Ja vad är det som fascinerar så med detta märke?
Namnet dyker allt som oftast upp i diverse trådar som inte har med märket att göra.
Har själv bara provkört några modeller och kan säga att de inte lämnade några större intryck, speciellt inte deras billigare bilar, detsamma kan jag i rättvisans namn även säga om premiumtyskarna (som Lexus ju vill jämföras med) men de verkar inte ha samma, ska vi säga entusiastiska, ägare.
Autoindex säger någon, där ligger Lexus i ständigt i topp tillsammans med Subaru, men är det inte så att de båda märkena har en ganska liten marknadsandel i Sverige, och en liten men entusiastisk kundgrupp gör en stor påverkan...
Men något måste de göra rätt, kundvård lyfts alltid fram som en paradgren hos Lexus och visst, det är en viktig del av bilägandet men det säger noll och intet om själva bilen ifråga.
Driftsäkerhet är ett annat argument, men köper man en bil för en halv miljon och uppåt så lär inte driftsäkerheten vara det största problemet, i så fall skulle ingen köpa t.ex. Ferrari eller Maserati.
Eller är det så enkelt att Lexus är det nya Alfa Romeo, en liten men engagerad skara bilägare, fast med problemfrihet istället för körglädje som ledstjärna?
Vad säger ni själva ni som gillar Lexus, vad är det som gör just denna bil till det bästa man kan köpa?
Kommentarer
Inte för att vara sån, men A.L du kanske är less på att ditt märke Volvo inte hänger med i toppen. Men var inte ledsen, inte ens BMW och Mercedes och andra "premium" märken finns där. Rapporterna av denna typen skall man verkligen ta med en nypa salt, vissa bilmärken har kanske många modeller som är driftsäkra, men så har de kanske en modell (typ DSG låda) som går sönder på nästan alla bilar med denna monterad och drar ned snittet mycket. Det krävs så lite för att medelsnittsvärdet skall gå åt fanders, ungefär som om man skulle köra Malmö-Karlskrona med 200 km/h hastighet, och sedan måste man förbi "Norge" och andra småorter med hastigheten 50 km/h... och slutsnittet hamnar på under 100 km/h. Ja, ni kanske förstår min poäng. Statistik och procent är luriga saker!
Så 12,89 är alltså mer pålitligt än 2,03%? Är det så jag skall tolka dig?
Det måste vara världsrekord i förnekelse!
:-)
MVH AL
Om du läser underlaget så redogör man för vilka koder som är satta.
Men sådana diskussioner kan vi ta först när vi får Shogun att öppna ögonen och erkänner att 12,89 är ett större tal än 2,03, något han hittills förnekat. Det är inte första gången han blånekar till uppenbara data på känslomässiga grunder. Det gäller även i fallet Autopedia (som förkastas på grund av osäkerheter samtidigt som han lyfter fram andra underlag med högre felmarginaler)
Men vi kommer aldrig få något svar. Det får man aldrig av folk som är känslomässigt styrda.
Jorden är platt;-)
MVH AL
Fanatism är inte bra. Det är synd om människorna!
Mjuka mätningar såsom autoindex visar på obetydliga skillnader mellan bilfabrikaten, alla tycks vara nöjda varemot större skillnad verkar uppstå vid kalla och hårda fakta från verkstäder och besiktningar m.fl.
Tack för lektionen. Statistik är läran hur man samlar in och analyserar ett underlag i numerisk form. Det är lurigt om man inte håller huvudet kallt. Då kan det lätt bli fel, såsom i IPCC:s "beräkningar" .
I annat fall är det matematik. Ett aritmetriskt medelvärde exempelvis ( liknelsen med 100 km/h) redovisas vanligen med ett spridningsmått, annars kan man inte använda det till något vettigt.
