Vi Bilägares forum

Totalt dieselpersonbilsförbud planeras i Stockholm!

Totalt dieselpersonbilsförbud planeras i Stockholm!

I en intervju i SvD igår flaggar ansvarigt miljöborgarråd för 1) miljözoner 2) totalt persondieselbilsförbud i Stockholm så snart som möjligt! "Även de nya dieselpersonbilarna enligt Eu6 norm är värdelösa ur utsläppssynpunkt" säger miljöborgarrådet.
Äntligen, nu är det formulerat och fastslaget av en ansvarig politiker, det många av oss vetat länge.
Det här blir förhoppningsvis en valfråga.

Uppdaterat: 2017-12-05 09:38

Kommentarer

1990 släppte bensinbilar i Sverige ut 72000 ton kväveoxid, dieselbilar 2000 ton. Hade vi haft samma förvirrade debatt då hade vi ropat efter bensinbilsförbud. De tänkta restriktionerna för Stockholm betyder nu att 8 av 10 bensinbilar blir förbjudna enligt DI-artikel igår. Bensinbilar har en dålig miljöpotential jämfört med dieseltekniken. Hybrider, javisst, men de går skrämmande mycket på fossil bensin och är förmodligen inget annat än en dyr och kanske onödig parentes.

Uppdaterat: 2017-12-07 14:34
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Ingen som kör bil har väl gott klimatsamvete för alla bilar utom rena elbilar släpper ut skit som inte är bra för miljön.
Från det att bilen börjar tillverkas tills den till slut hamnar på en bilskrot är bilen ett miljöhot, tro inget annat.
Till och med den rena elbilen är ett miljöhot vid tillverkning och sedan vid skrotning och även vid batteribyte. De gamla batterierna är inte precis någon hälsokur vid hantering.

Uppdaterat: 2017-12-07 15:03
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

Jag tycker att vi skriver under på Hackens sista inlägg. Visst tusan innebär konsumtion en miljöbelastning. Det gäller oavsett det är en el eller fossildriven bil.

De marginella skillnaderna mellan olika alternativ är inte så stora som en del vill göra gällande, i alla fall inte total sett.

Men det bryr sig inte politikerna så mycket om. De vill bli återvalda.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-12-07 15:17
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Inte mycket att käbbla om dieselförbudet, eller om diesel är bättre än bensin. Det som hände var att alla började köra diesel och bilarna blev tyngre och utsläppen ökade. Det tror jag alla skriver under på!? Men hur gör vi nu? Elbil verkar inte vara det som löser problemet, vad återstår då? Utsläppen måste minska radikalt, klockan är 5 minuter i tolv. Det handlar i slutändan inte om bilarna, utan allt det vi människor företar oss. För många på jordklotet, resurserna räcker inte till. Men onödigheter som SUV tycker jag det börjar bli dags att prata om, för som jag ser på det är det inte någon väg framåt. Skall säkerheten hänga på att alla bilar blir tyngre när egentligen det borde vara tvärtom för att få ned utsläppen (oavsett bränsle).

Uppdaterat: 2017-12-07 17:06
Styggavargen

Nu är det ju inte så himla lätt det där.
BIlarna blir tyngre - ja, men också säkrare såklart, så att bilarna är tyngre i dag än för 20 år sedan är inte jättekonstigt.
Sedan är frågan om de är onödigt tunga eller inte. Den är knepigare att knäcka.
Helt klart är att många har för Stora bilar och för Motorstarka bilar.
Nu är ju per automatik inte en motorsvag motor snålare men bränsleförbrukningen gynnas verkligen inte av att ha massor av cylindrar med stor cylindervolym och hundratals hästkrafter.
Jag tycker personligen det är bra att det finns diesel. Likaså bensin.
Varför? För att de har olika fördelar.
Jag åker mestadels längre sträckor så det var en anledning till att nya bilen blev diesel och hittills så har det definitivt betalar sig jämfört med förra bilen (som var lättare dessutom!).
Vi har även problemet med att om vi nu portar all diesel så... vad gör vi av allt mellandestillat som bildas då vi tar fram naftan? Hälla ut i slasken? Det är ju definitivt inte miljösmart att raffinera fram produkt X och sedan slänga produkt Y.

Vissa är beroende av bil, så är det - särskilt i vårat glesa land, men som ag visat i någon av alla dessa trådar om Diesel så är exempelvis en mycket stor andel av alla de som trängs i stockholmstrafiken just...stockholmare. Bilarna är registrerade i stockholms kommun. Alltså är det sjukt många onödiga resor som görs ty trots allt finns det en hel del tunnelbanelinjer, busslinjer, pendeltågslinjer och övriga linjer som fungerar mycket bra i de tätare delarna.
Alltså, åka från exempelvis västerort in till centrala stockholm med tunnelbana är faktiskt inte ens 25 minuter. På den tiden hinner en bil knappt över tranebergsbron i rusningstrafik...

