Ett tidlöst ämne. Kan inte hitta något inlägg som besvarar mina funderingar så jag startar en ny tråd. Min erfarenhet av dieslar är begränsad. Kör > 2000 mil per år och mycket landsväg.
Letar långsamt efter en rymlig bil (med automat) för 150.000 - 200.000 SEK (ej minibus eller stor suv) som garanterar en balanserad bränsleekonomi. Som ni ser så ligger en kombi (inga golfar eller aurisar) högt på önskelistan. Om man adderar kombi + automat + bensin så får man ett skralt resultat på blocket. Vilket får oss att börja konsumera mitt huvudbry: eventuella framtida utgifter som kan uppstå på en dieselbil.
Är byten av dubbelmassesvänghjul och DPF-filter det dyraste man kan råka ut för? När brukar de typiska felen att komma? Vad kostar det att åtgärda dem?
Tacksam för alla svar.
MVH
Kommentarer
Men ok, jag skulle kunna klara mig med en Prius om det inte vore för att jag måste ha drag.
Och så är jag bortskämd med lite pulver under huven och det är ju något som blir svårt att vänja sig av med även om jag är medveten om att det är billigare med mindre.
Vidstige, det är oftast tyska bilar som har liten bensintank och det är för att bensin ska ses som reserv (och start).
Men många bilar har ganska stor tank, Octavia t.ex. har 50l bensin och 15kg gas och det ger en körsträcka på över 130 mil så att alla mackar inte har gas gör inte så mycket.
V60 har 68l bensin och 17 kg gas och klarar över 140 mil!
Dessutom är det bra att ha olika bränslen att kunna alternera med.
saabnisse, här var det dock inte vanliga Prius jag tipsade om utan den mer udda varianten med större karross.
Pigg är den dock inte (eller ja, den är ganska pigg i stadskörning vid låga farter tacke vare elmotorn), ännu mindre så med stora karossen, man måste köra "crusing", samtidigt inbjuder drivlinan till det så accepterar man detta så blir det mycket avkopplande och avstressande körstil. Finns inte heller nån prestige att hinna först med biltypen och ingen förväntar sig heller det. Och kan ju vara kul med 7 sittplatser ibland! Men som sagt, bara ett förslag och lite tänka utanför boxen där.
Dyr och knappast optimal för landsvägen.
Att många gasbilar har lite gas och mycket bensin tyder bara på att man vill få förmåner som skattebefrielse i fem år och lägre skatt och klassas som miljöbil och att som taxi hamna längst fram i taxikön.
Så här rapporterade en gasbilsägare i Vibilägare.
"Under senhösten krävdes fem-sex km körning innan bilen växlade till gasdrift.
Under vintern använder Bo motorvärmare i minst en timme innan han kör iväg på morgonen.
Trots det har det krävts allt längre körsträcka innan bilen gått på biogas.
- Härom morgonen var det minus 15 grader när jag skulle köra till Stockholm. Först efter 16 kilometer växlade bilen över till gas.
- Jag testade också en morgon när det var minus 20. Då krävdes 28 kilometer för att bilen skulle gå på gas!
Bo Karlsson lämnade vid två tillfällen in bilen hos den lokala Mercedesåterförsäljaren Hedin Bil i Uppsala, utan att man lyckades få bilen att snabbare växla om till gasdrift.
Klartext från Mercedes
Inför det tredje besöket kontaktade han platschefen för att uppmärksamma denne på problemet och krävde att verkstaden skulle åtgärda felet.
När Bo Karlsson kom till Hedin Bil, hade man tagit fram ett servicemeddelande från Mercedes i Tyskland, daterat april 2008, där det i klartext står att bilen inte kopplar om till gasdrift under minus 15 grader.
- Kundmottagaren sa att därmed var det ingen idé att ta in bilen på verkstaden, eftersom det här att gasdriften inte fungerar i kyla är en egenskap och inte ett fel.
Är besviken
Bo Karlsson är besviken och menar att om han från början blivit informerad om att bilen går påbensin vid låga temperaturer hade han förmodligen avstått från köpet."
I Sverige där medelbilsägaren kör 3,5 mil i snitt per dag med flera kallstarter per dag så blir körning på gas nästan obefintlig. Frågan är om gasbilen behöver någon gastank alls som ökar vikten med 170 kg, det borde räcka med en gaständare i handskfacket och en dekal om att bilen är en gasbil.
