Tänkte jag startar en tråd bara för att förklara min hållning till bilar och tänk på att alla är saliga i sin tro (gäller mig också då). När jag började diskutera bilar på Vi bilägare för drygt 10 år sen så var en tanke att försöka ta reda på vilka bilar som håller, vad som går sönder etc. Efter att ha provat många bilar, hört andras problem, lagt mycket på reparationer och liknande så undrade jag om det måste vara så här jobbigt och dyrt att äga en begagnad bil. Visst, man kan ju köpa nytt om man ha råd och byta in var 3:e år eller så, men för dom som vill komma billigare undan, finns det nån lösning? Jag tvivlade. Och det handlar ju inte bara om driftproblem och kostnader för det, även sånt som soppatörst i stadskörning, önskemål om automat, rimlig fordonsskatt etc var sånt jag letade efter.
Lösningen visade sig ligga lite oväntat i en hybridteknik. Första tanken var förstås att det skulle i sig skapa problem, batterier som slutar fungera, avancerad teknik som strular m.m. Men efter bl.a. läst Vi bilägares långest av Prius gen2 och hört alla insatta i tekniken förklara hur det fungera så började jag förstå att detta faktiskt kan vara lösningen på mitt problem, rättare sagt då i form av den generation som kom efter som verkade ännu mer stabil, numera helt remfri etc.
Nu har jag kört HSD i snart fyra år och kan bara konstatera att hittills har det stämt 100%. Borta är tidigare problem med saker som pajar, problem att starta, nedslag på besiktning för avgaser (man kollar inte ens HSD där) m.m. Tekniken är svårlaget snål i stadstrafik, har mycket låg fordonsskatt, är mycket lättkörd i stadstrafik tack vare automat och elmotor som skjuter på från låga farter. Går oerhört mjukt i köer, ryckfri. Man sparar även bromsarna då ju elmotorn för det mesta fångar upp alla inbromsningar (för att ladda batteriet).
Även min syster har nu HSD och kört flera år. Samma där, bara funkar, lättkörd, snål på soppa. Ett litet hål i familjeekonomin. Ett stort leende. När man åker och tankar får man sällan i mer än 30 liter och man kan köra bortåt 70 mil på en tank.
Det handlade då alltså om att vi köpt begagnade bilar med HSD (ej laddhybrid), så inte sprillans, då blir bilden lite annorlunda med tanke på värdeminskning och kapitalkostnad.
Hört om folk som kört sina över 20,000 mil, tycks inte finnas några tendenser till problem då heller överlag. Även consumer reports och andra källor på nätet bekräftar denna bild, fungerar bättre än konventionella bilar. Motor och växellåda tycks i princip aldrig gå sönder, inte heller batteriet. Taxi säger samma sak och dom kör långt. Kamkedjan i motorn tycks också inte behöva bytas. Motorn tycks inte heller bryta ner motorolja så snabbt som konventionella bilar, en anledning till det är förmodligen att elmotorn avlastar och att bilarna körs lugnt för det mesta (tekniken uppmuntrar inte till sportig körning). Används inte heller som dragbil normalt.
Kommentarer
Jag tror inte man skall dra för högsa växlar på det.
Tror det handlar mer om tillverkarens och konstruktörens fjädrings sättning från fabrik.
Visst kan man komma närmare idealet med multilänk men ändå för gemeneman som Svenson kör ingen big deal.
Skillnaden handlar oftast om däck som ger skillnaden mellan bilar.
Och vem har inte glidit fram med en silkeslen halvstel Citroën fjädring som på luft.
Robban nämnde tidigare att det finns bättre och sämre implementationer av båda typerna så du Vidstige skall nog inte döma så snabbt. Har också kört båda typerna men tror som sagt att jag inte skulle märke nån signifikant skillnad på samma bilmodell om den har en bra implementation av båda. Det är som sagt ingen stel bakaxel a'la gamla bakhjulsdrivna Volvo-bilar utan dom har ju fortfarande en "riktig" individuell fjädring.
Som för alla konstruktioner så gäller KISS-regeln även bakvagnar. Delarna ska vara anpassade för applikationen och det finns ingen lösning som är "bäst". Grundtanken är att det ska vara så stor skillnad som möjligt mellan vikten på den fjädrade och den ofjädrade massan. Sen är nästa steg att se till att hela däcksytan har så jämnt tryck mot vägbanan som möjligt. En halvstel axel för obönhörligen över krafter till det andra hjulet vid ett gupp eller en krängning och kan få det att snedfördela trycket mot vägen.