Mer kollektivt, och satsa på det dessutom. Mer trafikmönsteranalys för att se var man skall sätta in extra linjer. Dyrare trängselskatt (i high time skall det kosta en hundring såklart! Har ju ingen effekt annars uppenbarligen). Och INTE fler vägar som kommer korkas igen (det har visats gång på gång att fler vägar leder till fler bilar och i slutänden exakt lika mycket köer som innan).
Det måste till tvingande. Det måste till morötter. Det måste till Utbildning!
Men, ta som exempel här - där vi bor har vi tillgång till elstolpar. Det finns flera bilar som har motorvärmaruttag. Därför är det typ 95% som står och skrapar en iskall bil på tomgång varje vintermorgon. Just det - det är så dyrt... 60 kronor per månad...
På jobbet har vi tillgång till uttag. Där har de dock inte tänkt till särskilt mycket. För det första är det skitdyrt (700 spänn för en säsong). Det är dessutom enbart perioden 2017-11-01 till 2018-03-31. Sist jag kollade var det rätt kyligt utanför den perioden också... Lägg därtill att just den parkeringen ligger lite avsides och dessutom strular grindarna inte allt för sällan, vilket ej ger reducering av avgiften. För övrigt är det ej tillåtet att ladda elbil där heller. Man kan inte heller hyra del av priod, om man till exempel gästjobbar en månad.
Byråkratiskt så det förslår långt...

Så det måste till krafter från alla håll för att minimera utsläppen.
Ändrad attityd. Lättare att göra rättare. Svårare att göra 'fel'. Morötter och piskor. Och fokus på RÄTT sak!
Nu petar man i detaljer som i det stora hela inte betyder ett vitten.

Uppdaterat: 2017-12-07 17:27

Fast att just tjänstebils-förarna byter till laddhybrider är ju till nästan 100 % beroende på de oerhört mycket lägre förmånsvärdena för den biltypen samt att de som inte kör så långt dagligen och kan tanka el hemma åker rätt billiga privatmil. Tror inte att det är beroende på ett plötsligt miljöintresse hos förarna men möjligen lite nymornat intresse hos vissa företag som vill visa upp nån form av "miljöprofil" när det gäller deras tjänstefordon.

Uppdaterat: 2017-12-07 17:41

På 90-talet åkte alla bensinbil och katalysatorn hade just lanserats och det luktade inte längre så att man fick huvudvärk av avgaserna, toppen, planeten är räddad!

På 00-talet skulle världen räddas av E85, CO2-halten skulle sänkas med 80%! Halleluja och "alla" köpte E85-bilar, SAAB blomstrade och så även Volvo och Ford. Men det hela föll på att det kostade några kronor extra per mil att rädda planeten.

På 10-talet så kom nästa räddare, 120g-diesel, "alla" skulle ha en sådan för då blev den miljöklassad och alla lämnade SAAB:arna i dikeskanten och köpte V70 D2... Planeten skulle äntligen bli räddad till ett lägre pris...

Men plötsligt var diesel skit för det innehöll ju massa annat än lite CO2 som typ NOx och partiklar... Så kan vi inte ha det, nu skall vi köra bensin igen, gärna med lite elmotor som grädde, med eller utan laddmöjlighet, DETTA kommer att rädda världen...

Vad släpper en bensinmotor ut som körs lite då och då, som kallstartas och går kortare sträckor när elmotorn inte räcker till?

Mina vänner, vad ni än tycker och hur vi än vänder oss så har vi arslet bak, det finns inget som är bättre eller sämre, alla bilar släpper ut massa skit!
Med bensin får vi åter högre CO2 igen, men det kanske inte spelar någon roll längre och vi får mer oförbrända kolväten och partiklar värre än från diesel, men lägre NOx, eftersom DET är den store satan, just detta årtionde... Vad hände med debatten om PM2,5?

Nä, enögd populism är vad mycket av detta handlar om, en massa lobbyister med dold agenda som har någon som uppdragsgivare, vare sig det handlar om att kloa sig kvar i makten eller sälja mer varor.

Uppdaterat: 2017-12-07 17:52
*Robban

E85,är det någon som stått bakom en kallstartad Focus?
Stinker mer än en gammal förgasarstart,chokad..
Politikerbeslut med E85,inte många förslag som är bra från deras håll.