Där pratar vi nu förbränningsmotor fortfarande. Vad händer om vi växlar över till bränsleceller? Hybridbil med batteri och bränslecell. Då borde vi komma undan de flesta svårigheterna.
Men TS skrev "Letar långsamt efter en rymlig bil (med automat) för 150.000 - 200.000 SEK "!
Det kommer förmodligen att dröja tjugo år innan en bränslecellbil kommer ner till det priset, om den kommer.
Klart inom TS prisintervall och den är riktigt snål på landsväg, kring 0,5 (och det är ju automat).
Samtidigt är fordonskatten låg, driftsäkerheten toppen och andrahandsvärdet troligen bra länge (vilket känns mer osäkert med diesel).
. Finns det begangnade förutom taxi bilar.
Såg ingen på blocket och ny är det väl 300 och mer.
Såg några tester och då var det mer åt 0,55
PREVIA, som jag skrev är det tyska bilar som har liten bensintank.
Du kan inte döma ut alla efter ett exempel.
Jag vet de som åkt gasbil i åtskilliga mil och varit väldigt nöjda.
mso1000, du såg väl min länk?
Men visst är det mest före detta taxi och det ska man undvika förstås.
Saabnisse, Previa och Vidstige: Jag har över 10.000 gasmil bakom mig i 2st Passat Ecofuel och väldigt nöjd och tycker inte att gas är "en udda fågel".
I Stockholmstrakten finns runt 25 mackar med gas och det är egentligen bara i norrland det är dåligt med gas, så behovet av stor bensintank finns inte, den används som reservtank.
Passaten slår över till gasdrift direkt om det är varmare än 0 grader, vid -20 tog det kanske 3 minuter. Bagageutrymmet är inte mindre är dieselversionen eller rena bensinversionen av samma bil, gäller även Golf. På Volvo och Subaru stjäl gastankarna utrymme.
Enda nackdelen jag haft r att det är oljebyte oftare, med det har jag förstått att saabnisse gillar..
Mr.Wheeler, vad blir det ungefär för milkostnad för bränslet när du kör på gas?
Vidstige: Milkostnaden för gas ligger ungefär 10-15% under vad det kostar att åka på bensin. Gaspriset varierar ganska mycket i olika delar av landet samt att energiinnehållet i ren biogas är lägre än i fordonsgas.
Mr. Wheeler, "Enda nackdelen jag haft r att det är oljebyte oftare, med det har jag förstått att saabnisse gillar."
Absolut, inte en mil över 1500 om det går att undvika! Oljan står för en väldigt liten del av milkostnaden.
Nytt förslag till frågeställaren, denna gång bara en vanlig diesel.
Går att hitta många Hyundai i40 kombi 1,7 crdi med automat på blocket för till och med under 150,000 kr och med ganska få mil på mätaren.
Så det blir mitt tips nr1 här, mest bil för pengarna kanske. Och troligen klart mer driftsäker än både VW Passat och Volvo V70. Men förstås måste man gilla bilen så provköra ordentligt etc. Tycker f.ö den ser rätt bra och modern ut, så kanske roligare där än Passat och V70 också. Vet att Shogun körde i40 och gillade den mycket.
Ett tips till frågeställaren.
Trots vad många säger här om snåla billiga dieslar.
Ofta är dieslarna inte så snåla som man tror utan det är inte ovanligt att det inte är 0,6 utan 0,8.
Ett tips är att på beg affären titta på färd datorns långtids sida.
Jag har för att ta ett Hyundai exempel i vintras men gäller säkert fler, en ix35 som stog på 0,87 över 650 mil och en i40 som stog på 0,74 på drygt 300 mil på färd datorerna.
Det kan ju ge en fingervisning att kolla detta på en bil typ.
Jag är helt säker på att man skall tänka sig för att man har bra körning när det gäller diesel.
Jag vet pendlare i Norrland som ändå har två mil som misströstar med kall bil och motor halva vintern och inte snål.
mso1000, nog för att diesel kan överförbruka men det gäller i såna fall i minst lika stor grad bensinbilar.
Allt annat lika är dieseln klart snålare.
Överförbruka?
Visst är det så men att kanske lägga 40 tusen extra för en "snål"diesel med hög skatt och en halvkall bil.