MVH AL
Skall ni inte ta upp att ju dyrare bil man köpt ju mer försvarar man dess svagheter!? Jag tror skillnad mellan bilmärken är mindre idag än förr i tiden. Mycket jobb görs av robotar och delarna som sätts ihop tillverkas av ett fåtal större tillverkare. Även metoderna för tillverkningsindustrin är dem samma. Toyota tar nog större ansvar för att bilen skall vara körbar, för vem vet hur många delar de byter på verkstaden utan att du som kund vet om det!? När jag ägde Toyota fick jag alltid reklam ifrån dem om att förbesiktiga bilen och få den lagad till rabatterade priser. Så vem vet hur mycket detta påverkar dvs tillförlitlighets rapporter!? De SAAB:är jag ägt har aldrig fått sådan service, de rullade ändå. Toyota lät jag aldrig förbesiktiga min bil. För att dra en historia, jag körde ifrån Skåne till Stockholm en sommar och på vägen besiktiga jag bilen i Ljungby. Bilen var en Avensis med 8 år på nacken och 20000 mil. Den rullade igenom utan problem. Hade jag ägt annat märke hade jag nog inte gjort samma sak.
Varför så mycket trams Shogun?
Lexus har utökat modellutbudet och ändå tydligen tappat marknadsandelar.
Kikar på Lexus "framgångar".
I Europa första kvartalet har Lexus sålt :
1.746 IS (minus 1%), MB har sålt 49.165 C-klass (plus 17%) . A4: 40.241 (plus 10%).
Lexus GS har sålts i hela 527 exemplar (minus 17%) , medan det har sålts 32.338 E-klass (plus 48%) och 22.815 st. 5-serie (plus 11%). Nya S/V90 i 14.033 exemplar (ny).
Men, det är kanske i USA som Lexus skördar framgångar?
Lexus IS 5.704 (minus 35%), C-klass 20.619 (plus 16%), 3-serien 14.637 (plus 4%)
Lexus GS 1.695 (minus 58%), E-klass 11.870 (plus 39%), 5-serien 6.641 (minus 32%
Nej, jag kan inte se att den magnifika designen lyft försäljningen för Lexus.
Du tittar nog på fel statistik hultarn :-)
Hur går det med matematiken Shogun.
Har du lyckats klura ut vilket tal som är störst än?
Toyota har 12,89% av fordonen som ger motorrelaterad felkod. Volkswagen har 2,03% och Mazda 1,66%.
Hur går det ihop med den påstådda felfriheten? Jag väntar på ett svar.
Det spelar ingen roll vilka sidospår du sedan försöker med. Jag vill se om du förmår erkänna att 12,89% trasiga Toyotor är fler än 2,03% Volkswagen. Eller blundar du som vanligt?
MVH AL
Lönlöst AL
http://irwinc.blogspot.se/2009/02/toyota-drivers-menace-to-society.html
bubbelmust
Jag har sett siffror på att Alfa Giulia plockar marknadsandelar från IS, C-klass, A4 och 3-serien ute i Europa. Antar att det är förväntad driftsäkerhet som säljer.
Shogun ang autoindex så är det den totala nöjdheten med bilägandet inte hur nöjda ägarna är med själva bilen som redovisas.
förra året var bästa Toyota(när det gällde nöjdhet med bilen) på om jag inte minns fel på 8:e plats (Rav 4) vilket är mycket bra sedan kom nästa Toyota efter plats 20 osv listan var publicerad i VIB förra sommaren juni eller Juli, Har tyvärr inte kvar tidningen.
Nu gör du så här Shogun: Att du öppnar länken till motorskadorna, och läser sidan två. https://www.carmd.com/wp/wp-content/uploads/2015/12/CarMD_VHI_120915f.pdf
Där finns andelen bilar med fel angivna i procent. Toyota har då 12,89% att jämföra med Volkswagen 2,03%. Vilket tal är störst? 12,89% eller 2,03%?
Att Toyota har sex gånger fler satta felkoder har jag försökt få dig att kommentera nu i hundra inlägg, men du vägrar konsekvent. Varför? Är det så personligt eller var brister det?
Övriga sidospår kan vi ta sedan när vi gått igenom matematiken. Alltså, 12,89 eller 2,03: Vilket tal är störst?
MVH AL
Ja det är märkligt att man kan vara så förblindad av ett varumärke att man vägrar att kommentera en sådan enkel sak.