Och Kia/Hyundai hybrider med bensinare,just starter på dessa ligger väl sämre än snittet på kallutsläpp(flera av deras bensinmotorer har såvitt jag kan minnas varit skitigare än andras)

Samma med start stopp systemen till viss del,men det vill man kanske inte tala om heller.

Uppdaterat: 2017-12-07 18:04

Fast Reinhard, lukt i sig är ju inte farligt, det är innehållet i avgaserna som spelar roll. Men visst håller jag med dig eftersom jag har en etanolford, det luktar inte gott. Men exakt vad avgaserna från en kallstartad etanolmotor innehåller vet jag inte (och orkar inte googla). Men jag gissar att den ändå är miljövänligare än både diesel och bensin om man bara ser till vad som kommer ur avgasröret, etanolproduktionen däremot...

Uppdaterat: 2017-12-07 18:21
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt

Det är nog något av det farligaste i utsläppsväg när det kommer oförbränt bränsle i andra änden,där har vi alla godsaker som orsakar cancer, kolla en msds på bensin och etanol.
Så just den lukten är farlig,HC.

Uppdaterat: 2017-12-07 18:25

BBT6 i all välmening,försök att undvik stå i "doften".
Det med etanolmaskinerna var en hälsokatastrof som ingen vågar nämna något om,eller är rättare sagt.
Iaf inne i storstäder där dessa bilar fick alla möjliga förmåner så det blev häftiga punktutsläpp där människor var packade i antal..
Kanske kommer detta diskuteras när cancerfallen kommer,tyvärr för sent.

Uppdaterat: 2017-12-07 18:45
BBT6 skrev:

Fast Reinhard, lukt i sig är ju inte farligt, det är innehållet i avgaserna som spelar roll. Men visst håller jag med dig eftersom jag har en etanolford, det luktar inte gott. Men exakt vad avgaserna från en kallstartad etanolmotor innehåller vet jag inte (och orkar inte googla). Men jag gissar att den ändå är miljövänligare än både diesel och bensin om man bara ser till vad som kommer ur avgasröret, etanolproduktionen däremot...

Aldehyderna är det antagligen som luktar. Dessa kan vara både oskadliga eller farliga beroende på vilken typ av aldehyd. De är dock att betrakta som mindre hälsovådliga än vad som komer från bensinen i form av bensen, polycykliska aromatiska föreningar och så vidare.
Så det finns liksom inget som är bra (att gå möjigtvis), men däremot mer eller mindre dåligt.

Uppdaterat: 2017-12-07 18:56

Shogun, visst finns finns det mycket som är bra med HSD, främst i stadstrafik, men det finns få alternativ som skulle kunna ersätta bilarna som väljs i "tjänstebilsklassen" med HSD idag.
Prius lär knappast släppa så mycket PM2,5 partiklar då dessa inte är direktinsprutade, men lika väl så har dessa bensen och andra ofräscha aromatiska utsläpp som inte är någon hälsokur och som blir alternativet till diesels NOx.

Laddhybrider kommer att vara mer skonsamma för stadsmiljön, men kommer forfarande ha problem med många kallstarter med allt vad det innebär i utsläpp från kalla eller ljumna bensinmotorer.
Är det värre än diesel? Vet inte, men det är ingen som påvisat det, man jagar en "badguy" i taget.

Uppdaterat: 2017-12-07 19:56
*Robban
leo_1 skrev:

Ur Naturvårdsverkets rapport. Redovisas här:
http://www.vibilagare.se/nyheter/kvaveoxidutslapp-fran-dieselbilar-fortsatter-att-oka
"Under de senaste åren har kväveoxidutsläppen halverats både från bensinbilar och tunga fordon men samtidigt har utsläppen från dieseldrivna personbilar fördubblats enligt Naturvårdsverkets mätningar."
Du har således fel i sakfrågan som nu är helt klargjorde och förklarar att politiker både hos oss och ute i världen nu tappar tålamodet och börja agera med miljözoner och personbilsdieselförbud i städer. Det finns ju goda möjligheter att göra bort dig ytterligare genom att förneka dessa uppenbara fakta. Föreslår en omprövning av din genomgående felaktiga slutsatser. Lycka till!

Det är inte alltid lätt det här med statistik och mätningar, särskilt inte för lekmän. Nej, jag har inte fel i någon sakfråga, jag har bara ett vidare och mer nyanserat perspektiv som inte är svartvitt.

Att vissa komponenter höjs rent numerärt i samband med att antalet element ökar är inget revolutionerande. Det är tvärtom väntat. Omvänt råder att andra typer av föroreningar istället sjunker - till följd av att bensinbilarnas representation och fördelning ändrats (och ersatts med diesel)

Finare partiklar är ett sådant exempel, där man numera ligger under gränsvärdet (kopplat till att dieselfordon är utrustade med partikelfilter), kolväten ett annat (kopplat till att diesel just släpper ut mindre av det i jämförelse med bensinbilar).

