Vi Bilägares forum

Vinterdäck och vad det kan bjuda på

Vinterdäck och vad det kan bjuda på

Köpte Nokian Nordman Rs2 SUV till vinterns säsong. Redan skiftat till vinterhjul och på torr asfalt är dom exemplariska. Stabila och bra med en dov ljudkuliss. Men då det är Nokians lågprismodell och enligt tester skall vara mediokra, skiljer ju 10% mot de bästa :), så skall jag föra bok över alla dikeskörningar och krockar. Har tidigare kört på Hakkapelitta men tänkte testa för att se om det är nån skillnad.
Skillnad har jag märkt på barmarksegenskaperna som är bättre, skall bli intressant att se om prestandan är konstant och därmed sämre på vinterföre.

Uppdaterat: 2018-10-05 19:57
Guran

Kommentarer

John2008 skrev:

Jag tycker man ska välja det vinterdäck som man har mest nytta av totalt sett under de månader man har dem på.

Så rätt så!
Det är i mina ögon helvrickat att ha bilen rustad för förhållanden som man aldrig kommer råka ut för under brukande. Dubbdäck funkar på blankis. På blöt asfalt är de lika vettiga som en supersportbil eller en Hummer i stan.

Uppdaterat: 2018-10-23 19:43

Jag tycker man ska välja det vinterdäck som man har mest nytta av totalt sett under de månader man har dem på. Alltså väljer man om man t ex kör på barmark (vått eller torrt) 80 % av tiden, något annat än dubbdäck.

Uppdaterat: 2018-10-23 19:43
"Fit for 55" är ett klimatpaketet som bl a innebär att EU ska minska sina växthusgasutsläpp med 55 % till år 2030 (jämfört med 1990 års nivå) och som har det övergripande klimatmålet (enligt den klimatlag som antogs i juni 2021) att hela EU ska vara klimatneutralt senast år 2050.
Ivarsson skrev:

Guran wrote:... Då borde ju faktiskt testerna av däck göras i olika hastighet för dubbat kontra odubbat. Säg att dom odubbade testas i 5km/Tim lägre hastighet.
Ja det är faktiskt exakt vad som görs också. Bromstester görs från ca 80 med dubbdäck, medan bara ca 50 med dubbfria. Detta pga att det blir för långa bromssträckor för testbanan.

Nja - där är du nog åter ute på en aning svag is. Läs t ex ViBs vinterdäckstester så ser du att det är samma hastigheter för dubbfritt resp dubbat. Lite svårt att jämföra annars.

Uppdaterat: 2018-10-23 19:54
FXX skrev:

Guran wrote:FXX wrote:Ivarsson wrote:Bara det faktum att de som kör dubbfritt, säger sig köra försiktigt, när det är halkigt, är bevis nog på att de har sämre grepp.
Har kört både och, så jag har koll på hur dåliga dubbfritt är. Jag kan köra fortare med dubbade vinterdäck. Jag glider inte omkring på torr och blöt asfalt lika mycket, som när dubbfria satt på bilen. Pratar enbart om erfarenhet av riktiga vinterdäck, inte några kontinentala "vinterdäck".
App app app, nu gick du i fällan, även om jag kan hålla med dig:)
Oftast så är ju problemet, här i söder iaf., att vägarna är blöta 24/7 under vinterhalvåret. Då är det väldigt svårt att se om det är fläckvis halka. Jag har lite svårt för att konstant åka 50 på 80-väg för att ”vara på den säkra sidan”. Med fulldubbat så känner jag mig avsevärt tryggare om det finns fläckvis is på vägen.
Men fläckvis halka är ju sällan förekommande hela vinterhalvåret. Är ju mest ett höstfenomen då våta vägbanor snabbt fryser på olika partier innan saltbilen hunnit ut. Däremot är det ofta förekommande som påhittad orsak när någon kört för fort eller pillar med telefonen eller på annat vis åkt av vägen eller krockat. Är väl samma som alla rådjur som det sägs väjas för för att slippa vårdslöshet i trafik när någon somnat bakom ratten och åkt i diket.
På våran 50-väg sista kilometrarna hem så är det ofta fläckvis halka. Det är olika partier på vägen som fryser, tror det beror på bärlagret under vägen, hur väl det dränerar vattnet som gör att det fryser på olika ställen under natten.
Ett annat problem som jag märkt när man passerar 4 kommungränser till jobbet är att det är olika väghållare på olika vägsträckor. Vissa har varit ute och saltat och sedan avslutat sitt område varpå man kan åka på samma väg där det plötsligt blir snorhalt då dess väghållare inte har varit ute ännu.

Kör du i 50 är det väl ingen fara. Och den typ av frusen väg du beskriver ser man ju lång väg. Även om vägen inte är saltad. Värst är väl när det regnar på kall saltad väg och saltes lakas ur så att det fryser underifrån. Då kan jag hålla med om att odubbat har en klar begränsning. Men på vanlig frosthalka är skillnaden inte påtaglig. Är väl bara på den där våta isen som dom blir riktigt dåliga.
Men nu har jag väl bara kört närmare 50.000 mil på odubbat sedan slutet av 80-talet, med ett par återfall till dubbat (en uppsättning som jag vann och köpte det till min första och enda bakhjulsdrivna bil, en BMW 5-serie) så jag kan ju ha misstagit mig.