MVH AL
Vad jag läst skall Lexus avveckla IS i EU/EFTA på grund av låg efterfrågan. Märkligt att den inte säljer som smör i solskenet när den fick fulfronten...:-)
MVH AL
Är det bara "minst fel" som gör att man blir nöjd med sin bil ? Inga övriga egenskaper som betyder nåt alla övriga dagar på året ?
Det finns nog åtskilliga andra egenskaper som också är viktiga, brut 33. Vilken Lexus har du ? Den är väl rätt gammal har jag förstått...
F ö har mina VW-bilar varit betydligt mindre på verkstan än den Toyota jag hade 2003--2007. Om nu det är nån form av viktig egenskap.
Äldre Lexus tyckte jag personligen var elegantare för sin tid än dagens. Men ändå kanske lite svårt att jämföra en gammal Lexus med de som tillverkas idag när det t ex gäller tillförlitlighet. Idag är dom ju mera avancerade och det tillför ju klart mera tänkbara felkällor.
Angående driftsäkerheten så är det ett fokus som vissa krafter här i trådarna utgår från. Övriga egenskaper är inget man fäster någon vikt vid, trots att man kallar sig för bilintresserade.
För egen del är driftsäkerheten sekundär. De flesta bilar som byggs idag har en god driftsäkerhet (med vissa undantag), skillnaden ligger i kördynamik, komfort och prestanda.
Det är därför som Shgoun vägrar att ta till sig Autopedia (förutom att den visar hur dålig kvalitet Lexus och Toyota har). Han tål inte en granskning av dessa vagnar baserat på prestanda.
Sedan är det ju heller ingen hemlighet att han inte tål att bemöta att Toyota har sex gånger fler satta felkoder än både Kia, Volkswagen och Mazda. Det raserar helt enkelt hans värld så fullkomligt att han vägrar att bemöta och kommentera det.
För egen del förstår jag inte hur man kan ta ett bilmärkes väl och ve så personligt. En plåtbit som ligger på skroten om 19 år (i genomsnitt).
.
MVH AL
Nej Shogun, du läser inte. Du blundar och håller för öronen samtidigt. Varför? Märker du inte själv att det begränsar ditt perspektiv?
På sidan två står felnivån: den är 12,89% hos Toyota mot 2,03% hos Volkswagen. Det är vad siffrorna visar. Varför är det så svårt att erkänna något som står där svart på vitt?
Sedan finns det förstås modeller hos Toyota som har färre fel än medelvärdet precis som det finns de som har fler fel än 12,89%. Det sidospåret har mindre betydelse.
Så hur går 12,89% ihop med den återkommande utsagan att Toyota bygger evighetsmaskiner samtidigt som alternativen (med 2,03% fel) rasar redan när man kör ut ur bilhallen?
Och vem vill ha en ful plastbit som dessutom går sönder sex gånger oftare än de med bra prestanda?
MVH AL
Och Shogun; kvalitet är inte samma sak som driftsäkerhet. Du får lära dig att använda begreppen korrekt. Autopedia mäter kvaliteten, dessutom med en bättre precision än diverse index.
Men åter; varför är det så svårt att erkänna att Toyota i genomsnitt har sex gånger fler satta felkoder än Volkswagen? Det står ju ordagrant i rapporten, och är empiriskt väl belagt. Varför är det så svårt att acceptera?
MVH AL
Kom ni ihåg reklamen där en kille står med motorstopp vid vägkanten, och de som kommer körandes säger "bara kör vidare, det är en fälla"... Eftersom bilen är en Toyota. Rätt bra reklam!
Nej du läser inte, du selekterar. Det är stor skillnad.
Läs nu sidan två igen, och berätta hur 12,89% satta felkoder kan betraktas som lika driftsäkert som 2% satta felkoder.
Det är i min värld världens största motsägelse. En bil som havererar i 12,89% av fallen är svårligen driftsäker. Den är tvärtom ganska dålig.
