Jag har fått åka grannens nyinköpta begagnade 12-13 bmw x5 suv med 13000 mil på mätaren. .
Det satt nästan nya 19" vinterdäck på bilen för 27 tusen.
Jag måste säga att vilken besvikelse när man hört alla lovord om biltypen i fråga.
En sådan bil med diverse allt men inte ens bränslevärmare på en bil som man inte når upp att skrapa rutorna på.
I stort sett omöjlig att kliva in i utan att dynga ner sig byxorna och det är möjligt att den är fin att kliva in i om man är längre än 197 cm men för en normal längds person enbart besvärligt.
Skall mat kassarna lyftas in i bagaget bör man vara minst 197 cm och bagage luckan delad i nederkant så lyftet blir i axelhöjd.
Fick även köra "lyx" bilen hem efter kurvig halvdåligt plogad landsväg och inte ens där blev man imponerad och jag får för mig att många gånger faller man för lyx faktorn eller blir förblindad på nåt vis eller så är det faktorn på garage uppfarten.
Jag måste bara säga att stackars alla damer som måste köra dessa bilar till affären och handla eller skrapa rutorna.
Ja man väljer ju bil efter behov men att lägga ut så mycket pengar på en gammal bil utan garantier när man får en ny Svensson bil med bränslevärmare och allt man behöver för mindre pengar.
Suv och suvar ???
Uppdaterat: 2017-12-30 10:57
Kommentarer
Ska man vara petig så är det N47-motorn som haft problem med kamkedjan. EGR-problemen har dock varit på B47:an men har i de flesta fall lösts snabbt av Bmw.
Sen är ju tyvärr 5-serien extremt känslig för obalans i hjulen. Sannolikt på grund av den låga ofjädrade vikten. Intressant är att Volvo med SPA bilarna har börjat använda samma typ av bakvagn som Bmw haft på 5 serien sedan 1996 så kallad integral link. Och då kommer vibrationerna som ett brev på posten. Finns en fyrtiosidig tråd på jagrullar.se om vibrationer på Xc90 och v90.
Självklart är det högre underhållskostnad på fyrhjulsdrift.
Byte av olja och filter i flertalet system som exempel.
Att det inte är gjort då vissa märken och verkstäder anser det vara "Onödigt" gör ju bara att det blir än mer problem längre fram.
Till exempel bör man definitivt byta oljan även i Haldex senaste 'underhållsfria'. Har för mig jag sett tips på runt 6.000 mil mellan gångerna.
Sedan tillkommer ökad risk för reparationskostnader, vilket också säger sig självt.
Har du fyrhjulsdrift har du fler prylar som kan gå sönder, och gärna gör det förr eller senare. Lameller, pumpar, elektronik, ventiler e.t.c.
Sedan drar det alltid mer bränsle av den enkla anledning att det är mer massa som skall roteras runt.
Fyrhjulsdrift ÄR förenat med högre risk för reparation och högre kostnad.
Hur stor? Ja, det beror helt på typ av system och tur eller otur e.t.c.
Ja, vi har själva fyrhjulsdrift numera.
Exakt. Det säger sunda förnuftet och det är också så.
Och risken för reparations kostnader ökar när alla garantier löpt ut.
Ju mer prylar på ett järnspett ju större risk.
Och även service kostnaden ökar på säg 10000 mil med 4wd kontra 2wd.
Jag har skrivit om underhållskostnader - och de är i en modern bil med 4-hujlsdrift obefintliga. Men det är klart, ska man göra det som googlas fram i form av underhåll (oljebyte Haldex t.ex.), ja då är det ju dyrare. Sen kan man ju alltid följa tillverkarens serviceplan som alternativ.
Problemet avseende Haldex 5 är att den säger det är underhållsfritt men då det saknas filter så innebär det stor risk för problem om man inte byter olja. Och när det väl geggat ihop så är det mycket krångligare att få rent.
Ingenting med olja är underhållsfritt. Man måste, och bör, byta förr eller senare. Helst förr.