Haft Megane man diesel och Auris bensin/el HSD var över 31% överförbrukning på 1 år. Fiesta bensin 1.0 T Aut var över 12 % överförbrukning på 1 år.
Nuvarande Astra bensin 1.0 T man är närmare 10 % överförbrukning på 7 månader är inte färdigt än men ska fortsätta 5 månader till.
mso1000, vad menar du med 40 tusen extra?
i40 med diesel är inte dyr som begagnad.
Fast rent krasst Vidstige - vilken egen erfarenhet har du av att en motsvarande diesel alltid är klart snålare ?
Min egen faktiska erfarenhet av eget ägande av en Golf Variant 1,6 TDI -12 och en Golf SV 1,2T -15 är att mitt årssnitt ligger tämligen exakt lika - ingen som helst signfikant skillnad för mitt körmönster. Hade förväntat mig att bensinaren skulle vara runt 1 dl/mil törstigare men så har det inte varit.
Läser man på och vågar jämföra så skulle inte jag gå på en gammal diesel iaf.
Jag har samma erfarenhet men med en betydligt nyare 1,6 diesel och det är inte stor skillnad mot min nya bensinare.
Pi, jag jämförde allt annat lika, samma modell och årgång. Vi pratar dessutom om stora kombis. Med automat. Och körschemat är 2000 mil per år. Pris kring 150,000 för nånting bättre beg. Jag tycker i40 är logisk då med diesel.
Min erfarenhet är 0,69 - 0,83 l/milen över hela året, mätt vid pump, för en 155 hk bensinare Opel Vectra 2,2 l kombi manuell och 0,51 - 0,73 l/milen över hela året, mätt vid pump, för en 160 hk diesel Opel Insignia 2,0 l kombi manuell.Snittet är för bensinaren 0,76 l/milen och för dieseln 0,59 l/milen Så nog tycker jag att dieseln går segrande ur den förbrukningsstriden, mellan bensin och diesel. Skillnaden är 0,17 l/milen i snitt till dieselns fördel med mitt körsätt.
Så är det nog generellt mer eller mindre men om man vidgar vyerna finns det ju undantag i dagens bilar och verkligheten är väl lite eljest mot för 5år sedan.
Jag har haft en 2010 V70 2.4D och jag är benägen att hålla med Vidstige på detta. Jag körde min på 0,55 utan problem. Jag är dock inte speciellt hård på gasfoten. En bil med otroligt skön komfort men med en hel del att önska på kvalitetsfronten. Just min bil stod mer på verkstad än den stod hemma på uppfarten.
Om man då vidgar vyerna och ser på dagens bilar, kan du då ge mig ett exempel på 2 likvärdiga bilar ("jämföra äpplen med äpplen") där bensinaren drar lika lite eller mindre än motsvarande diesel?
Nja Christer.
Om man kommer från en äldre stor bil kanske man skall sänks ribban och kanske titta på astran eller en octavia eller annan likvärdig snål bensinare istället för stora gamla insignan eller V70 eller........
Dom nya mindre modellerna blir större och lättare med effektivare bensin motorer som har optimerats eller är ny konstruerade för optimal effektivitet.
Sedan att välja en törstigare högre suv?
Jag är övertygad om att många tänker fel för man inte tänker så långt att det optimeras över tid.
Sedan är det skillnader som man läst om där flera ägare är miss nöjda och det skiljer mellan olika fabrikat.
Man bör testa i egna kör mönster eventuella bilar och göra egna bedömningar.
Om man skall "tro" nåt så är det nog att skillnaden i förbrukning mellan motsvarande diesel och bensinare är klart mindre idag än vad den var igår. Och nu finns det som sagt bilar som är tämligen fullvuxna, t ex Octavia kombi, med bensinmotorer som går riktigt snålt. Känns som att dieseln mest är ett alibi för att kunna välja större/tyngre bilar och ändå hålla nere förbrukningen på en acceptabel nivå.
mso1000, man ser ju här på forumet att den Volvo V90 som har valts, är den med dieselmotorn.
Och skälet är att den är klart snålare än motsvarande bensinmotor.
Och ju större och tyngre bil, desto mer fördel med diesel.
Köper man en SUV som XC60 eller XC90 så är det vettigare med dieselmotorn för dom flesta ur bränsletörstsynpunkt och bränslekostnadssynpunkt.
Pi, ja fast skillnaden tycks öka ju större och tyngre bil du har.
