Vi Bilägares forum

Elbil sämre för miljön än fossildriven

Elbil sämre för miljön än fossildriven

https://www.svd.se/elbilar-ar-inte-miljovanliga--laddas-med-kolkraft

Uppdaterat: 2018-10-06 17:06

Kommentarer

Totala kostnaden för el är ointressant vid beräkningen av elkostnad till elbil.
Enbart kostnaden för varje EXTRA kWh är intressant, abonnemanget måste du ju ha ändå!
Det betyder att samtliga fasta kostnader är ointressanta så länge man inte måste ändra säkringsstorleken eller har olyckan att bo där effektabonnemang används.

Uppdaterat: 2018-10-09 18:34
junkers skrev:

Totala kostnaden för el är ointressant vid beräkningen av elkostnad till elbil.
Enbart kostnaden för varje EXTRA kWh är intressant, abonnemanget måste du ju ha ändå!
Det betyder att samtliga fasta kostnader är ointressanta så länge man inte måste ändra säkringsstorleken eller har olyckan att bo där effektabonnemang används.

Men du måste kanske räkna med månadskostnaden för en kraftigare huvudsäkring för att få ut lite ström till bilen. Är en kostnad som fort kan glömmas bort.

Uppdaterat: 2018-10-09 18:41

OM det måste ändras ja precis som jag skrev.

Jag har lägsta abonnemanget på 16A med en direktelvärmd villa och laddhybrid, det funkar utmärkt.
Elbilshatare överdriver åndet grövsta.

Uppdaterat: 2018-10-09 19:09

Ja, klarar elsystemet att köra t ex tvättmaskin, torktumlare eller spis dagtid så klarar säkert säkringen att köra elbils-laddning under natten. Som junkers säger - "Elbilshatare överdriver å det grövsta". En annan sak om man har en separat laddbox med hög effekt men kör man även den nattetid så lär nog de flesta klara sig ändå. Men visst - i undantagsfall måste man säkert säkra upp fastigheten.

Uppdaterat: 2018-10-09 19:25

För att återgå till ursprungsinlägget så lånar jag kastar jag in en nyttig länk till:
http://blogg.sundhult.com/2018/09/18/ar-elbilen-miljovanlig/
Bild borttagen.

Många laddboxar idag är riktigt smarta, de kan kommunicera med en elmätare i centralen och styra ner laddeffekten för att inte lösa ut huvudsäkringarna.

Uppdaterat: 2018-10-09 19:29
Power to the people

Allt är ju beroende på hur mycket man behöver ladda och på vilken tid - det vill säga den effekt man måste ta ut.
Kör du 20 mil om dagen eller kör du 5 mil om dagen. Är en jäkla skillnad, eller hur?

Jag är definitivt ingen elbilshatare men jag vet också att det finns problem med batteribilar och hybridbilar vilket många glömmer bort. Det må vara alltifrån vissa modeller som inte ens startar om det är för kallt till problematiken med laddinfrastruktur. Prime time sommarsemester och man får lägga ganska många timmar extra på den redan långa färden som exempel. Likaså hur man löser det där det är problem med elförsörjningen, se som GOtland där elavbrotten kommer på löpande band. Och för alla de som bor så till så det inte finns realistiska laddmöjligheter samt batteribrist, problem med allvarlig miljöförstöring för utvinning av grundämnen och så vidare.
Precis som det är problem med bilar drivna av gas, bensin, diesel, trampor, etanol, ...
Alla har sina fördelar och nackdelar och är ingalunda den perfekta lösningen.

Uppdaterat: 2018-10-09 19:33

Det är riktigt junkers och jag har tillräcklig med ström över för att klara en elbil utan att säkra upp, om det nu inte är så tokigt att jag då blev tvungen att köpa kolkraft!
Elbilar går ju bara på kolkraftproducerad ström enligt vissa experter.

Uppdaterat: 2018-10-09 19:33
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

X - vi som diskuterar elbilar här är nog i många fall rätt medvetna om de problem du nämner men när det t ex gäller detta med dagliga körsträckor så rullar ju de flesta bilar här i landet bara några få mil per dag och då blir inte laddnings-påfrestningen på elnätet hemma speciellt hög. Och den som kör många mil per dag väljer antagligen inte en elbil gissar jag även om det givetvis finns undantag och man t ex kan ladda även på jobbet. Man anpassar sig helt enkelt - har man t ex funnit att man med långa dagliga körsträckor ändå kan hantera dessa med en elbil och då antagligen till avsevärt lägre milkostnad än med en konventionell bil så kanske man inte tycker att en eventuell "uppsäkring" av fastigheten kanske ändå inte är nån större kostnad i sammanhanget.