Tyvärr så kräver en multilänkaxel att länkarna kan röra sig i flera plan samtidigt och i extremfallen riskerar vinklarna att bli ogynnsamma när man som minst vill det. Det räcker med några minuter felvinkling för att ett hjul ska styra bilen fel.
Sen är det ju så att man inte kan anpassa en bil för alla användningsområden och man väljer någon form av kompromiss som passar prislappen och den förmodade kundgruppen.
Pi, varför utgå från att det är en sämre multilänk? Vi talar väl om allt annat lika. Och en bra multilänk menar i alla fall jag, vill inte ha en dålig.
AMS testade Golf 7 med både torsionsaxel och multilänk för några år sedan och resultatet var enhälligt: multilänk var bättre på allt. Den klarade körproven bättre (slalom och filbytesprov) och karossen rörde sig mindre över ojämnheter.
Nja, man ska nog inte överskatta däckens betydelse i sammanhanget. Jag hade lågprofildäck på min förra Skoda (225/45-17) och upplever inte att den hade bättre vägegenskaper än min nuvarande BMW X3 som har 225/60-17. Den krängde mer, krävde mer styrkorrektion i kurvor och nickade mer vid inbromsning. Visst kan man få till bra vägegenskaper även med halvstel bakaxel. Renault Megane RS är ju ett lysande exempel på det. Men det brukar oftast inte gå att kombinera dessa vägenskaper med bra komfort. Det multilänkaxlar är mycket bra på är ,framför allt, att man kan optimera en egenskap utan att en annan går förlorad. Till exempel kan man ofta ge hjulet möjlighet att röra sig ganska mycket i längsled när man kör över skarvar och fartgupp t.ex. Och detta utan att övriga hjulvinklar påverkas negativt. Om hjulet rör sig bakåt när man kör över ojämnheter så förbättras komforten dramatiskt. Det smäller och stöter inte alls lika mycket. Det är oftast ett problem med halvstela axlar. Där tenderar hjulet att röra sig framåt vid infjädring vilket inverkar negativt på komforten.
i Stockholm är det mycket s.k. fartgupp. Att köra över dom utan att bilen kränger etc är klart trevligt. Så lite karossrörelser som möjligt ska det vara. Jag tror multilänk ger större möjligheter där.
Vidstige. Jag som har vet att det gör det.
Håller med Skodaägare fullt ut.
Fartgupp har jag inte upplevt som några problem när man max kör i den hastighet som är skyltad - oavsett typ av bakaxel i en framhjulsdriven bil.Har haft en bil under "modern tid" som varit ovanligt lastkänslig och "slingrig" och det var min Corolla -03.
Beträffande de olika varianterna av bakaxel på Golf 7 så vill jag minnas, men jag kan ha fel, att ViB också testade båda vid ett tillfälle men inte fann nån avgörande fördel för multilänk-bakaxeln - vilket jag som sagt inte heller tror att vanliga förare gör under normala körförhållanden. Men som vanligt kan tron försätta berg och då är det ju tur att det finns olika att välja bland.
Det är nog egentligen inte just fartgupp som är problemet, snarare brunnslock, skarvar och skarpa kanter. Jag har kört ett flertal bilar med halvstel axel och tycker att det brukar smälla ganska friskt från bakvagnen i dessa. Men det kanske finns undantag.
Tycker att man lyckats relativt väl med fjädringen i C-HR:en. Den kan visserligen upplevas lite "stötig" på sämre vägar, men å andra sidan ligger den som ett strykjärn i kurvorna. Nu har jag visserligen låg däckprofil, vilket gissningsvis bidrar.
Jämför jag med gamla xc70 så gick den mjukare över diverse väghål, men man fick hålla i sig ordentligt i ratten i kurvorna. Inget strykjärn där inte.
Lite input på bränsleförbrukning på C-HR:
0,38 liter/mil efter gårdagens tur på drygt 34 mil. Hälften kördes i regn, vilket inte gjorde underverk för rullet.. Hastigheter mellan 60-90 km/h, så knappast motorväg, men ändå :-) Nu ljuger väl datorn visserligen en aning, så man bör väl plussa på någon milliliter.