Vad man sedan lägger störst vikt vid är en annan debatt.

Forskningsmässigt är kväveoxider att föredra - eftersom de är tekniskt hanterbara och då hälsopåverkan (i de koncentrationer som förekommer) är förhållandevis ringa i jämförelse med partiklar och kolväten. Leo tycks istället värdera att befolkningen skall utsättas för cancerogena ämnen - där ett till och med är högcancerogent. Det är för mig en obegripligt inhuman och ansvarslös prioritering.

[Refigerad//Deeds]

MVH AL

Uppdaterat: 2017-12-09 08:47
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Xantopheryx,det som ger den karaktäristiska goda lukten är mer bensenbaserat.

Uppdaterat: 2017-12-07 20:25

Xanthopteryx, men vad tycker du är för tungt? 2 ton? 3 ton? Jag tycker redan vid 1600 kg börjar det bli mycket. Jag har aldrig gillat tunga bilar för att de inte är roliga att köra. Diesel gillar jag inte för det knattrar och låter och luktar skit. Men det är roligt att läsa motorjournalisters rapporter om provkörningar, de måste ljuga inför sig själva när de hävdar att en "seg" SUV är roligt med bra köregenskaper. "Humlor flyger, javisst... men det är "getingarna" som äger!". Jag förstår inte heller vad det är som driver folk att köpa en "lätt lastbil" typ Range Rover, XC60/90 eller någon annan klumpeduns!? Har aldrig ägt en diesel, och kommer nog aldrig att göra det heller. Men jag förstår att det blivit populärt, bilar över Audi A4 storlek kräver diesel idag. Alla Volvo's nya bilar kräver diesel utom möjligen V40. Man har målat in sig i ett hörn med tunga energikrävande konstruktioner. Varje generation av Volvo, BMW och Audi har blivit tyngre. Volvo är nog de som ökat mest. Det går inte att säga att det beror på säkerhet, den är högst relativ. Nu verkar det med SUV trenden att det är tyngden är det som skall vara säkerheten. Men tror folk att alla sitter kvar i en Golf när andra hälften kör XC60/90, X3/X5, Q3/Q5/Q7 osv... det blir bara ett "arms race" som ingen är vinnare av.

Uppdaterat: 2017-12-07 20:58
Styggavargen

Leo förstod uppenbarligen inte mitt svar. Eller så blundar han.

Men om vi gör det enkelt.

Tes: 100 000 fordon producerar 100 000 ton utsläpp. Kvoten mellan dessa blir alltså 1.

Nu ökar vi andelen fordon totalt sett - säg till 200 000. Vad händer då med utsläppen?

Som alla kan se bör de rimligen öka något - vilket de inte har gjort. De har tvärtom minskat över tid (räknat per fordon). Men samtidigt har numerära antalet ändå vuxit så snabbt att vi får en annan lutning på kurvan. Den sjunker alltså inte lika snabbt som tidigare. Det framgår av Naturvårdsverkets rapport (om man läser den ordentligt ) och det går att visa med lite enkel matematik.

Så vad gör man då? Förbjuder? Nja, det betyder bara att man byter en utsläppskomponent mot något annat. Om detta byte sedan är önskvärt eller inte kan diskuteras. Jag tycker inte det - Leo verkar däremot vara av den uppfattningen - oklart varför.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-12-07 22:52
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Det stämmer som AL skriver. Antalet dieselbilar har fördubblats från 2011 till 2016, men utsläppen har bara ökat 88 % så det är en minskning per bil. Naturvårdsverket har även en beräkningstabell för emissionsfaktor för utsläpp av kväveoxider. Om man går efter den kommer utsläppen att minska kraftigt.
Euro 6 med nuvarande regler kommer att ge en minskning av utsläppen. De ändringar som sker 2019 och 2020 kommer att göra stor skillnad. Läs gärna hela HBEFA-rapporten eller sid 27-28, där sammanställningen finns. Beräkningen är gjord på ungefär 50 % bensinbilar och 50 % dieselbilar i Tyskland.

http://www.hbefa.net/e/documents/HBEFA33_Documentation_20170425.pdf

Uppdaterat: 2017-12-07 23:47

Bild borttagen.
Utsläpp av kväveoxider till luft från personbilar 1990-2016.

Någon som ser boven i dramat?

