Nox utsläpp

584 inlägg 0 nya

leo_1 wrote:
Återkommer vid nästa inversion i Oslo och påföljande dieselpersonbils förbud..

Ja om ett sådant nu verkligen genomförs så skulle jag uppskatta om Leo kunde redovisa dess verkliga resultat istället för att, likt denna gång, fabricera ihop saker som skall stämma ihop med hans personliga uppfattning.

MVH AL

Statistik kan man tolka lite som man själv vill. Underliggande faktorer som klimatet, dvs värme och luftfuktighet kan förhindra att rätt värden mäts och därför blir också slutsatser felaktiga. Diesel är inget bra, har aldrig varit ur miljö synpunkt. Jag säger därmed inte att bensin är så mycket bättre. Men dieseldrivna bilar förblir tyngre i genomsnitt och utsläppen högre. Vi gör inga direkta miljövinster. Vill man få bättre luft i städerna borde man införa ett utsläppstak oavsett vilket bränsle man kör på.

Statistik kan aldrig tolkas på mer än ett sätt Vargen. Att en del gör lekmannamässiga tolkningar är inte samma sak som att man kan tolka den hur som helst.

Resultatet från Norge visar att luftföroreningar är ett komplext område som påverkas av mängder av olika saker. Att likt Leo sitta och hänga ut dieselbilen saknas det helt grund för. Det är just så förenklat och kategoriskt som kännetecknar politiska dogmer.

Dieseln är f.ö den lösning som Vargen borde applådera högst då den har den högsta systemverkningsgraden. Men kanske att Vargen inte tycker att koldioxiden är det viktigaste längre?

MVH AL

Koldioxidutsläpp får vi ner genom att inte köra SUV. Kan vi köra lättare bilar med diesel är det också ett steg i rätt riktning. Men idag används diesel på "fel" sätt, man luras att tro att en förbrukning på över 0,5 liter/mil är inget problem. Så man tycker att en SUV eller annan onödig konstruktion är värt detta. Helt fel inställning...

Vargen..Så diesel är alltså att föredra eller hur tänker du?

Biltypen är en annan debatt.

MVH AL

Jag vill ha låga utsläpp, men vad händer idag. Jo folk lämnar in sin gamla bensin bil som drog hyfsat lite och kommer hem med en två tons SUV (typ XC60). Får vi ner utsläppen? Får vi problem med dålig luft i städerna!? Oavsett, det var en gör spelar väldigt liten roll i totalen. Men när alla kör en två ton SUV då? Får vi inte problem förr eller senare. Man kan tycka, att en SUV vs vanlig bil bara skiljer 15-45% i högre utsläpp... men det blir väldigt mycket i slutändan. Sedan 2011 har faktiskt utsläppen ökat igen och det är för att folk köper SUV och fyrhjulsdrift och allt större och tyngre bilar. Detta beror på stor del på dieseln. Eller hade folk köpt en XC60 med bensin motor och en förbrukning på nära en liter per mil??

Styggavargen wrote:
Sedan 2011 har faktiskt utsläppen ökat igen och det är för att folk köper SUV och fyrhjulsdrift och allt större och tyngre bilar. Detta beror på stor del på dieseln.

Man behöver se trender i större perspektiv när man tittar på statistik.
http://www.naturvardsverket.se/Sa-mar-miljon/Statistik-A-O/Kvaveoxid-till-luft/

Det gäller även Grönlands isar
https://i2.wp.com/jonova.s3.amazonaws.com/graphs/lappi/gisp-last-10000-new.png

och global uppvärmning
http://www.perceptions.couk.com/imgs/short-term-temps.jpg

Vargen. Luftkvaliteten i stora städer är ett problem som fanns långt före SUV-trenden. Faktum är till och med att med de åtgärder som man har vidtagit (i kombination med bättre tekniska system) så har man fått bättre luftkvalitet än tidigare.

