Ett utdrag ur en intressant och beaktansvärd artickel från mest motor angående dieselvärmare.
”Bränslevärmare ger skön värme under de kalla vintermånaderna. Men behöver den bytas gäller det att ha en ordentlig buffert på banken”
De Volvo-auktoriserade verkstäder vi kontaktade (Bilia, Upplands Motor och Volvo Bil) lämnade ett ungefärligt pris på byte av dieselvärmare (både värmare och arbetstid inräknat) på en Volvo V50/S40/C30 av årsmodell 2011 på allt från 17.000 till 21.000 kronor.
"På de bilarna sitter värmaren så trångt placerad, bakom AC-rören, att man måste demontera delar av motorn för att komma åt värmaren",
"Men de flesta fall av trasiga värmare som vi får in handlar om en sliten brännarinsats som behöver bytas. Något som kostar i genomsnitt 6.000 kronor och behöver göras efter 10.000–12.000 mil – ibland kortare, ibland längre. Slår man ut det på tiden som värmaren faktiskt arbetar så är det i mina ögon inte en stor summa", säger Tony Stenders.
Dieselbilägare som använder dieselvärmaren och oftast kör korta sträckor (några kilometer eller enstaka mil åt gången) bör tyvärr räkna med att värmaren inte håller särskilt många år, i alla fall inte om man har en bil där dieselvärmaren är fabriksmonterad.
"En fabriksmonterad värmare går igång automatiskt när bilen startar. När du startar bilen drar värmaren i sig diesel och tickar igång. Och på en bil som mest bara körs korta turer så kommer dieselvärmaren må pyton, för den hinner inte bränna dieseln och inte komma upp i sin arbetstemperatur", förklarar Tony Stenders.
Vilket även gäller dieselmotorn och partickelfiltret.
Kommentarer
Hmm och haha Christer.
Jag kan känna igen den lyriska meningen från första provkörningen av 1,0 tsi när jag hämtade den på flygplatsen som lånebil av bilfirman.
Och jag får väl skamset ta tillbaka lite av det lyriska nu när jag har ett bättre facit.
Förlåt Christer och vilket minne du har.
Det jag jämförde med då var min tidigare tdi diesel och jag står fast vid att det är en märkbart snabbare uppvärmningsfas av motor och vatten kretsen på denna bil med den lilla 1,0tsi trepipen med mindre vattenvolym och mindre massa mot tdi fyran som skall vämas upp till typ 40 grader innan cupefläckten får starta och leverera cupevärme i bilen.
Det är nog också logiskt.
Likadant så levererar värmaren 5kw uppvärmt vatten först till värmepaketet innan resvärmen går in i motorn vilket nästan per omg ger en snabb värme på ruta och cupe vilket var fallet på flygplatsen.
Lika logiskt är det nog att tex en suv med högt tak och mer luftvolym kräver en längre uppvärmningstid mot en konversonell kombi.
Tror också det är logiskt.
Men hursomhelst hälst så har jag nog aldrig kört min värmare mer än 30 minuter någon gång, inte ens när det var 32 grader ute förra vintern men då var det nog inte T-shirt varmt inne i bilen men tempmäteren var högt upp på skalan.
Grejen är väl också att samma sekund som man startar motorn är det full värme ur alla utblås och vid minus 30 har man ju oftast jackan på när man kryper in i bilen.
Hursomhelst. Skönt med bränslevärme nu när vi haft några dagar kring minus 15 och man ser annat folk sitter i sina elhybrider och skrapar framrutan både utvändigt och inifrån med storvantarna på.
Jäkligt skönt med värmare MSO
Men det skiljer så inget i tid för att värma kupé i en SUV kontra en låg sportbil
Värma vatten kräver ca 4000 gånger så mycket energi som att värma luft. Så det är fullständigt försumbart, så du kan ta bort det argumentet från nej till SUV listan oxå :)
Fast en stor SUV har ju mestadels en större motor med mera kylvatten i så lite kanske det ändå ligger i mso 1000's slutsats...:)
.