MVH AL
Ha ha, jo och det är därför som Toyota reparerar så mycket mer än vad man behöver. Man är rädda om sitt rykte. Därför har man mer än dubblerat sin utgifter för garantiåtgärder per såld bil. Tidigare låg man kring 250 dollar per bil, och nu är man uppe på nästan 600 dollar per bil ( enligt koncernens egen årsredovisning).
Nutida Toyota går alltså sönder minst lika mycket som alla andra. Dock verkar man fortfarande vara duktiga på att hålla kunden skadelös, men det är en annan femma.
MVH AL
Ni läser rapporten fel, lägre rank innebär bättre tillförlitlighet. Alltså hyandai etta följt av Toyota/Lexus. VW sist. Procenten är en viktning av flertalet parameter verkar det som. Inte mycket att bråka om.
Nej Vargen, det är inget att bråka om, annat än att Toyota uppenbarligen har fel på sina produkter också.
Och index där man viktar samman kostnader, fel och (som CR) tid på verkstaden är något helt annat än felnivån isolerad.
Det jag vill få Shogun att kommentera är att Toyota har 12,89% fel mot konkurrenternas 2%. Detta vägrar han att kommentera.
Dessutom är Prius C den bilen som har flest satta felkoder av alla testade bilar.
MVH AL
A.L, jag måste nog haft tur. Hade en Avensis som jag körde ifrån 8500 mil till 20500 mil utan problem, vanlig service och bromskloss. Bilen var årsmodell 2006. Hade en Corolla av 2004 års modell i 3 år och ca 5000 mil. Samma sak, vanlig service .. dock inga bromsklossar som byttes. Bilarna funkade utan problem. En på jobbet körde sin -99 Avensis under 20000 mil... utan större problem. Alla jag känner som har haft Toyota har haft ett bekymmersfritt ägande. Något måste det ju bero på, eller?
Debatten handlar om felnivån, inte vad skrället kostar att reparare. Toyota har sex gånger fler frl än konkurrenterna. Det är vad som står på sidan två, och som Shogun vägrar att kommentera. Varför?
Märkligt att man aldrig får svar på en enkel fråga.
Öppna ögonen och läs!
MVH AL
Skall sova nu, glöm procenten nu .... Fokusera på rankningen. God natt!
Det är fortfarande en helt annan debatt. Diskussionen gäller att nutida Toyota inte är lika driftsäkra som tidigare. Samtidigt har konkurrenterna kommit ikapp ( och förbi). Det syns i detta underlag, det syns i Toyotas koncernredovisning och det syns hos bilprovningen.
Nyare Toyota har fler fel än de äldre (allt annat lika). Det vet alla som har den minsta insyn i bilindustrin, och som inte tar kritik mot ett bilmärke personligt.
MVH AL
Nix, helt fel. Det är felnivån som är av intresse. Att Toyota tar kostnaden är en helt annan debatt.
Sov gott!
MVH AL
För mig är en lysande motorlampa verklighet Shogun. Det är den fgaraterat för de 12,89% av Toyota-fordonen som den lyser i också. Att du inte kan erkänna att det förekommer sex gånger så många fel på Toyota i jämförelse med konkurrenterna är uppenbart för var och en som läser denna tråd (och undersökningen)
Det tycker jag är tragiskt.
MVH AL
Vilket otroligt fokus som vissa har på "rankingen" i undersökningar. Köper man verkligen sina bilar uteslutande baserat på detta ? Det gör i alla fall inte jag utan jag har krav på vissa egenskaper som fordonet ifråga skall ha och som A.L påpekar så har de flesta märken idag en fullt acceptabel "tillförlitlighet" och då blir bilens övriga egenskaper ännu mera avgörande. Vilket väl också är det rimliga - man måste ju helt enkelt trivas med bilen också och inte bara få njuta en enda gång om året - alltså när ViB publicerar sin undersökning. Det är ju faktiskt inte alls så att bilar som ligger lite lägre i den rankingen ständigt står på verkstan. Tror man det så är det nog dags att testa nåt av de övriga märkena och se att skillnaden på verkstadsbesök är mer eller mindre utsuddad numera. Och i grunden är ju skillnaden i poäng i denna ranking dessutom tämligen liten numera. Det gäller som sagt att lära sig att läsa statistik också och att kunna dra egna slutsatser och inte minst att ha ett öppet sinne...