Det som påverkar luftkvaliteten är hur många som reser samtidigt. Vid tillräckligt hög belastning stiger koncentrationerna. Vid vissa värden går de över de riktvärden som har utarbetats utifrån ett folkhälsoperspektiv. När man går över dessa gränser stiger skadeverkningarna exponentiellt. Det är därför som gränsvärdena ligger alldeles innan kurvan drar iväg.

Andra faktorer gäller urbanisering och att vi numera är tio miljoner invånare. Det gör att resandet har ökat. Dessutom går ekonomin starkt och särskilt inne i tätorterna. Det ger fler resor.

Sist men inte minst finns det mängder av olika utsläppskällors och inte minst meterologiska och geologiska faktorer som påverkar.

Så det är inte diesel eller SUV som är ett problem. Deras marginella bidrag är ringa.

MVH AL

Skall man se till miljön så kan man inte bortse från några utsläpp oavsett om de är marginella eller ej. "alla bäckar små" bidrar till dålig luft.

Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

Så A. L, Om en stad var full med golf bilar och vikt 1250 kg kördes runt skulle vara marginellt bättre än samma mängd bilar i XC60 klass? Tror du själv på detta? Givetvis har det alltid varit problem i städerna med luften och bilarna är problemet. Nu har det förvärrats med högre utsläpp med SUV och fyrhjulsdrift, det tror jag se flesta kan skriva under på. Men du verkar leva i en egen bubbla och vurmar för mer SUV bilar, ju bättre blir det?!

Styggavargen wrote:
Koldioxidutsläpp får vi ner genom att inte köra SUV.

Hur tänker du nu? SUV-förbud? Exakt hur formulerar du den gränsen?

Världen har just passerat ”peak fossilbil”.

Stoor wrote:
Såhär säger:
Bil Swedens vd, Bertil Molden, är dock lugn.
Det kommer hela tiden bättre motorer med minskat utsläpp. Kör vi bara med rätt bränsle, tex HVO, diesel på tallolja, har reningstekniken adblue och bra partikelfilter. De här lösningarna förbättras varje månad på motorer som kommer ut, säger han.

Konstigt att inte Volvo vet det då som ska sluta med dieselmotorer i kommande nya generationer, men vad vet Volvo.....

ALWAYS A BETTER WAY......TODAY TOMORROW TOYOTA.....;o)

Som Pi skrev i #29 är det ju inget som inte går att ändra på.
Det bestäms nog inte i Sverige!

Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Shogun wrote:
Konstigt att inte Volvo vet det då som ska sluta med dieselmotorer i kommande nya generationer, men vad vet Volvo.....

Populism? Löjligt utspel?

Shogun wrote:
Konstigt att inte Volvo vet det då som ska sluta med dieselmotorer i kommande nya generationer, men vad vet Volvo.....

Volvo vet nog en hel del men de har inte råd...

Världen har just passerat ”peak fossilbil”.

Vargen. Om staden vore fylld med Golf istället för XC60 skulle inte luftkvaliteten förbättras ö.h.t. Möjligen skulle vissa komponenter variera lite men mycket mer än så skulle inte inträffa.

Om Golf vore bensindriven är det troligt att partiklar skulle öka något, likaså bensen. Kolväten i övrigt skulle möjligen öka. Kväveoxider torde gå på ett ut - vilket bekräftas av försöket i Norge där inte ens ett totalförbud mot diesel gav någon signifikant förändring av halterna.

Med detta kan vi alltså dra slutsatsen att det marginella bilvalet har en mycket liten påverkan på luftkvaliteten, även om det kan finnas några detaljer som avviker något mer än andra. Håller man sig inom lagstadgade regelverk kommer man långt. Det finns nämligen mer att ta hänsyn till än fordonens marginella tillskott som tillsammans ger betydligt större påverkan. Dit hör utformning av gaturum, däcksval, meterologi och övriga mänskliga processer - både lokalt som regionalt.

Dieselförbudet är därför egentligen renodlad populism. Det har ingen påvisbar effekt på luftkvaliteten - i alla fall inte så länge det ersätts med någon annan fossildriven personbil.