Det är lameller. Friktion. Värme. Små hålrum.
Vad tror du händer till slut?
https://youtu.be/R4mb-e-3R7M
Men om man nu skall oroa sig för dyra reparationer så skall man inte överhuvud taget köpa en ny bil.
Finns väl ingen som i dag inte har massa elektronik som kan krångla och kräva dyr felsökning plus reparationer. Bara att byta batteri i en BMW går nog lös på närmare 5000, inte bara att åka till Biltema å köpa ett å lyfta i ett nytt för 2000kr, det skall programmeras in i bilens datasystem oxå.
Alla bilar har i dag avancerade avgasreningssystem, turboaggregat, ac-system, led lysen, antisladdsystem, radarsystem, kameror å en herrans massa grejer för att vara användbar.
Vill man vara någotsånär säkrad mot dyra kostnader får man byta bil när nybilsgarantin gått ut.
Eller så åker man i en flintabil, vår gamla Yaris från 2010 har inte allt för många moderniteter, förutom AC. Den bara går å går
Eller köper ny bil och räknar med att det kommer reparationer om man skall behålla den länge. Eller byter oftare, räknar man på det så blir det oftast inte så mycket dyrare.
Man har ju trots allt maskinskadeförsäkring tills bilen är 8 år gammal. Så man kanske inte riktigt alltid behöver byta bil när nybilsgarantin går ut. Om man nu inte kör 10000 mil om året förstås. Sen är det klart att alla bilar förr eller senare går sönder. De bästa fyrhjulsdriftssystemen ur hållbarhetssynpunkt borde väl vara de rent mekaniska typ Audis quattro (i de större modellerna) eller MB:s 4-matic. Där är det inga kopplingar eller elektronik inblandat utan "bara" kugghjul. Dock så har sådana system svårare att klara "rulltest" eftersom man inte lika lätt kan flytta kraften mellan axlarna. Läste på mycket om xDrive innan jag köpte min bil, men det verkar inte finnas några större problem. Oftast orsakas problemen av att man kör med däck med för stor skillnad i rullomkrets mellan fram och bakaxel. Då blir det för mycket slirande i fördelningslådan. Första generation X3 hade dock problem med ett plastdrev i fördelningslådan som var av dålig kvalitet och blev utslitet. Detta är dock åtgärdat på senare generationer.
Jag har i varje fall inte sagt något om att oroa sig, utan konstaterar bara krasst att fyrhjulsdrift ÄR dyrare än tvåhjulsdrift. På under körning såväl som service såväl som reparationsmässigt.
4-Matic (åtminstone den som används i dag) har också kopplingar.
Quattro är även det, liksom 4-matic, olika system. Men den senaste, version VI har också kopplingar.
Det finns gamla sanningar som gäller än:
Sånt som inte sitter på bilen går inte sönder.
4-matic i bilarna med längsmonterad motor består av en planetväxel efter växellådan som fördelar kraften mellan fram och bakaxel. Dock har man en förspänd koppling inuti planetväxel som kan skicka 50 Nm mellan axlarna. Detta är dock ett helt annat system än BMW:s xDrive som fungerar mer som Haldex, med den skillnaden att inkopplingen av framhjulen styrs av en elmotor och kan skötas helt oberoende av om bakhjulen spinner eller inte.
"The double-disc clutch adjusted to the central differential is an innovative feature of the new Mercedes-Benz all-wheel-drive system. It is linked between the sun wheel and the crown wheel to produce a basic locking force of approx. 50 newton metres between the front and rear axle. The operational principle: the disc package is pre-loaded with permanent force by means of a disc spring. During wheelspin on one of the two axles, friction torque is transferred by the relative movement of the discs from the faster rotating axle to the slower rotating one.