Här är det ändå frågan om en stor kombi.
Och TS var inte intresserad av Octavia, du måste då prata Passat och jämföra diesel mot bensin där.
Upp till Passat-storlek så är nog inte skillnaden så stor som många tror. Sen är faktiskt en ny Octavia inte nämnvärt mindre än t ex förra generationens Passat - bara för att få lite relationer. Däremot så finns det säkert skillnader när vi talar om större/högre/tyngre bilar - alltså idag främst lite större SUV-modeller.
Så du Vidstige har alltså numera blivit diesel-förespråkare...:)
Ja stor bil diesel skenerellt men när jag testade två v60 i vintras samma dag och båda 150 hk bensin/diesel och över ca 3mil på farthållare och både 90-50 och några km stad på båda bilarna och samma sträcka skilde det till dieselns fördel mellan 0,62-0,68.
Dieseln var också 50 tusen dyrare.
Bara en liten tanke.
På tal om att EVENTUELLT tänka om så är det till exempel inte stor skillnad mellan våran bensin 1,0 tsi octavia och den gamla insignia mfl invändigt.
Om man kan tänka om och omvärdera kan man åka hyfsat stor bensin bil under 0,6 och kanske 0,5 och under det.
Detta var väl bara ett tips som kan tänkas på.
En kommentar till när jag testade v60.
Det var 08.00 en vinter morgon och vad jag minnns 3-4 grader minus och båda kallstartades och bränslevärmarna gick igång automatiskt vid start på båda och motortempen kom på några minuter när man kört ut på vägen. Och som sagt identisk väg och temperatur förhållanden.
Bra och sköna bilar men trångt i skuffen.
Om man nu pratade Volvo och en liten annan reflektion jämfört med 1,0tsi 115 hk.
På Volvons T3 150 hk bensin så skiljer det 1,2 sekunder 0-100 och 4km i slut hastighet och typ 340 kg extra på Volvon.
Lite ot.
Jaså du hade inget relevant exempel mso 1000 på en bensinare som drar som en diesel eller mindre. Synd
Min spec när det gäller bilar är inte att gå ned i storlek för jag kommer ifrån en Opel Astra. Så skall jag gå ifrån en stor kombi så blir det nog en SUV. Det primära för mig är inte lägsta möjliga förbrukning av diesel eller bensin utan jag prioriterar säkerhet, teknik och en stark motor på minst 170 hk. Det är värdeminskningen som är den stora kostnaden. Om jag skall prioritera lägsta möjliga förbrukning då blir det en ren Elbil när dessa finns i större modeller.
Är inte Tesla Model X tillräckligt stor? ;-)
Känns inte som jag vill satsa dom pengarna. Men du kanske har en Tesla till salu för ca 300 000 kronor???
Ja det är som det alltid varit att bensin med samma effekt drar x antal % mer och behöver man 170 hk då är det väl nästan odiskutabelt i dagens läge.
Men att tänka om och att många vet inte vad man köper eller får utan stirrar sig blind på vissa saker.
Bara som octavian har i stort sett samma innermått som gamla insignian som ingen tror.
Bor inne i stan och lämnar aldrig asfalten men suv och 4x4 måste man ha.
Lägger på 50000 för en diesel motor men man kör 740 mil om år.
Såklart behöver man och måste då är det så men jag fattar inte folk som inte tar sig tid att testa riktigt.
Jag har aldrig köpt en ny bil utan att haft den hemma minst en natt och ett dygn och före det testat 5-8 stycken andra.
Ja med dina prioriteringar, som jag tror du har, skulle även jag välja bil i Octavia, Astra och Golfklassen. AWD har aldrig varit ett krav för mig eller t.ex soltak. Inte ens diesel är ett krav även om dieselns omkörningsknuff är härlig, för det balanseras ju upp av bensinarnas turbo. Dieslarnas dåliga värme är ju idag ett minne blott eftersom de flesta har bränslevärmare, så även din bensinare som kanske måste ha det eftersom den är så "snåloptimerad". Och att köpa diesel när man kör lite som under 1000 mil/år är ju galet om man inte som som jag kör långt dom få gånger man åker bil och använder cykeln till vardagliga närtransporter efter att ha lagt vardagslatheten på hyllan. Men bensinare är prio ett.