MVH AL

A.L wrote:
Vargen. Om staden vore fylld med Golf istället för XC60 skulle inte luftkvaliteten förbättras ö.h.t. Möjligen skulle vissa komponenter variera lite men mycket mer än så skulle inte inträffa.
Om Golf vore bensindriven är det troligt att partiklar skulle öka något, likaså bensen. Kolväten i övrigt skulle möjligen öka. Kväveoxider torde gå på ett ut - vilket bekräftas av försöket i Norge där inte ens ett totalförbud mot diesel gav någon signifikant förändring av halterna.
Med detta kan vi alltså dra slutsatsen att det marginella bilvalet har en mycket liten påverkan på luftkvaliteten, även om det kan finnas några detaljer som avviker något mer än andra. Håller man sig inom lagstadgade regelverk kommer man långt. Det finns nämligen mer att ta hänsyn till än fordonens marginella tillskott som tillsammans ger betydligt större påverkan. Dit hör utformning av gaturum, däcksval, meterologi och övriga mänskliga processer - både lokalt som regionalt.
Dieselförbudet är därför egentligen renodlad populism. Det har ingen påvisbar effekt på luftkvaliteten - i alla fall inte så länge det ersätts med någon annan fossildriven personbil.
MVH AL

Det är tur vi har förnuftiga politiker ute i Europa som inför förbud i städer mot dieselbilar så inte människor tar skada i framtiden, och i samråd med bilindustrin inför hårdare utsläppskrav på diesel. Hybrider i olika utföranden är framtiden, likaså bränsleceller, elbilar. Diesel är skit och ska bort, alla har dock inte förstått detta, vilket vi ser här. Volvo har förstått det och det är bra. Vi kan nog förutsätta att Volvo vet mer än skribenter på detta forum som låtsas veta mer än de egentligen vet.

http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20170517/volvo-ska-sluta-utveckla-nya-dieselmotorer-hakan-samuelsson-hyllar-tesla/

ALWAYS A BETTER WAY......TODAY TOMORROW TOYOTA.....;o)

Styggavargen wrote:
Så A. L, Om en stad var full med golf bilar och vikt 1250 kg kördes runt skulle vara marginellt bättre än samma mängd bilar i XC60 klass? Tror du själv på detta? Givetvis har det alltid varit problem i städerna med luften och bilarna är problemet. Nu har det förvärrats med högre utsläpp med SUV och fyrhjulsdrift, det tror jag se flesta kan skriva under på. Men du verkar leva i en egen bubbla och vurmar för mer SUV bilar, ju bättre blir det?!
Kör man biltypen du pekar ut, kan det finnas de som gärna förnekar att de belastar miljön med mer utsläpp. När man påstår att val av bil inte betyder så mycket för miljö och hälsa, verkar man som sagt leva i sin egen bubbla.

"SMHI: Det är med råge den varmaste juli på 260 år."

John:
Det är ju klart att en stor bil släpper ut mer än en mindre bil samtidigt som utsläppen från dieselbilar i sig inte påverkar miljön så mycket som man tidigare trott eftersom ”andra” utsläppskällor är så pass mycket större såsom utsläpp från värmekraftverk, industriprocesser eller lastbilar. Skillnaden mellan dieselbilens Nox utsläpp och bensinbilens är förresten förvånansvärt liten. Se efter själv genom att klicka in ett valfritt reg nr på denna site och klicka sedan på motor / miljö så ser man exakt hur stora de olika utsläppen är.

- Förresten vem tänker på att en enda Thailandsresa sabbar / påverkar miljön lika mycket som ett hushåll sparar in på att samla in och kompostera matavfall under 20 år?

https://fu-regnr.transportstyrelsen.se/extweb

- Utan klimatsmarta dieselmotorer kommer jordens klimat att haverera.

Shogun wrote:
Vi kan nog förutsätta att Volvo vet mer än skribenter på detta forum som låtsas veta mer än de egentligen vet.

Så sant så sant.

Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

Lägg till ny kommentar

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.