Uppdaterat: 2018-10-09 19:51

Självklart är det så men jag tycker att den allmänna debatten kring drivmedel handlar mest om att diesel är kasst och batterier är räddningen.
Nyanserna saknas tyvärr och man bör belysa bättre alla fördelar och nackdelar som de olika teknikerna innebär. Med väl underbyggt underlag.
Jag hoppas ju att det blir någon lämplig lösning för framtiden men som det ser ut nu kan inte var och varannan människa köpa batteribil med gigantiska batteripack bara för att klara en daglig körning på några mil och enstaka årliga långkörningar.

Och så missar man på något sätt även den tekniken som inte är vanlig i dag, eller kanske inte heller färdigutvecklad.
Jag vet att det kan vara lite tjatigt men, räckviddsförlängare med en moppemotor som tar allt över 5-10 mil exempelvis, men bilen är helt eldriven, och motorn går på förnybart bränsle.
Hur skulle den stå sig? Miljömässigt och kostnadsmässigt.
Som exempel.

Uppdaterat: 2018-10-09 20:11
junkers skrev:

Totala kostnaden för el är ointressant vid beräkningen av elkostnad till elbil.
Enbart kostnaden för varje EXTRA kWh är intressant, abonnemanget måste du ju ha ändå!
Det betyder att samtliga fasta kostnader är ointressanta så länge man inte måste ändra säkringsstorleken eller har olyckan att bo där effektabonnemang används.

Sant!
Den fasta avgiften på elen och den fasta elnätsavgiften är samma oavsätt 1 eller 30,000kwh per år.
Min senaste faktura lyder, exkl. ovan nämnda avgifter:
Förbrukning 63,14 öre/kwh
Rörlig avgift 19,82
Energiskatt 33,10
25% moms
Så runt 1,45kr/kwh betalade jag i sommar.
Långt ifrån ämnet men jag insåg att jag fick ny elmätare 2008 och den tangerade 220,000kwh nu. Elen är f-n dyr:)

Uppdaterat: 2018-10-09 20:24

Nä, det stämmer inte. Den fasta avgiften, och den rörliga, kan skilja beroende på hur stor förbrukning du har. Eon har exempelvis olika avgifter för lägenhet upp till 8 MWh per år, villa upp till 8 MWh per år och villa över 8 MWh per år. Alla med 16A säkring.
Detta på elnätet. Hur det är på elavtalet vet jag inte för det är så jävla mekigt att få fram uppgifter hos Eon.

Uppdaterat: 2018-10-09 20:45

X - men i stort sett så stämmer det inom samma fastighet och så noga behöver vi väl inte vara i denna debatt.
Se helheten och inte bara detaljer.

Uppdaterat: 2018-10-09 20:48

X ja det finns undantag men inte hänger du en sladd från en lägenhet.
Det vanliga är att man har fast säkringsavgift.
Den avart som finns är tyvärr effektabonnemang, tror tex att Mölndals energi har det, där blir det riktigt dyrt att ta ut hög effekt om du så gör det enbart tre gånger i månaden.
Edit, nä de verkar ha tagit bort det igen, det var ju bara korkat!

Uppdaterat: 2018-10-09 21:02

Det finns lägenheter med parkering vid varje hus, typ radhus. Och så skiljer det som sagt även inom villa, men där med paradoxala effekter att det kan bli halva priset på elöverföringen om du förbrukar bara en gnutta mer om du har otur att ligga kring brytgränsen 8 MWh.

Uppdaterat: 2018-10-09 21:11

Mig veterligen beror avgiften på säkringarnas storlek. Jag betalar för 16 men har 25 ändå, alltid varit så och jag har inte bytt passdelar i huvusäkringsuttagen:)
Lägenhet brukar ha värme i hyran och väldigt låg förbrukning och avgifter.

Uppdaterat: 2018-10-09 21:14

Ok X eftersom några lägenheter har denna taxemodell som är ohyggligt ovanlig ska vi ta den som norm för laddande bilägare?
Ruskar på huvudet och går vidare...