Uppdaterat: 2018-10-23 19:57

Håller med Guran.

4 år med nordiska dubbfria, Nokian och nu goodyear.
Aldrig mer dubbdäck för min del.

Våta isen är väl det enda men den har man oftast koll på.
Man får vara lite mer observant på väglaget.

Är man en stressad person utan känsla eller omdöme bör man fortsätta med dubbdäck.

Uppdaterat: 2018-10-23 20:09
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
mso 1000 skrev:

Håller med Guran.
4 år med nordiska dubbfria, Nokian och nu goodyear.
Aldrig mer dubbdäck för min del.
Våta isen är väl det enda men den har man oftast koll på.
Man får vara lite mer observant på väglaget.
Är man en stressad person utan känsla eller omdöme bör man fortsätta med dubbdäck.

Det märks att du bor i Norrland mso1000. Det är den våta isen man INTE har koll på här i södra Sverige. Exempelvis så är vädret ofta att det regnar på eftermiddagen och sedan klarnar det upp på kvällen-natten, Hur i helvete skall man veta om man varit ute och saltat på natten-morgonen när man åker till jobbet klockan 05.00 och så passerar man t.ex. 2 väghållare med olika ambition. Då väljer man dubbat om man vill vara säker. Friktionsdäck fungerar dåligt på detta väldigt vanliga väglag i södra och mellan-Sverige, på vinterhalvåret. Men behöver man inte åka, så är det ju inga problem att istället välja friktionsdäck, och stanna hemma och pilla sig i naveln tills solen går upp.

Uppdaterat: 2018-10-23 20:28
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Jag har haft dubbat... Gislaved Nord Frost. Den vintern körde jag av vägen. Nu var det en speciell situation men ändå. Dimma som frös till blankis på vägbanan.

Jag har klarat mig bra med dubbfritt genom åren. De låter mindre och det känns bättre med gunmi mot asfalt istället för dubbar, särskilt när det är torrt och ingen snö.

Idag har det varit +5 - +6, vintrarna har blivit mildare. Det brukar vara någon köldknäpp eller två i januari-februari. Men mest är det ju slask och blött eller torr vägbana. Jag bor där bonden plogar oregelbundet, ofta dagen efter ett stort snöfall.

Tycker dubbfritt fungerar bra för mig. Räknar med att köra 6 månader på vinterdäck, men det brukar inte vara mer än någon vecka eller två av dessa där dubbar hade gjort skillnad.

Dubbar slits, det har ju Teknikens Värld visat - att ett slitet dubbdäck är som att köra ett mellaneuropeiskt vinterdäck, inget isgrepp kvar. Ett slitet nordiskt dubbfritt har mer grepp än ett dubbat med samma miltal.

Nu sägs Michelins nya dubbade X-ice 4 ha längre livslängd än konkurrenterna, och det vann hos Aftonbladet och Teknikens Värld (det har inte testats av ViB), men nja... dubbat är inte för mig.

Svenske uppfinnaren Thorvald Granström har en uppfinning med utfällbara dubb. Det består av två smalare däck monterade på båda sidor om en skiva som har dubb och skivan fäller ut dubben vid behov.
https://www.nyteknik.se/fordon/har-ar-dacket-som-faller-ner-dubbarna-vid-halka-6343532

Det har tidigare gjorts försök med däck som har utfällbara dubbar, men inget som lett till kommersiell produktion.

Uppdaterat: 2018-10-23 20:35
christer_1 skrev:

mso 1000 wrote:Håller med Guran.
4 år med nordiska dubbfria, Nokian och nu goodyear.
Aldrig mer dubbdäck för min del.
Våta isen är väl det enda men den har man oftast koll på.
Man får vara lite mer observant på väglaget.
Är man en stressad person utan känsla eller omdöme bör man fortsätta med dubbdäck.
Det märks att du bor i Norrland mso1000. Det är den våta isen man INTE har koll på här i södra Sverige. Exempelvis så är vädret ofta att det regnar på eftermiddagen och sedan klarnar det upp på kvällen-natten, Hur i helvete skall man veta om man varit ute och saltat på natten-morgonen när man åker till jobbet klockan 05.00 och så passerar man t.ex. 2 väghållare med olika ambition. Då väljer man dubbat om man vill vara säker. Friktionsdäck fungerar dåligt på detta väldigt vanliga väglag i södra och mellan-Sverige, på vinterhalvåret. Men behöver man inte åka, så är det ju inga problem att istället välja friktionsdäck, och stanna hemma och pilla sig i naveln tills solen går upp.

