som neutral åskådare) att skillnaderna mellan bilarna är hårfina. Visst kan det vara lite trist att Golf alltid slår Astra, Auris, Peugeot 308 osv men det ska man tolka som testarens/testlagets personliga omdöme. Testerna är trovärdiga men utfallet kunde blivit annorlunda om man hade en annan uppsättning av förare.

MVH

Shogun wrote:

Huvudsaken är väl att man gör så många av ägarna/kunderna nöjda med sina bilar när de lever med bilarna, varje dag eller!? Inte att man gör motorjournalister nöjda i tester......eller har jag missat något som bilägare......vilket är viktigast i längden?
Ser framemot att läsa senaste Autoindex igen om någon månad.

Om du läser mitt inlägg så borde du se att jag personligen struntar i biltestarnas omdömen.
Och dessutom har jag varit väldigt nöjd med i stort sett alla bilar jag ägt under de senaste decennierna - konstigt eller hur... Även VW...:)

Lägg till ny kommentar

Hej!

Våra annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta göra det vi gör. Så vi vore tacksamma ifall du kunde stänga av adBlocker!