Uppdaterat: 2018-10-09 21:25

Snart kommer effekt-tarifferna även för vanliga hushållskunder. Då gäller det verkligen inte att dammsuga, ladda bilen och köra diskmaskinen samtidigt. Å andra sidan man man styra sin konsumtion och få en lägre tariff än idag.
Elavbrotten minskar och har gjort så senare 15 åren, efter att man började investera i elnäten igen.
Gotland är ett tydligt undantag denna sommar, men det beror å andra sidan på den driftläggning man haft på arbete med kontrollanläggningen för HVDC-kabeln.

Uppdaterat: 2018-10-09 21:31
Power to the people

junkers:
Lägenheter upp till 8 MWh har en taxemodell
Villor upp till 8 MWh har en taxemodell
Villor över 8 MWh har en taxemodell

Det skiljer altså ite bara på lägäenhet och villa utan även villa villa.
Förutsatt 16A. 20A och uppåt så är det bara säkringen som styr.
Och några vet jag inte om det rör sig om... Eon är ju inte något källarbolag direkt utan har rätt många kunder på deras snören in i väggen.
Observera att detta inte rör effekttariffer, vilket de också har men då för storförbrukare på typ 80 A utan detta rör sig enbart om hur mycket du gör av med på ett år.

Uppdaterat: 2018-10-10 07:17

Det var ett väldigt tjat runt en i sammanhanget obetydlig fråga, X.

Uppdaterat: 2018-10-10 08:56

X om du läser lite till på taxan så kommer du att märka att upp till 8 MWh så är det en betydligt högre överföringsavgift så när du passerar 8MWh går du över till en högre fast taxa men varje kWh blir 41 öre billigare. I praktien så är ditt resonemang felaktigt eftersom totalpriset per kWh sjunker när man passerar 8 MWh.

Uppdaterat: 2018-10-10 18:55

Se till helheten har jag sagt tidigare och det gällde uppenbarligen väldigt väl enligt junkers inlägg ovan.

Uppdaterat: 2018-10-10 19:14

Sade ju det att det blir paradoxalt i det fallet.

Och helheten är likväl som så att indirekt använder du kolkraft när du laddar din bil eftersom den elen annars hade kunnat ersätta kokraft i utlandet. Det verkar dock folk ha svårt att förstå att det fungerar på det sättet. El som du inte förbrukar säljs. Om den inte säljs så måste mer el produceras på annat håll och vad är billigast? Kolkraft på de flesta håll.

Uppdaterat: 2018-10-10 19:41

Lika bra att vi avslutar all elanvändning i detta land om vi hela tiden skall se det på det sättet, X. Frågan är om vi alltid skall se till alternativanvändning eller ? Det blir liksom lite märkliga diskussioner med det synsättet. Men det passar ju bra för bl a de som föredrar fossilbränsledrivna bilar. För det är ju rena hälsokuren.

Uppdaterat: 2018-10-10 20:13

Kapa ledningarna till utlandet och starta upp Barsebäck. Vipps ingen kolfkraft
Lätt som en plätt

Uppdaterat: 2018-10-10 20:25

Okej, gubbar och gummor. Vad tror ni om denna då? :)
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/elbilens-batteri-kan-vara-en-klimatvarsting

Uppdaterat: 2018-10-10 20:26

Inte nu igen, hur länge ska samma gamla artikel som var tagen ur sin kontext komma tillbaka...

Uppdaterat: 2018-10-10 20:29

Först vill du se helheten Pi och sedan vill du blunda för helheten.
Föredrar och föredrar är nog fel ord att säga men alternativen, som batteridrift, är inte så himla rosenskimrande som många får det att låta som. Det Vet man redan och problemen lär inte bli mindre inom den närmsta framtiden. Ändå talas det nästan enbart om hur detta är räddningen på allt och det mesta.
Helheten Pi... helhete som du pratar om - vidrig mineralbrytning, stor energiåtgång vid tillverkning, minimal återvinning, ... Låter det, smart?
Vilka problem ser du med batteribilar i dag? Vilka problem blundar du för?

Uppdaterat: 2018-10-10 20:34

Sluta att dra upp den där "gamla" IVL-studien med siffror från 2010. Det är inte seriöst.