Ja men nu rörde sig slutsatsen om kupén. Och skulle tro att merparten av dom ”stora” suvarna har en 2-liters dieselmotor. Samma motor som på t.ex en BMW återfinns i allt från 1-serie till X5. Så det ligger inte ett uns i att en SUV skulle ta längre tid att få varmt i kupén.
Guran. Inte för att jag är påläst men när fläckten startar på min fart (spara el) så måste luftvolymen i en bil ha en avgörande betydelse på uppvärmningstide i cupen.
Sedan kanske det är marginellt i tid men faktorer som glas och plåtyta ger markant kallras vid minus 10-20 grader.
Det blir fruktansvärt stora förluster i att värma ett motorblock och cupe när utetemperaturen är minus 20 och tempdiffen börjar vara 75 grader på motorn och kansk 40 grader på cupen mot utetemperaturen.
Jag vet inte då jag sällan kör mer än 20-25 minuter.
Tänkte mer på Christer som tyckte att behovet var 30-60 minuter för varm cupe och han har väl en Volvo suv tror jag.
Rätta mig om jag har fel.
Värmaren startar kring 55 grader i returvattnet in i värmaren. Detta är för att värmeenergin skall vara så pass hög direkt för att avisa rutan snabbt med så lite ström till fläkten som möjligt. Tidigare värmare hade ca 35 grader när de startade värmaren, men då fick fläkten gå några extra minuter totalt för att tina upp rutan.
På min eftermonterade jag hade i Mazdan skulle värmen vridas till max och defroster för att få ut nån egentlig effekt i kupén. Annars tog det den tid som Christer hävdar. Men den värmde allt samtidigt, motor och kupé och kupéfläkten startade först efter en stund.
Kollade lite i dag inga minus 20 men i alla fall minus 5
Kupén behagligt varm efter en kvart. Sätena fortsatt lite kalla. Men då värms ju inte motorn. Men 7 min efter start var den uppe i normal driftstemperatur, dvs tempen hade ökat med drygt 80 grader i motorn.
Nu har jag inga plåtytor i kupén i min bil. Men att värma vatten är som sagt ca 4000 gånger mer energikrävande. Tyg å plast å annat i kupén kräver lär ju inte skilja om takhöjden är lite högre. Så skillnaden är noll vill jag hävda. Snarar så avgör hur avancerad integreringen av värmaren är i klimatsystemet i bilen. Hur luften fördelas via systemet och inte bara på rutan via defroster.
Precis samma har jag på min Insignia. Värmen på max och ca 20minuter gångtid vid 0 grader och 30-50 minuter mellan 10- 20 minusgrader. Då pratar jag om att sätta avresetiden och bilen avgör när värmaren skall starta i förhållande till utetemperaturen.
Sedan skall man ha klart för sig att det är skillnad mellan att värma upp en bil i 20 minusgrader när man skall åka hem på eftermiddagen efter att bilen varit fullvarm för 9 timmar sedan och när man skall åka till jobbet på måndagsmorgonen i 20 minusgrader när bilen stått stilla i 2,5 dygn
mso1000 skriver:"Undrar om du inte missat något FXX.
Du ställer väl din valda driftstid i samband med att du ställer in avresetiden.
Dvs vid nollan behövs ju bara 10 minuter och vid minus 20 kan man fläska på med 30 minuter.
Så är det på min octavia iaf."
Man väljer inte drifttiden när man ställer in avresetiden på varken Volvo eller Opel. Detta väljer automatiken i förhållande till utetemperaturen. Drifttiden väljer man vid manuell igångkörning. Jag tror att automatikens val av drifttid stämmer väldigt väl med en acceptabel kupetemp och motortemp, anser jag. Du kanske tycker att 0 grader är en acceptabel kupetemp efter 10 minuter och 0 grader vid 20 minus och 30 minuters gångtid mso1000. Det gör inte jag. Framrutan skall helst vara ren eller lättskrapad och röven skall inte frysa fast i stolen innan stolsvärmen gjort nytta.
Ja Christer så är det, driftstiden man kan ställa är hur länge den ska snurra vid manuellstart, men vem använder det? När man sitter kvar i bilen och tanten ska in och snabbhandla möjligtvis? Nä det som jag tror 99;999% av alla använder sig av är avresetiden, så räknar datan ut själv hur länge den behöver snurra med tanke på temperaturen.