Klafsar det om däcken, vått. Är det tyst, halkigt. Men visst har man en tid att passa så kan det vara skönt med dubbat. Höll på att missa tåget i vintras pga. Rejäl ishalka och dubbfritt, hade det inte varit två olika väghållare på sträckan hade jag garanterat missat tåget. Men var väl enda gången på hela vintern som jag faktiskt önskat jag haft dubb i däcken. Men hade jag vetat det jag upptäckte så hade jag åkt en kvart tidigare, eller tagit bilen med 10-år gamla dubbdäck. Alla dubb kvar och bra mönster, men det är väl det enda som är bra med dom.

Uppdaterat: 2018-10-23 20:42

Guran wrote: "Klafsar det om däcken, vått. Är det tyst, halkigt." Men sker den övergången i ljud i en kurva Guran, så ligger du risigt till om du har friktionsdäck. Får du dessutom möte med en lastbil i kurvan, så är det nog "tack och hej".

Uppdaterat: 2018-10-23 21:11
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
christer_1 skrev:

Guran wrote: "Klafsar det om däcken, vått. Är det tyst, halkigt." Men sker den övergången i ljud i en kurva Guran, så ligger du risigt till om du har friktionsdäck. Får du dessutom möte med en lastbil i kurvan, så är det nog "tack och hej".

Går väl fint om det är en vänsterkurva, nä skämt åsido så är väl dubbdäck bra. Men tror nog att många överskattat deras förmåga. Men efter väldigt många år med odubbat och även några säsonger med ”äkta” åretruntdäck, körde på Goodyear Vector när jag jobbade som vägmästare, så har man kanske lärt sig att ta det försiktigt och ”läsa väglaget” ovh framförallt de varningar som ett uppsprickande molntäcke borde skicka till alla bilister med början insluter av oktober, våt väg och temp på några plusgrader. Då kommer dom första halkolyckorna som ett brev på posten. Klassisk fläckvis halka som slår till på mindre än en halvtimma.

Uppdaterat: 2018-10-23 21:57
Ivarsson skrev:

Ja isf är det något som de har börjat med i år. Har inte läst årets vinterdäckstester, men alla tidigare års tester, har gjorts med bra mkt lägre hastigheter både gällande broms och acceleration, för dubbfritt.

Fel igen, Ivarsson. Har visserligen bara kollat 2014 resp 2015 men även då var det samma hastighet för båda typerna av däck så du har nog knappast påverkat redaktionen.

Uppdaterat: 2018-10-23 22:14

I vinter kommer det att sitta Michelin x-ice på GTE:N. Någon som har erfarenhet av det däcket?

Det enda riktigt negativa som jag har märkt med nordiska friktionsdäck är bromsstrräckan på vått vägunderlag vid +grader.

Uppdaterat: 2018-10-24 07:57

Fram till 2011 så har jag kört med dubbdäck på alla bilar. När jag fick tjänstebil första gången 2011 så var det dubbfritt som gällde och jag var extremt skeptisk till detta. Sedan dess så har jag kört dubbfritt och är, istället, extremt nöjd med detta. När jag köpte min v90 i 2017 så följde det med dubbdäck. Tänkte att jag skulle ge det en chans igen eftersom de ändå följde med i köpet men kan med handen på hjärtat säga att när det är dags att byta igen så kommer jag att gå tillbaka till dubbfritt. De "sista" dubbfria jag hade var Continental Conti Viking Contact 5 och de var helt grymma. Skillnaden mot dubbdäck var marginell men komforten otroligt mycket bättre. Jag bor i värmland och vi brukar få en hel del snö. Har som sagt stor erfarenhet av båda typer av däck och mitt val är dubbfritt alla dagar i veckan.

Uppdaterat: 2018-10-24 09:18

Jag har exakt samma erfarenheter som Deeds och har gjort precis samma resa med likadant dubbfritt för att återigen ge dubbat en chans - med samma resultat som Deeds. Det blir dubbfritt nästa gång helt klart.
Till Ivarsson vill jag åter påpeka att hans påstående om att ViB först detta är kört däcken i samma hastighet faktiskt är felaktigt - det är ett faktum som är svårt att motsäga om man kollar senare års tester.

Uppdaterat: 2018-10-24 09:27

Dubbfria däck är inte lika bra som dubbdäck på blankis när de är nya. De är dock inte nya så länge och alla kör inte alla dagar på blankis.

Uppdaterat: 2018-10-24 11:01

Ivarsson - har aldrig sagt att jag inte märkt någon som helst skillnad men fördelarna med dubbfritt överväger helt klart för mig - och tydligen även för en del andra. Men det gäller nog att man verkligen kört mycket med moderna dubbfria för att kunna bedöma hur dom fungerar. Och det ligger mycket i Mäkinens inlägg #74. Många tycks tyvärr ha alltför hög tro på dubbdäckens förmåga och bara en liten höjning av hastigheten kontra den man skulle hålla med dubbfritt suddar ju snabbt ut fördelen t o m på blankis - för att inte tala om försämringen i isgreppet efter ett par säsonger på bilen.
Men valet är ju fritt men det många av oss som uppskattar dubbfritt vill säga att att flera borde testa under sina förhållanden för det kan säkert bli en positiv överraskning för många.