Testa och provköra olika modeller är ett måste, och att verkligen vara påläst är minst lika viktigt, när bilförsäljaren börjar övertala dig till ett köp. Man måste alltså veta vad man skall ha när beslutsångesten sätter in.
OM man kan tänka om så mitt exempel.
Med Min octavia med bensin 1.0 tsi är minst typ 75000:- billigare än en med diesel och 4x4.
Octavia 1,0 kör man i stort sett på samma förbrukning som en större diesel.
Rent säkerhets mässigt med nya vinter däck så är det nog ingen skillnad.
Och ingen ser att man har snik motorn utan man har fått kommentaren "är det en v6".
Men så klart så finns det många anledningar till diesel och4x4
Husvagn,tung vagn, oplogade vägar , jägare, och många fler. :)
Lycka till med bilköpet Micke 82
Gällande AWD: VI velade länge när vi bestälde bil, men det blev till slut med AWD av tre anledningar, i prioritetsordning:
1. Man får på denna bil dra 400 kg mer på kroken med AWD.
2. Sommartid när båtar skall i och ur vattnet, då vår båtramt är oerhört brant för att vara en båtramp ('burnade' faktiskt lite lätt med vår framhjulsdrivna i år, igen). Räcker med att betongen är fuktig eller blöt för att det helt plötsligt kan bli knepigt med en båt störe än en stor eka.
3. Vinterhalkan. Händer i allafall några gånger per år att det blir tjorvigt så pass att man med nöd och näppe till slut tagit sig fram
Nackdelar: Något högre bränsleförbrukning (även om det numera minskat med dagens elektroniskt styrda fyrhjulsdrift), eventuella reparationskostnader, något högre vikt (även där, systemen är lättare i dag) och ett uns högre pris (rörde sig om typ 10.000 kronor extra har jag för mig och där lägger jag hellre pengarna på AWD i stället för blingbling, designade 21-tumsfälgar e.t.c.).
Fundera över: Vad ska du ha bilen till och hur skall den användas? Har du vinterhalkproblem en gång per år max - skit i AWD t.ex. Är det skillnad i dragvikt men du har ändå ingen krok? Skit i AWD. Är dragvikten annorlunda och du har krok men ingen lust att ta körkort så du får dra den utökade vikten? Skit i AWD. E.t.c.
Sunda kommentarer och det är en del att fundera över innan köp. :)
Jag får tänka mig för innan jag backar ner båten på okänd mark med framhjuls driften.
Sedan nya vinterdäck efter två vintrar men då har jag iofs 100% bra broms grepp i alla lägen.
Kan inte låta bli som bärgaren sa, skillnaden är att en bil med awd ligger längre ner i diket. ;)
Det är ju precis sådär. Kan man välja t.ex. hur man lägger i båten, eller inte har båt, så är det sällan problem. Håller man till i blåsiga trakter med havet som piskar, en brant ramp utan egentliga vettiga alternativ då... tja... Valet att skippa båten är inte ett alternativ om man säger så.
Håller helt med bärgaren. Många fattar inte att fyrhjulsdrift innebär EXAKT samma bromssträcka som vilken annan form av drift som helst. Skillnaden är dock det blankpolerade i det svaga uppåtlutet innan rondellen, i den branta backen med snömodd och sörja, i de leriga ytorna bredvid ödliga landsvägar (jag har fastat där, fint gräs (trodde jag), parkerade för att uträtta mitt Geocachingärende och sedan hade jag att göra i ensamheten med de vidsträckta fälten i blickfånget innan jag kom loss), e.t.c. Där gör fyrhjulsdriften oftast skillnad.
Så, tänka igenom sina behov och analysera om det verkligen är behov eller mera ett önskemål. Gäller vad det än må vara (TV, fyrhjulsdrift, hus, båt, middag, telefon, motorstyrka, ...).
Hur skriver man tummen upp ;)
Kan bara hoppas utveklingen av bensinmotorn utan behov av tändstift for "detonation" och nya högkompression istället kommer snabbt i bruk.Då är bensinaren lika effektiv som diesel men mycket renare.Diesel forsvinner snart och bilprodusenter bör utvekla bensinare om dom inte vill "halka" efter.Fuelcellhybrid är også framtidens drivmedel.Diesel är stenåldern innom fuel.
Och när skall vissa fatta att för att framställa bensin i ett raffinaderi så måste det även bli diesel. Alltså försvinner inte dieseln om väljer att bara köra med bensinbilar.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.