Jo jag har läst hela rapporten Shogun - och dessutom förstått den. Och konstaterat att felfrekvensen hos Toyota ligger sex gånger högre än hos de bästa, som är Mazda,Kia och Volkswagen.Samtliga av dessa har i genomsnitt färre fel än Toyota i materialet.
Det är ett faktum.
Och läser man rapporten ordentligt så ser man att spridningen hos Toyota är stor. Man har både bra och dåliga modeller - sannolikt kopplat till att underlaget även inkluderar tidigare årsmodeller(innan Toyotas välkända driftsäkerhet försämrades). Det bekräftas också av andra studier, såsom bilprovningen. Nyare Toyota har fler fel än de tidigare. Numera är man inte ett dugg bättre än konkurrenterna. Det syns hos bilprovningen, det redogörs för i koncernredovisningen och det illustreras tydligt i detta underlag likaså.
Och Shoguns skratt visar bara på en uppenbar osäkerhet ifrågan Så bara genom att skriva så avslöjar du dig själv min vän. Skrattet är nämligen den osäkres försvar.
:-)
MVH AL
Pi; Nej, folk köper bilar av betydligt fler anledningar än förväntad driftsäkerhet.
Komfort, design, säkerhet, kördynamik och prestanda är saker som kunderna tittar på, samt priset givetvis. Och där är inte vare sig Toyota eller Lexus något revolutionerande direkt.
MVH AL
Definitivt köper många bil utan att ens snegla på driftsäkerheten, se bara på alla som köpt Alfa Romeo under alla år. De köper Alfa Romeo för att de gillar bilen och för att de är så trevliga att köra trots att de inte har så bra driftsäkerhet. (Obs Alfa Romeo är bara ett bilmärke i mängden som köps för att man gillar dem. Finns många fler.)
Driftsäkerheten skiljer så lite mellan bilar idag att man kan ofta bortse från den. Om något bilmärke ligger 0.1% bättre i driftsäkerhet, vad betyder det?
Om du någon gång har sysslat med undervisning torde du vara medveten om att man måste kunna härleda det man påstår.
Som jag nu visat har Toyota fler fel än flertalet konkurrenter i materialet, man har fler fel hos bilprovningen och man har mer än dubblerat sina kostnader för garantiåtgärder. Det är fakta, som man inte behöver ta personligt.
Enligt Toyota själva ligger en del av problemen som man nu har på en ökad konkurrens, högre teknisk komplexitet hos produkterna samt det ogynnsamma kostnadsläget i Japan.
MVH AL
Det beror nog mycket på om man säljer på driftsäkerhetsargumentet eller inte. Toyota gör ju det, så för dem är det nog extra viktigt. Därför måste man nu vara generösa med goodwill (rädda kunden). Det är därför som man mer än dubblerat sina garantikostnader i jämförelse med tidigare.
Samtidigt har konkurrenterna blivit bättre. Man har förbättrat sin driftsäkerhet, och Toyota försämrat sin och numera är man på ungefär samma nivå.
Då försvinner också grundargumentet för att köpa Toyota.
Hyundai och Kia har fattat detta. De levererar därför även produktegenskaper. För Lexus del har man ju haft det också, men inte på samma uttalade vis som BMW/MB och Audi. Lexus är ju en USA-produkt i första hand.
MVH AL
Rätt AL och skulle jag välja mellan Alfa Romeo och Toyota så skulle jag välja Alfa Romeo alla dagar i veckan för jag trivs bättre i en rolig bil med kanske sämre driftsäkerhet än i en tråkig bil som håller längre. Jag vill trivas när jag kör bil och inte tänka (visst bilen är tråkig men den håller ju bra)
Tittar man på Autoindex 2017 så ligger Lexus i topp med ett index på 892, medelbilen 824 och sistaplatsen innehar Fiat på 760.
Skiljer alltså 132 poäng mellan toppen och botten, ingen milsvid skillnad direkt.