Ett fartgupp borde knappast påverka stabiliteten i en bil eftersom båda hjulen träffar det samtidigt om man inte sneddar över dem. Det är få moderna bilar som har så stor skillnad i hjulbas på höger och vänster sida som Renault 4 där man hinner känna att det är en stund mellan "smällarna".
Jag bryr mig som sagt inte så mycket att jag vet vilken konstruktion jag har - men det är en enorm skillnad mellan Focusen och Golfen - men det kan ju bero på 10000+mil och ålder, - men Focusen slår rejält medan Golfen knappt märks de "hinder" jag passerar dagligen. Men som sagt, det är så liten del, så påverkar det inte komforten jättemycket så kommer jag nog inte att bry mig fortsättningsvis heller. Men ska nog testa en längre provkörning med en mer avancerad bil bara för att se om jag kan känna skillnaden. Få se vad de har hemma på Toyota... Eller en avancerad Golf med multilänk då.
Men skillnad råder i mellan olika bilar hur som de tar ett fartgupp. Toldeon den klev över i steg var känslan och tog höga och branta gupp med en stöt alltid även om väldigt sakta och jämnt par, vi har också en sträcka med låga triangelformade typ lister och där "klonkade" det rejält i Toledon.
Auris rullar mjukt över hinder vilket ger en markant skillnad i komfort och givetvis så ger det skillnad på all väg.
Min förra Maxda 6 var rätt hoppig över gupp. Förvisso kan det ha spelat roll att jag råkade köra typ 60 km/h över guppet..... (det syntes verkligen inte! Och när jag väl såg det blev det snabbt beslut att INTE bromsa för att bromsniga sig igenom ett gupp är inte bra för vare sig bil eller passagerare)
Baksätesåkarna "Vad gööör du?! och man hörde hur allt som låg i bagageutrymmet lättade. :-p
Min kommentar var ett litet glatt "Det råkade vara ett gupp där. Men det gick ju bra. =)"
Ja det skiljer i regel större ju fortare som man kör.
Vi har en lång raka med fem fartgupp rätt glest placerade och på den tiden då jag hade en Ford Mondeo Mk1 så tog jag den rakan i 120 kmh för då kändes inte guppen av alls.
Mondeo Mk1 var så snaskigt mjuk och lång i fjädringen så väg kändes knappt alls, den gick på amerikanskt vis bra rakt på men i kurvor då fick man spjärna emot så att man satt kvar i sätet.
Då kan det inte varit höga gupp eller som du sade lång i fjädringen! Sexan var rätt stum (grym känsla på kurviga landsvägar!) och inte överdrivet lång fäjdring så, ja, som sagt - Hej hopp vad vi hoppade =)
Jo de är höga men enkelt och i jämförelse snällt utförda typ en kulle med asfalt över.
Dem tunna och låga kantiga listerna och dem höga diamant formade kullarna i betong dem tar man inte fort med någon bil.
Läste på lite om halvstela axlar och det är en konstruktion som kräver en hel del kompromisser. Grundproblemet verkar vara att hela axeln vrider sig "toe out" när sidkrafter verkar på däcket, vilket leder till överstyrning. För att kompensera detta måste man göra bussningarna som fäster axeln i karossen hårdare, vilket då inverkar negativt på komforten. Sammantaget så verkar det sannerligen inte vara någon lätt uppgift att göra en bra halvstel axel! I en multilänkaxel så kan man separera hanteringen av sidkrafter och längsgående krafter helt och hållet vilket gör att man kan kombinera bra köregenskaper med komfort på ett helt annat sätt.
Det finns ytterligare en enkel, billig bakhjulsupphängning som varit vanlig på bl.a. franska bilar sedan länge.
Svängarmar med torsionsfjädrar, som ger individuell upphängning med kostant toe och camber, oberoende av last eller fjädringsrörelse.
Var å besiktade bilen idag, blankt papper! Bilprovaren sa att det är sällan fel på den biltypen, många taxi, sällan problem. Den är 7 år gammal nu och det har alltid varit blankt papper för min del, på alla tre besiktningar jag gjort. Mycket bra värden för bromsarna och avgaskontrollen slipper man helt.
Någon här som vet när en ny Rav4 hybrid kan tänkas komma 2019 eller 2020?
https://www.autoevolution.com/news/2019-toyota-corolla-hatchback-im-auris-spied-boasts-production-ready-lights-120850.html
I bland så faller vision och verklighet samman. Det finns tecknade framtidsvisioner som förutsäger kommande Corolla och att de ligger väldigt nära denna testbil.