Uppdaterat: 2017-12-08 03:11
"Fit for 55" är ett klimatpaketet som bl a innebär att EU ska minska sina växthusgasutsläpp med 55 % till år 2030 (jämfört med 1990 års nivå) och som har det övergripande klimatmålet (enligt den klimatlag som antogs i juni 2021) att hela EU ska vara klimatneutralt senast år 2050.
John2008 skrev:

Någon som ser boven i dramat?

Otroligt mycket kväveoxid bensinbilar tillåtits släppa ut utan att någon reagerat.

Uppdaterat: 2017-12-08 09:15
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Styggavargen skrev:

Xanthopteryx, men vad tycker du är för tungt? 2 ton? 3 ton? Jag tycker redan vid 1600 kg börjar det bli mycket. Jag har aldrig gillat tunga bilar för att de inte är roliga att köra.

Förstår inte varför en bil på 1600 kg inte kan vara rolig att köra. Vad lägger du egentligen in i begreppet "rolig att köra"? Så en BMW M5 eller en Porsche Panamera är inte rolig att köra enligt dig?

Uppdaterat: 2017-12-08 09:33

Shogun - inte heller jag applåderar dieseldrivna personbilar men du tjatar hela tiden om "hybrider" fast sanningen är att denna motortyp hittills inte fungerat för väldigt många av oss bilköpare nämligen vi som behöver dragkapacitet. Lite verklighetsförankring skadar inte i diskussionerna. Sen är frågan hur stor skillnaden mellan en "hybrid" (ej ladd-hybrid) och en bensinare är i verkligheten och vid landsvägskörning och inte bara vid stadskörning.

Uppdaterat: 2017-12-08 09:36

Man undrar ändå varför miljöpartiet inte klagade runt millennieskiftet då kväveoxid halterna var dubbelt så höga som nu? När jag köpte min första diesel 2008 så var det väl känt att diesel släppte ut kväveoxid. Varför var inte detta ett problem då? Man gav mig då utan att blinka 10000 kronor i "miljöbilsbonus". Och det till en äcklig kväveoxidspottande Euro 5 diesel. Om inte dieselgate hade varit ett faktum hade man då ens uppmärksammat problemet med kväveoxid? Ska politikerna bara gå helt ansvarsfria ur detta när de genom diverse miljöbilsbonusar fått folk att köpa dieselbilar som de sedan ska förbjuda?

Uppdaterat: 2017-12-08 09:56

Dokumentet som Ola-E lagt in där man har testat 5 premiumbilar i ett labb vid en temperatur på
+ 20- 30 grader har nog inte så mycket att göra med dieselbilskörning i Sverige. Man skriver att reningssytemen för NOx inte fungerar alls under 200 grader.
”Ambient temperature influences the temperature of the aftertreatment sys- tems and thus can also impact the efficiency with which LNT and SCR exhaust NOx after treatment control can work. Both technologies have optimum temperature windows for effective operation and do not convert NOx below approx. 200°C.”
Dieselbilar behöver dieseldrivna värmare redan vid pluss temperaturer för att få dräglig kupetemperatur. Hur bra fungerar då avgasreningen i Sverige med en medeltemperatur på några få plussgrader och där kvinnor kör en mil per dag i ett antal ärenden och männen några få mil till i snitt.

Uppdaterat: 2017-12-08 10:10
Elbil2

Shogun, många kräver en bil med dragförmåga och då faller ju de flesta hybrider bort.
Hur många i vettiga prislägen finns det?
Toyota har en RAV 4 som ju är en Suv.
VW har Golf och Passat.
Finns det fler?

Uppdaterat: 2017-12-08 10:30
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Tror inte att Shogun avser plugin-hybrider och då återstår väl bara några få och av dessa i överkomlig prisklass är väl Kia Niro den som har störst dragkapacitet. Men den har ju bara funnits under senaste året så nåt direkt avtryck i sänkta luftföroreningar har den knappast hunnit göra. Toyotas mindre HSD-modeller har ju i den mån dom överhuvudtaget har nån dragkapacitet väldigt låg sådan - och även där är det ju nåt som kommit under de allra senaste åren.

Uppdaterat: 2017-12-08 10:45
Skodaägare skrev:

Om inte dieselgate hade varit ett faktum hade man då ens uppmärksammat problemet med kväveoxid?

Visst är problemet uppmärksammat i och med att SCR med urea är vanligt på dieselbilar sedan ett tag. Politiker på EU-nivå arbetar för att gränser för utsläpp kontinuerligt skärps.

Vi konsumenter skulle kunna styra upp detta och köpa bilar med låga utsläpp av både CO2 och NOx om dessa värden var tydliga t ex i annonser. Det är de inte och därför köps även "skitiga" bilar, både bensin och diesel, utan att köparen har en aning. Jag kollar numera alltid NOx-värdet på nya intressanta bilar men det krävs en del detektivarbete.