Uppdaterat: 2018-10-24 12:12

Lite högre vägljud?
Som sagt, för mig är valet enkelt. När mina hakka dubb är slut så blir det dubbfritt igen.

Uppdaterat: 2018-10-24 13:10

Denna gång håller jag med Shogun till fullo ! Sen vet jag också att under vissa omständigheter och med nya eller nästan nya dubbdäck så har dessa bättre grepp men tyvärr tror jag att alldeles för många spelar bort denna extra marginal under dessa förhållanden genom att istället höja hastigheten och/eller minska avstånden till framförvarande "för man har ju dubbar"...
Sen tycker jag nog faktisk att bra dubbfria ofta är lite vassare i snö än dubbdäck p g a mjukare gummi och mera sajpning.

Uppdaterat: 2018-10-24 15:20

Ni är för underbara! Så fort någon väljer något som förbättrar bilens förmåga så kommer pensionärsföreningen fram med alla sina härliga påståenden:) Fyrhjulsdrift är helt värdelöst för då kör man istället fortare och kör i diket av den anledningen hette det i en annan tråd. Nu är det dubbdäcken som är helt fel däcksval för då kör man för fort av den anledningen. Ni är underbara:)
Fördomarna lyser med sin frånvaro.

Jag tror inte det finns någon normal människa som sitter i bilen och kör som en galning på vinterväglag av den enkla anledningen att han har dubbdäck. Dessa idioter kör nog på samma sätt oavsätt däcksval tyvärr.

Uppdaterat: 2018-10-24 17:54

Ojojoj.
Det ligger sanning i allas komentarer.

Kör man dubbfritt får man kanske anpassa farten några gånger fler per år och det är minn uppfattning.

Vad folk glömmer att esp ABS och allt vad det heter förbättras för varje år.
Den gammla 05an är värdelös mot 2012an på alla plan.
En 14 är märkbart sämre än en 2018.

Jag provocerar min bil regelbundet och har även varit på sjöis och kört och en ny bil går knappt att provocera fram en sladd med nordiska däck.

Likadant med 4wd från 00talet som är ibland inte värt namnet.
Det är så många faktorer inblandade.

Och här ser man tendenser som på småbarnen.
Jag tycker inte om maten men jag har aldrig smakat..........

Uppdaterat: 2018-10-24 18:23
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Jag har långt kvar tills jag får vara med i pensionärsligan och för MIN del så är det dubbfritt som gäller. Jag har förklarat varför och du behöver inte hålla med FXX. Jag föredrar komfort framför den marginella skillnad som JAG upplever med dubbdäck kontra dubbfritt.

Jag skrev också att jag kört dubbdäck i många många år. Jag har till och med ett par hakka (dubb) från 2017 på min v90 awd. Jag har alltså valt något ”som förbättrar bilens förmåga” Trots det så kommer jag att byta eftersom jag inte anser att skillnaden är såpass stor att det är värt det.

Uppdaterat: 2018-10-24 19:06

Ja, håller återigen med Deeds och har f ö kört dubbat sen 1968 och till förra Golfen då jag äntligen tog mod till mig och testade dubbfritt - så erfarenhet av dubbat finns utan tvivel för jag kör dessutom rätt många mil per år. Sen råkade det bli dubbat igen på senaste bilen eftersom det var vad som erbjöds just då (ville ha s k premium-däck) men jag ser ingen som helst fördel för min körning med dessa så nästa gång hoppas jag verkligen att det finns bra, dubbfria tillgängliga igen vid köptillfället.

Uppdaterat: 2018-10-24 19:25

Jag kan också köra 50 på 50-väg, 70 på 70-väg, 90 på 90-väg, 100 på 100-väg, 110 på 110-väg samt 120 på 120-väg med mina dubbfria. Behöver man köra snabbare?

Uppdaterat: 2018-10-24 19:41

Just nedvärderande värderingar ser jag nog ifrån andra sidan också, Ivarsson. Och åter detta med att du "kan köra fortare" - say no more....

Uppdaterat: 2018-10-24 19:47

Jag körde många vintrar med sommardäck, inga som hellst problem, anpassade bara farten efter väglaget. Nu har jag dubbdäck, och herrejösses vad mycket fortare jag kan köra med dessa med bibehållet grepp!
Hur tolkar du mitt inlägg Pi? Att jag kör som en 18-åring med bakåtvänd keps? ;)

Uppdaterat: 2018-10-24 21:15

Eftersom du hävdar att du kan köra fortare än mig med dina dubbdäck, så ja. Jag kör enligt hastighetsbegränsningen och det funkar utmärkt med dubbfritt

Uppdaterat: 2018-10-24 21:28

Nu hettar de till på forumet liksom de gör varje år vid den här tiden när vintern står för dörren. Jag har kört dom sista 20 åren på nordiska friktionsdäck och då bara Nokia produkter, och jag kan inte påminna mig någon gång att jag saknat dubben. De är som de sägs i tidigare inlägg att körstilen blir mer eftertänksam vid vissa väglag och de är ju ingen nackdel. Men nu kör jag ju nästan bara på stora saltade vägar längs södra Norrlands kusten där jag sällan råkar ut för blankis. Men valet är ju fritt de är ju en bedömning var och en får göra.