This principle of variable torque displacement between the front and rear axle produces significant improvements in traction and driving stability in 4MATIC models. Traction support produced by the double-disc clutch is particularly noticeable when the friction ratio between tyres and road surface is low, because the clutch automatically disables the drive train during a moderate starting process at a friction value between tyres and road surface of less than µ = 0.3 (more or less equivalent to snow). The wheels are prevented from rotating in such a way as to prevent the so-called “polish effect”, which leads to a reduction in friction value. Another advantage of the double-disc clutch can be seen in the further improved load-changing behaviour of the 4MATIC models."
Ja, en koppling som sagt. Men det låter som en gammal version?
De nya verkar ha elektrohydraulisk koppling.
Men åter igen - en koppling är det, och kopplingar slits. Är det en våt koppling så skitas oljan ner.
Den första länken är ju 11 år gammal...
Som sagt, det där är någon äldre version. I dag verkar det vara något liknande detta:
Nja, de med tvärställd motor har något Haldexliknande medan de övriga har planetväxel. Se sid 10-14 i detta dokument:
http://www.autocats.ws/manual/sdmedia/mediadb/mb_Acrobat/einf/221/einf_br221_4matic__en.pdf
Kopplingen finns beskriven på sid 14. Det är mer som en diffbroms än en koppling av Haldex typ. Skulle framhjulen spinna så krävs det 50 Nm för att överkomma friktionen i kopplingen vilket gör att man kan överföra en viss del av kraften mellan axlarna. Dock kan man inte, som Haldex och xDrive, överföra 100 procent till andra axeln.
Och så här ser diffen ut i verkligheten: https://www.mercedes-forum.com/threads/verteilergetriebe-vom-glk-4-matic-zerlegt.78163/
Verkar även gälla de senaste modellerna, förutom E63 AMG som har en koppling, mest för att kunna koppla ur framhjulen helt i "drift mode" :-).
Den där är just för de framhjulsdrivna modellerna. De övriga har fortfarande planetväxel:
https://www.autoevolution.com/news/mercedes-benz-4matic-system-a-brief-guide-106904.html
Då har de kanske inte gått över helt då för verkar ju som att det lär landa i något liknande den senaste.
Där har du mer kontroll över vad som sker. Antagligen är systemet mer flexibelt också.
Verkar som att de satsar på den på de små modellerna först:
https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/innovation/4matic-all-wheel-drive-for-compact-models/
Nja, jag tror snarare att det är så att det är väldigt meckigt att ha mekanisk fyrhjulsdrift med mittdiff på bilar med tvärställd motor. Så därför har MB valt en kopplingsbaserad lösning integrerad i bakdiffen. Med längsmonterad motor så sitter fördelningslådan efter växellådan och då kan man ha vilken lösning som helst. Både mekanisk, som MB och Audi och elektronisk som BMW. Visserligen är ju kopplingsbaserade system bättre på att reglera kraftflödet mellan fram- och bakaxel. Å andra sidan finns det ju problem med sådana system när man svänger eftersom man med kopplingen helt låst tvingar fram- och bakaxel att rotera lika snabbt. Där är system med mekanisk mittdiff att föredra. Teknikens värld testade för ett tag sen att lägga rullar under framhjulen på några haldexbilar och sedan vrida framhjulen fullt. Då slutade fyrhjulsdriften att fungera. Kopplingen släpper alltså vid fullt rattutslag för att undivka spänningar i drivlinan. Några sådana problem får inte system med mekanisk fördelning av kraften.
Fast nu är ju den varianten du pekar på hos mercedes också kopplingsbaserad. Du har ju flera kopplingslameller vilka slirar in när krafterna blir för stora.
Frågan är hur de löst det när skivorna slits - tappar man kraften då tro?
Sådant beror säkert på hur systemet är programmerat.
Här ser du exempel på hur det inte verkar vara något problem med svängda hjul.
https://www.youtube.com/watch?v=6S6CfXBcDB4
App app app, jag fick byta olja i bakdiffen på min crv. 1,5 liter för typ 240kr så visst är det dyrare med 4wd, inget snack. Men 240kr och snart 10 års ägande, 24kr/år, fan det tar styggt i plånboken men jag får försöka lösa det..