Uppdaterat: 2017-12-08 10:50
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Hyundai Ioniq hybrid och plug-in av årsmodell 2018 får dra 750 kg bromsat släp.

Rent generellt är det svårt som vanlig oinitierad konsument att veta vilka siffror man ska titta på när det gäller miljö för sitt val av bil. Att siffrorna gäller i laboratorietest under specifika förhållanden kan uppenbarligen inte alla ta till sig eftersom mätteknik i allmänhet inte är något folk bryr sig om. Jag blir alltid lite trött av att höra att siffrorna ska vara som i "verklig körning" eftersom verkligheten inte är konstant. Det är bara att byte köttstycket mellan ratt och stol så kan man påverka utsläppen med 50%.

Uppdaterat: 2017-12-08 11:23
pinjong skrev:

Vi konsumenter skulle kunna styra upp detta och köpa bilar med låga utsläpp av både CO2 och NOx om dessa värden var tydliga t ex i annonser. Det är de inte och därför köps även "skitiga" bilar, både bensin och diesel, utan att köparen har en aning. Jag kollar numera alltid NOx-värdet på nya intressanta bilar men det krävs en del detektivarbete.

Visst är det så. Dock uppstår ju problem när politikerna nu upptäcker att mätnormen är värdelös och bilarna släpper ut mycket mer NOx (och CO2 för den delen) i verklig körning än i testcykeln. Min bil ligger t.ex. enligt Transportstyrelsen på 35 mg /km i NOx utsläpp vilket understiger Euro 6 normen med råge. Men i verkliga tester har den visat sig släppa ut betydligt mer än så.

Uppdaterat: 2017-12-08 11:27

Lite konstigt att Kia Niro hybrid som rimligen bygger på samma plattform som Hyundai Ioniq hybrid har en mera acceptabel max dragvikt (1300 kg) än kusinen.

Uppdaterat: 2017-12-08 11:34

Shogun - åter, jag försvarar inte dieselmotorn men var i alla fall liiiite realistisk. Tror du på fullaste allvar att en stor del av de som under åren köpt diesel och bensinmotordrivna fordon skulle köpt en Prius ? Likväl som alla inte köper en BMW 3-serie så köper inte heller alla en Prius av olika orsaker. Och det är väl i stort sett den enda modellen i hyggligt överkomlig prisklass som funnits nåt längre tag på den svenska bilmarknaden och drivs av en hybrid-drivlina. Och den har som sagt inte haft nån dragkapacitet överhuvudtaget. Lite realistisk måste man nog vara även som entusiast av Toyotas hybrid-drivlinor.

Uppdaterat: 2017-12-08 13:23
Skodaägare skrev:

Visst är det så. Dock uppstår ju problem när politikerna nu upptäcker att mätnormen är värdelös och bilarna släpper ut mycket mer NOx (och CO2 för den delen) i verklig körning än i testcykeln. Min bil ligger t.ex. enligt Transportstyrelsen på 35 mg /km i NOx utsläpp vilket understiger Euro 6 normen med råge. Men i verkliga tester har den visat sig släppa ut betydligt mer än så.

Ja det har länge varit känt att förbruknings- och utsläppssiffror varit galna men de har varit lika galna för alla jämförbara bilmodeller och därför har det åtminstone funnits en chans att jämföra. Dock inte när det gäller NOx. Dessa siffror har Volvo m fl inte tydligt deklarerat och gör fortfarande inte så vitt jag vet. Se t ex Volvocars.

Uppdaterat: 2017-12-08 13:29
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Eberspächerutsläpp,är dom ofarliga kanske,noxvärden där?
Där har vi en ej omtalad men intressant apparat,partikelfilter där med då...
Kanske skulle alla fordon med stöttning av kupevärme mha liknande apparater förbjudas i stadsmiljö med.
Snacka om måånga kubik helt orenad förbränning,och smutsig därtill.

Uppdaterat: 2017-12-08 13:37
saabnisse skrev:

Shogun, många kräver en bil med dragförmåga och då faller ju de flesta hybrider bort.
Hur många i vettiga prislägen finns det?
Toyota har en RAV 4 som ju är en Suv.
VW har Golf och Passat.
Finns det fler?

I vårt gemensamma garage med 56 bilar är det bara jag som har dragkrok på och då på bara en av mina tre bilar så något jättebehov av dragkrokar verkar det inte finnas i tätorter där huvuddelen av befolkningen bor.

Uppdaterat: 2017-12-08 13:37
Elbil2
Reinhard skrev:

Eberspächerutsläpp,är dom ofarliga kanske,noxvärden där?
Där har vi en ej omtalad men intressant apparat,partikelfilter där med då...
Kanske skulle alla fordon med stöttning av kupevärme mha liknande apparater förbjudas i stadsmiljö med.
Snacka om måånga kubik helt orenad förbränning,och smutsig därtill.