Uppdaterat: 2018-10-24 22:01
crylen skrev:

Nu hettar de till på forumet liksom de gör varje år vid den här tiden när vintern står för dörren. Jag har kört dom sista 20 åren på nordiska friktionsdäck och då bara Nokia produkter, och jag kan inte påminna mig någon gång att jag saknat dubben. De är som de sägs i tidigare inlägg att körstilen blir mer eftertänksam vid vissa väglag och de är ju ingen nackdel. Men nu kör jag ju nästan bara på stora saltade vägar längs södra Norrlands kusten där jag sällan råkar ut för blankis. Men valet är ju fritt de är ju en bedömning var och en får göra.

Säkert att du inte saknat dubben när du inte kan ta köra fort i kurvor?? ;-)

Jag har två bilar. En med dubb från 2017 och en med dubbfritt från 2018 (jobbar i Oslo där det kostar att köra med dubbdäck) Jag tar inte kurvorna snabbare med bilen med dubb än med min andra bil med dubbfritt. Jag ser inget behov i att accelerera snabbare för den accelererar så fort som jag tycker räcker. Jag kör på samma sätt med båda bilarna. Ena med dubb, andra med dubbfritt. Eftersom skillnaden är såpass liten så finns det ingen som helst anledning för mig att välja bort komforten i dubbfritt.

Eftersom Ivarsson skriver att de dubbfria däck han testat "inte har i närheten av det grepp ett dubbdäck ger" så kan jag fundera på vilken typ av däck han har kört. Sommardäck? Skillnaden är nämligen inte så stor på dubbfritt och dubb. Dubb har bättre grepp ja, men skillnaden är inte så stor om man läser tester.

Uppdaterat: 2018-10-24 23:04

Nu har du passerat gränsen till rent otrevlig och arrogant och den gränsen vill du inte passera en gång till!
Tänk dig för när du skriver dina inlägg.

På ren is så är dubbdäcket tveklöst bäst. Hur ofta är det ren is-gata?

På snö så är skillnaden marginell om ens det. På plogad, saltad väg runt nollan (som vi brukar ha) så är det tydligen ingen skillnad alls. Se länken nedan. Hur många meter är egentligen 20% (på is?) Har du behov av att köra fortare på ren is-gata så är det ok med mig. Jag har det inte.

https://www.expressen.se/motor/dack/vinterdack/liten-skillnad-mellan-dubbat-och-odubbat/
"Skillnaden i väggrepp är liten mellan dubbade och odubbade vinterdäck när väglaget är vått, asfalten saltad och temperaturen kring noll. Det har visat sig i en testundersökning av Statens väg- och transportforskningsinstitut, VTI."

Uppdaterat: 2018-10-25 08:38

Jag har sett en trend dom senaste åren
Många tester avslutas med: välj den däcktyp som passar ditt behov, vart du oftast kör. I TV redovisades 6 olika (tror jag eller om det var 8) körmönster. Det var endast den som primärt körde småvägar med dåligt vägunderhåll och innlands norrlänningar som rekommenderades dubbdäck. Övrig så var det nordiska eller centraleuropeiska odubbade däck som ansågs mest lämpligt. +snökedjor som extra säkerhet för den årliga fjällturen. Har läst samma slutsats i andra tester. Mitt val var enkelt, kör mest stora saltade slaskiga vägar eller vägar med ordentligt vinterväglag. Där är odubbat den bästa kompromissen och har funkat ypperligt i många år. Men visst skulle jag mest köra på vägar med våt is så vore ju valet annorlunda. Vanlig frosthalka är det då ingen märkbar skillnad på.

Uppdaterat: 2018-10-25 08:32

Läs vad jag skriver. Vill du ta det som ett hot så gör det. Fortsätter du med den otrevliga tonen så blir du inte långlivad här inne.
Hur lättstött jag är eller inte har inget med saken att göra.
Läs regel 1.2 Sunt förnuft
"På Vi Bilägare försöker vi så långt det är möjligt att följa den netetikett som är bruklig. Detta betyder att förutom de rent lagliga aspekterna med förtal, hot, hets mot folkgrupp, sexuell läggning etcetera nedan, så ställer vi krav på att du som medlem är trevlig och respekterar andras åsikter. Du ska inte skapa och sprida uttalanden som är stötande eller kränkande. Kort sagt; uppför dig som en vuxen människa och använd sunt förnuft. Världen är full av Internettroll (http://sv.wikipedia.org/wiki/Internettroll ) men vänligen tänk två gånger innan du nappar på deras beten. Din energi vid tangentbordet är deras vinning."

