Nox utsläpp

584 inlägg 0 nya

Shogun wrote:
EnannanRobban wrote:Shogun, Toyota-gruppens "Elhybrider" (som de nu försöker att reklamtrolla med) är inte lösningen.
En bensinbil är inte någon hälsokur de heller, med HC, CO och partiklar i mängder.
Volvo kommer inte att utveckla någon ny dieselmotorfamilj när VEA inte kommer längre, men det kommer att ta ett antal år innan man slutar med Diesel.
Ja, jag tror på laddhybrid för de som måste köra längre sträckor dagligen och på elbilar för de som kör kortare sträckor dagligen.
På så sätt kommer vi bort från avgaser inne i städerna där de gör störst påverkan för folket.
Toyotagruppens elhybrider har varit en smart dellösning på problemet i 20år i år. Utan att många förstått det. Låga utsläpp av co2 och Nox samtidigt samt låg förbrukning. Andra har förstått det först nu. Tyvärr används en billighetsversion kallade " mildhybrider" och inte fullhybrider som Toyota/Lexus har.
Diesel är passe även om det kommer att finnas länge än i nyttofordon främst. Och i personbilar fram till ca 2050. Men det som är bra är att man nu fattat poängen vad gäller diesel och att nu omställningen börjat bort därifrån och mot hybrider och eldrift i olika former betoende på var i världen man befinner sig och har olika förutsättningar. Vätgas och bränsleceller kommer att vinna mark starkt runt om i världen när man provat andra alternativ som inte håller samma mått.
Det man håller på med här vad gäller främst diesel är fake news. Att rena diesel kommer att bli hårdare och hårdare pga utsläppskrav. Och dyrare och dyrare, här är hybrider mycket billigare i jämförelse och effektivare. Därför vänder tillverkare en efter en sig bort från dieselmotorer allteftersom utsläppskraven skärps. Så ser det ut i verkligheten. Men fortsätt gärna blunda och försvara dieselmotorn med sina komplicerade reningssystem som fallerar och kostar ägarna stora summor att reparera, något det inte pratas något om här då alla verkar blunda för problemen som finns.

...och nu kommer reningen av bensinbilar. Att rena bensinbilar kommer bli dyrare och dyrare. En bensinbil (hybrid eller inte) kommer ha komplicerade reningssystem som kan fallera och kosta ägarna stora summor pengar framöver.
En bensinbil kommer ha partikelfilter, NOx-rening, katalysator och gud vet vad mer man kommer behöva stoppa in. Dessutom är bensin somd et ser ut i dag en ändlig resurs. Biodiesel är det inte.

Ja bensin är inget substitut till diesel. Förbränningen är smutsigare ochans så även bränslet.

Men jag tycker inte att det är fel med laddhybrider inne i tätorterna. Dock är jag inte lika övertygad om att det är ett bättre alternativ än andra åtgärder.

MVH AL

Shogun, vad kommer ut ut röret på en bensin-hybrid (det är ingen El-hybrid)?

*Robban

Svar: högre halter av Bensen, kolväten och partiklar. Kväveoxider går på ett ut.

MVH AL

Tack AL, eftersom jag egentligen inte tror på ett svar från S

*Robban

EnannanRobban wrote:
Tack AL, eftersom jag egentligen inte tror på ett svar från S

Därtill har ju hybriden visat sig dricka mer bränsle i verkligheten än vad de är certade för.

Men i tätort är en korrekt kalibrerad hybrid bra - så länge den inte kopplar in bensinmotorn.