Nox och partiklar är inget som vi behöver ha någon större rädsla för när det gäller "dieselvärmare" eftersom de är av lågtryckstyp och därmed har väldigt lite små partiklar likväl som lite NOx. De har däremot relativt sett hög CO-halt i %. De hjälper ju dessutom motorn att komma bort från stora delar av sin kallstart, vilket gör att motorns rening fungerar mycket tidigare än från kall motor, när de är riktigt miljöbovar!

Uppdaterat: 2017-12-08 13:48
*Robban
PREVIA skrev:

I vårt gemensamma garage med 56 bilar är det bara jag som har dragkrok på och då på bara en av mina tre bilar så något jättebehov av dragkrokar verkar det inte finnas i tätorter där huvuddelen av befolkningen bor.

Har du kollat så inte grannarna har utfällbara dragkrokar eller demonterbara? Jag använder inte mitt släp oftare än kanske 20-25 ggr/år, men att behöva hyra en dragbil de gångerna hade känts besvärligt.

Uppdaterat: 2017-12-08 13:56

Håller med Mäkinen - numera är de infällbara rätt vanliga på nyare bilar och dom ser man inte skymten av när dom är infällda.
För mig behövs draget till mitt båtsläp, min vanliga släpkärra och även som fäste till min Thule "cykel-plattform". Så nog används det alltid. Skulle kanske till nöds kunna klara mig med en bil som får dra 750 kg på kroken - men helst inte. Det är en rätt stor begränsning trots allt.

Uppdaterat: 2017-12-08 15:42

EnannanRobban,hehe,här ska politikerna få att förbjuda.
Svepande med nox kanske,men varför visas inte utsläppen från dessa brännare upp?
Jag ser iaf svarta sotfläckar i snön runt dessa manicker så partiklar är det nog ofta gott om.

Uppdaterat: 2017-12-08 17:20

Googles första träff.

http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20170208/motorvarmare-med-smutsigt-samvete-ingen-kan-svara-om-utslappen/

Uppdaterat: 2017-12-08 17:22
Reinhard skrev:

EnannanRobban,hehe,här ska politikerna få att förbjuda.
Svepande med nox kanske,men varför visas inte utsläppen från dessa brännare upp?
Jag ser iaf svarta sotfläckar i snön runt dessa manicker så partiklar är det nog ofta gott om.

Jag har aldrig sett svarta sotfläckar efter mina dieselvärmare i snön. Däremot är snön smält i en rund ring där avgaserna träffat marken.
Du borde nog vara mera rädd för avgaserna efter alla tusentals utländska trailers som gå på vägarna i Sverige dagligen. Där kan du snacka om svarta sotavgaser.

Uppdaterat: 2017-12-08 18:13
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
L. Mäkinen skrev:

PREVIA wrote:I vårt gemensamma garage med 56 bilar är det bara jag som har dragkrok på och då på bara en av mina tre bilar så något jättebehov av dragkrokar verkar det inte finnas i tätorter där huvuddelen av befolkningen bor.
Har du kollat så inte grannarna har utfällbara dragkrokar eller demonterbara? Jag använder inte mitt släp oftare än kanske 20-25 ggr/år, men att behöva hyra en dragbil de gångerna hade känts besvärligt.

Jag vet inte vad som skulle behöva dras med dragkrok när man har både gemensam kontainer för grovsopor elskrotföråd och kompost för växter. Ingen verkar ha någon båt att släpa hem eller husvagn. Behovet av dragkrok kan inte vara så stort då ingen frågat mig under alla år om de kunnat låna bilen för att kunna dra omkring med något efter bilen, och själv har jag inga behov av kroken som satt på bilen när jag köpte den.

Uppdaterat: 2017-12-08 19:26
Elbil2
Reinhard skrev:

Googles första träff.
http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20170208/motorvarmare-med-smutsigt-samvete-ingen-kan-svara-om-utslappen/

Artikeln är köpt av DEFA, som sedan gladeligen hade ett antal större annonser i nämnda tidning efter detta...

Uppdaterat: 2017-12-08 19:44
*Robban

Ser nu att den nya Volvo XC40 D4 AWD är deklarerad som Euro6d-TEMP. Förmodligen en striktare utsläppsgräns men vad betyder den i NOx?