Och det förstärker väl tesen att det inte säljs några dåliga bilar i Sverige längre...
Kanske en bidragande anledning till att Lexus och Toyota satsar mer på design för att profilera sig på en allt hårdare marknad.
autoindex är förstås en väldigt subjektiv bedömning, men man kan nog vara säker på att Toyota och Lexus plockat pluspoäng på gratisåtgärder, både kända av ägaren och okända. Man har också varit duktig på att ta hand om kunden, nog så viktigt i dagens tuffa konkurrens. Detta medan VAG (m.fl) har varit väldigt slarviga med just detta, man har litat på att kunden köper sin Golf eller A6 ändå.
Prestigelös "Kanske en bidragande anledning till att Lexus och Toyota satsar mer på design för att profilera sig på en allt hårdare marknad"
Jo, men det är ju inte säkert att det är en design som tilltalar den västerländska målgruppen.
Många här föredrar en något mer diskret framtoning,
Om nu Toyota försöker göra design som tilltalar fler så har de nog misslyckas, det ser ut som en förskoleklass ritat bilarna. Tack och lov ser man inte sin egen bils utsida när man kör den. Nästa bil blir nog Toyota eller Lexus för mig, mest för att reta alla grannar som köpt sina fula XC60's som är en bil jag verkligen avskyr.
Vib råkar ha en Toyota ihopsatt med delar som rostar redan på lagerhyllan.
Hade mer än gärna lagt vantarna på en begagnad LS600h av senaste typ. Tyvärr luktar interiören inte lyxlimpa med tidigare nypris runt 1,500,000. Samtidigt skulle man ju aldrig hoppa på en S-klass eller 7-serie som garanterat kommer kosta ca 1 miljon till för hållas rullande, trots att interiören möter förväntningarna av bilklassen.
Tycker det är kul att ha favoritmärken, gör det mer intressant att vara bilentusiast. För mig handlar det om att jag hittat en del saker som man gör bättre än andra märken. Så är det med Lexus, som jag tycker dessutom är ett underskattat märke i Sverige. Det är kul att dela med sig av det man tycker är bra och som man tror gör andra människor glada, så ser jag det. Sen är ju alla modeller inte lika bra inom ett märke, alla drivlinor inte lika bra etc. Men ändå brukar det finnas gemensamma nämnare och ett märke som håller hårt på allt dom säljer tänker på det även när det gäller dom billigare enklare modellerna. Jag blir alltså extra glad när jag ser en Lexus i trafiken. Så jag är väl märkesentusiast där. Jag följer också märket och tycker dom utvecklas positivt, att man gör rätt saker. Det kan jag f.ö. tycka om Volvo också som nyligen annonserade att man ska satsa helt på minst mildhybrider. Intressant nog är det ju samma sak som Lexus gjort rätt mycket redan. Bra med konkurrens och det tror jag kommer göra båda dom märkena bättre. Händer mycket framöver med Lexus så det är extra spännande att följa. Vad jag hoppas på är att Lexus ska få ett ännu större fokus på Europa och det tycks också vara på gång. Är ju rätt mycket olika förutsättningar i olika regioner i världen och Europa skiljer sig en hel del mot resten av världen. Bland annat då att det är så mycket dieselmotorer i premiummärken, nåt som ju Lexus inte satsar på. En stor fråga framöver blir också om vätgas eller elbilar blir en stor försäljningsframgång i branschen. Skulle f.ö. tro att Lexus har laddhybrider på gång, vilket ju kan öka intresset i Sverige och EU för märket. Så dom närmsta 3 åren tror jag blir mycket intressanta och utslagsgivande vad gäller Lexus, kommer hända mycket där vad jag kan bedöma.
Jag har tittat på Lexus men jag tycker sortimentet är opraktiskt. Ska man ha lite bagageutrymme så snackar vi största SUVen för en halv miljon minst. Det behövs en smart kombi
Den Toyota jag gillar bäst är LC med 3 liters diesel.
Man kan köra den på 0,7 på väg!
Annars är jag faktiskt inte en dieselälskare.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.