Äldre bilar? Snackar vi Lada Niva och 70-tal nu eller? Vilka 4wd har du erfarenhet av?
Japp 240kr på 10 år är den skillnaden jag känner till i extra servicekostnad. Och när garantin går ut så har man oftast en försäkring, i mitt fall gäller maskinskadan 8 år och 15000 mil.
Jag tror nog att man ska titta mer på värdeminskning än på några kronor högre servicekostnad. Vad kostar din bil X? 400,000? Då tappar du 200,000 på 3 år i värdeminskning. 70,000/år. Servar du en gång om året? Jag kanske är fel ute här men med en värdeminskning på 70,000kr/år så är nog servicekostnaden för att byta olja i haldexen vart tredje år din plånboks minsta bekymmer.
Vad alla envisas med att man ska oroa sig.
Jag konstaterar bara att Det Är dyrare. Verkar vara ett känsligt ämne...
240 kronor är inget du kommer undan med om du lämnar in, vilket majoriteten gör.
Men använd du din åttaåriga garanti efter tio år. Det är nog lätt...
Över 20.000 gick det på att byta haldex ventilbox efter dryga tio år. Det var inte min utan pappas plånbok som blev tunnare...
Nej, jag håller inte med att den är kopplingsbaserad. Kopplingsbaserade system har en axel som alltid drivs, på Haldexbilar brukar det vara framhjulen och den andra axeln kopplas in via kopplingen beroende på olika parametrar som hjulspinn m.m. Mercedes system driver alltid alla fyra hjulen genom planetväxeln. Det går inte att koppla ur endera axeln annat än genom att montera loss kardanaxeln till den axeln. Båda axlarna är ihopkopplade med kugghjul. Men om ena axeln skulle hamna på t.ex. is så kommer kraften ta den enklaste vägen och inget moment kommer gå till den axel som har grepp. Kopplijngen gör det lite svårare för axeln på is att spinna loss. Det handlar alltså om en s.k limited slip differential. Audi har ju något liknande med sin Torsendiff och senare kronhjulsdiff. Skillnade är att där överförs kraften genom intrikat formade kugghjul istället. Skulle kopplingen slitas ut händer väl inte mycket mer än att antispinnsystemet får jobba hårdare för att föra över kraft till den axel som har grepp.
Men nyare Haldex åtminstone så kan den också vara helt inkopplad, vilket den är från start på till exempel Volvo.
Bilen startar alltid fyrhjulsdriven. Hur den beter sig sedan är ju helt upp till programmeringen. Fortsätta fyrhjulsdriven, 5% bak, 15%bak, i stort sett 0 bak, 50% bak om det är kallt och snöigt, e.t.c. Alla Haldex 5-bilar kan med andra ord bete sig olika beroende på programmering.
Jo visst är det så, och jag skulle nog hävda att idag är Haldex och xDrive m.fl. kopplingsbaserade system i stort sett lika bra som de mekaniska. I alla fall i vardaglig körning. Och de är bättre på att fördela kraften mellan axlarna än rent mekaniska system. MB:s 4-matic kan ju bara flytta 50 Nm mellan axlarna och den kan inte styra elektroniskt hur mycket som flyttas heller.
Men en fundering där. Blir inte ett system som bättre kan fördela kraften mellan axlarna mer skiftande mellan under- resp överstyrning? Ett system likt MB:s 4-matic, som bara kan flytta 50Nm mellan axlarna, i varje fall låter mera konsekvent i sitt beteende. Eller tänker jag fel där? Min tanke är att ett konsekvent beteende är att föredra säkerhetsmässigt än ett som skiftar i karaktär.
Det är ju en balans både med drivning och tyngdpunkt och chassi som avgör om en bil är understyrd eller överstyrd.
Tror mycket, det mesta?, handlar om hur systemet är intrimmat till aktuell bil och hur väl det är programmerat.
Har du hög känslighet och kanske även förutsägande beteende så kan du ju styra det dit du vill så att säga.