Uppdaterat: 2017-12-08 22:16
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Shogun - visst kan jag köpa ditt påstående om att status betyder mycket för många men dock inte för mig personligen - då skulle jag knappast köra en gubb-bil som Golf SV.
Till PREVIA skulle jag vilja säga att när man bor i småhus och får sköta allt själv så är nog behovet av dragkrok lite större men jag förstår egentligen inte anledningen till att förneka behovet för andra bara för att du själv saknar detta. Jag betalar inte en massa pengar för krok, kärror m m om jag inte skulle ha behovet. Så en Prius eller Auris HSD skulle helt enkelt inte fungera av den orsaken - och det finns även andra egenskaper som i alla fall Auris saknar. Prius har inte varit nåt alternativ ö h t.

Uppdaterat: 2017-12-08 22:19

Jag skulle gärna köpa en hybrid om det fanns någon som passade oss och det gick att dra vår husvagn med den. Än så länge finns bara, såvitt jag vet, Toyota Rav4 och Kia Niro. Men jag tror vi snart får se både fler och bättre hybrider. Jag gillade C-HR när jag provkörde den och den gick snålt även på landsväg. Men tyvärr får ju den inte dra tyngre släp... Men jag tror det kommer. Bl.a lär ju en C-HR hypower vara på G. Övriga tillverkare har säkert också fler hybrider på G. Inte minst Hyundai och Kia.

Uppdaterat: 2017-12-08 22:34
pinjong skrev:

Ser nu att den nya Volvo XC40 D4 AWD är deklarerad som Euro6d-TEMP. Förmodligen en striktare utsläppsgräns men vad betyder den i NOx?

Euro6d-TEMP är enligt de senaste normerna och är en övergångsregel till EURO6d börjar gälla 1/1 2020.
Det innebär att alt skall testas enligt WLTC/RDE och då är NOx begränsat till 80mg/km i WLTC och 168mg/km i RDE. Det var 80mg/km även tidigare i EURO6b enligt NEFZ
För Volvos del så har de nu Adblue på dessa motorer.

Uppdaterat: 2017-12-08 22:59
*Robban
Ola-E skrev:

Det stämmer som AL skriver. Antalet dieselbilar har fördubblats från 2011 till 2016, men utsläppen har bara ökat 88 % så det är en minskning per bil. Naturvårdsverket har även en beräkningstabell för emissionsfaktor för utsläpp av kväveoxider. Om man går efter den kommer utsläppen att minska kraftigt.
Euro 6 med nuvarande regler kommer att ge en minskning av utsläppen. De ändringar som sker 2019 och 2020 kommer att göra stor skillnad. Läs gärna hela HBEFA-rapporten eller sid 27-28, där sammanställningen finns. Beräkningen är gjord på ungefär 50 % bensinbilar och 50 % dieselbilar i Tyskland.
http://www.hbefa.net/e/documents/HBEFA33_Documentation_20170425.pdf

Javisst, med högre krav och bättre reningsteknik sjunker utsläppen. Det är en trend som har pågått allt sedan 90-talet.

Med en högre andel dieselfordon ändras trendlinjen hos de komponenter som är dieselförbränningens svaghet (i nuvarande utformning), vilket Naturvårdsverket visar och påpekar. Samtidigt sker samma sak hos motsvarande faktorer i bensinmotorn, där koncentrationer hos PM 2.5 och kolväten sjunkit något snabbare än linjen under motsvarande förändringsperiod.

Jag vet fortfarande inte varför dessa förändringar av relationerna är så häpnadsväckande. Tvärtom borde de vara positiva.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-12-09 08:34
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
John2008 skrev:

Utsläpp av kväveoxider till luft från personbilar 1990-2016.
Någon som ser boven i dramat?

Ganska ointressant information. Det finns nämligen fler utsläpp att ta hänsyn till förutom kväveoxider och dessa har sjunkit i relation till den minskade andelen bensinfordon och bättre reningsteknik.

Men det missar många helt, märkligt nog.

Så det är samma suboptimering som i fallet koldioxid.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-12-09 08:37
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
EnannanRobban skrev:

Euro6d-TEMP är enligt de senaste normerna och är en övergångsregel till EURO6d börjar gälla 1/1 2020.
Det innebär att alt skall testas enligt WLTC/RDE och då är NOx begränsat till 80mg/km i WLTC och 168mg/km i RDE. Det var 80mg/km även tidigare i EURO6b enligt NEFZ
För Volvos del så har de nu Adblue på dessa motorer.

Ja ungefär så mycket tror jag att jag förstått men hur mycket NOx släpper den aktuella motorn med bättre SCR ut undrar man? Och om siffran kommer fram skulle man för jämförelsens skull vilja omvandla den till NEDC-värde som mer sitter "i ryggraden".

Uppdaterat: 2017-12-09 11:19
Mycket vatten har runnit under hjulen...