Jag får erkänna att jag har nog inte den erfarenheten när det gäller drifttider och programeringstiderna.
Jag tror jag knappat in avresetiden typ 6-8ggr vid typ bio besök eller om det är för många hyreshus ivägen.
I princip jämt trycker jag igång värmaren manuellt i tid före avfärd när jag är hemma när jag kliver upp på morgonen och likadant på jobbet där avresetiden är diffus och beroende på ute temperaturen.
Med fjärren som är riktigt bra och som tar sig genom husväggar eller att man går till fönstret.för att inte tala om dagens appstyrning med telefonen då den kan startas på andra sidan stan om man vill.
Ja som sagt jag får testa nån gång i vinter med driftstiderna när man programmerat på skärmen.
Fxx du kan väl programmera avresetiden på appen?
Som nån sa man lär så länge man lever.
Fxx. Det där med 99,99 %.
Kanske det.
Jag har aldrig gillat satt sitta i bilen och fundera på vad och när jag skall åka bil nästa gång.
Dagens app styrning är dock suverän när man närsomhelst kan sätta tiden.
Jag tror att som jag gör att starta inifrån huset och när jag vet att jag är redo att åka vid aktuellt tillfälle så finns det en viss besparingspotensial i bränsle.
Jag förstår nu att en hel del ägare i min krets som har över dubbel förbrukning per tank på vinterhalvåret när dom ej har den idealiska körningen och kanske är dålig på tiderna.
Att sätta en tid och sedan blev det ej avresa blir ju obra både för börs och batteri.
Men jag har ändå svårt att ta till mig behovet av en timmes driftstid men det kanske är så vid riktig kyla.
Jag skall nån gång testa i vinter på min bil.
När man är i fjällen och daglig pendling till backen/stugan och full skidmundering är det bara prio på motorvärmen och ren vindruta och mer fokus på att spara batteri när det på nyårsdagen kan vara minus 33.
Men vad det gäller driftstiderna.
Jag tror ändå att min bil med trean 1,0tsi och bränslevärmare är idealiskt optimal och inte bara på inköpspriset.
Tänk era dieselsuvar eller kanske dieslar då.
En motor som har en cylinder extra och med en extra vikt på 40 eller kanske 100 kg extra motor vikt som skall värmas upp INNAN cupefläckten får starta och börja leverera cupevärme.
Jag har ingen aning om vad det ger för skillnad i tid men helt klart är att det gör av sig i tid och kostnad.
Christer visst har du voc och appstyrning av värmaren?
Ja det är väl det som är märkesfanatism. Finns bara ett märke och det är bäst, så är det bara.
Jag åker samma tid till jobbet varje dag, hem likaså, hustrun likaså. Timern i bilen är optimal för detta ändamål. Fjärrstyrningen använder hon på helgen innan hon ska handla, eller det blir jag som får klicka för hon verkar inte bry sig alls om bilen är kall eller varm.
Appstyrningen i VOC fungerar ypperligt, men du kan väl låsa upp bilen och spåra den via gps med din app också Mso?
Jo jag glömde. Det bekommer mig lika mycket som om mjölken kostar 3,90 eller 8,70 (vad kostar mjölk förresten idag?) om värmaren får gå 3 minuter mer än vad den gör i en bil med moppemotor. Detta säger jag inte för att låta arrogant, utan för att jag behöver inte vända på 50-öringarna i mitt vardagsliv. Men vi har alla olika förutsättningar...
Ivarsson. Den erfarenheten har jag sedan 2000 att 3kw är ingen ting i dessa sammanhang med motor OCH kupévärmare och det gäller nog i Skåne också.
Antalet kw handlar bara om uppvärmningstiden.
Edit.
Förr kring 2000 när vag/Volvo började sätta in orginal ebervärmare på dieselbilarna bara som stödvärme efter start så var dessa värmare alltid på 3kw och fungerade bra till för det ändamålet.
Jag byggde om systemet på en alhambra för att kunna förvärma kupén som dagens system men 3kw är verkligen ingenting i sammanhanget.