Jag har hittills aldrig märkt av någon understyrning att tala om på Volvon. Mazdan, tvåhjulsdriven förvisso, var ju extremt understyrd. Det gick ju bara rakt fram liksom (snällt på sitt sätt - man vet ju exakt vad som händer - det vill säga ingenting =)
Sedan jobbar ju även ESP och TC vilket i sin tur påverkar hur bilen beter sig. Hur griper det in och när? Hur precist är det? Vilka parametrar ligger till grund? Och så vidare.
X - Jo, det är sant. Finns ju mer system som övervakar bilen idag. Skillnad när VW först kom med 4wd och förlade pressvisningen här i närheten. OJ så många krockade bilar jag såg då! Bärgarna åkte i skytteltrafik med bilar till den lokale VW handlaren. I biltidningarna kunde man sen läsa om lynniga egenskaper och hur bilen växlade kraftigt mellan under- o överstyrning, vilket gjorde den svårkörd. Men vill minnas att dom rätt snart blev uppgraderade. Dagens bilar har ju förfinats nåt enormt sedan dess, så min oro på den punkten är nog överdriven.
Jo i tester jag har läst så upplevs ofta 4-matic tryggare i karaktären än t.ex. xDrive. Även Torsenquattro kan skifta mellan över- och understyrning eftersom den kan flytta större del av kraften mellan axlarna än 4-matic.
Då var jag inte helt snett ute då. ;-)
Helt korrekt, förutom det faktum att ESP går in och tar bort allt vad överstyrning heter. Min Honda går inte att få sladd med hur jag än provocerar med VSA inkopplad. Har provat på en öde parkering som inte var plogad. Fulla rattutslag, VSA går in direkt och neutraliserar bilen. Men om jag stänger av VSA-hängslet så blir det som du beskriver. Full gas samtidigt som jag svänger och bilen understyr som en framhjulsdriven och efter nån sekund så bryter den ut rumpan i överstyrning när bakhjulen har fått upp farten. Jag vet inte hur "konstant" fyrhjulsdrivna som quattro med rakställd motor agerar, men med ESP inkopplat så borde den uppträda precis lika neutralt.
Ja nu hade jag ju med det i kalkylen när jag köpte Hondan. Läste spaltmeter om hur korkat Volvo hade monterat elektronikboxen till Haldexen utsatt för grus och vattensprut. Så nån XC skulle jag inte ha. Så det blev för tiden testvinnaren CRV med 4wd utan något som hellst elektriskt inblandat.
Jag vet faktist inte vad verkstaden debiterar för att byta olja i diffen. Skruva ur två pluggar, ur med olja, dit med ny, nya tätbrickor, 3 minuters jobb. 200kr kanske, inte särskilt betungande på +8 år ändå.
Var snäll mot din verkstad om du lyckas få ett oljebyte i diffen gjort för 200 kr...:)
Snäll vet jag inte om jag är då jag numera gör allt själv med bilen:)
166kr+moms kostade bytet iaf.
Det var billigt, FXX !
Kanske det, jag vet inte, auktoriserad Hondaverkstad.
Som parantes kan jag nämna att min lilla Seat Ibiza 1,2 kostade en likadan service, alltså den med bromsvätskebyte, 4000kr hos Audi Göteborg. Och då ingår inte isärtagning och smörjning av bromsar som alltid ingår hos Honda. Och byte av diffoljan ingår ju naturligtvis inte heller då Seaten är framhjulsdriven:)
Så mina vänner, i mitt fall är den tvåhjulsdrivna bilen dyrare att serva än den fyrhjusldrivna, hos auktoriserad verkstad. Eller mer korrekt uttryckt, det som möjligtvis (påståendevis av några i tråden) skulle betinga en dyrare servicekostnad för 4wd är enligt mig felaktigt då man får mer jobb utfört på den fyrhjulsdrivna till samma kostnad.
Huruvida Audi Göteborg har hutlös prissättning eller inte är inget jag har nån åsikt om. Dessa verkstäder är dom auktoriserade som jag är hänvisad till. Båda använder originaldelar osv. med allt vad det innebär. Frågor på detta?