Uppdaterat: 2018-10-25 09:43

Tror vi kan konstatera att inget däck är bäst på allt. Blankis så är det ju inte så konstigt att dubbdäck är bättre. Men i övrigt verkar ju skillnaderna vara små vad gäller grepp. För bättre ljudkomfort och mindre vägslitage om du ofta kör på bara vägar så har dubbfritt övertaget. Det är helt enkelt upp till var och en att bedöma vilka förhållanden man kör oftast i och köpa däck därefter. Finns liksom inget "rätt eller fel" som passar alla.

Kanske att diskussionen är uttömd?

Uppdaterat: 2018-10-25 10:23

Min roll här är att upprätthålla reglerna och om du inte tonar ner din attetyd så kastas du ut. Vill du se det som ett hot så är det upp till dig. Från mig är det en ren uppmaning.
Menar du min mening "Säkert att du inte saknat dubben när du inte kan ta köra fort i kurvor?? ;-)" så var den skriven med glimten i ögat men om du tog så illa upp så ber jag om ursäkt. Men frågan är om du ska snacka om lättkränkt då? Klart att det ska finnas en debatt här på forumet men när det övergår i rena otrevligheter så sätter jag stopp. Ta till dig det jag skriver så blir vistelsen för samtliga här inne mycket bättre

Uppdaterat: 2018-10-25 10:40
K_Klabbe skrev:

Tror vi kan konstatera att inget däck är bäst på allt. Blankis så är det ju inte så konstigt att dubbdäck är bättre. Men i övrigt verkar ju skillnaderna vara små vad gäller grepp. För bättre ljudkomfort och mindre vägslitage om du ofta kör på bara vägar så har dubbfritt övertaget. Det är helt enkelt upp till var och en att bedöma vilka förhållanden man kör oftast i och köpa däck därefter. Finns liksom inget "rätt eller fel" som passar alla.
Kanske att diskussionen är uttömd?

Håller med fullt ut Klabbe!

Uppdaterat: 2018-10-25 10:47

Jag håller med om att gränsen där var hårfin och än en gång så ber jag om ursäkt för mitt plumpa inlägg.
Ja, jag är moderator här inne, tillsammans med ett par till. Det finns en tråd under "Webbplatsen Vibilagare.se" där jag finns presenterad. Inget annat ställe tyvärr.

Uppdaterat: 2018-10-25 11:39

Det är en ide! Får se om ViB gör något åt det. Vi kan inte ändra nicket.

Tillbaka till vinterdäck.

I aftonbladets test av vinterdäck 2018 så testas 22 däck. 12 dubbade och 10 odubbade.

De testas på följande sätt: (Skriver vinnare inom parantes)

* Bromssträcka i meter på is (Vinnare - Samtliga 12 Dubbdäck före odubbat)
* Acceleration i sekunder på is (Vinnare - Dubbdäck. Första odubbade på 12:e plats)
* Köregenskaper på is – varvtid i sek (Vinnare - Dubbdäck. Första odubbade på 11:e plats)
* Köregenskaper på is - Testförarens betyg (Vinnare - Dubbdäck - Första odubbade på 7:e plats)

* Bromssträcka i meter på snö (Vinnare - Dubbdäck - 10 cm före odubbat)
* Acceleration i sekunder på snö (Vinnare - 3 st Odubbad delad första plats tillsammans med 1 dubbat)
* Köregenskaper på snö – varvtid i sekunder (Vinnare - Dubbat - 0.2 sekunder före odubbat)
* Köregenskaper på snö - Testförarens betyg (Vinnare - Odubbat - Första dubbade på 2.a plats)

* Bromssträcka i meter på våt asfalt (Vinnare - Dubbat 70 cm bättre än första odubbade)
* Köregenskaper på våt asfalt – varvtid i sekunder (Vinnare - Odubbat - Första dubbade på 3:e plats)
* Köregenskaper på våt asfalt - Testförarens betyg (Vinnare - Delat mellan 3 st dubb och 1 odubbad)

* Bromssträcka i meter på torr asfalt (Vinnare - Odubbad - 20 cm kortare än första dubbade)
* Köregenskaper på torr asfalt - Testförarens betyg (Vinnare Delat mellan 5 odubbade och 3 dubb)
* Stabilitet - Testförarens betyg (Vinnare - Delat vinnare mellan 1 odubbad och 1 dubb)
* Buller – betyg (Vinnare - Samtliga 10 odubbade före dubb)
* Rullmotstånd, ökad förbrukning i procent (Vinnare - Odubbat - Första dubbade på 5:e plats)

Förutom på ren is så är det extremt jämnt mellan de olika däcken och hur ofta är det man faktiskt kör på ren is?

Uppdaterat: 2018-10-25 12:18
Ivarsson skrev:

Ok. Det borde kanske läggas till efter era nick.

Ivarsson du skall få ett gott råd,hoppas jag. Debattera gärna med hetta och inlevelse och stå på dig om det du tror på. Men gå aldrig till personangrepp, för det är ju inte person du diskuterar utan sak. Hur korkad du en tycker att den andre är, så håll dig till sakfrågan, gärna med ironi , fakta och "glimten i ögat".