En motor som skall värmas på vintern av en värmare har astronomiska förluster rakt upp genom huven.
Bara som info.
Nåväl Fxx det vet vi och du är nog en av få som lägger upp kontant utan att fundera.
Och jag tänkte ju tråden lite för att dela erfarenheter om värmarna för dom och vi som inte vet.
Och visst är det kanon att ställa timern om man har dagligen fasta tider det är jag först att hålla med om.
Då behöver man sällan bry sig.
Jo mso1000 jag har VOC till XC60:n och det är suveränt. Kan starta både manuellt och med avresetid till bränslevärmaren. (och kolla var bilen befinner sig och tuta och blinka om jag vill skoja med frugan eller veta var bilen står på långtidsparkeringen på Arlanda m.m)
Till Opeln har jag fjärrkontroll som du och start i handskfacket om jag glömt fjärrkontrollen hemma.
Men däremot håller jag med dig om att vid kortkörningar så är manuell start bättre för att då får bränslevärmaren gå ordentlig och bränna ur allt sot och bränsle. Kör man iväg till affären t.ex. 1-3 minuter bort så hinner ju värmaren bara starta av sig själv och sedan stoppa, då kommer ju värmaren aldrig upp i drifttemperatur utan sotar sakta men säkert igen och en service på flera tusen kronor närmar sig med snabbt.
Det går hyffsat fort att värma vattnet till 85gr.
https://www.youtube.com/watch?v=1ORNGAdGJ_Q
Ovetenskapliga fakta..
Min Volvo har en Ebersprakare Hydronic D5WS.
Den är på 5KW effekt och förbrukar 50W på 12V vid drift.
Fordens timer är en knölig historia enligt mig, har bara använt den en gång när jag var orolig för avståndet till bilen, parkeringarna var fulla så jag fick ställa bilen långt ut på vägen, med flera hus ivägen. Men mitt antagande var obefogat, värmaren går igång med fjärren även när bilen står där.
Jag har nyckeln på natthusbordet, och startar värmaren när jag stänger av väckarklockan.
Så 50 Watt räcker för att driva fläkten och cirkulationspumpen? Oj det var lite!
Det skulle vara kul att veta hur många Watt bilens fläktsystem tar för att värma upp kupen.
Men i det den dagliga uppvärmningen blir det kanske 40 grader till som skall värmas och lägg då till 170 kg kylande motorblock som också skall värmas upp och slutligen kupén.
Precis, och kikar man rent fysikaliskt på det så går det åt ungefär 10ggr mer energi att värma järn kontra vatten, och 5 ggr mer att värma aluminium, men endast 1/4-del att värma luft kontra vatten.
Att värma vatten en grad kräver 1,16w/L/grad, helt isolerat då naturligtvis.
Att räkna på hur mycket effekt som åtgår att värma en motor och kupe’ är ju svårt i teorin, då man har stora värmeförluster. Men i verkligheten är det ju enkelt, bara att kolla tempen på kupe’n och kylarvattnet, tiden får vi efter mätning och effekten på värmaren vet vi.
Kupefläkten i min Volvo är avsäkrad på 40A. Det är 480W, som max. Kan fläkten ge 400W som mest? När värmaren snurrar så ligger nog fläkten på max 50%, dvs. 200W.
Man kanske kan mäta över batteriet med en amperemeter? Eller med en tångamperemeter över pluskabeln?
Går fläkten så högt i fart med värmaren ?? Jag har aldrig haft nån bil med ACC och värmare.
Rekommendationen på manuella värmeraglage brukar vara lägsta fart.
Forden har manuella reglage, fläkten går på lägsta fart, oavsett var reglaget står på när värmaren går om inte bilen är igång.
Skulle gått ut och mätt på en gång, vore kul att kolla, men batteriet sitter under stolen, och är svårt att komma åt.
Alla originalmonterade tillsatsvärmare idag är på 5kW.
Fläkten är putsad och man försöker att inte gå över 10A, men ibland behövs det lite mer för att få ut tillräckligt med luft till rutan.
Både Volvo och VW/Skoda av nuvarande modeller har Webasto utom på V40, som har Eberspächer.