Då är din Honda snällare än dom 2 bilar jag nyligen testat. Gjorde samma test som dig, fast på en plogad tom parkering där skopan polerat underlaget, och Subaru XV slängde ut baken i ett rejält bredställ så abrupt att det var nätt o jämnt jag hann med parera.
Volvo XC40 var snällare och ströp motoreffekten så länge jag hade stort rattutslag, men när jag rätade upp släppte den på kraften igen och flöt ut i sladd. Rörde inga inställningar, så "hängslen och livrem" var mest troligt aktivt. Nu fick jag aldrig så brett ställ på XC40, så det är möjligt/troligt den hade hämtat hem bilen om jag vågat provocera den mer...
FXX, en enskild faktura avgör inte saken.... hahaha, du är så pass rolig så det är svårt att ta det på allvar.
Öhhh, kan du utveckla det?
Vad menar Styggavargen?
Fakturan talar sitt tydliga språk.
Hittade fakturan från Audi, men den har jag väl förfalskat!
Rabatten på 15% fick jag för att bilen inte var klar utan först nästa dag.
3980:- var ordinariepris på denna service.
Hondan 4000 mil respektive 7000 mil. Roligt med pajaser som Styggavargen som inte har något att komma med själv! Jag tror på fullt allvar att hans SUV-hat har stigit honom åt huvudet.
Haha, fram med frakturerna nu.
Honda måste vara den billigaste 4wd bilen att serva.
Tror Volvo och vag ägarna sätter gröten i halsen nu mär dom ser dessa fakturor och dessutom alla andra 4wd ägarna.
Ha ha ha, jag kan bara skriva av EGEN erfarenhet, men många andra verkar ju ha sina erfarenheter, om dom är egenupplevda eller från fikarummet på jobbet ska jag låta vara osagt. Jag har dock svårt att se vad som ska skilja på så många fler servicepunkter än den extra diffen, och den oljan byts var 6000'e mil på min till en kostnad av ca. 400kr enligt bifogad faktura.
Vilken Honda har du och vilken årsmodell? Med andra ord - vilken typ av fyrhjulsdrift är den utrustad med?
Jag har en CR-V 2009. Real time awd kallar Honda sitt system för.
Så här ser modellen ut.
https://m.youtube.com/watch?v=W2Ng8Nv7cZQ
Okej, 2016 årsmodell av Mazda CX-5 2,2d automat 4wd, 4000mil service på auktoriserad Mazda verkstad. 5,1l olja, oljefilter, friskluftfilter, byte bromsvätska
3406 kr landade fakturan på. Eller knappt 1,5 kr/mil. Kan även inflika att mönsterdjupet på däcken var 7mm runt om
FXX. Jag menar att du ska vara nöjd.
Vilket fabrikat som helst som har en bil modell som sälgs med eller utan 4wd så tar man ut en större service avgift på den bil som har 4wd mor den med 2wd.
Det pengen kan vara mer eller mindre beroende på fabriksverkstadens eller agentens samvete.
Det faktum att det trots allt är mer rörliga delar som skall inspekteras och bedömas tar x antal minuter längre och den märkesverkstad som inte tar betalt för det finns inte.
Sen det faktum att risken för en eventuell reparations kostnad efter 10-15000 mil ökar och skulle nog säga ökar drastiskt efter 20000 ,mil jämfört med en 2wd.
När det börjar strula kan det bli dyrt om du inte kan skruva skälv och speciellt Japan 4wd medvissa delar som är extremt dyra.
Hur många fler extra drivaxlar och drivknutar (4-6?)har du på en 4wd förutom dom extra mekaniska lådor under bilen och elektriska styrmoduler mot 2wd.
Det är fakta och har man otur eller tur, ja det går förmodligen bra men det är många som fått dryga extra kostnader på detta fast dom egentligen aldrig behövt 4wd.
Det går inte förneka att det är mer ekonomiska risker på en gamal bil med 4wd mot samma bil med 2wd.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.