Uppdaterat: 2018-10-25 14:37
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
christer_1 skrev:

Enligt VTI som testat dubbade vinterdäck, vanliga vinterdäck och sommardäck till CYKEL så är de dubbade överlägsna, speciellt på is. Konstigt, jag har för mig att vanliga vinterdäck är minst lika bra på bilar enligt vissa. Att dubbat kan vara bättre? Konstigt. Måste väl vara "fake news"?

Ja vet att det antagligen är mitt fel att debatten hettade till p.g.a. mitt inlägg om cykeldäck. Och det var meningen.
Jag tycker detta med dubbat eller friktionsdäck har en stor likhet med debatten om diesel eller bensin eller om man skall prioritera motorsvaga motorer eller starka motorer för att få en låg drivmedelsförbrukning.
Allt hänger på var man bor i Sverige. Vad man prioriterar när det blir vinterväglag. Komfort eller säkerhet. Hur vägarna underhålls, klimat och när man måste köra på dygnet i förhållande till när det saltas, när det gäller val av däck. Det är med andra ord personligt. Det finns inget rätt eller fel. Men man kan ju vara ärlig och redovisa varför man valt det ena eller andra och inte låtsas att man sitter inne med hela sanningen för alla Sveriges bilister, om rätt däckval.
När det gäller debatten om diesel eller bensin eller 3 cylindriga motorer eller 4 cylindriga 150-200hk motorer, vad gäller bränsleförbrukning,kontra miljö, tar vi på en annan plats på forumet.

Uppdaterat: 2018-10-25 14:39
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Dubbfria nordiska är underbart skönt och tystare än sommardäcken och ett suveränt grepp på vinterväglag.
Bra på is också.
Men sämre på blöt is.

Dubbfria kräver sunt förnuft och mer koll på väglaget från föraren.
Mer sinne för anpassning mot väglag och körstil vid extrem väder.
Mer framförhållning vid kökörning och speciellt o stan.
Har du adaptiv farthållare kör man med längsta avståndet 1006.

Fixar man inte ovanstående så välj dubbdäck.

Uppdaterat: 2018-10-25 16:46
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
mso 1000 skrev:

Dubbfria kräver sunt förnuft och mer koll på väglaget från föraren.
Mer sinne för anpassning mot väglag och körstil vid extrem väder.
Mer framförhållning vid kökörning och speciellt o stan.
Har du adaptiv farthållare kör man med längsta avståndet 1006.
Fixar man inte ovanstående så välj dubbdäck.

Mao. Micke, friktionsdäck är sämre? Eller hur ska jag annars tolka ovanstående?
Varken jag eller hustrun har ont av däcksljudet från dubbdäcken så då borde valet vara självklart, dubbdäck är säkraste valet?

Uppdaterat: 2018-10-25 17:46
Ivarsson skrev:

Ja det är Hakka 2, 4, 5, 7, 8 och nu 9, som suttit på mina egna bilar genom åren. Jag har bara haft olika Audi och Mercedes, så vägljud har aldrig varit något problem. Ni som kör billiga bilar, förstår jag att ni behöver kompromissa med det. Vägljud på tex en Hyundai i30, är vedervärdigt högt. Jag vill ha grepp vid de sämsta förutsättningarna, så jag kör vidare på fulldubbade testvinnare.

Jag håller med dig Ivarsson, varför kompromissa om man inte störs av dubbljudet, oavsätt om det handlar om bilens isolering eller den psykiska faktorn.
Vi hade Hakka 8 på bilen innan och jag kan inte påstå att jag upplevde dom som högljudda, däremot var ju greppet otroligt bra. Till våran Golf Alltrack medföljde det Hakka 9, dom åker på nu på lördag, ska bli spännande om jag eller hustrun upplever det som bullrigt.
På min lilla Seat spelar det ingen roll om det sitter sommardäck eller dubbdäck, jag hör inte radion ändå när jag passerar 100:)

Uppdaterat: 2018-10-25 18:20

Skralt sett har man mer nytta av dubbdäcken i storstäderna söder ut, än i Norrland, även om beslutsfattarna tycker tvärs om.

Uppdaterat: 2018-10-25 19:51

Har kört dubbfritt sedan mitten på 90-talet. Mest Michelin men även en sväng med GoodYear Ice Navi och Pirelli SnowControl. Nu Hankook W616 I*Cept 2. Fungerar utmärkt! Under en kort period några år körde jag dubbat Gislaved Nord Frost.

Det var en fråga tidigare i tråden om Michelin X-Ice, nu stod det inte om det var dubbat (X-Ice North) eller dubbfritt (X-Ice), men jag har kört på X-Ice XI2 dubbfritt sen min bil var ny alltså 2009 fram t om förra vintern 2017 då jag bytte till Hankook.

Alla mina Michelin vinterdäck har haft samma grundkaraktär: stabila, bekväma, känns trygga. Inte för mjuka och inte för hårda. Fungerat bra på alla underlag. Nackdel: slask och tät packad snö har de varit mindre bra pga ett relativt tätt mönster. Men de har bromsat och startat helt Ok på is och plogade snövägar. Lågt rullmotstånd och lång livslängd. Känns trygga och stabila på vägen.