Ovetenskapligt test igår av värmaren på V40. Kan konstatera att det som står i manualen inte stämmer, att motorns kylsystem först ska ha blivit uppvärmt innan kupen får värme.
Från det att jag klickat på ”direktstart” så tog det nån minut innan det börjar brumma och man hör att värmaren startat. Efter ytterligare 2 minuter så startar kupefläkten och man känner att det blåser ljummen luft ur munstyckena. Efter 10 minuter så är luften ur munstyckena ungefär som när motorn håller driftstemperatur.
Folkan beter sig likadant. Dock upplever jag att i Folkan så kan man styra värmen med klimatanläggningen, både vad gäller temperatur och luftflöde. Dvs. den jobbar med klimatanläggningen när värmaren går, precis på samma sätt som när motorn går. Förutom då så klart att AC’n inte fungerar.
I Volvon så blåser det mest ur munstyckena mot fönstren och den värmer fullt hela tiden så det blir bastu i bilen.
Värmaren är kopplad så att det uppvärmda vattnet går från värmaren och in i värmepaketet direkt så din ovetenskapliga test stämmer med hur det är skapt.
Jag vill dock påstå att du inte kan manipulera varken värme eller var luften kommer ut, varken på Folkan eller Volvon eftersom hela tanken är att tina upp rutan och med maximal värme för minimal värmartid...
Så är min i MB:n också funtad. Den styrs helt och hållet av klimatautomatiken i bilen och håller den tempen som är inställt när jag stängt av bilen. Vanligen på 21 grader och auto. Allt för att hålla en komfortabel temperatur i kupén.
Där har du fel Robban, precis som på Audi och MB så ställer man temperaturen på kliman och väljer auto eller vart man vill att det ska blåsa på Folkan, och det funkar precis så. När värmaren startar så tänds kliman och styr mot inställt värde.
På volvon däremot så är det fullt mos mot rutorna verkar det som. Spelar ingen roll vad kliman står på, den bara värmer okontrollerat varmt.
Jag vet inte vilket som är att föredra. Tanten brukar ställa upp tempen till 25 i Folkan bara för att det ska vara ordentligt varmt.
Några minus ute nu, men i morgon kommer inte min värmare att starta, såg när jag kom hem att den är kvarts tank kvar, 320 km kvar att åka enligt färddatorn, men så fort mätaren når kvarts startar inte värmaren pga låg bränslenivå, riktigt dåligt att behöva tanka oftare än nödvändigt.
Min värmare stannar också när man startar bilen om inte "Tillsatsvärmare" är ikryssat.
Den har också en annan korkad egenskap, det går inte att köra värmaren med nyckeln i radioläge, för då går inte kupefläkten, vill jag tex ha värmaren på när jag åker färjan, får jag sitta i tystnad.
När man hör vissa beskriver så måste det vara buggar och dålig instalation.
På min bil kopplas värmaren bort av soppatorsk risk när bränslesreservslampan tänds och då är det ca 6-7 liter kvar i tanken (ca 10-13 mil kvar)
Likadant, jag jag körde in till city igår för att hämta gumman (7 minuter) med värmaren på i minus 16 grader.
Stänger av motorn och värmaren fortsätter (med musik) gå tills gumman kommer efter 10 minuter.
Naturligtvis varm bil och motor (85grader) när gumman kliver in.
Måste tycka att det fungerar klanderfritt bra på octavian.
Utan bränslevärmare hade motortempen aldrig överskridit kallblå sträcket på tempmätaren även med 230v defa och bilen och motorn på tomgång så hade motorn och kupé varit kall med en diesel eller modern bensin bil.
Du har väl ingen bränslevärmare Ivarsson och vet inte bil heller men det finns inte en diesel bil eller snål bensinbil oavsett fabrikat som har motortemp utan bränslevärmare på den körningen jag beskrev ovan.
Hävdar du nåt annat då ....
Sedan har man lyckats med bättre och sämre med implementeringen från fabrik vilket inte råder nån tvivel om.
Sämre eller bättre implementering är väl helt upp till användaren att bedöma.