MVH AL

Jag är fortfarande övertygad om att ha en liten dieselhjälpmotor som enbart har uppgiften att generera el till batterier som är av lagom storlek (låt säga 10-20 mil max) är riktigt bra. Du laddar hemmavid och kan ledigt åka dina jobbresor och annat vardagligt. Men de få gånger du vill åka mer eller då du inte har tillgång till laddning via sladd så går hjälpmotorn in. Genom att först öda lite elenergi på att förvärma den och då den är så liten så kan du få en mycket effektiv rening som sitter nära motorn. Den är sedan högoptimerad för sin enda uppgift: Att gå med konstant varvtal för att generera el till batteriet.
Vips har du en bil som i vardagen drar noll bränsle i förbränningsläge men som ändå klarar långa sträckor utan problem. Driver du den på biodiesel så är det ju ännu bättre såklart (den skall självklart vara certifierad för alla former av biodiesel som kan tänkas uppstå inom de närmsta tio åren).
Högeffektiv rening, högeffektivt energiutbyte, liten och lätt och kräver inte massor med batterier som bara används fåtalet gånger per år. Mindre miljöskadligt är nog svårt att uppnå med dagens teknik och till en kostnadsnivå som faktiskt majoriteten kan hantera.
Någon som faktiskt VET vad en liten dieselmotor kan ha för verkningsgrad när den används i en högoptimerad lina likt detta? Finns ju redan i dag motorer som är anpassade för att bara fungera under ett visst varvtal och med en viss typ av belastning.

Den bilen skulle jag gärna ha som tjänstesnurra, X

*Robban

Xanthopteryx wrote:
Jag är fortfarande övertygad om att ha en liten dieselhjälpmotor som enbart har uppgiften att generera el till batterier som är av lagom storlek (låt säga 10-20 mil max) är riktigt bra. Du laddar hemmavid och kan ledigt åka dina jobbresor och annat vardagligt. Men de få gånger du vill åka mer eller då du inte har tillgång till laddning via sladd så går hjälpmotorn in.

Ja en laddbar seriehybrid kan nog funka under förutsättning att eldriften kan göras så kraftfull att den tål att belastas, exempelvis vid last eller påkoppplat släp. Jag skulle absolut vara intresserad.

Världen har just passerat ”peak fossilbil”.

EnannanRobban wrote:
Den bilen skulle jag gärna ha som tjänstesnurra, X

Jag skulle gärna ha vår V90 med den tekniken!
De vanligaste resorna vi gör är ju trots allt 3-4 mil enkel väg och ett par gånger per år åker vi 47 mil enkel väg, och sedan lite sträckor däremellan ibland som nu när jag skjutsade och hämtade frugan i Göteborg, 13 mil enkel), där det dessutom fanns laddmöjligheter när vi stannade på Liseberg i tre timmar (blir ju inte fullt av det men ändå något).

Tekniken finns ju. Det är det som är så stört... Var är bilarna?!

Kritiken mot Volvo med flera kan jag tycka är berättigad, nu inför Volvo adblue men de ligger efter helt klart.

A.L, dieselförbudet i Oslo handlar enbart om att NOx är för högt, speciellt vid temperatur invension där luften inte byts ut utan stannar kvar i området. (som ett lock). Detta problemet är inte lika stort med bensin bilar då luften stiger lättare (dock ej NOx som är tungt... men mindre mängd blir det inget direkt problem. och bensin bilar släpper ut mindre NOx). Ur rapporten du hänvisar till kan du inte dra slutsatser hur bra bränslet är, som sagt pest eller kolera ..bara att välja.

Dock står jag väldigt undrande varför SCR inte använts, varför har det funnits på en BMW modell och inga fler bilar? Känns som biltillverkarna är minimalt intresserade av att tillverka miljövänliga bilar. Nu håller de på att kränga på oss diverse nya SUV modeller som verkligen är fel inriktning på att få ned utsläppen. Men jag antar vi får skylla oss själva som inte ställer krav eller kan hålla fingrarna borta. Ännu mer utsläpp. Körmönstret för bilar har ändrats över tiden precis som telefonsamtal, fler korta körningar istället som det förr var... mindre men längre. Mycket körningar som sker i städer idag skulle kunna ske på annat sätt än att ta bilen. Hoppas nu att el-hybrider och elbilar kommer ut snabbare så att vi kan minska ner de lokala utsläppen i alla fall.

Största miljöförstörarna är dock alla de som flyger.