Uppdaterat: 2018-10-10 20:34
Power to the people

X - det finns ingen perfekt drivlina och det har nog ingen här heller påstått. Men dina kommentarer runt lite olika elpriser relaterat till olika förbrukning var i mina ögon att grotta ner sig i detaljer som helhetsmässigt var helt obetydliga för ämnet.

Uppdaterat: 2018-10-11 09:56

Genom övergång till eldrift finns potentialen att på sikt mer än halvera utsläppen av fossil koldioxid. Redan idag är CO2-utsläppen ca 30% lägre från ett elfordon om det laddas med europeisk elmix än körs på fossilt bränsle. Detta är enbart det globala perspektivet, det lokala perspektivet med minimering av utsläpp av partiklar och NOx tillkommer.

Utmaningarna är dock många - att få bort fossil elproduktion, bättre batterikemi, rättvis utvinning av metaller/mineraler osv.

"Battery manufacturing life-cycle emissions debt is quickly paid off. An electric vehicle’s higher emissions during the manufacturing stage are paid off after only 2 years compared to driving an average conventional vehicle, a time frame that drops to about one and a half years if the car is charged using renewable energy. Approximately half of a battery’s emissions come from electricity used in the manufacturing process."
Bild borttagen.

Källa: https://www.theicct.org/publications/EV-battery-manufacturing-emissions

Uppdaterat: 2019-01-07 14:22
Power to the people

Bra tillämpning av elfordon och automation!
http://www.gp.se/ekonomi/succ%C3%A9-f%C3%B6r-volvo-projekt-i-g%C3%B6teborg-1.11099780

Uppdaterat: 2019-01-07 19:03
Power to the people

Har kikat lite på norrmannen Björn på youtube. Han som testar elbilar på heltid. Av det jag sett så verkar det väldigt omständigt att åka långt med en elbil. Jag kollade när han körde 180 mil med en Kia niro, det var ett jäkla väntande i bilen, ibland i timmar för att den skulle laddas.
En annan grej jag inte fattar. Han visade en V60 som stod utanför Mcdonalds och laddade. Bilen kunde bara ta emot typ 3,7kw men laddaren hade 10-faldigt högre effekt men man får betala per sekund och max taxa. Så han som laddade V60 fick betala typ 50kr/mil för det han stod och laddade:)
Varför betalar man inte för överförd total effekt? Det är ju som att jag skulle få betala lika mycket för elen oavsätt om jag använder 10kw/h mitt i vintern eller 0,3kw/h mitt i sommaren.

Uppdaterat: 2019-01-08 18:20

Tanken med att ta betalt per minut är att bilen inte blockerar laddplatsen när man närmar sig fullt och laddhastigheten sjunker eller rent av har laddat fullt.

Uppdaterat: 2019-01-08 19:42

Helt rimligt att betala per minut, långsamladdande bilar ska inte blockera laddstolpar.

Uppdaterat: 2019-01-08 19:45

Vad man ska betala för laddning är flitigt debatterat. Det finns två skolor energipris (per kWh) eller minutpris. Faktum är att för egen del så är minutpriset ofta mer fördelaktigt för mig som kan ta emot hög effekt på kort tid.
Jag tror däremot att vi styr mer mot energipris i framtiden, att man betalar per kWh fram till en viss förlupen laddtid (säg 45 minuter) och därefter tillkommer ett minutpris (2-3 kr/min) för att undvika blockerade/felaktigt nyttjande av snabbladdare.

Uppdaterat: 2019-01-08 19:47
Power to the people

Egentligen ska inte snabbladdare (DC) ha en kabel för AC-laddning. Det blir bara dumt för stackars laddhybridägare som inte förstår bättre...
Bästa skolan är Norge där man delar upp det mega-flott.
Bild borttagen.

Uppdaterat: 2019-01-08 19:50
Power to the people

De som har Renault Zoe kanske också vill ladda snabbt så då är AC lämpligt.

Uppdaterat: 2019-01-08 19:53
L. Mäkinen skrev:

De som har Renault Zoe kanske också vill ladda snabbt så då är AC lämpligt.

Självklart, men de får 22 kW AC på stolpen bredvid. Nästa Zoe lär stödja CCS dessutom.

Uppdaterat: 2019-01-08 19:54
Power to the people