Mina GoodYear var mjukare och kändes sämre kontroll. Hankook är också mjukare och med sämre sidgrepp, känns mer vandrande över vägen inte lika spårstabila och behöver passas/kompenseras mer med ratten även om de har helt ok snö och isgrepp.

Min dimension: 195/55-R16 91.

Uppdaterat: 2018-10-26 07:57
mso 1000 skrev:

Dubbfria nordiska är underbart skönt och tystare än sommardäcken och ett suveränt grepp på vinterväglag.
Bra på is också.
Men sämre på blöt is.
Dubbfria kräver sunt förnuft och mer koll på väglaget från föraren.
Mer sinne för anpassning mot väglag och körstil vid extrem väder.
Mer framförhållning vid kökörning och speciellt o stan.
Har du adaptiv farthållare kör man med längsta avståndet 1006.
Fixar man inte ovanstående så välj dubbdäck.

Men lek nu med tanken mso1000 att dubbdäck blir förbjudna och ingen ruggar upp isen eller den packade snön, tror du då att ditt sunda förnuft räcker till? Eller kommer du då hastigt och lustigt sakna dubbdäcken? I det läget spelar det ju ingen roll hur tysta och komfortabla dina friktionsdäck är. Varför tror du att man ruggar upp isen vid tester av friktionsdäck?

Uppdaterat: 2018-10-26 12:41
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Vi får krypa till korset och köpa nya vinterdäck till Swiften, dom gamla har gått 7 säsonger och börjar bli dåliga, bilen ska gå en och en halv vinter till.

Uppdaterat: 2018-10-26 12:42

Blixthalka i Uppsala: https://omni.se/varning-for-blixthalka-i-uppland/a/92604723-d60d-4bda-ba74-b9febf7bdb0d
Jag brukar parkering på uppför backe på jobbet är det jättesvårt utan dubbdäck. Topp resultat med Hakkapeliitta 9 från olika journalist.

Uppdaterat: 2018-10-26 19:17
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html

Kors i taket men jag måste nog till stor del hålla med Shogun igen - i alla fall när det gäller dubbdäck där jag testat många märken genom åren. Har bara haft en omgång väldigt dåliga dubbdäck men det var vid mitten av 70-talet och då var det Barum - fullständigt livsfarliga men trots det körda man på dom och det gick bra.
Idag åkte vinterdäcken på Golfen - lika bra att vara förberedd.

Uppdaterat: 2018-10-26 20:03
Pi skrev:

Kors i taket men jag måste nog till stor del hålla med Shogun igen - i alla fall när det gäller dubbdäck där jag testat många märken genom åren. Har bara haft en omgång väldigt dåliga dubbdäck men det var vid mitten av 70-talet och då var det Barum - fullständigt livsfarliga men trots det körda man på dom och det gick bra.
Idag åkte vinterdäcken på Golfen - lika bra att vara förberedd.

Barum, världens bästa däck. Billiga och Förutsägbara i allt, både sommardäcken och vinterdäcken, båda var lika värdelösa. Hade inga egna men väl en farbror som i ekonomisk anda köpte dessa fantastiska däck :)
Mina Vinterdäcken har suttit på sedan första fredagen i oktober. Då åker dom på varje år och får sitta på i drygt ett halvår. En av de stora fördelarna med dubbfritt, man behöver inte åka omkring å slamra med dubb i ett drygt halvår och är redo för första halkan såväl som eventuellt vårsnöoväder.

Uppdaterat: 2018-10-26 20:40

Jag vet Guran - både vad gäller Barum och fördelarna med dubbfritt. Men mina dåtida Barum var antagligen den första generation dubbdäck man tog in i vårt land och dom var verkligen skit - även om jag fick de då nya däcken gratis.
Tyvärr så fanns det bara dubbdäck tillgängliga när jag köpte Golfen - ville gärna ha Conti nordiska dubbfria som jag hade på förra Golfen men tyvärr blev det Conti dubbat istället. Men nästa gång....:)

Uppdaterat: 2018-10-26 20:45
Pi skrev:

Jag vet Guran - både vad gäller Barum och fördelarna med dubbfritt. Men mina dåtida Barum var antagligen den första generation dubbdäck man tog in i vårt land och dom var verkligen skit - även om jag fick de då nya däcken gratis.
Tyvärr så fanns det bara dubbdäck tillgängliga när jag köpte Golfen - ville gärna ha Conti nordiska dubbfria som jag hade på förra Golfen men tyvärr blev det Conti dubbat istället. Men nästa gång....:)

Du kan väl ta till det gamla tricket att med en skruvmejsel pilla ut dubbarna :) var liksom det sista som togs till för att enkelt förvandla dom till dubbfria när dubbarna hängde på trekvarten. Undrar om nån förresten kompletteringsdubbar nu för tiden? Var ju annars också ett trix för att få liv i dom gamla däcken. Eller om det bara egentligen skapade mer oväsen.

Uppdaterat: 2018-10-26 20:57