Styggavargen wrote:
A.L, dieselförbudet i Oslo handlar enbart om att NOx är för högt, speciellt vid temperatur invension där luften inte byts ut utan stannar kvar i området. (som ett lock). Detta problemet är inte lika stort med bensin bilar då luften stiger lättare (dock ej NOx som är tungt... men mindre mängd blir det inget direkt problem. och bensin bilar släpper ut mindre NOx). Ur rapporten du hänvisar till kan du inte dra slutsatser hur bra bränslet är, som sagt pest eller kolera ..bara att välja.

Förklara gärna varför bensinbilar får luften att stiga lättare vid en inversion (eller även utan inversion för den delen) jämförtme diesel?

Styggavargen wrote:
Dock står jag väldigt undrande varför SCR inte använts, varför har det funnits på en BMW modell och inga fler bilar? Känns som biltillverkarna är minimalt intresserade av att tillverka miljövänliga bilar.

Det finns på de flesta EURO6-klassade bilar eftersom det fungerar bättre i verkligheten än att bara använda EGR-system som Volvo använder idag.

*Robban

Ang dieselförbudet i Oslo och resultatet av det, som Al visat diagram på att det inte hade nån större effekt. Det jag undrar, förbudet varade bara 12 timmar, är det en tillräckligt lång tid för att kunna se någon effekt vid inversion? Min tanke är att kanske skulle förbudet behövt bestå under en längre tid för att påvisa nån ev större skillnad? Vilket kanske är svårt eftersom väderläget då hinner ändras... Bara en fundering.

Dieseln är död "Länge leve dieseln"

Rutger Jönåker wrote:
Ang dieselförbudet i Oslo och resultatet av det, som Al visat diagram på att det inte hade nån större effekt. Det jag undrar, förbudet varade bara 12 timmar, är det en tillräckligt lång tid för att kunna se någon effekt vid inversion? Min tanke är att kanske skulle förbudet behövt bestå under en längre tid för att påvisa nån ev större skillnad? Vilket kanske är svårt eftersom väderläget då hinner ändras... Bara en fundering.

Det var ett fasligt tjat om inversion . Vet ni ens exakt vad en inversion är och hur det fungerar?
Men åsido detta: Oavsett vad så, minskar man på tillförseln så är det mätbart. Om det nu är en signifikant minskning.
Att döma av de diagram vi sett så var det inte en signifikant minskning i detta fallet.
Signifikant minskning innebär här att det skall vara av tillräcklig art relaterat till just dieselbilarna. Att det kanske blev något lägre nivåer på grund av att det kanske var färre bilar ute och rörde sig hör inte ihop med detta alls.
Där ser vi nu ett av de exempel som AL försökt belysa:
Det är inte så himla enkelt att bara konstatera att något hände för att någt annat ändrades. Man måste se till alla variabler.
Låt säga att vi förbjuder ALLA dieselfordon i stockholm.
Resultatet: WOW! Bättre luft! Statistiskt signifikant bättre!
Men, vänta nu - det var 50% färre fordon på gatorna. Vad hade hänt om vi hade ersatt alla dieselfordon med bensin? Ja du, inte hade luften blivit så markant mycket bättre.
Minns en klassisk statistisk tankevurpa som en lärare vi hade tog upp. Han ritade en graf som visade hur glassförsäljningen såg ut över året.
Det var som en kulle med botten i januari sakta ökande, gasade på kring maj och över sommaren och avtog.
Sedan ritade han en graf över samtliga våldtäkter över året. Det var som en kulle med botten i januari sakta ökande, gasade på kring maj och över sommaren och avtog.
Sedan lade han kurvorna på varandra och kunde konstatera att det är ju glass är inte så bra, för det syns ju - ett direkt samband mellan glassförsäljning och våldtäkter! Alltså måste vi sluta sälja glass!
Att det egentliga sambandet kanske var att både glass och våldtäkter är en trevligare sysselsättning när det är varmt... det var det ju inte tal om...

@Xanthopteryx, mer statistiska samband finns här: https://www.sadanduseless.com/2015/09/crazy-stats/

Lägg till ny kommentar

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.