Mindre smickrande är bilden där en SEAT Ibiza ligger bakom...lite trist att Toyota följer på att efterapa VW / SEAT:s design som iofs är snygg men väldigt "safe" och att originalet ju finns redan plus då KIA:s härmapor.
Jag tycker att Toyota kan fortsatt få vara sin egen, Mazda har lyckats hålla en egen stil och det borde även Toyota klara av.
Tycker karossformen ser ut att vara en återgång till första generationen Auris, med bättre takhöjd. Speciellt formen runt bakdörren är väldigt lik den. Men verkar ha mer lutning på bakluckan.
http://keyauto.my/wp-content/uploads/2017/04/2018-toyota-corolla-turbo-hatchback-redering-01.jpg
Är det premiär höstsalongen 2018, eller redan i vår/sommar -18 ? Vad tror ni?
Jag tror 2020/21
Ja vad ska man tro? Jag har sökt fakta om Corolla och tror allvarligt att Toyota kör ett skuggspel där de släpper mycket fakta via sido kanaler och läckage inom själva Toyota men ifrån högsta ort så kommer det ut väldigt lite.
Det fakta som jag luskat fram är att Corolla/Auris blir till två helt egna modeller och att Auris ska riktas till den Kinesiska marknaden.
Jag tror som sagt att Toyota djävlas lite här med konkurrenter och kan ha något stort på G.
Dem här nya Corollan som figurerar i bild är ju inte direkt banbrytande, grillen finns redan på en Toyota modell i Kina
Jag tror att Corolla blir lite annat än vad vi förväntat oss och att släppet låter dröja på sig.
ser lækker ud ,gid man kunne købe corolla i skandinavien .
El hybrid är ju bäst och när man pratar fuelcell hybrud då har man kommit dit man borde komma med bilar.Ladd/batteri bilar är ju bara slit och släng och gynnar tillvärkare o.s.v.på vägen till el hybriden.Batterier är ju absolutt inget bra för miljön värken att produsera eller och sen skrota.
http://newsroom.toyota.eu/toyota-to-roll-out-second-generation-toyota-safety-sense-active-safety-package-from-2018/
Uppdaterade säkerhetssystem. Kul att det bara var tre årsedan sen första Safetysense satt i bilarna.
Optimal bruksbil kommer nog aldrig att stavas Toyota HSD.
Alldeles för många brister.
Spændende at se hvad de nu finder på.
Toyota HSD kan finna på att kunna lasta och dra jörgenn. Det vore grymt.
Här i Norge är HSD endast för mor i Oslo.
Forstår ikke helt hvad du skriver og mener. kr@?
Jörgen...På ren svenska att mannen är trött ock besviken.
På att den är oduglig som dragbil?
Ja eller att han inte tycker om mor sin.
En del har det inte så lätt verkar det som.
Prøv at være seriøse. Tak
saabnisse var väl seriös - det han säger är ju tyvärr sant generellt.
Pi... Helt riktigt..att Vi vet rent generellt.
Varför då tjata om saken?
Alla har inte dina preferenser eller nej att du har inga egna utan bara andras tyckanden att rida på..
Norrmannen med flera inklusive jag själv är förbi denna punkten om dragbil och uppskattar i övrigt HSD för vad det är.
Var väl... och vi o annat tramsbyxeri förvirrar givetvis en utrikes men inte mig.
Knäckfrågan är väl definitionen av vad en bruksbil är? Jag tänker mig en bil man använder ofta t.ex. till jobbet och där det absolut viktigaste är att den fungerar. Utifrån det kan jag hålla med om att bilarna med HSD system verkar vara bland de bästa bruksbilarna.
Men behöver man dragkrok ofta så är duger såklart inte en bil som inte får dra mer än ett par hundra kg. En bilmodell passar ju inte allas behov av bruksbil.
Tvärnit - jag kritiserade inte dig och jag nämnde inget om vad du har för eventuellt eget tänkande och tyckande så du får gärna låta bli att snacka skit om mig. Jag har definitivt egna preferenser och rätt hygglig kunskap dessutom så ditt påstående var enbart fånigt och tänkt att provocera - vilket tyvärr lyckades. Men ibland går du över gränsen och till slut säger man ifrån.
Helt rätt...en saklig analys helt så man vill att det ska vara. Bra!
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.