Håller med mso 1000 om att värmaren fungerar utmärkt! Har en diesel och Scout och hittade härom dagen att man även kunde programmera in tider/veckodagar som den skall startas. Så det blir ju bättre och bättre *ler*
Just nu använder jag den mest när man varit ute i skogen och det är kyligare, startar den med appen. Har bilen hemma i varmgarage och bor utan för Gbg så behovet under vintern är inte så stort här nere.
Gillade det gamla vanliga tiduret, då gick det att ställa in/sätta igång värmaren utan att fippla i menyer.
Ja Rikard men man var ju tvungen att lära sig tidurs knappningen också. :)
Nackdelen var att hitta en platts i bilen där man snyggt kunde fälla in uret på ett vettigt sätt.
Fördelen om man hadde det dyrare uret var att man skälv kunde få fram eventuella felkoder.
Jag körde tidigare en 2016 fullutrustad megane med dieselvärmare som hadde 600 mil på mätaren och renaults konsept var ett 8mm hål i plast instrumentpanelen och en eftermarknads ur med kardborre fäste på halvsniskan, inte nice på något sätt.
Och Guran visst är det så men det finns så många botten låga eftermarknads installationer på många bilar.
Typ 1/4 tank är väl inte riktigt okey kan jag tycka.
Onödiga start stop på värmaren är en effektiv hållbarhetsförkortare speciellt då driftstemp ej uppstår.
Nu trodde jag det var fabriksinstallerat du snackade om.
Eftermarknads har väl oftast en ganska så standardmässig installation. Lite mer vart prylarna monteras bara. I Mazdan hade jag en pytteliten grön knapp och sms start. Funkade bra.
Men där var man som på dom flesta eftermarkandsinstallationer tvungen att dra på defrost och max värme innan man stängde av bilen om man ville få ut rejält med värme från värmaren nör man sen skulle använda den.
Okey guran det kanke spårade ut men tänkte på Rikards Ford när jag tänkte eftermonterat, men det kanke det inte är.
Ivilket fall skall man behålla bilen länge så kan man beakta start faktorerna och driftstiderna så det inte blir en massa kortkörningar med många starter som kan förkorta livslängd och ge onödiga problem.
Äsch, jag citerar mina försäkringsvillkor med 750kr i självrisk och fri hyrbil.
”Motor och kylsystem
• kupévärmare som är integrerad i bilens kyl/värmesystem”
Ja FXX jag tror att man kan använda lite sunt förnuft emellanåt och hoppas att inte alla tänker att nästa ägare får ta smällen.
Ivarsson prova att läsa #87 igen eller var jag kanske otydlig vad jag menade.
Eller så tar du din 400.000:- ++ bil och startar i minus 16 utan att värmaren startar och kör 7 minuter i stan i stadsmiljö in till centrum och sedan kan du tala om vilken motortemp du har och hur varmt du har i bilen.
Kan iofs tänka mig att för 400t ingår brödrost fast det är bränslevärmare.
Jo men att DU inte får värme i din Octavia är ju för att den drar 50% mindre bränsle än alla andra bilar! Vi som har stora törstiga dieslar på dubbla slagvolymen mot din motor har inga problem att få upp motortempen utan värmare. Dieseln rinner ju i princip rakt igenom dessa stora törstiga motorer;)
Kan du precisera hur? Vid t.ex. minus 18 grader? Redan vid start?
Var inte så jävla on utan diskutera som vanligt folk och håll dig till sak och inte person. Det du påstår är ju en skröna som INGEN tror på om du inte har bilen i ett varmgarage. Om det är så, säg det då.
Njae, min 400+ med 2,2, oljebrännare bil blir varm i kupén och motor på 7 minuter även om jag inte startat värmaren innan avfärd.
Startar jag den en kvart innan är kupén varm, men inte motorn, tar ca 7 minuter innan den når normal drifttemp vid den temperaturen oavsett om värmaren körs innan eller startar av sig själv nör jag sätter igång bilen.
Körde några timmar med min Chevrolet idag. Den är nog mest att se som bränslekyld.
Silverado?
Inte är väl kupén varm vid start om du inte vidtar någon åtgärd en kvart innan start, eller är bilen synsk och sätter på värmaren en stund innan du skall åka en tur?
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.